/ Forside / Interesser / Fritid / Dykning / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Dykning
#NavnPoint
Arnvig 1184
LeifHansen 762
Teil 722
sorenw 460
Melander 460
PARKENSS 250
michaelmo.. 200
guffy 200
lawitt 200
10  TIMO_J 140
Nitrox Stik forts.
Fra : Ole Martin Pedersen


Dato : 19-04-02 09:30

> >En Nitrox Stik er en blandeenhet som blander oksygen og luft til en
> >bestemt flow og blanding FØR det går videre inn på
kompressorinntaket.

> Jeg håper du ikke lager dieselmotor eller bombe av kompressoren din.
>
> Skal du blande noe særlig mere enn 22-23% oksygen trenger du en
> oljefri, renset, sertifisert kompressor. OK, jeg har hørt at vi som
> tok ANDI nitrox-kurs er unødig pirkete med dette; men jeg får bare mer
> og mer respekt for oksygen.

Nuvel, du kan faktisk bruke opp til 40% O2 i en vanlig kompressor, men
ikke over det.

Dykkerklubben vår har nemlig nettopp anskaffet blenderutstyr, og
utdannet 11 stk DSAT Gas Blendere.
Det er vel og bra, men hvis man ser fremover, og ønsker at den store
skare av blomsterdykkere skal bruke Nitrox, så er det ikke sikkert at
deltrykksblanding er den riktige vei å gå.

Man kunne hatt en stor flaskebank med Nitrox 36, eller membransystem
(drøm videre), eller
skaffet en Nitrox Stik. (http://www.nauitec.com/llewocsis.html)

Den blander luft og O2 direkte før kompressor, og er altså både
velkjent, utprøvd og sikker. Og, den store skare slipper O2-rensing av
flasker og utstyr.

Så derfor spør jeg om noen klubber her i Norge eller Danmark kanskje har
erfaringer med Nitrox Stik som de ønsker å dele?

--
Ole Martin Pedersen




 
 
Atle Toskedal (19-04-2002)
Kommentar
Fra : Atle Toskedal


Dato : 19-04-02 14:31


"Ole Martin Pedersen" <olepe@fjerndette.stud.ntnu.no> wrote in message
news:cAQv8.2200$ph2.49817@news4.ulv.nextra.no...
> Den blander luft og O2 direkte før kompressor, og er altså både
> velkjent, utprøvd og sikker. Og, den store skare slipper O2-rensing av
> flasker og utstyr.

Jeg er ikke så sikker på at kompressoren ikke må renses før bruk. Her er en
rapport fra det "Australske arbeidstilsynet" om en kompressor som
eksploderte mens den pumpet 36% Nitrox.
http://www.safetyline.wa.gov.au/pagebin/pg005807.htm

Atle



Morten Reistad (19-04-2002)
Kommentar
Fra : Morten Reistad


Dato : 19-04-02 18:13

In article <a9p5sb$o0$1@oslo-nntp.eunet.no>,
Atle Toskedal <atleto@eunet.no> wrote:
>
>"Ole Martin Pedersen" <olepe@fjerndette.stud.ntnu.no> wrote in message
>news:cAQv8.2200$ph2.49817@news4.ulv.nextra.no...
>> Den blander luft og O2 direkte før kompressor, og er altså både
>> velkjent, utprøvd og sikker. Og, den store skare slipper O2-rensing av
>> flasker og utstyr.
>
>Jeg er ikke så sikker på at kompressoren ikke må renses før bruk. Her er en
>rapport fra det "Australske arbeidstilsynet" om en kompressor som
>eksploderte mens den pumpet 36% Nitrox.
>http://www.safetyline.wa.gov.au/pagebin/pg005807.htm


Den må ikke bare renses, den må være designet som en oljefri kompressor,
og deretter både renses jevnlig OG benyttes med materiell som er kompatibelt
med bruk av O2.

Vitner pleier vanligvis å bestride ordet "brann" om O2-branner. De pleier
å kreve ordet "eksplosjon" brukt.

Jeg tar forresten gjerne imot referansene til materiellet som aksepterer
at man kan sende oksygenanriket luft gjennom vanlige kompressorer.


-- morten



Frank Jakobsen (19-04-2002)
Kommentar
Fra : Frank Jakobsen


Dato : 19-04-02 18:34


Morten Reistad wrote:

> Jeg tar forresten gjerne imot referansene til materiellet som aksepterer
> at man kan sende oksygenanriket luft gjennom vanlige kompressorer.
>

Side 38 i DSAT Gas Blender Manual under ulemper med Nitrox Stik står det
føgende:

"The drawback is that the maximum oxygen concentration is a 40 percent mix using
an oil lubricated compressor."

Frank Jakobsen


Tigergutt1 (21-04-2002)
Kommentar
Fra : Tigergutt1


Dato : 21-04-02 19:26


"Frank Jakobsen" <frank@jakobsen.as> skrev i melding
news:3CC05525.FFAC462C@jakobsen.as...
>
> Morten Reistad wrote:
>
> > Jeg tar forresten gjerne imot referansene til materiellet som aksepterer
> > at man kan sende oksygenanriket luft gjennom vanlige kompressorer.
> >
>
> Side 38 i DSAT Gas Blender Manual under ulemper med Nitrox Stik står det
> føgende:
>
> "The drawback is that the maximum oxygen concentration is a 40 percent mix
using
> an oil lubricated compressor."
>
> Frank Jakobsen
>

Bare for å blande meg inn i diskusjonen vil jeg nevne at :

Det finnes flere forskjellige typer olje
Vegetabilsk
Mineralsk
Syntetisk og delsyntetisk

Alle disse typene har forskjellige egenskaper når det gjelder
reaksjonshastighet med O2 (oksidering) på forskjellig trykk og temperatur.
Linolje f.eks kan selvantenne i vanlig luft ved noe i overkant av normal rom
temperatur.

Om en kompressor kan blande 36% eller 30% O2 -mix avhenger i høy grad av
oljen som brukes, hvis KOMPRESSOREN ellers ER EGNET FOR BLANDING AV
O2-ANRIKET LUFT. Vedlikehold er også viktig i og med at støv og
smusspartikler kan fungere som "veke i stearinlyset", og fordi oljen kan
endre kjemiske egenskaper over lengre tid.



N/A (20-04-2002)
Kommentar
Fra : N/A


Dato : 20-04-02 18:18



Geir (20-04-2002)
Kommentar
Fra : Geir


Dato : 20-04-02 18:18

Frank Jakobsen <frank@jakobsen.as> wrote in message news:<3CC05532.36790205@jakobsen.as>...
> Morten Reistad wrote:
>
> > Jeg tar forresten gjerne imot referansene til materiellet som aksepterer
> > at man kan sende oksygenanriket luft gjennom vanlige kompressorer.
>
> Side 38 i DSAT Gas Blender Manual under ulemper med Nitrox Stik står det
> føgende:
>
> "The drawback is that the maximum oxygen concentration is a 40 percent mix using
> an oil lubricated compressor."
>
> Frank Jakobsen

Jeg antar at det er OK å bruke en vanlig kompressor hvis man anskaffer
denne hendige drakten, det står riktignok i reklamen at den er
spesielt beregnet til vanlige Haskel boostere, men...
http://oxycheq.com/Haskel_Photo_1.html

Geir

Roy Welle (24-04-2002)
Kommentar
Fra : Roy Welle


Dato : 24-04-02 13:49


Ole Martin Pedersen <olepe@fjerndette.stud.ntnu.no> skrev i
meldingsnyheter:cAQv8.2200$ph2.49817@news4.ulv.nextra.no...
> > >En Nitrox Stik er en blandeenhet som blander oksygen og luft til en
> > >bestemt flow og blanding FØR det går videre inn på
> kompressorinntaket.
>
> > Jeg håper du ikke lager dieselmotor eller bombe av kompressoren din.
> >
> > Skal du blande noe særlig mere enn 22-23% oksygen trenger du en
> > oljefri, renset, sertifisert kompressor. OK, jeg har hørt at vi som
> > tok ANDI nitrox-kurs er unødig pirkete med dette; men jeg får bare mer
> > og mer respekt for oksygen.
>
> Nuvel, du kan faktisk bruke opp til 40% O2 i en vanlig kompressor, men
> ikke over det.
>
> Dykkerklubben vår har nemlig nettopp anskaffet blenderutstyr, og
> utdannet 11 stk DSAT Gas Blendere.
> Det er vel og bra, men hvis man ser fremover, og ønsker at den store
> skare av blomsterdykkere skal bruke Nitrox, så er det ikke sikkert at
> deltrykksblanding er den riktige vei å gå.
>
> Man kunne hatt en stor flaskebank med Nitrox 36, eller membransystem
> (drøm videre), eller
> skaffet en Nitrox Stik. (http://www.nauitec.com/llewocsis.html)
>
> Den blander luft og O2 direkte før kompressor, og er altså både
> velkjent, utprøvd og sikker. Og, den store skare slipper O2-rensing av
> flasker og utstyr.

feilfeilfeilfeil....... Pkt. 1: Metoden er hverken velprøvd eller sikker, og
det mest betenkelige med hele opplegget er at du kjører en ikke helt 100%
kontrollerbar oksygenblanding i inntaket til kompressoren. Dette vil da
selvfølgelig følge luftens gang gjennom kompressoren, iblandet en ikke
ubetydelig mengde oljedamp pga. smøreprosessen. I tillegg får man flere
kraftige kompresjoner mellom de forskjellige trinnen i kompressoren, og
dette er en faktor man anstrenger seg i det ytterste for å unngå når man
behandler oksygenberiket luft.
Pkt. 2: Du slipper IKKE renseprosessen av utstyret, du vil bare i enkelte
tilfeller slippe å skifte ut delene i utstyret med oksygenkompatible deler.
(Når det gjelder "40%-regelen" så velger jeg heller å høre på de
konklusjonene NASA og CGA har trukket om saken, fremfor hva en lettere
hjerneskadet tulling med sin egen utdanningsorganisasjon har kokt sammen på
en kontorsuite i Florida....)



>
> Så derfor spør jeg om noen klubber her i Norge eller Danmark kanskje har
> erfaringer med Nitrox Stik som de ønsker å dele?
>
> --
> Ole Martin Pedersen
>
>
>



Morten Reistad (25-04-2002)
Kommentar
Fra : Morten Reistad


Dato : 25-04-02 12:13

In article <aa6btd$qct$1@oslo-nntp.eunet.no>,
Roy Welle <royhenwe@eunet.no> wrote:
>
>Ole Martin Pedersen <olepe@fjerndette.stud.ntnu.no> skrev i
>meldingsnyheter:cAQv8.2200$ph2.49817@news4.ulv.nextra.no...
>> > >En Nitrox Stik er en blandeenhet som blander oksygen og luft til en
>> > >bestemt flow og blanding FØR det går videre inn på
>> kompressorinntaket.
>>
>> > Jeg håper du ikke lager dieselmotor eller bombe av kompressoren din.
>> >
>> > Skal du blande noe særlig mere enn 22-23% oksygen trenger du en
>> > oljefri, renset, sertifisert kompressor. OK, jeg har hørt at vi som
>> > tok ANDI nitrox-kurs er unødig pirkete med dette; men jeg får bare mer
>> > og mer respekt for oksygen.
>>
>> Nuvel, du kan faktisk bruke opp til 40% O2 i en vanlig kompressor, men
>> ikke over det.
>>
>> Dykkerklubben vår har nemlig nettopp anskaffet blenderutstyr, og
>> utdannet 11 stk DSAT Gas Blendere.
>> Det er vel og bra, men hvis man ser fremover, og ønsker at den store
>> skare av blomsterdykkere skal bruke Nitrox, så er det ikke sikkert at
>> deltrykksblanding er den riktige vei å gå.
>>
>> Man kunne hatt en stor flaskebank med Nitrox 36, eller membransystem
>> (drøm videre), eller
>> skaffet en Nitrox Stik. (http://www.nauitec.com/llewocsis.html)
>>
>> Den blander luft og O2 direkte før kompressor, og er altså både
>> velkjent, utprøvd og sikker. Og, den store skare slipper O2-rensing av
>> flasker og utstyr.
>
>feilfeilfeilfeil....... Pkt. 1: Metoden er hverken velprøvd eller sikker, og
>det mest betenkelige med hele opplegget er at du kjører en ikke helt 100%
>kontrollerbar oksygenblanding i inntaket til kompressoren. Dette vil da
>selvfølgelig følge luftens gang gjennom kompressoren, iblandet en ikke
>ubetydelig mengde oljedamp pga. smøreprosessen. I tillegg får man flere
>kraftige kompresjoner mellom de forskjellige trinnen i kompressoren, og
>dette er en faktor man anstrenger seg i det ytterste for å unngå når man
>behandler oksygenberiket luft.
>Pkt. 2: Du slipper IKKE renseprosessen av utstyret, du vil bare i enkelte
>tilfeller slippe å skifte ut delene i utstyret med oksygenkompatible deler.
>(Når det gjelder "40%-regelen" så velger jeg heller å høre på de
>konklusjonene NASA og CGA har trukket om saken, fremfor hva en lettere
>hjerneskadet tulling med sin egen utdanningsorganisasjon har kokt sammen på
>en kontorsuite i Florida....)


Endelig litt støtte å få. Jeg føler meg ganske alene om å holde mine
O2-flasker rene for tiden.

>>
>> Så derfor spør jeg om noen klubber her i Norge eller Danmark kanskje har
>> erfaringer med Nitrox Stik som de ønsker å dele?
>>
>> --
>> Ole Martin Pedersen

Jeg har sett flere systemer som gjør det dere vil, og gjør det forsvarlig.

Membransystemer for osmoseuttrekk og etterfølgende RIX-kompressorer fungerer
helt fint, men disse må installeres og kalibreres av noen som vet hva de
gjør. Jeg kjenner til flere dykkesteder i U-land og på båter som har slike
systemer. (Mike Ball, Sharm el Sheikh f.eks.)

Man kan også foreta osmoseuttrekk under høyere trykk og f.eks. bruke en
haskell-pumpe for de siste stegene opp til flasketrykk. Dette er lettere å
installere og vedlikeholde for amatører, i og med at Haskell-pumper er mere
idiotsikre. Man benytter da en vanlig oljefylt kompressor med gode filtre
til å generere luft til membransystemet og drivgass til Haskell-pumpen.

Et ordentlig O2-system som ikke benytter partialtrykksfylling vil snuse på
en sekssifret pris. Og det er en betydelig energikostnad involvert i osmosesystemene;
så hvis man har tilgang til kommersielt oksygen er dette sannsynligvis billigere.

Da benytter man partialtrykksfylling; eventuelt assistert av en Haskell-pumpe.

-- morten

Flemming Jensen (25-04-2002)
Kommentar
Fra : Flemming Jensen


Dato : 25-04-02 21:26

"Roy Welle" <royhenwe@eunet.no> wrote in message news:<aa6btd$qct$1@oslo-nntp.eunet.no>...

> > Man kunne hatt en stor flaskebank med Nitrox 36, eller membransystem
> > (drøm videre), eller
> > skaffet en Nitrox Stik. (http://www.nauitec.com/llewocsis.html)
> >
> > Den blander luft og O2 direkte før kompressor, og er altså både
> > velkjent, utprøvd og sikker. Og, den store skare slipper O2-rensing av
> > flasker og utstyr.
>
> feilfeilfeilfeil....... Pkt. 1: Metoden er hverken velprøvd eller sikker, og

Gas mixning er da meget almindeligt i industrien.

> Pkt. 2: Du slipper IKKE renseprosessen av utstyret, du vil bare i enkelte
> tilfeller slippe å skifte ut delene i utstyret med oksygenkompatible deler.

Hvis gassen klarede turen gennem kompressoren, så klarer den nok også at komme
i flasken, eller hvad?

> (Når det gjelder "40%-regelen" så velger jeg heller å høre på de
> konklusjonene NASA og CGA har trukket om saken, fremfor hva

NASA er vel bange for at blive sagsøgt herfra og til månen ( hvis de skriver
noget der kan bruge som reference af andre. Derfor skriver de altid nogle
paranoide konklusioner, uanset om resultatet af undersøglesen viser at der ikke
er noget problem.

Se f.eks. "Component Testing and Clean Verification of SCUBA Equipment for the
NASA JSC Neutral Buoyancy Laboratory" Document no: TR-900-001 December 22, 1997
(http://www.dnax.com/nasa.html)

7.0 Conclusions

No ignitions were sustained by the three SCUBA assemblies tested by pneumatic
impact in a 50 percent oxygen NITROX mixture at 20.7 MPa (3000 psi). Even test
article SCUBA 2, which did not have a NITROX-compatible soft good kit, did not
sustain any ignitions. Functional tests performed after the completion of the
pneumatic impact tests confirmed that each SCUBA assembly held pressure. The
clean verification tests showed gross amounts of particulate and NVR in most
component parts. Despite these high levels of contamination, the pneumatic
impact tests demonstrated that the component design is robust enough to
withstand ignition under worst-case NITROX operating conditions. It should be
noted, however, that the results of this testing do not negate the need to
pre-clean systems for oxygen service or the need to maintain these systems
clean during use. Prudent knowledge and practice of oxygen system safety is
recommended for all oxygen systems, even for those operating in 50-percent
NITROX environments.

>
> en lettere hjerneskadet tulling

Hvem?

> med sin egen utdanningsorganisasjon har kokt sammen på
> en kontorsuite i Florida....)

Hvis ikke jeg tager meget fejl, så er NAUI fra 50'erne.


Mvh.

Flemming Jensen

Morten Reistad (27-04-2002)
Kommentar
Fra : Morten Reistad


Dato : 27-04-02 01:13


In article <ad683359.0204251226.19006f7d@posting.google.com>,
Flemming Jensen <fl_jensen@hotmail.com> wrote:
>"Roy Welle" <royhenwe@eunet.no> wrote in message news:<aa6btd$qct$1@oslo-nntp.eunet.no>...
>
>> > Man kunne hatt en stor flaskebank med Nitrox 36, eller membransystem
>> > (drøm videre), eller
>> > skaffet en Nitrox Stik. (http://www.nauitec.com/llewocsis.html)
>> >
>> > Den blander luft og O2 direkte før kompressor, og er altså både
>> > velkjent, utprøvd og sikker. Og, den store skare slipper O2-rensing av
>> > flasker og utstyr.
>>
>> feilfeilfeilfeil....... Pkt. 1: Metoden er hverken velprøvd eller sikker, og
>
>Gas mixning er da meget almindeligt i industrien.

???

Man blander enten under lavt trykk, atmosfæretrykk for anstesifunksjoner mm,
eller med et svakt overtrykk (~0.2 atmosfære) for sveising, inertgassbeskyttelse e.l.

Hvis man blander O2 under trykk benytter man fulle renseprosedyrer.

>> Pkt. 2: Du slipper IKKE renseprosessen av utstyret, du vil bare i enkelte
>> tilfeller slippe å skifte ut delene i utstyret med oksygenkompatible deler.
>
>Hvis gassen klarede turen gennem kompressoren, så klarer den nok også at komme
>i flasken, eller hvad?

Ja, går det så går det.

>> (Når det gjelder "40%-regelen" så velger jeg heller å høre på de
>> konklusjonene NASA og CGA har trukket om saken, fremfor hva
>
>NASA er vel bange for at blive sagsøgt herfra og til månen ( hvis de skriver
>noget der kan bruge som reference af andre. Derfor skriver de altid nogle
>paranoide konklusioner, uanset om resultatet af undersøglesen viser at der ikke
>er noget problem.
>
>Se f.eks. "Component Testing and Clean Verification of SCUBA Equipment for the
>NASA JSC Neutral Buoyancy Laboratory" Document no: TR-900-001 December 22, 1997
>(http://www.dnax.com/nasa.html)

Akkurat hva O2-rensing angår er jo NASA strekt brent; i og med at de har hatt
noen av sine mest spektakulære ulykker forbundet med O2-relaterte ulykker.
De har lært på den harde måten om man kan si det slik.

>7.0 Conclusions
>
>No ignitions were sustained by the three SCUBA assemblies tested by pneumatic
>impact in a 50 percent oxygen NITROX mixture at 20.7 MPa (3000 psi). Even test
>article SCUBA 2, which did not have a NITROX-compatible soft good kit, did not
>sustain any ignitions. Functional tests performed after the completion of the
>pneumatic impact tests confirmed that each SCUBA assembly held pressure. The
>clean verification tests showed gross amounts of particulate and NVR in most
>component parts. Despite these high levels of contamination, the pneumatic
>impact tests demonstrated that the component design is robust enough to
>withstand ignition under worst-case NITROX operating conditions. It should be
>noted, however, that the results of this testing do not negate the need to
>pre-clean systems for oxygen service or the need to maintain these systems
>clean during use. Prudent knowledge and practice of oxygen system safety is
>recommended for all oxygen systems, even for those operating in 50-percent
>NITROX environments.



>> en lettere hjerneskadet tulling
>
>Hvem?
>
>> med sin egen utdanningsorganisasjon har kokt sammen på
>> en kontorsuite i Florida....)
>
>Hvis ikke jeg tager meget fejl, så er NAUI fra 50'erne.

NAUI er eldre enn PADI iallefall; men Nitrox kom først senere, engang
på åttitallet hvis jeg ikke husker helt feil.

Nitrox var undergitt stort hemmlighetsskremmeri helt i begynnelsen,
og offentlig tilgjengelige prosedyrer (ikke minst tabeller) fra
meterologer, romforskere og andre statsfinansierte organisasjoner
var meget verdifullt for pionerer blandt sportsdykkere.

(Oljeselskapene har ikke bidratt noe til sportsdykking kan man
trygt si)

Jeg avslutter herved debatten om O2-rensing av utstyr, i og med
at dem som leser denne nyhetsgruppen må ha lært mitt standpunkt
å kjenne etterhvert.

-- morten

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177559
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408935
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste