---

Tak for mange input under mit indlæg "Erfaring med kiropraktor til
spædbørn...

Jeg tog en hurtig beslutning, ringede til en kiropraktor torsdag og fik en
tid fredag. Det var meget positivt, og min lille dreng på 7½ uge hyggede
sig - der var ingen "knæk og bræk" og ingen smerter. Kiropraktoren fortalte,
at over 90 % af kolibørnene, der kommer til kiropraktor bliver hjulpet, så
det må siges at være et forsøg værd for alle jer, der har et barn, der
skriger meget.

Jeg troede ikke, at min dreng havde kolik, for han er så glad og trives
langt det meste af tiden. Vi havde bare nogle time-lange skrigeture om
aftenen. Kiropraktoren var ikke i tvivl om, at det var kolik - hans
"symptomer" er et klassisk eksempel.

Efter én behandling i fredags har vi haft to aftenener/nætter uden skrig og
skrål, og han skal ikke mere kæmpe (og blive ked af det) for at komme af med
sin afføring. Man tør næsten ikke tro på det, men indtil videre er jeg meget
overbevist! Så måske skal man til at slå et slag for kiropraktik til
kolikbørn... jeg har aldrig hørt om det før - det plejer at være zoneterapi,
man hører om.

I morgen mandag har vi igen en tid, og jeg gætter på, at det bliver den
sidste. Og jeg kan ikke beskrive hvor dejligt det er, at vores lille
guldklump ikke skriger mere... det er jo ikke til at holde ud at tænke på,
at ens lille pus har smerter!

Det var bare lige en opfølgning, som andre måske kan have glæde af...

Mange hilsner
Lisa

---

"Lisa Terpe Woods" <terpe@fdfmosede.dk> skrev i en meddelelse
news:3cb9497d$0$11997$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Det var bare lige en opfølgning, som andre måske kan have glæde af...

Herligt at læse en positiv historie )

--
Mvh. Søren C. Fischer
http://www.fischer-streton.dk/scf
gæstebog, dagbog, dragracing, nordkap m.m. !

---

[snip]
> sig - der var ingen "knæk og bræk" og ingen smerter. Kiropraktoren
fortalte,
> at over 90 % af kolibørnene, der kommer til kiropraktor bliver hjulpet, så
> det må siges at være et forsøg værd for alle jer, der har et barn, der
> skriger meget.

Mmmja, men måske er det på plads med lidt kildekritik her... En kiropraktor
vil nok ikke stå og sige at kun 10% af de børn han behandler bliver hjulpet,
vel? Hvorfra havde han f.eks. det tal - fra en dokumenteret uvildig
undersøgelse, eller fra egne erfaringer?

Selvfølgelig er det kanon at jeres barn tilsyneladende nyder godt af
behandlingerne - jeg ved udemærket hvor hjerteskærende kolik-gråd er for
forældrene. Men jeg synes lige at fakta skal på bordet, før man ukritisk
anbefaler en behandling.

>
> Jeg troede ikke, at min dreng havde kolik, for han er så glad og trives
> langt det meste af tiden. Vi havde bare nogle time-lange skrigeture om
> aftenen. Kiropraktoren var ikke i tvivl om, at det var kolik - hans
> "symptomer" er et klassisk eksempel.

Lyder som vores datter, fra da hun var 1 uge, til hun blev 10 uger. Startede
ved 23-tiden, og varede 1-3 timer.

>
> Efter én behandling i fredags har vi haft to aftenener/nætter uden skrig
og
> skrål, og han skal ikke mere kæmpe (og blive ked af det) for at komme af
med
> sin afføring. Man tør næsten ikke tro på det, men indtil videre er jeg
meget
> overbevist! Så måske skal man til at slå et slag for kiropraktik til
> kolikbørn... jeg har aldrig hørt om det før - det plejer at være
zoneterapi,
> man hører om.

Herligt at han har det bedre .

>
> I morgen mandag har vi igen en tid, og jeg gætter på, at det bliver den
> sidste. Og jeg kan ikke beskrive hvor dejligt det er, at vores lille
> guldklump ikke skriger mere... det er jo ikke til at holde ud at tænke på,
> at ens lille pus har smerter!

Nej det har du ret i. Held og lykke.
Michael.

>
> Det var bare lige en opfølgning, som andre måske kan have glæde af...
>
> Mange hilsner
> Lisa
>
>

---

"Michael Jørgensen" skrev:

> Mmmja, men måske er det på plads med lidt kildekritik her... En
kiropraktor
> vil nok ikke stå og sige at kun 10% af de børn han behandler bliver
hjulpet,
> vel? Hvorfra havde han f.eks. det tal - fra en dokumenteret uvildig
> undersøgelse, eller fra egne erfaringer?

Han følger vel med i sin faglitteratur/forskning - og har egne
erfaringer.

> Selvfølgelig er det kanon at jeres barn tilsyneladende nyder godt af
> behandlingerne - jeg ved udemærket hvor hjerteskærende kolik-gråd er
for
> forældrene. Men jeg synes lige at fakta skal på bordet, før man
ukritisk
> anbefaler en behandling.

Nu var jeg jo (bl.a.?) den der anbefalede _uden_ fakta (links?) andet
end mine erfaringer, så jeg føler mig lige truffet til at svare

Hvorfor kan man ikke selv bruge søgefunktionen på internettet til mere
faglige facts? Personlige erfaringer må da også tælle noget - eller?
Ellers kunne man vel lige så godt lade være med at bruge Newsgroups,
da mange her jo er ganske alm. mennesker med en erfaring i nogle ting.

> Lyder som vores datter, fra da hun var 1 uge, til hun blev 10 uger.
Startede
> ved 23-tiden, og varede 1-3 timer.

Stakkels jer og jeres datter! Og tænk sig, hun (og I) kunne måske være
blevet hjulpet af en kiropraktor eller zoneterapeut.
Jeg har været så behjælpelig med at finde lidt fakta til dig (og andre
interesserede), så du kan læse, at det ikke er det rene bavl med børn
og kiropraktik.

http://www.sdu.dk/Adm/InfoK/Webnyt/NyViden99/NyViden13_99/Kolik.html

http://www.kiropraktor-foreningen.dk/nyheder/kiromarts2001.pdf (side
7+8)
--

/kat
---
www.symbiose.subnet.dk
Fysisk og psykisk sundhed
Forkæl dig selv og dine nærmeste

---

[snip]
> Stakkels jer og jeres datter! Og tænk sig, hun (og I) kunne måske være
> blevet hjulpet af en kiropraktor eller zoneterapeut.
Tak for insinuasionen af at vi ikke har gjort det bedste for vores datter!
Virkelig sagligt!!!


> Jeg har været så behjælpelig med at finde lidt fakta til dig (og andre
> interesserede), så du kan læse, at det ikke er det rene bavl med børn
> og kiropraktik.

Ih, tak skal du ha'. Problemet er bare at ingen af undersøgelserne er
foretaget af uvildige personer, og kun i den ene undersøgelse var forældrene
uvidende om deres barn modtog kiropraktisk behandling eller ej. Tilfældigvis
viste netop den undersøgelse at der ikke var forskel på den behandlede
gruppe, og den ubehandlede gruppe, før og efter.

Det er netop undersøgelser der viser det som jeg tidligt i denne tråd mere
end antydede, nemlig at bare det at forældrene tror på behandlingen (og
derved beroliges), har en positiv effekt på barnet.

Jeg synes måske at du skulle tage endnu et kig på de undersøgelser du
refererer til, og så læse dem med lidt mere objektive øjne end du
tilsyneladende har gjort.

Desuden: "I den danske undersøgelse blev behandlingen udført, så leddet gav
sig hørbart og/eller mærkbart hos flertallet af de behandlede, og
behandlingen blev fortsat, indtil kiropraktoren skønnede, at der var
etableret normal bevægelighed." (citat fra et af de links du angiver) Lyder
bestemt ikke som noget jeg ville udsætte mit barn for, uden særdeles
overbevisende dokumentation for at det er en virksom behandling.

Mvh
Michael

---

"Michael Jørgensen" <michael.jorgensen@ted.ericsson.dk> skrev i en
meddelelse

> Lyder bestemt ikke som noget jeg ville udsætte mit barn for,
> uden særdeles overbevisende dokumentation for at det er en
> virksom behandling.

Den beskrivelse, du ikke bryder dig om, kan med få ord omskrives til at
dække tandlægebehandling. (Erstat leddet med barnet og kiropraktor med
tandlæge.)

Gad vide, hvad du mener om vaccination af dit barn? Det indebærer
selvfølgelig ikke andre lyde end de smertens- og angsthyl barnet kommer med.

Min personlige erfaring med kiropraktorbehandling er, at det kun gør ondt,
hvis der allerede ER smerter i det led, der behandles. Knæklyden er langt
fra ensbetydende med, at det gør ondt. (Kan næsten sammenlignes med at
knække sine fingre uden at bruge vold.)

Mvh. Lisbeth

---

[snip]
> Den beskrivelse, du ikke bryder dig om, kan med få ord omskrives til at
> dække tandlægebehandling. (Erstat leddet med barnet og kiropraktor med
> tandlæge.)

Og? Du er måske vild med at gå til tandlæge? Jeg mener at sammenligningen er
irrelevant, idet tandproblemer sjældent forsvinder af sig selv, hvorimod
kolik gør.

>
> Gad vide, hvad du mener om vaccination af dit barn? Det indebærer
> selvfølgelig ikke andre lyde end de smertens- og angsthyl barnet kommer
med.

Det kan du da godt få at vide. Jeg mener det er uforsvarligt at undlade
vaccination af børn (taler her om MFR-vaccine). Det eneste man behøver af
dokumentation for at blive overbevist om det, er det statistiske materiale
der over lang tid er indsamlet. Vores barn græd i ca. 15 sekunder første
gang, anden gang er jeg ikke sikker på hun opdagede det.

>
> Min personlige erfaring med kiropraktorbehandling er, at det kun gør ondt,
> hvis der allerede ER smerter i det led, der behandles. Knæklyden er langt
> fra ensbetydende med, at det gør ondt. (Kan næsten sammenlignes med at
> knække sine fingre uden at bruge vold.)

Jamen jeg håber så at DINE personlige erfaringer kan overføres direkte til
de spædbørn der udsættes for kiropraktik, for DE har jo ikke så mange
muligheder for at sige fra som DU har. Og DET er kernen i min argumentation!

Iøvrigt er det vist ikke sundt for fingerleddene at "knække" fingre, er det?

Mvh
Michael.

---

"Michael Jørgensen" <michael.jorgensen@ted.ericsson.dk> skrev i en
meddelelse news:a9odk7

> Og? Du er måske vild med at gå til tandlæge? Jeg mener at
> sammenligningen er irrelevant, idet tandproblemer sjældent
> forsvinder af sig selv, hvorimod kolik gør.

Jeg har aldrig haft et kolikbarn - men kan ikke forestille mig, at jeg ville
"lade det gå over af sig selv".


> Vores barn græd i ca. 15 sekunder første
> gang, anden gang er jeg ikke sikker på hun opdagede det.

Ikke én af de gange min datter er blevet behandlet af en kiropraktor, har
hun grædt....

> Jamen jeg håber så at DINE personlige erfaringer kan
> overføres direkte til de spædbørn der udsættes for
> kiropraktik, for DE har jo ikke så mange
> muligheder for at sige fra som DU har.

Åh jo.. de kan sige fra overfor smerter!

> Iøvrigt er det vist ikke sundt for fingerleddene at "knække"
> fingre, er det?

Aner det ikke. Men jeg talte om smerter!

Mvh. Lisbeth

---

> > Og? Du er måske vild med at gå til tandlæge? Jeg mener at
> > sammenligningen er irrelevant, idet tandproblemer sjældent
> > forsvinder af sig selv, hvorimod kolik gør.
>
> Jeg har aldrig haft et kolikbarn - men kan ikke forestille mig, at jeg
ville
> "lade det gå over af sig selv".

Selvfølgelig ikke - der er ikke noget man hellere vil end hjælpe sit barn af
med smerterne. Men hellere smerter der er harmløse (for det mener man trods
alt at kolik-smerter er), og som forsvinder i løbet af nogle måneder, end
livslange smerter pga. en uvirksom og måske skadelig påvirkning af en
nyfødts rygsøjle. Jeg føler mig i hvert fald ikke overbevist om at der er
tale om en uskadelig behandling.

>
>
> > Vores barn græd i ca. 15 sekunder første
> > gang, anden gang er jeg ikke sikker på hun opdagede det.
>
> Ikke én af de gange min datter er blevet behandlet af en kiropraktor, har
> hun grædt....

Nu var det heller ikke kiropraktorbehandling jeg refererede til, men
vaccination, som du spurgte til tidligere. Jeg ved ikke helt hvor du vil hen
med det?

>
> > Jamen jeg håber så at DINE personlige erfaringer kan
> > overføres direkte til de spædbørn der udsættes for
> > kiropraktik, for DE har jo ikke så mange
> > muligheder for at sige fra som DU har.
>
> Åh jo.. de kan sige fra overfor smerter!

Selvfølgelig kan de det, men kan DU garantere at du kan høre forskellen på
at "det her vil jeg ikke være med til fordi det er ubehageligt fordi det er
nyt, og hans hænder er kolde og jeg vil ikke ligge på maven", og så "det her
vil jeg ikke være med til, for det gør ondt"? Det tror jeg ikke!

>
> > Iøvrigt er det vist ikke sundt for fingerleddene at "knække"
> > fingre, er det?
>
> Aner det ikke. Men jeg talte om smerter!

Det var nu som eksempel på de lyde der kan være forbundet med
kiropraktor-behandlinger, var det ikke? Og hvis den lyd er usund (læs:
skadelig) i fingerleddene, hvorfor er den så ikke i rygsøjlen?

Mvh
Michael

---

"Michael Jørgensen" <m.jorgensen@fjernmig.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:a9omjh$iuh$1@newstoo.ericsson.se...

> Men hellere smerter der er harmløse
> (for det mener man trods alt at kolik-smerter er),

Smerter er smerter. Fatter ikke lige skelnen mellem harmløse smerter og ikke
harmløse ditto.

Men smerter er også en del af livet. Og nogle gange er smerte noget, man må
leve med for at opnå noget andet.

> og som forsvinder i løbet af nogle måneder, end
> livslange smerter pga. en uvirksom og måske skadelig
> påvirkning af en nyfødts rygsøjle.

Er der tale om ubegrundet frygt - eller har du en viden JEG ikke har?

> Jeg føler mig i hvert fald ikke overbevist om at der er
> tale om en uskadelig behandling.

Jeg vil slet ikke overtale dig til at give dit barn hverken den ene eller
anden form for behandling. Men jeg synes dine argumenter er svære at forstå.
De virker ikke som om de har hold i andet end - undskyld mig - uvidenhed og
angst. Og det kan selvfølgelig være reelt nok og god nok grund til at lade
være!

Der er eksempler på, at spædbørn (og voksne) er døde af kiropraktisk
behandling. Der er eksempler på, at fok er døde i tandlægestolen (bl.a. af
narkosen). Der er eksempler på, at børn er blevet alvorligt skadet af
vaccinationer..... og alligevel er vi nogle, der mener, at enkeltstående
tilfælde ikke er nok til at skræmme os fra at gøre brug af det, som trods
alt har gavnet langt flere, end det har skadet.

> Nu var det heller ikke kiropraktorbehandling jeg refererede
> til, men vaccination, som du spurgte til tidligere. Jeg ved
> ikke helt hvor du vil hen med det?

Jeg troede du var bange for, at det ville gøre ondt på et barn at blive
behandlet af en kiropraktor.... Det KAN gøre ondt. Men ikke nødvendigvis. Om
det gør eller ej betragter jeg i øvrigt som mindre vigtigt.

> Selvfølgelig kan de det, men kan DU garantere at du kan
> høre forskellen på at "det her vil jeg ikke være med til fordi
> det er ubehageligt fordi det er nyt, og hans hænder er kolde
> og jeg vil ikke ligge på maven", og så "det her vil jeg ikke
> være med til, for det gør ondt"? Det tror jeg ikke!

Nejda.. det kan jeg ikke. Men jeg vil konkludere, at når barnet ikke
beklager sig, så gør det næppe ondt og er næppe heller ubehageligt *S*

At mit barn klager (eksempelvis med gråd) over en behandling, har i øvrigt
aldrig været medtaget i mine overvejelser om, hvorvidt barnet skal have
behandlingen.

> Det var nu som eksempel på de lyde der kan være forbundet
> med kiropraktor-behandlinger, var det ikke?

Yes.. i relation til smerter. Det er en lyd, der kan høres... men ikke
ensbetydende med smerte.

> Og hvis den lyd er usund (læs: skadelig) i fingerleddene,
> hvorfor er den så ikke i rygsøjlen?

Jamen hvem siger, den er usund???

I øvrigt kan det da godt være, lyden ER tegn på noget usundt... men jeg
mener nu ikke, at en skæv rygsøjle er godt eller sundt for noget.

Og behandling er noget jeg vælger for at komme af med noget, der er VÆRRE
end behandlingen! Uanset det er mig eller mit barn, der skal behandles.

Mvh. Lisbeth

---

> Smerter er smerter. Fatter ikke lige skelnen mellem harmløse smerter og
ikke
> harmløse ditto.

Smerter er symptomer på et problem i kroppen, eller et signal fra kroppen om
at "nu er det nok. STOP!".
Hvad jeg kalder harmløse smerter er de smerter der ikke giver varige men,
hvis man ikke får fjernet årsagen (f.eks. et blåt mærke, ømme muskler pga.
havearbejde etc.)
Jeg kalder smerter der skal respekteres og hvor man SKAL finde og måske
fjerne årsagen for ikke at risikere varige men, for "Ikke harmløse" (f.eks.
tilbagevendende hovedpine, tandpine etc.).

Jeg kan pludselig se hvorfor du måske ikke forstår min bekymring, med din
udtalelse om at "smerter er smerter"!

>
> Men smerter er også en del af livet. Og nogle gange er smerte noget, man
må
> leve med for at opnå noget andet.

Klart - men ikke altid!

>
> > og som forsvinder i løbet af nogle måneder, end
> > livslange smerter pga. en uvirksom og måske skadelig
> > påvirkning af en nyfødts rygsøjle.
>
> Er der tale om ubegrundet frygt - eller har du en viden JEG ikke har?

Jeg mener ikke min TVIVL er ubegrundet (ikke frygt), for trods alt er
rygsøjlen det sted i kroppen (bortset fra hjernen), hvor flest nervebaner
løber. Dvs. en fejltagelse i behandlingen kan (måske teoretisk, men
alligevel) medføre lammelse eller få andre alvorlige konsekvenser.

>
> > Jeg føler mig i hvert fald ikke overbevist om at der er
> > tale om en uskadelig behandling.
>

Og det er DET, der er årsagen til min TVIVL.

> Jeg vil slet ikke overtale dig til at give dit barn hverken den ene eller
> anden form for behandling. Men jeg synes dine argumenter er svære at
forstå.
> De virker ikke som om de har hold i andet end - undskyld mig - uvidenhed
og
> angst. Og det kan selvfølgelig være reelt nok og god nok grund til at lade
> være!

Jeg ønsker egentlig bare (seriøs) dokumentation for
1) behandlingens virksomhed og
2) behandlingens uskadelighed

Begge er helt almindelige krav man stiller til de andre behandlingsformer,
samt til alt hvad vi omgiver os med til daglig, og ikke (i mit hovede) et
udtryk for "uvidenhed og angst.".


> Der er eksempler på, at spædbørn (og voksne) er døde af kiropraktisk
> behandling. Der er eksempler på, at fok er døde i tandlægestolen (bl.a. af
> narkosen). Der er eksempler på, at børn er blevet alvorligt skadet af
> vaccinationer..... og alligevel er vi nogle, der mener, at enkeltstående
> tilfælde ikke er nok til at skræmme os fra at gøre brug af det, som trods
> alt har gavnet langt flere, end det har skadet.

Hvis der er en risiko (og det er der jo), så vil jeg se klare indikationer
af at det er en god ide at tage den risiko. Og det mener jeg ikke at jeg har
set (endnu).

>
> > Nu var det heller ikke kiropraktorbehandling jeg refererede
> > til, men vaccination, som du spurgte til tidligere. Jeg ved
> > ikke helt hvor du vil hen med det?
>
> Jeg troede du var bange for, at det ville gøre ondt på et barn at blive
> behandlet af en kiropraktor.... Det KAN gøre ondt. Men ikke nødvendigvis.
Om
> det gør eller ej betragter jeg i øvrigt som mindre vigtigt.
>
> > Selvfølgelig kan de det, men kan DU garantere at du kan
> > høre forskellen på at "det her vil jeg ikke være med til fordi
> > det er ubehageligt fordi det er nyt, og hans hænder er kolde
> > og jeg vil ikke ligge på maven", og så "det her vil jeg ikke
> > være med til, for det gør ondt"? Det tror jeg ikke!
>
> Nejda.. det kan jeg ikke. Men jeg vil konkludere, at når barnet ikke
> beklager sig, så gør det næppe ondt og er næppe heller ubehageligt *S*

Lyder som en rimelig antagelse.

>
> At mit barn klager (eksempelvis med gråd) over en behandling, har i øvrigt
> aldrig været medtaget i mine overvejelser om, hvorvidt barnet skal have
> behandlingen.

Det synes jeg vrker underligt. Jeg mener - man må da ligesom vurdere
helheden i det valg man foretaget på barnets vegne, fordele og ulemper, og
jeg tror da bestemt at barnet synes at smerter ved behandlingen hører til
ulemperne...

>
> > Det var nu som eksempel på de lyde der kan være forbundet
> > med kiropraktor-behandlinger, var det ikke?
>
> Yes.. i relation til smerter. Det er en lyd, der kan høres... men ikke
> ensbetydende med smerte.
>
> > Og hvis den lyd er usund (læs: skadelig) i fingerleddene,
> > hvorfor er den så ikke i rygsøjlen?
>
> Jamen hvem siger, den er usund???
>
> I øvrigt kan det da godt være, lyden ER tegn på noget usundt... men jeg
> mener nu ikke, at en skæv rygsøjle er godt eller sundt for noget.

Hvem siger dit barns rygsøjle er skæv? Kiropraktoren?
>
> Og behandling er noget jeg vælger for at komme af med noget, der er VÆRRE
> end behandlingen! Uanset det er mig eller mit barn, der skal behandles.

Selvfølgelig. Og hvis det hjælper, så er det fint. Det eneste jeg hele tiden
har været efter er dokumentation for at kiropraktik er bedre for barnet, end
andre ændringer af barnets forhold, med samme virkning (f.eks. at forældrene
hjælper barnet til at slappe af, hvilket i sig selv hjælper en hel del). Der
er lidt for meget "behandlersamfund" over den holdning at alt skal behandles
af andre end forældrene selv... Jeg tror man som forælder er meget bedre i
stand til at tage god vare på sit barn end de fleste er klar over, og at
mange derfor er tilbøjelige til at "sende barnet til behandling" hos
såkaldte eksperter.

Mvh
Michael (kald mig bare skeptisk forælder, der OGSÅ vil sit barn det bedste)

---

"Michael Jørgensen" <michael.jorgensen@ted.ericsson.dk> skrev i en
meddelelse news:a9oset$3qr$1@newstoo.ericsson.se...

> rygsøjlen det sted i kroppen (bortset fra hjernen), hvor flest
> nervebaner løber. Dvs. en fejltagelse i behandlingen kan
> (måske teoretisk, men alligevel) medføre lammelse eller få
> andre alvorlige konsekvenser.

Ja!

Og hvis en nervebane kommer i klemme mellem to hvirvler - af den ene eller
anden årsag - hvad kan dét så forårsage? Og skal det lades ubehandlet i
givet fald?


> Jeg ønsker egentlig bare (seriøs) dokumentation for
> 1) behandlingens virksomhed og
> 2) behandlingens uskadelighed

Er ikke uenig. Men tillader mig at tvivle på, at du stiller det krav hver
gang du lader dig eller dit barn behandle.

Men i øvrigt er det ikke dét krav - men andre argumenter - jeg har opponeret
mod.

> Det synes jeg vrker underligt. Jeg mener - man må da
> ligesom vurdere helheden i det valg man foretaget på
> barnets vegne, fordele og ulemper, og jeg tror da bestemt at
> barnet synes at smerter ved behandlingen hører til
> ulemperne...

Det gør barnet uden tvivl!

Men jeg har valgt alligevel at lade mit barn udsætte for diverse smerter i
forbindelse med de behandlinger, hun i sit hidtidige liv har været udsat
for. (Vaccination, test, tandlæge etc.)

> Hvem siger dit barns rygsøjle er skæv? Kiropraktoren?

Mit barns rygsøjle er ikke skæv - så vidt jeg ved. *S*

Men MIN er tilfældigvis! Og det er faktisk nemt - selv for lægmand! - at se,
når en rygsøjle er skæv! Den behøver ikke engang være meget skæv, før du kan
se det. (Nej, jeg har ikke været ved kiropraktor i mange, mange år.)

Mvh. Lisbeth

---

[snip]
> Og hvis en nervebane kommer i klemme mellem to hvirvler - af den ene eller
> anden årsag - hvad kan dét så forårsage? Og skal det lades ubehandlet i
> givet fald?

Kommer så sandelig an på den specielle situation, som jeg iøvrigt ikke skal
gøre mig klog på.

>
>
> > Jeg ønsker egentlig bare (seriøs) dokumentation for
> > 1) behandlingens virksomhed og
> > 2) behandlingens uskadelighed
>
> Er ikke uenig. Men tillader mig at tvivle på, at du stiller det krav hver
> gang du lader dig eller dit barn behandle.

Jeg mener det meste af det øvrige behandlersystem er underlagt temmelig
skrappe krav om deokumentation af behandlingens virksomhed OG uskadelighed.
Når jeg køber receptpligtig medicin, så ved jeg at den medicin har
gennemgået adskillige års forsøg og analyser, så der trods alt er en vis
sikkerhed for præparatets virkning. Det ved jeg godt er det ene yderpunkt,
hvor det andet yderpunkt (i min begrebsverden) er healing. Det ene er så
eksakt som det bliver, det andet så dejligt ueksakt, så man altid kan
forklare sig ud af en mislykket "behandling". Kiropraktik falder et sted
mellem de to poler, i mit hoved tættere på healing- end medicin-verdenen.


> Men i øvrigt er det ikke dét krav - men andre argumenter - jeg har
opponeret
> mod.
>
> > Det synes jeg vrker underligt. Jeg mener - man må da
> > ligesom vurdere helheden i det valg man foretaget på
> > barnets vegne, fordele og ulemper, og jeg tror da bestemt at
> > barnet synes at smerter ved behandlingen hører til
> > ulemperne...
>
> Det gør barnet uden tvivl!
>
> Men jeg har valgt alligevel at lade mit barn udsætte for diverse smerter i
> forbindelse med de behandlinger, hun i sit hidtidige liv har været udsat
> for. (Vaccination, test, tandlæge etc.)

Jow, og det tror jeg egentlig også de fleste børn i længden bliver glade
for...

>
> > Hvem siger dit barns rygsøjle er skæv? Kiropraktoren?
>
> Mit barns rygsøjle er ikke skæv - så vidt jeg ved. *S*
>
> Men MIN er tilfældigvis! Og det er faktisk nemt - selv for lægmand! - at
se,
> når en rygsøjle er skæv! Den behøver ikke engang være meget skæv, før du
kan
> se det. (Nej, jeg har ikke været ved kiropraktor i mange, mange år.)

Jamen fint, en skæv rygsøjle bør velk nok behandles, men jeg ville stadig
forvente (og kun acceptere) en behandling hvor jeg føler mig overbevist om
virksomhed og som minimum, uskadelighed.

Mvh
Michael

---

"Michael Jørgensen" <m.jorgensen@REMTHIS.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:aa0b4d$33r$1@newstoo.ericsson.se...

> Kommer så sandelig an på den specielle situation, som jeg > iøvrigt ikke
skal gøre mig klog på.

Ligesom behandlingen også kommer an på.....

> Jeg mener det meste af det øvrige behandlersystem er
> underlagt temmelig skrappe krav om deokumentation af
> behandlingens virksomhed OG uskadelighed.
> Når jeg køber receptpligtig medicin, så ved jeg at den
> medicin har gennemgået adskillige års forsøg og analyser,
> så der trods alt er en vis sikkerhed for præparatets virkning.

Groft skåret ud...... I det ene tilfælde (kiropraktisk behandling) vælger du
at være skeptisk. Og i det andet (køb og brug af medicin) vælger du
tilliden - troen på, at den har gennemgået adskillige års forsøg og
analyser.

Det forekommer mig, at dine beslutninger mere er affødt af følelser og tro -
end af konkret viden. Og sådan er det jo mange gange. Som forældre er vi
nødt til i mange tilfælde at vælge tilliden, fordi vi ikke i alle tilfælde
kan få dokumentation for virkning og uskadelighed.

Er du eksempelvis klar over, at over halvdelen af al medicin aldrig har
været testet på børn - selv om børn reagerer meget anderledes på medicin end
voksne. Børn risikerer faktisk alvorlige bivirkninger eller mangelfuld
behandling, fordi medicinen er udviklet til voksne.

(Læs mere i morgenavisen Jyllands-Posten fra 20. april)

> Kiropraktik falder et sted mellem de to poler, i mit hoved
> tættere på healing- end medicin-verdenen.

Hvornår er en behandling i dine øjne "tæt på healing"? Hvad kendetegner en
sådan behandling?

Er du mon klar over, at kiropraktorer i Danmark autoriseres af
Sundhedsstyrelsen og udgør en integreret del af det danske sundhedsvæsen?

Uddannelsen til kiropraktor foregår ikke i et indianertelt i en vestjysk
baghave, men i DK ved Syddansk Universitet, Odense. Den består af en 5-årig
kandidatuddannelse efterfulgt af en 1-årig turnusuddannelse.

> men jeg ville stadig forvente (og kun acceptere) en
> behandling hvor jeg føler mig overbevist om virksomhed og
> som minimum, uskadelighed.

Det er ikke noget dårligt krav at stille! Husk det, når og hvis dit barn
skal have medicinsk behandling! Der er nemlig overvejende sandsynlighed for,
at der IKKE er dokumentation for dens uskadelighed. Og hvad vil du egentlig
stille op med det?

Prøv også at kigge nøje på, hvad der er undersøgt og dokumenteret vedrørende
effekten af vaccination af børn.... der er massevis af usikre faktorer og
mulige risici, der aldrig er blevet undersøgt!

Mvh. Lisbeth

---

[snip]
> Det forekommer mig, at dine beslutninger mere er affødt af følelser og
tro -
> end af konkret viden. Og sådan er det jo mange gange. Som forældre er vi
> nødt til i mange tilfælde at vælge tilliden, fordi vi ikke i alle tilfælde
> kan få dokumentation for virkning og uskadelighed.
>
> Er du eksempelvis klar over, at over halvdelen af al medicin aldrig har
> været testet på børn - selv om børn reagerer meget anderledes på medicin
end
> voksne. Børn risikerer faktisk alvorlige bivirkninger eller mangelfuld
> behandling, fordi medicinen er udviklet til voksne.

Ved du nu hvad, jeg er efterhånden lidt træt af din bederevidende facon. Ja
selvfølgelig er jeg klar over de forhold du nævner. Jeg kan også læse både
aviser og bøger!

>
> (Læs mere i morgenavisen Jyllands-Posten fra 20. april)
>
> > Kiropraktik falder et sted mellem de to poler, i mit hoved
> > tættere på healing- end medicin-verdenen.
>
> Hvornår er en behandling i dine øjne "tæt på healing"? Hvad kendetegner en
> sådan behandling?

Det ligger ligesom i mine tidligere indlæg, synes du ikke? Dokumenterede,
uvildige undersøgelser flytter en behandling fra "healing"-stadiet i retning
mod den anden ende af skalaen. I mine øjne.

>
> Er du mon klar over, at kiropraktorer i Danmark autoriseres af
> Sundhedsstyrelsen og udgør en integreret del af det danske sundhedsvæsen?

Selvfølgelig er jeg det. Jeg har aldrig påstået andet!

>
> Uddannelsen til kiropraktor foregår ikke i et indianertelt i en vestjysk
> baghave, men i DK ved Syddansk Universitet, Odense. Den består af en
5-årig
> kandidatuddannelse efterfulgt af en 1-årig turnusuddannelse.

Og det skulle pr. automatik gøre effekten af kiropraktisk behandling af
spædbørn mere rigtig? Eller undersøgelsen der er foretaget i samarbejde med
SDU mere korrekt og uvildig? Næppe.

>
> > men jeg ville stadig forvente (og kun acceptere) en
> > behandling hvor jeg føler mig overbevist om virksomhed og
> > som minimum, uskadelighed.
>
> Det er ikke noget dårligt krav at stille! Husk det, når og hvis dit barn
> skal have medicinsk behandling! Der er nemlig overvejende sandsynlighed
for,
> at der IKKE er dokumentation for dens uskadelighed. Og hvad vil du
egentlig
> stille op med det?

Husk det!?? Ja for hulen, det er jo derfor jeg skriver at det er mit krav
til en behandling. Du behøver altså ikke fortælle mig at nu skal jeg huske
dit og dat, når det er mig selv der har skrevet at det er min holdning!

Og det jeg vil stille op med et tilbud om en behandling der ikke er (i mine
øjne) tilstrækkelig dokumenteret uskadelig, er præcis det samme som det jeg
gør i kolik/kiropraktik-beslutningen: Er det en livstruende eller
men-givende lidelse, kan man selvfølgelig være tvunget til at acceptere et
andet niveau af dokumentation, end når der er tale om en lidelse som kolik.
For hulen da, børn har formentlig altid haft kolik, og det er da vist de
færreste der har fået men af det.

Jeg synes du klassificerer kolik i en helt forkert kategori!

>
> Prøv også at kigge nøje på, hvad der er undersøgt og dokumenteret
vedrørende
> effekten af vaccination af børn.... der er massevis af usikre faktorer og
> mulige risici, der aldrig er blevet undersøgt!

Men til gengæld masser af dokumenterede, garanterede ricici ved IKKE at lade
sit barn vaccinere. MFR-vaccinen er ikke ideel (=risikofri), men udgør en
betydelig mindre risiko for barnet end ingen vaccination. Det behøver man
blot slå op i div. statistiske materialer for at se med egne øjne.

Men DET er i hvert fald en diskussion der er omgærdet af uvidenhed og
over-økologi! I mine øjne...

Til slut: Jeg er færdig med denne diskussion - blot vil jeg sige til dig at
jeg ikke bryder mig om at blive talt ned til på den måde du gør. Jeg mener
jeg er akkurat lige så berettiget til min mening, baseret må min viden som
dig, og at jeg aldrig kunne drømmen om at tage livsvigtige beslutninger for
mit barn, baseret på gisninger og fordomme.

Michael.

---

"Michael Jørgensen" <michael.jorgensen@REMOVETHIS.ted.ericsson.dk> wrote in
message news:aa0ls6$99u$1@newstoo.ericsson.se...

jeg springer lige lidt ind fra sidelinien her.... og indrømmer blankt at jeg
ikke har nærlæst den foregående tråd men der var lige noget der sprang i
hovedet...

> [snip]
> > Det forekommer mig, at dine beslutninger mere er affødt af følelser og
> tro -
> > end af konkret viden. Og sådan er det jo mange gange. Som forældre er vi
> > nødt til i mange tilfælde at vælge tilliden, fordi vi ikke i alle
tilfælde
> > kan få dokumentation for virkning og uskadelighed.

jeg synes det er skræmmende med den blinde tillid til den danske
lægstand.... folk glemmer at lægerne ikke er små guder der ved alt.... de er
mennesker som os andre og kan såsandelig også tage fejl.....

> > Er du eksempelvis klar over, at over halvdelen af al medicin aldrig har
> > været testet på børn - selv om børn reagerer meget anderledes på medicin
> end
> > voksne. Børn risikerer faktisk alvorlige bivirkninger eller mangelfuld
> > behandling, fordi medicinen er udviklet til voksne.

nogle gange er man endda udsat for at medicin der er specielt udviklet til
børn ( som feks vacciner) kan give en uønsket bivirkning og efterlade
børnene handikappede eller skadede for livet.....

> Ved du nu hvad, jeg er efterhånden lidt træt af din bederevidende facon.
Ja
> selvfølgelig er jeg klar over de forhold du nævner. Jeg kan også læse både
> aviser og bøger!

ud fra hvad jeg læser af det du har skrevet her så synes jeg det virker som
om du ikke lærer af det du læser...... er du typen der ( som mange andre
danskere) betragter de "slemme ting der sker" som noget der kun sker for
naboen??

> > > Kiropraktik falder et sted mellem de to poler, i mit hoved
> > > tættere på healing- end medicin-verdenen.

det mener jeg altså personligt ikke..... men hvad er der iøvrigt ivejen med
det du kalder "healing verdenen"??
den har eksisteret i tusindvis af år... længe inden den konvensionelle
medicin og er testet væsentligt mere end moderne medicin nogen sinde
bliver....

> > Hvornår er en behandling i dine øjne "tæt på healing"? Hvad kendetegner
en
> > sådan behandling?
>
> Det ligger ligesom i mine tidligere indlæg, synes du ikke? Dokumenterede,
> uvildige undersøgelser flytter en behandling fra "healing"-stadiet i
retning
> mod den anden ende af skalaen. I mine øjne.

mener du alvorligt at når du ikke har set det på et stykke papir så tror du
ikke på det??
og hvad mener du er uvildige undersøgelser??
dokumenteret er det sansyneligvis allerede.... bare ikke de steder du finder
relevante....

> > Er du mon klar over, at kiropraktorer i Danmark autoriseres af
> > Sundhedsstyrelsen og udgør en integreret del af det danske
sundhedsvæsen?
>
> Selvfølgelig er jeg det. Jeg har aldrig påstået andet!

hvordan kan du så påstå at det IKKE er testet i hoved og røv? tror du
virkelig sundhedsstyrelsen sætter et blåt stembel på noget de ikke har
tjekket???

> > Uddannelsen til kiropraktor foregår ikke i et indianertelt i en vestjysk
> > baghave, men i DK ved Syddansk Universitet, Odense. Den består af en
> 5-årig
> > kandidatuddannelse efterfulgt af en 1-årig turnusuddannelse.
>
> Og det skulle pr. automatik gøre effekten af kiropraktisk behandling af
> spædbørn mere rigtig? Eller undersøgelsen der er foretaget i samarbejde
med
> SDU mere korrekt og uvildig? Næppe.

hvad tænker du så om alle de forældre hvis børn har haft stor glæde af den
kiropraktiske behandling?? er deres "hands on erfaring" ikke uvildig nok??

> > > men jeg ville stadig forvente (og kun acceptere) en
> > > behandling hvor jeg føler mig overbevist om virksomhed og
> > > som minimum, uskadelighed.

og det forventer du diverse piller er blot fordi en læge skriver en recept
på dem???
den fase er jeg længe kommet ud over.... efter MANGE dårlige erfaringer med
det almindelige lægesystem er det nu MIG og mig alene der bestemmer hvad der
kommer i kroppen på mig.... og jeg tager INGEN piller før jeg har undersøgt
hvad de gør ved mig....

> > Det er ikke noget dårligt krav at stille! Husk det, når og hvis dit barn
> > skal have medicinsk behandling! Der er nemlig overvejende sandsynlighed
> > for, at der IKKE er dokumentation for dens uskadelighed. Og hvad vil du
> > egentlig stille op med det?
>
> Husk det!?? Ja for hulen, det er jo derfor jeg skriver at det er mit krav
> til en behandling. Du behøver altså ikke fortælle mig at nu skal jeg huske
> dit og dat, når det er mig selv der har skrevet at det er min holdning!
>
> Og det jeg vil stille op med et tilbud om en behandling der ikke er (i
mine
> øjne) tilstrækkelig dokumenteret uskadelig, er præcis det samme som det
jeg
> gør i kolik/kiropraktik-beslutningen: Er det en livstruende eller
> men-givende lidelse, kan man selvfølgelig være tvunget til at acceptere et
> andet niveau af dokumentation, end når der er tale om en lidelse som
kolik.
> For hulen da, børn har formentlig altid haft kolik, og det er da vist de
> færreste der har fået men af det.

det er da nok den lammeste undskyldning jeg nogen sinde har hørt..... et
kolik barn har det dårligt... meget dårligt... ellers var det ikke et
kolik-barn....... hvis man som forælder ikke ønsker at afhjælpe barnets
ubehag så synes jeg godt nok man bør overveje om det var det rette valg at
få et barn....
jeg vil personligt til enhver tid vælge en så lidt invasiv behandling som
muligt for at hjælpe mit barn..... dvs kan jeg på nogen måde undgå piller så
gør jeg det... om det er kiropraktik, zoneterapi eller healing er da vel
underordnet..... bare det hjælper og barnets ubehag mindskes væsentligt.....
hvordan tror du forældre håndterede kolik-børn før i tiden?? tror du
virkeligt de bare lod det stå på mens det gjorde og dermed forstyrre hele
familien??
næppe..... hvem siger ikke de ikke har benyttet sig at en "klog kone" der
lige vidste noget om nogle urter eller nogle trykpunkter der afhjalp
kolikken.......

> Jeg synes du klassificerer kolik i en helt forkert kategori!

der vil jeg så sige at du nedvuderer det..... som nævnt ovenfor.... kolik er
en enorm ubehagelig ting at lide af... og det gør morderisk ondt..... hvis
man ikke er villig til at afhjælpe det på alle måder muligt så bør man
overveje om man har truffet det rette valg.....

> > Prøv også at kigge nøje på, hvad der er undersøgt og dokumenteret
> vedrørende
> > effekten af vaccination af børn.... der er massevis af usikre faktorer
og
> > mulige risici, der aldrig er blevet undersøgt!
>
> Men til gengæld masser af dokumenterede, garanterede ricici ved IKKE at
lade
> sit barn vaccinere. MFR-vaccinen er ikke ideel (=risikofri), men udgør en
> betydelig mindre risiko for barnet end ingen vaccination. Det behøver man
> blot slå op i div. statistiske materialer for at se med egne øjne.

jeg synes også det er lidt fattigt kun at tage de "statistiske fakta" med i
denne debat..... det hjælper jo ikke de forældre hvis børn feks er blevet
autister af vaccinen....
og er der reelt lavet en statistik der er tidssvarende..... altså hvor der
er ført kontrol med vaccinerede som ikke vaccinerede børn i en årrække for
at se hvor syge de bliver??

> Til slut: Jeg er færdig med denne diskussion - blot vil jeg sige til dig
at
> jeg ikke bryder mig om at blive talt ned til på den måde du gør. Jeg mener
> jeg er akkurat lige så berettiget til min mening, baseret må min viden som
> dig, og at jeg aldrig kunne drømmen om at tage livsvigtige beslutninger
for
> mit barn, baseret på gisninger og fordomme.

undskyld jeg siger det.... men som jeg læser dit indlæg er det præsist hvad
du gør, når du vælger piller og kemikalier der er fremstillet kunstigt, frem
for en viden der er blevet opbygget igennem årtusinder.....
--
knus sabina

Læs mine artikler på www.MandeZonen.dk
Spændende?? Vi kan altid bruge nye skribenter
send os en linie og lad os se hvad vi kan finde ud af.

---

[snip]
> jeg springer lige lidt ind fra sidelinien her.... og indrømmer blankt at
jeg
> ikke har nærlæst den foregående tråd men der var lige noget der sprang i
> hovedet...

Det skulle du måske ta' og gøre!

[snip igen]
> nogle gange er man endda udsat for at medicin der er specielt udviklet til
> børn ( som feks vacciner) kan give en uønsket bivirkning og efterlade
> børnene handikappede eller skadede for livet.....

Ja, og?

> ud fra hvad jeg læser af det du har skrevet her så synes jeg det virker
som
> om du ikke lærer af det du læser...... er du typen der ( som mange andre
> danskere) betragter de "slemme ting der sker" som noget der kun sker for
> naboen??

Hvordan udleder du det?

[snip]
> det mener jeg altså personligt ikke..... men hvad er der iøvrigt ivejen
med
> det du kalder "healing verdenen"??
> den har eksisteret i tusindvis af år... længe inden den konvensionelle
> medicin og er testet væsentligt mere end moderne medicin nogen sinde
> bliver....

Healing??? Jamen tro kan da også flytte bjerge... Hver sin lyst!

[snip]
> mener du alvorligt at når du ikke har set det på et stykke papir så tror
du
> ikke på det??

Ikke at "...når JEG ikke har set det...". Hvis kompetente, uvildige
instanser siger god for en behandling, så er jeg såmænd tilfreds!

> og hvad mener du er uvildige undersøgelser??
> dokumenteret er det sansyneligvis allerede.... bare ikke de steder du
finder
> relevante....

Hvad bygger du den påstand på? Ud over "sansyneligvis"...?

[snip]
> hvordan kan du så påstå at det IKKE er testet i hoved og røv? tror du
> virkelig sundhedsstyrelsen sætter et blåt stembel på noget de ikke har
> tjekket???

Jeg har ikke på noget tidspunkt angrebet kiropraktik som værende
udokumenteret, generelt set. Tråden startede med indlæg om kolik, og nogen
farede straks ud med kiropraktikkens fortræffeligheder. Desværre er
kombinationen spædbørn/kolik/kiropraktik ikke særlig veldokumenteret, og den
smule der findes virker ikke specielt uvildig. Derfor stiller jeg
spørgsmålstegn ved det råd der blev givet.

[snip]
> hvad tænker du så om alle de forældre hvis børn har haft stor glæde af den
> kiropraktiske behandling?? er deres "hands on erfaring" ikke uvildig nok??

Jeg synes du skulle læse mine øvrige indlæg i tråden.

>
> > > > men jeg ville stadig forvente (og kun acceptere) en
> > > > behandling hvor jeg føler mig overbevist om virksomhed og
> > > > som minimum, uskadelighed.
>
> og det forventer du diverse piller er blot fordi en læge skriver en recept
> på dem???
> den fase er jeg længe kommet ud over.... efter MANGE dårlige erfaringer
med
> det almindelige lægesystem er det nu MIG og mig alene der bestemmer hvad
der
> kommer i kroppen på mig.... og jeg tager INGEN piller før jeg har
undersøgt
> hvad de gør ved mig....

Præcis min pointe. Det er ikke lægen der kan overbevise mig om hans
behandlings virkning, ligesom kiropraktoren ikke kan. Det er det
bagvedliggende test og kontrol-apparat der få mig til at føle mig mere tryg
ved behandlinger der er underlagt de systemer, end former der ikke er.

[snip]
> > gør i kolik/kiropraktik-beslutningen: Er det en livstruende eller
> > men-givende lidelse, kan man selvfølgelig være tvunget til at acceptere
et
> > andet niveau af dokumentation, end når der er tale om en lidelse som
> kolik.
> > For hulen da, børn har formentlig altid haft kolik, og det er da vist de
> > færreste der har fået men af det.
>
> det er da nok den lammeste undskyldning jeg nogen sinde har hørt..... et
> kolik barn har det dårligt... meget dårligt... ellers var det ikke et
> kolik-barn....... hvis man som forælder ikke ønsker at afhjælpe barnets
> ubehag så synes jeg godt nok man bør overveje om det var det rette valg at
> få et barn....

Det er dog utroligt!!! Læs dog (for hel....) tidligere indlæg inden du
kommen med sådanne udfald. Jeg vil end ikke nedværdige mig til at kommentere
ovenstående udsagn, og har faktisk ikke lyst til at læse resten af dine
udsagn!

> jeg vil personligt til enhver tid vælge en så lidt invasiv behandling som
> muligt for at hjælpe mit barn..... dvs kan jeg på nogen måde undgå piller
så
> gør jeg det... om det er kiropraktik, zoneterapi eller healing er da vel
> underordnet..... bare det hjælper og barnets ubehag mindskes
væsentligt.....
> hvordan tror du forældre håndterede kolik-børn før i tiden?? tror du
> virkeligt de bare lod det stå på mens det gjorde og dermed forstyrre hele
> familien??

LÆS - LÆS - LÆS!!! Du har ikke fattet hvem der egentlig mener hvad!

> næppe..... hvem siger ikke de ikke har benyttet sig at en "klog kone" der
> lige vidste noget om nogle urter eller nogle trykpunkter der afhjalp
> kolikken.......
>
> > Jeg synes du klassificerer kolik i en helt forkert kategori!
>
> der vil jeg så sige at du nedvuderer det..... som nævnt ovenfor.... kolik
er
> en enorm ubehagelig ting at lide af... og det gør morderisk ondt..... hvis
> man ikke er villig til at afhjælpe det på alle måder muligt så bør man
> overveje om man har truffet det rette valg.....

Og du bliver ved og ved og ved. Læs!

>
> > > Prøv også at kigge nøje på, hvad der er undersøgt og dokumenteret
> > vedrørende
> > > effekten af vaccination af børn.... der er massevis af usikre faktorer
> og
> > > mulige risici, der aldrig er blevet undersøgt!
> >
> > Men til gengæld masser af dokumenterede, garanterede ricici ved IKKE at
> lade
> > sit barn vaccinere. MFR-vaccinen er ikke ideel (=risikofri), men udgør
en
> > betydelig mindre risiko for barnet end ingen vaccination. Det behøver
man
> > blot slå op i div. statistiske materialer for at se med egne øjne.
>
> jeg synes også det er lidt fattigt kun at tage de "statistiske fakta" med
i
> denne debat..... det hjælper jo ikke de forældre hvis børn feks er blevet
> autister af vaccinen....
> og er der reelt lavet en statistik der er tidssvarende..... altså hvor der
> er ført kontrol med vaccinerede som ikke vaccinerede børn i en årrække for
> at se hvor syge de bliver??

JA for hulen!! Og det virker måske kynisk at sige det, men nu handler denne
diskussion hverken om autister eller deres forældre. Det handler om at undgå
at børn bliver udsat for forkert og skadelig behandling. Hvis du er uenig i
dette mål, så er vi to grundlæggende uenige!

>
> > Til slut: Jeg er færdig med denne diskussion - blot vil jeg sige til dig
> at
> > jeg ikke bryder mig om at blive talt ned til på den måde du gør. Jeg
mener
> > jeg er akkurat lige så berettiget til min mening, baseret må min viden
som
> > dig, og at jeg aldrig kunne drømmen om at tage livsvigtige beslutninger
> for
> > mit barn, baseret på gisninger og fordomme.
>
> undskyld jeg siger det.... men som jeg læser dit indlæg er det præsist
hvad
> du gør, når du vælger piller og kemikalier der er fremstillet kunstigt,
frem
> for en viden der er blevet opbygget igennem årtusinder.....

for sidste gang: LÆS MINE ØVRIGE INDLÆG inden du farer frem på den måde. Det
er sgu' da utroligt at du kan få dig til at konkludere som du gør, baseret
på åbenlys total uvidenhed om forhistorien i tråden!

Michael.

---

"Michael Jørgensen" <michael.jorgensen@REMOVETHIS.ted.ericsson.dk> wrote in
message news:aa0qa7$om8$1@newstoo.ericsson.se...
> [snip]
> > jeg springer lige lidt ind fra sidelinien her.... og indrømmer blankt at
> jeg
> > ikke har nærlæst den foregående tråd men der var lige noget der sprang i
> > hovedet...
>
> Det skulle du måske ta' og gøre!

hvorfor??? det var dette indlæg der sprang mig i hovedet... og en debat er
en fri ting... jeg udtaler mig hvor jeg har lyst til... det står dig frit
for at læse det eller lade være....

> [snip igen]
> > nogle gange er man endda udsat for at medicin der er specielt udviklet
til
> > børn ( som feks vacciner) kan give en uønsket bivirkning og efterlade
> > børnene handikappede eller skadede for livet.....
>
> Ja, og?

dette var ikke en hilsen til dig....


> > ud fra hvad jeg læser af det du har skrevet her så synes jeg det virker
> som
> > om du ikke lærer af det du læser...... er du typen der ( som mange andre
> > danskere) betragter de "slemme ting der sker" som noget der kun sker for
> > naboen??
>
> Hvordan udleder du det?

det er blot en fornemmelse jeg får...... nok også fordi jeg er "naboen ting
sker for"....

> [snip]
> > det mener jeg altså personligt ikke..... men hvad er der iøvrigt ivejen
> med
> > det du kalder "healing verdenen"??
> > den har eksisteret i tusindvis af år... længe inden den konvensionelle
> > medicin og er testet væsentligt mere end moderne medicin nogen sinde
> > bliver....
>
> Healing??? Jamen tro kan da også flytte bjerge... Hver sin lyst!

healing kommer i din mund til at lyde som et skældord......

> [snip]
> > mener du alvorligt at når du ikke har set det på et stykke papir så tror
> du
> > ikke på det??
>
> Ikke at "...når JEG ikke har set det...". Hvis kompetente, uvildige
> instanser siger god for en behandling, så er jeg såmænd tilfreds!

jeg har endnu ikke mødt en der kan fortælle mig en 100% uvildig instans der
kan sige god for en behandling..... men det er nok bare mig....
kan du fortælle mig hvor de findes??

> > og hvad mener du er uvildige undersøgelser??
> > dokumenteret er det sansyneligvis allerede.... bare ikke de steder du
> finder
> > relevante....
>
> Hvad bygger du den påstand på? Ud over "sansyneligvis"...?

den bygger jeg på diverse dokumentar udsendelser, samt bøger og artikler om
forskellige emner..... de dokumentationer du søger kan jo lige så godt ligge
i et kinesisk munkekloster..... blot fordi de ligger der betyder det jo ikke
at det ikke er dokumenteret.....

> [snip]
> > hvordan kan du så påstå at det IKKE er testet i hoved og røv? tror du
> > virkelig sundhedsstyrelsen sætter et blåt stembel på noget de ikke har
> > tjekket???
>
> Jeg har ikke på noget tidspunkt angrebet kiropraktik som værende
> udokumenteret, generelt set. Tråden startede med indlæg om kolik, og nogen
> farede straks ud med kiropraktikkens fortræffeligheder. Desværre er
> kombinationen spædbørn/kolik/kiropraktik ikke særlig veldokumenteret, og
den
> smule der findes virker ikke specielt uvildig. Derfor stiller jeg
> spørgsmålstegn ved det råd der blev givet.

jamen det står dig skam også frit for at stille spørgsmålstegn ved det du
ikke stoler på... jeg fik blot indtrykket af at du ikke stoler på noget der
ikke udskriver recepter....

> [snip]
> > hvad tænker du så om alle de forældre hvis børn har haft stor glæde af
den
> > kiropraktiske behandling?? er deres "hands on erfaring" ikke uvildig
nok??
>
> Jeg synes du skulle læse mine øvrige indlæg i tråden.

hvorfor?? de har intet med mit indlæg at gøre... hvis der er noget du mener
er relevant for mig kan du jo henvise mig til det.....

> > og det forventer du diverse piller er blot fordi en læge skriver en
recept
> > på dem???
> > den fase er jeg længe kommet ud over.... efter MANGE dårlige erfaringer
> med
> > det almindelige lægesystem er det nu MIG og mig alene der bestemmer hvad
> der
> > kommer i kroppen på mig.... og jeg tager INGEN piller før jeg har
> undersøgt
> > hvad de gør ved mig....
>
> Præcis min pointe. Det er ikke lægen der kan overbevise mig om hans
> behandlings virkning, ligesom kiropraktoren ikke kan. Det er det
> bagvedliggende test og kontrol-apparat der få mig til at føle mig mere
tryg
> ved behandlinger der er underlagt de systemer, end former der ikke er.

problemet for mig har været at lægerne har præsenteret mig for muligheder
som om det var det eneste der var at gøre.... og det resulterede i at jeg
fyldte min krop med gift mere end en gang.....
i min situation kunne healing såmænd heller ikke hjælpe.... det eneste der
har været virksomt har været en større operation hvor de har fjernet et
organ.... det var enten det eller mere gift......
jeg står endvidere i en situation hvor jeg igen skal opereres og der kun
findes meget få læger der kan udføre den operation der venter mig..... jeg
gør det ikke fordi jeg er tryg ved situationen... men fordi jeg intet valg
har..... og det selvom der ingen garantier er..... det kan vælte til begge
sider med dette....

> > det er da nok den lammeste undskyldning jeg nogen sinde har hørt..... et
> > kolik barn har det dårligt... meget dårligt... ellers var det ikke et
> > kolik-barn....... hvis man som forælder ikke ønsker at afhjælpe barnets
> > ubehag så synes jeg godt nok man bør overveje om det var det rette valg
at
> > få et barn....
>
> Det er dog utroligt!!! Læs dog (for hel....) tidligere indlæg inden du
> kommen med sådanne udfald. Jeg vil end ikke nedværdige mig til at
kommentere
> ovenstående udsagn, og har faktisk ikke lyst til at læse resten af dine
> udsagn!

hvorfor i alverden skulle jeg få lyst til at læse dine indlæg når du sådan
overfalder mig.... jeg omtaler bestemt ikke dig som person, ej heller
angriber de ting du gør.... jeg siger blot min mening om din udtalelse.....

> > jeg vil personligt til enhver tid vælge en så lidt invasiv behandling
som
> > muligt for at hjælpe mit barn..... dvs kan jeg på nogen måde undgå
piller
> så
> > gør jeg det... om det er kiropraktik, zoneterapi eller healing er da vel
> > underordnet..... bare det hjælper og barnets ubehag mindskes
> væsentligt.....
> > hvordan tror du forældre håndterede kolik-børn før i tiden?? tror du
> > virkeligt de bare lod det stå på mens det gjorde og dermed forstyrre
hele
> > familien??
>
> LÆS - LÆS - LÆS!!! Du har ikke fattet hvem der egentlig mener hvad!

øhhh og??? jeg henvender mig IGEN til det indlæg jeg svarer på....

> > > Jeg synes du klassificerer kolik i en helt forkert kategori!
> >
> > der vil jeg så sige at du nedvuderer det..... som nævnt ovenfor....
kolik
> er
> > en enorm ubehagelig ting at lide af... og det gør morderisk ondt.....
hvis
> > man ikke er villig til at afhjælpe det på alle måder muligt så bør man
> > overveje om man har truffet det rette valg.....
>
> Og du bliver ved og ved og ved. Læs!

hvad???

> > jeg synes også det er lidt fattigt kun at tage de "statistiske fakta"
med
> i
> > denne debat..... det hjælper jo ikke de forældre hvis børn feks er
blevet
> > autister af vaccinen....
> > og er der reelt lavet en statistik der er tidssvarende..... altså hvor
der
> > er ført kontrol med vaccinerede som ikke vaccinerede børn i en årrække
for
> > at se hvor syge de bliver??
>
> JA for hulen!! Og det virker måske kynisk at sige det, men nu handler
denne
> diskussion hverken om autister eller deres forældre. Det handler om at
undgå
> at børn bliver udsat for forkert og skadelig behandling. Hvis du er uenig
i
> dette mål, så er vi to grundlæggende uenige!

jeg er skam ikke uenig i at det handler om at undgå skadelig behandling....
men jeg vil stadig ¨påstå at en ikke invasiv behandling som de før nævnte
kun kan være bedre end at lade barnet lide under undskyldning af at ingen
har taget skade af det, eller at proppe barnet fuld af piller....

> > undskyld jeg siger det.... men som jeg læser dit indlæg er det præsist
> hvad
> > du gør, når du vælger piller og kemikalier der er fremstillet kunstigt,
> frem
> > for en viden der er blevet opbygget igennem årtusinder.....
>
> for sidste gang: LÆS MINE ØVRIGE INDLÆG inden du farer frem på den måde.
Det
> er sgu' da utroligt at du kan få dig til at konkludere som du gør, baseret
> på åbenlys total uvidenhed om forhistorien i tråden!

jeg farer aldeles ikke frem... at du har set dig sur på andre i denne tråd
bør du ikke skubbe videre på mig...
jeg kommer med en mening ud fra det jeg har læst.... hvis du ikke kan svare
rimelig normalt på det bør du holde din mund.... eller i det mindste trække
vejret engang inden du angriber mig......

--
knus sabina

Læs mine artikler på www.MandeZonen.dk
Spændende?? Vi kan altid bruge nye skribenter
send os en linie og lad os se hvad vi kan finde ud af.

---

[snip]
> > jeg
> > > ikke har nærlæst den foregående tråd men der var lige noget der sprang
i
> > > hovedet...
> >
> > Det skulle du måske ta' og gøre!
>
> hvorfor??? det var dette indlæg der sprang mig i hovedet... og en debat er
> en fri ting... jeg udtaler mig hvor jeg har lyst til... det står dig frit
> for at læse det eller lade være....

Fordi du kommentere udenfor sammenhæng, og fordi du har fået galt fat på
hvem der mener hvad. Grundlæggende fordi det er alm. høflighed at man sætter
sig ind i sammenhængen, før man begynder at sine "visdomsord".

[snip]
> > Hvordan udleder du det?
>
> det er blot en fornemmelse jeg får...... nok også fordi jeg er "naboen
ting
> sker for"....

Synes du skulle sætte dig ind i tingene, før du insinuerer at folk er
forstokkede.

[snip]
> healing kommer i din mund til at lyde som et skældord......

Ja, jeg har heller ikke meget til overs for det.

[snip]
> jeg har endnu ikke mødt en der kan fortælle mig en 100% uvildig instans
der
> kan sige god for en behandling..... men det er nok bare mig....
> kan du fortælle mig hvor de findes??

Nej 100% uvildig - det bliver nok svært at finde. Men så bare 98% da, det er
stadig betydelig bedre end de undersøgelser jeg har set om kiropraktik og
kolik.

[snip]
> forskellige emner..... de dokumentationer du søger kan jo lige så godt
ligge
> i et kinesisk munkekloster..... blot fordi de ligger der betyder det jo
ikke
> at det ikke er dokumenteret.....

Utilgængelig for nogle af mig ansatte (= Danske myndigheder) er for mig det
samme som ikke eksisterende. Det er såmænd bare en praktisk foranstaltning.

[snip]
> jamen det står dig skam også frit for at stille spørgsmålstegn ved det du
> ikke stoler på... jeg fik blot indtrykket af at du ikke stoler på noget
der
> ikke udskriver recepter....

Næ nej, sådan forholder det sig ikke. En hvid kittel er for mig ikke nærmere
sandheden end et lilla tørklæde!

>
> > [snip]
> > Jeg synes du skulle læse mine øvrige indlæg i tråden.
>
> hvorfor?? de har intet med mit indlæg at gøre... hvis der er noget du
mener
> er relevant for mig kan du jo henvise mig til det.....

Det er jo også det jeg gør!

[snip]
> problemet for mig har været at lægerne har præsenteret mig for muligheder
> som om det var det eneste der var at gøre.... og det resulterede i at jeg
> fyldte min krop med gift mere end en gang.....
> i min situation kunne healing såmænd heller ikke hjælpe.... det eneste der
> har været virksomt har været en større operation hvor de har fjernet et
> organ.... det var enten det eller mere gift......
> jeg står endvidere i en situation hvor jeg igen skal opereres og der kun
> findes meget få læger der kan udføre den operation der venter mig..... jeg
> gør det ikke fordi jeg er tryg ved situationen... men fordi jeg intet valg
> har..... og det selvom der ingen garantier er..... det kan vælte til begge
> sider med dette....

Det er selvfølgelig barsk. Heldigvis står det enhver frit for at søge
alternative behandlinger, det er trods alt ikke forbudt.

>
> > > det er da nok den lammeste undskyldning jeg nogen sinde har hørt.....
et
> > > kolik barn har det dårligt... meget dårligt... ellers var det ikke et
> > > kolik-barn....... hvis man som forælder ikke ønsker at afhjælpe
barnets
> > > ubehag så synes jeg godt nok man bør overveje om det var det rette
valg
> at
> > > få et barn....
> >
> > Det er dog utroligt!!! Læs dog (for hel....) tidligere indlæg inden du
> > kommen med sådanne udfald. Jeg vil end ikke nedværdige mig til at
> kommentere
> > ovenstående udsagn, og har faktisk ikke lyst til at læse resten af dine
> > udsagn!
>
> hvorfor i alverden skulle jeg få lyst til at læse dine indlæg når du sådan
> overfalder mig.... jeg omtaler bestemt ikke dig som person, ej heller
> angriber de ting du gør.... jeg siger blot min mening om din
udtalelse.....
>

Jeg overfalder dig??? Det er sgu' da dig der snakker om "lamme
undskyldninger", så skal du da ikke forvente at jeg bare stryger dig med
hårene, vel?

[snip]
> > LÆS - LÆS - LÆS!!! Du har ikke fattet hvem der egentlig mener hvad!
>
> øhhh og??? jeg henvender mig IGEN til det indlæg jeg svarer på....

Så sammenhængen er irrelevant?

[snip]
> hvis
> > > man ikke er villig til at afhjælpe det på alle måder muligt så bør man
> > > overveje om man har truffet det rette valg.....
> >
> > Og du bliver ved og ved og ved. Læs!
>
> hvad???

Bare et eller andet. Det ville da være en start.

[snip]
> > JA for hulen!! Og det virker måske kynisk at sige det, men nu handler
> denne
> > diskussion hverken om autister eller deres forældre. Det handler om at
> undgå
> > at børn bliver udsat for forkert og skadelig behandling. Hvis du er
uenig
> i
> > dette mål, så er vi to grundlæggende uenige!
>
> jeg er skam ikke uenig i at det handler om at undgå skadelig
behandling....
> men jeg vil stadig ¨påstå at en ikke invasiv behandling som de før nævnte
> kun kan være bedre end at lade barnet lide under undskyldning af at ingen
> har taget skade af det, eller at proppe barnet fuld af piller....

I nogle tilfælde, ja selvfølgelig. Men ikke generelt, hvilket din egen
situation vist også fortæller.

[snip]
>
> jeg farer aldeles ikke frem... at du har set dig sur på andre i denne tråd
> bør du ikke skubbe videre på mig...
> jeg kommer med en mening ud fra det jeg har læst.... hvis du ikke kan
svare
> rimelig normalt på det bør du holde din mund.... eller i det mindste
trække
> vejret engang inden du angriber mig......

Jeg skubber ikke noget videre til dig, men forholder mig til din trælse
facon at kommentere ting som du ikke ved hvad handler om. Det er
pi...irriterende!

Hvis du iøvrigt har et problem med min tone overfor dig, så klag dog over
det! Men stol trygt på at det er dit indlæg, jeg forholder mig til, og at
jeg i det mindste har læst HELE dit indlæg!

Michael

---

"Michael Jørgensen" <m.jorgensen@REMTHIS.mail.dk> wrote in message
news:aa0u3d$6f6$1@newstoo.ericsson.se...
> > hvorfor??? det var dette indlæg der sprang mig i hovedet... og en debat
er
> > en fri ting... jeg udtaler mig hvor jeg har lyst til... det står dig
frit
> > for at læse det eller lade være....
>
> Fordi du kommentere udenfor sammenhæng, og fordi du har fået galt fat på
> hvem der mener hvad. Grundlæggende fordi det er alm. høflighed at man
sætter
> sig ind i sammenhængen, før man begynder at sine "visdomsord".

jamen den sammenhæng er for mig usammenhængende..... for de foregående
indlæg har intet med mit indlæg at gøre.... og det eneste jeg gør er at
svare på det du siger.... hvis du mener jeg har forstået det forkert må du
jo redegøre for hvad det er jeg har opfattet forkert i stedet for at
overfalde mig...

> > det er blot en fornemmelse jeg får...... nok også fordi jeg er "naboen
> ting
> > sker for"....
>
> Synes du skulle sætte dig ind i tingene, før du insinuerer at folk er
> forstokkede.

dine ord ikke mine... jeg stillede dig et spørgsmål....... thats all..... og
henviste til at sådan er der altså mange der har det.... jeg selv inklusiv
inden jeg blev syg....

> [snip]
> > healing kommer i din mund til at lyde som et skældord......
>
> Ja, jeg har heller ikke meget til overs for det.

snakker vi nu om håndspålæggelse eller andre typer for alternativ
behandling?

> [snip]
> > jeg har endnu ikke mødt en der kan fortælle mig en 100% uvildig instans
> der
> > kan sige god for en behandling..... men det er nok bare mig....
> > kan du fortælle mig hvor de findes??
>
> Nej 100% uvildig - det bliver nok svært at finde. Men så bare 98% da, det
er
> stadig betydelig bedre end de undersøgelser jeg har set om kiropraktik og
> kolik.

nu er det de færreste almindelige mennesker der har adgang til disse
undersøgelser ( eller ved hvor de findes) og derfor må de jo forholde sig
til det via mund til øre metoden..... og som med alt andet må man jo gøre
sine egne erfaringer med tingene.....

> [snip]
> > forskellige emner..... de dokumentationer du søger kan jo lige så godt
> ligge
> > i et kinesisk munkekloster..... blot fordi de ligger der betyder det jo
> ikke
> > at det ikke er dokumenteret.....
>
> Utilgængelig for nogle af mig ansatte (= Danske myndigheder) er for mig
det
> samme som ikke eksisterende. Det er såmænd bare en praktisk
foranstaltning.

det vil jeg så påstå er en smule snæversynet... men det er blot mit
synspunkt..... personligt er jeg en smule mere åben for andre ting end det
der er bevist.... ( og bemærk det er ikke det samme som at mene at du som
person er snæversynet... selvom jeg ikke er i tvivl om at du vil opfatte det
sådan)

> [snip]
> > jamen det står dig skam også frit for at stille spørgsmålstegn ved det
du
> > ikke stoler på... jeg fik blot indtrykket af at du ikke stoler på noget
> der
> > ikke udskriver recepter....
>
> Næ nej, sådan forholder det sig ikke. En hvid kittel er for mig ikke
nærmere
> sandheden end et lilla tørklæde!

ok fair nok.....

> > > [snip]
> > > Jeg synes du skulle læse mine øvrige indlæg i tråden.
> >
> > hvorfor?? de har intet med mit indlæg at gøre... hvis der er noget du
> mener
> > er relevant for mig kan du jo henvise mig til det.....
>
> Det er jo også det jeg gør!

nej det gør du rent faktisk ikke... du henviser meget løst til en række
indlæg som du mener jeg bør læse.... det jeg efterlyser er direkte citater
eller i det mindste en messageid jeg kan klikke på....

> [snip]
> > problemet for mig har været at lægerne har præsenteret mig for
muligheder
> > som om det var det eneste der var at gøre.... og det resulterede i at
jeg
> > fyldte min krop med gift mere end en gang.....
> > i min situation kunne healing såmænd heller ikke hjælpe.... det eneste
der
> > har været virksomt har været en større operation hvor de har fjernet et
> > organ.... det var enten det eller mere gift......
> > jeg står endvidere i en situation hvor jeg igen skal opereres og der kun
> > findes meget få læger der kan udføre den operation der venter mig.....
jeg
> > gør det ikke fordi jeg er tryg ved situationen... men fordi jeg intet
valg
> > har..... og det selvom der ingen garantier er..... det kan vælte til
begge
> > sider med dette....
>
> Det er selvfølgelig barsk. Heldigvis står det enhver frit for at søge
> alternative behandlinger, det er trods alt ikke forbudt.

nej, men alternative muligheder er skam prøvet..... tro endelig ikke
andet.... og det har skam også vist sig virksomt for visse andre personer
med samme lidelse som jeg..... men som situationen er nu er der ingen
alternative muligheder..... medmindre der er nogen der med håndspålæggelse
kan gendanne en sund tyktarm*G* og det tvivler jeg stærkt på*G*

> > > Det er dog utroligt!!! Læs dog (for hel....) tidligere indlæg inden du
> > > kommen med sådanne udfald. Jeg vil end ikke nedværdige mig til at
> > kommentere
> > > ovenstående udsagn, og har faktisk ikke lyst til at læse resten af
dine
> > > udsagn!
> >
> > hvorfor i alverden skulle jeg få lyst til at læse dine indlæg når du
sådan
> > overfalder mig.... jeg omtaler bestemt ikke dig som person, ej heller
> > angriber de ting du gør.... jeg siger blot min mening om din
> udtalelse.....
> >
>
> Jeg overfalder dig??? Det er sgu' da dig der snakker om "lamme
> undskyldninger", så skal du da ikke forvente at jeg bare stryger dig med
> hårene, vel?

ja, jeg snakker om udtalelsen... ikke dig som person... lær venligst at
skille de to ad.....

> [snip]
> > > LÆS - LÆS - LÆS!!! Du har ikke fattet hvem der egentlig mener hvad!
> >
> > øhhh og??? jeg henvender mig IGEN til det indlæg jeg svarer på....
>
> Så sammenhængen er irrelevant?

for mig ja..... eftersom de foregående indlæg intet har at gøre med mit...

> > > Og du bliver ved og ved og ved. Læs!
> >
> > hvad???
>
> Bare et eller andet. Det ville da være en start.

tja.. henvis mig til noget relevant.. eller endnu bedre, cut and paste det
ind....

> > jeg er skam ikke uenig i at det handler om at undgå skadelig
> behandling....
> > men jeg vil stadig ¨påstå at en ikke invasiv behandling som de før
nævnte
> > kun kan være bedre end at lade barnet lide under undskyldning af at
ingen
> > har taget skade af det, eller at proppe barnet fuld af piller....
>
> I nogle tilfælde, ja selvfølgelig. Men ikke generelt, hvilket din egen
> situation vist også fortæller.

min situation er i reglen irelevant da den omhandler en en uhelbredelig
tarmsygom......

>> Jeg skubber ikke noget videre til dig, men forholder mig til din trælse
>> facon at kommentere ting som du ikke ved hvad handler om. Det er
>> pi...irriterende!
>
> Hvis du iøvrigt har et problem med min tone overfor dig, så klag dog over
> det! Men stol trygt på at det er dit indlæg, jeg forholder mig til, og at
> jeg i det mindste har læst HELE dit indlæg!

hvilket jeg bestemt også har gjort... HELE det indlæg der var det indlæg jeg
svarede på.... og derfor det eneste indlæg der var relevant for mig.....
hvis du ikke ville have andre blandet ind i denne debat burde du have ført
den over email i stedet for på usenet...
--
knus sabina

Læs mine artikler på www.MandeZonen.dk
Spændende?? Vi kan altid bruge nye skribenter
send os en linie og lad os se hvad vi kan finde ud af.

---

[snip det hele]

Jeg har andet at lave end at klippe-klistre ting jeg har skrevet et par
indlæg borte. Jeg synes bare du skulle prøve at sætte dig bedre ind i hvad
der diskuteres, hvem der mener hvad og hvorfor, inden du overfalder en
enkelt bemærkning som tages ud af sammenhæng. Det er alt jeg har at sige til
dig.

Desværre vil du tilsyneladende ikke høre budskabet i dette råd, så derfor:

*PLONK*

Michael.

---

"Michael Jørgensen" <michael.jorgensen@REMOVETHIS.ted.ericsson.dk> skrev i
en meddelelse news:aa0ls6$99u$1@newstoo.ericsson.se...

> Husk det!?? Ja for hulen, det er jo derfor jeg skriver at det er > mit
krav til en behandling.

Undrer mig bare over, at du med din kritiske indstilling har accepteret at
lade dit barn vaccinere.

> Jeg synes du klassificerer kolik i en helt forkert kategori!

Jeg forholder mig slet ikke til kolik, som jeg hverken har viden eller
mening om! Kategoriserer det derfor ikke på nogen måde.

> Men til gengæld masser af dokumenterede, garanterede ricici
> ved IKKE at lade sit barn vaccinere.

Er der? Jeg mener ikke de er tilstrækkelige og troværdige!


> MFR-vaccinen er ikke ideel (=risikofri), men udgør en
> betydelig mindre risiko for barnet end ingen vaccination.
> Det behøver man blot slå op i div. statistiske materialer for
> at se med egne øjne.

Det statistiske materiale er mangelfuldt! Mange bivirkninger regnes ikke med
som mulige bivirkninger af vaccinen - og det er ikke dokumenteret, om de bør
regnes med!

> Men DET er i hvert fald en diskussion der er omgærdet af
> uvidenhed og over-økologi! I mine øjne...

Begynder at fornemme, hvad dine holdninger bunder i *GGG*

> Jeg mener jeg er akkurat lige så berettiget til min mening,
> baseret må min viden som dig,

Jada!

Og det er af respekt for dine meninger, at jeg gider diskutere med dig. Der
er andre diskussioner i denne gruppe, der efter min mening er så langt under
lavmålet, at jeg ikke gider ytre et eneste pip i debatten.

> og at jeg aldrig kunne
> drømmen om at tage livsvigtige beslutninger for
> mit barn, baseret på gisninger og fordomme.

Det mener jeg du gør, når du lader dit barn vaccinere.


Mvh. Lisbeth

---

[snip]
> Undrer mig bare over, at du med din kritiske indstilling har accepteret at
> lade dit barn vaccinere.

Havde godt på fornemmelsen at du er "en af dem"...

>
> > Jeg synes du klassificerer kolik i en helt forkert kategori!
>
> Jeg forholder mig slet ikke til kolik, som jeg hverken har viden eller
> mening om! Kategoriserer det derfor ikke på nogen måde.

Tråden handler ligesom om kolik og kiropraktik. Hvis det ikke er det du
kommenterer, så er du i en forkert tråd. Start din egen tråd hvis du har en
anden dagsorden.

>
> > Men til gengæld masser af dokumenterede, garanterede ricici
> > ved IKKE at lade sit barn vaccinere.
>
> Er der? Jeg mener ikke de er tilstrækkelige og troværdige!

Nå. Det er jo dig der skal vælge, og desværre ikke dit barn.

>
>
> > MFR-vaccinen er ikke ideel (=risikofri), men udgør en
> > betydelig mindre risiko for barnet end ingen vaccination.
> > Det behøver man blot slå op i div. statistiske materialer for
> > at se med egne øjne.
>
> Det statistiske materiale er mangelfuldt! Mange bivirkninger regnes ikke
med
> som mulige bivirkninger af vaccinen - og det er ikke dokumenteret, om de
bør
> regnes med!

Hvilke bivirkninger taler du om?

>
> > Men DET er i hvert fald en diskussion der er omgærdet af
> > uvidenhed og over-økologi! I mine øjne...
>
> Begynder at fornemme, hvad dine holdninger bunder i *GGG*

Hvad mener du med det?

>
> > Jeg mener jeg er akkurat lige så berettiget til min mening,
> > baseret må min viden som dig,
>
> Jada!
>
> Og det er af respekt for dine meninger, at jeg gider diskutere med dig.
Der
> er andre diskussioner i denne gruppe, der efter min mening er så langt
under
> lavmålet, at jeg ikke gider ytre et eneste pip i debatten.

Fair nok!

>
> > og at jeg aldrig kunne
> > drømmen om at tage livsvigtige beslutninger for
> > mit barn, baseret på gisninger og fordomme.
>
> Det mener jeg du gør, når du lader dit barn vaccinere.

Det ville jeg gøre, hvis jeg IKKE lod mit barn vaccinere.

Michael

---

"Michael Jørgensen"

> Havde godt på fornemmelsen at du er "en af dem"...

En af hvem?

> Tråden handler ligesom om kolik og kiropraktik.
> Hvis det ikke er det du kommenterer, så er du i en forkert
> tråd. Start din egen tråd hvis du har en
> anden dagsorden.

Jeg kommenterer kiropraktisk behandling af småbørn!
Om behandlingen har den ene eller anden årsag er ikke væsentligt for de
argumenter du og jeg har udvekslet.

> Hvilke bivirkninger taler du om?

Der er mange. Orker ikke rigtig tage fat på en debat om vaccination.
Interesserer emnet dig, kan du finde masser af holdninger og viden om emnet
på nettet.

> Hvad mener du med det?

Overøkologi.... hmmmm
Orker ikke engang tænke tilbunds, hvilke holdninger der kan ligge begravet i
det udtryk, som ikke forekommer mig at være sagligt.


Mvh. Lisbeth

---

[snip]
> Overøkologi.... hmmmm
> Orker ikke engang tænke tilbunds, hvilke holdninger der kan ligge begravet
i
> det udtryk, som ikke forekommer mig at være sagligt.

Det er helt i orden. Overmagten er alligevel for stor. Jeg overgiver mig mod
dine "saglige" argumenter, og sender vores datter til kiropraktor, straks
jeg kommer hjem. Han kan sikkert finde noget jeg ikke har fået hende
behandlet for. Jeg skammer mig allerede.

Michael.

---

"Michael Jørgensen"

> Det er helt i orden. Overmagten er alligevel for stor. Jeg
> overgiver mig mod dine "saglige" argumenter, og sender
> vores datter til kiropraktor, straks jeg kommer hjem. Han
> kan sikkert finde noget jeg ikke har fået hende
> behandlet for. Jeg skammer mig allerede.

Hvis du tror det her har handlet om at overtale dig eller andre til at gå
til kiropraktor tager du fejl.

Du må vælge at gøre hvad du vil med dig og dit barn.
Det er udelukkende dine argumenter for og imod, der har interesseret mig.

Mvh. Lisbeth

---

[snip]
> Du må vælge at gøre hvad du vil med dig og dit barn.

Ih tak! Det er jeg godt nok glad for!

Michael

---

In article <a9odk7$olu$1@newstoo.ericsson.se>,
"Michael Jørgensen" <michael.jorgensen@ted.ericsson.dk> wrote:

> Iøvrigt er det vist ikke sundt for fingerleddene at "knække" fingre, er det?

I følge min fysioterapeut er det.

--
MVH Martin Edlich
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive besvaret kort, men uhøfligt
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
Verdens dejligste dreng kan ses på http://www.edlich.dk/christoffer/

---

Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote:

> > Iøvrigt er det vist ikke sundt for fingerleddene at "knække" fingre, er det?
>
> I følge min fysioterapeut er det.

Det ku' jeg godt tænke mig at høre lidt mere om. Har din fysioterapeut
forklaret hvorfor? Jeg er nemlig en rigtig "fingerknækker", og for den
sags skyld; alle andre led. Jeg ved godt, at det bli'r lidt off-topic...
--
Mvh Ditte Roldborg

---

"Michael Jørgensen" skrev:

> Jeg synes måske at du skulle tage endnu et kig på de undersøgelser
du
> refererer til, og så læse dem med lidt mere objektive øjne end du
> tilsyneladende har gjort.

Nu har jeg på intet tidspunkt påstået noget omkring indholdet i disse
undersøgelser, men fandt da bare lidt læsning til dig, når du nu ikke
selv var i stand til at komme med fakta - gode eller dårlige. Det var
det hele....
EOD her fra med den hyggelige tone, som jeg fornemmer.
--

/kat
---
www.symbiose.subnet.dk
Fysisk og psykisk sundhed
Forkæl dig selv og dine nærmeste

---

[snip]
> Nu har jeg på intet tidspunkt påstået noget omkring indholdet i disse
> undersøgelser, men fandt da bare lidt læsning til dig, når du nu ikke
> selv var i stand til at komme med fakta - gode eller dårlige. Det var
> det hele....
> EOD her fra med den hyggelige tone, som jeg fornemmer.

Det ved jeg da ikke - du påstod da at "...så du kan læse, at det ikke er det
rene bavl med børn
og kiropraktik." Det synes jeg da nok læner sig kraftigt op ad en påstand.

Jeg mener nu nok at jeg selv er i stand til at finde fakta, men takker
selvfølgelig for din hjælp. Det er jo også altid rart med mennesker der
baseret på 1,5 linjers beskrivelse, straks kan se at vi desværre ikke har
givet vores datter den rigtige behandling!!! Efter min mening er det over
stregen, og den direkte årsag til "den hyggelige tone".

Velbekomme!
Michael

---

"Michael Jørgensen" <m.jorgensen@fjernmig.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:a9mdch$93r$1@newstoo.ericsson.se...

> Mmmja, men måske er det på plads med lidt kildekritik her...
> En kiropraktor vil nok ikke stå og sige at kun 10% af de børn
> han behandler bliver hjulpet, vel? Hvorfra havde han f.eks.
> det tal - fra en dokumenteret uvildig undersøgelse, eller fra
> egne erfaringer?

Her kan man finde en uvildig (vil jeg tro?) undersøgelse:
http://www.sdu.dk/Adm/InfoK/Webnyt/NyViden99/NyViden13_99/Kolik.html


Mvh. Lisbeth

---

"WebWoman" <webwoman@ FJERN chicks.dk> wrote in message
news:3cbed92a$0$5199$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> "Michael Jørgensen" <m.jorgensen@fjernmig.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:a9mdch$93r$1@newstoo.ericsson.se...
>
> > Mmmja, men måske er det på plads med lidt kildekritik her...
> > En kiropraktor vil nok ikke stå og sige at kun 10% af de børn
> > han behandler bliver hjulpet, vel? Hvorfra havde han f.eks.
> > det tal - fra en dokumenteret uvildig undersøgelse, eller fra
> > egne erfaringer?
>
> Her kan man finde en uvildig (vil jeg tro?) undersøgelse:
> http://www.sdu.dk/Adm/InfoK/Webnyt/NyViden99/NyViden13_99/Kolik.html
>

Jeg citerer:
"Rollefordelingen i den nye undersøgelse var den, at kiropraktor Jesper
Wiberg og Niels Grunnet-Nilsson, der både er læge, kiropraktor og lektor ved
Institut for Idræt og Biomekanik på Syddansk Universitet i Odense, stod for
undersøgelsens tilrettelæggelse. Jesper Wiberg udførte behandlingerne i sin
praksis i Ballerup og indsamlede resultaterne, mens Niels Grunnet-Nilsson
fungerede som blindet observatør."

Uvildig???

Det at et universitet offentliggør en undersøgelse, gør ikke undersøgelsen
mere objektiv... Synes jeg altså!

Michael.

---

"Michael Jørgensen" <michael.jorgensen@ted.ericsson.dk> skrev i en
meddelelse news:a9mmao$4lj$1@newstoo.ericsson.se...

> Uvildig???
> Det at et universitet offentliggør en undersøgelse, gør ikke >
undersøgelsen mere objektiv... Synes jeg altså!

Ikke at jeg vil modsige dig. Men hvornår synes du, at en undersøgelse er
uvildig?

For mig er der forskel på, om det er kiropraktorernes forening, der står for
undersøgelsen alene - eller det er et (uvildigt?) universitet.

Men jeg har egentlig ikke spekuleret over, hvornår en undersøgelse vil kunne
kaldes 100% uvildig. Men det har du måske? Hvad er dit bud... hvad skal der
til, for at en undersøgelse af kiropraktisk behandling af kolikbørn er
troværdig nok for dig?

Mvh. Lisbeth

---

[snip]
> Ikke at jeg vil modsige dig. Men hvornår synes du, at en undersøgelse er
> uvildig?

Ideelt set når de der gennemfører undersøgelsen, ikke omfatter personer der
har personlig eller erhvervsmæssige interesser i bestemte resultater. F.eks.
kunne personer uden speciel kiropraktisk viden udemærket planlægge en
undersøgelse af denne art, og selvfølgelig overlade selve behandlingen til
kiropraktoren.
Men når kiropraktorerne selv er både planlæggere, dem der gennemfører
undersøgelsen OG fungerer som "blindede" observatører, SÅ er jeg skeptisk.

>
> For mig er der forskel på, om det er kiropraktorernes forening, der står
for
> undersøgelsen alene - eller det er et (uvildigt?) universitet.

Så vidt jeg kan se har universitetet (som universitet) ikke direkte deltaget
i undersøgelsen. Kun offentliggjort den. Eneste forbindelse til
universitetet er at "...Niels Grunnet-Nilsson, der både er læge, kiropraktor
og lektor ved Institut for Idræt og Biomekanik på Syddansk Universitet i
Odense..." deltog i planlægningen. Dvs. han har som kiropraktor en
erhvervsmæssig interesse i undersøgelsens resultat. Den anden kiropraktor
har i sagens natur direkte erhvervsmæssig interesse i undersøgelsens
resultat.

> Men jeg har egentlig ikke spekuleret over, hvornår en undersøgelse vil
kunne
> kaldes 100% uvildig. Men det har du måske? Hvad er dit bud... hvad skal
der
> til, for at en undersøgelse af kiropraktisk behandling af kolikbørn er
> troværdig nok for dig?

Se ovenfor.

Mvh
Michael.