---

En 30 liter trykflaske indeholder helium ved et tryk på 80 atm. Hvor mange
balloner med diameter 40 cm kan man fylde med denne trykflaske?

Mvh Allan

---

Allan Nielsen wrote:
>
> En 30 liter trykflaske indeholder helium ved et tryk på 80 atm. Hvor mange
> balloner med diameter 40 cm kan man fylde med denne trykflaske?

Antag at tryk gange rumfang er konstant, p·V = konst.
Konstanten er i dette tilfælde 2400 liter·atmosfære.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

afhænger det ikke af temperaturen?

"Jeppe Stig Nielsen" <mail@jeppesn.dk> wrote in message
news:3C8FB9F1.DE1BF6B5@jeppesn.dk...
> Allan Nielsen wrote:
> >
> > En 30 liter trykflaske indeholder helium ved et tryk på 80 atm. Hvor
mange
> > balloner med diameter 40 cm kan man fylde med denne trykflaske?
>
> Antag at tryk gange rumfang er konstant, p·V = konst.
> Konstanten er i dette tilfælde 2400 liter·atmosfære.
>
> --
> Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «
>
> "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
> hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Nospam wrote:
>
> afhænger det ikke af temperaturen?

Jo, derfor må du antage at temperaturen af ballonerne er den samme
som temperaturen af heliummet i flasken.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Jeppe Stig Nielsen wrote:
> Jo, derfor må du antage at temperaturen af ballonerne er den samme
> som temperaturen af heliummet i flasken.

Trykket i ballonen er også større end standard trykket. Det er vist
Poisson trykket P=E(R)/R (så vidt jeg husker)

hvor R er radius af ballonen, og E er den elastiske overfladeenergi
af ballon hinden. Eller noget i den stil.

--
Mvh. Carsten Svaneborg
Hvilke softwarepatenter har du krænket idag?
Se http://www.softwarepatenter.dk

---

Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk> skrev:

> Antag at tryk gange rumfang er konstant, p·V = konst.
> Konstanten er i dette tilfælde 2400 liter·atmosfære.

Det går ikke at bruge idealgasloven ved så højt et tryk.
p*V er reelt kun konstant når p går mod 0.

Istedet skal man benytte sig af ligninger som virialligningen men når
det bare drejer sig om et overslag går det andet måske nok an alligevel
..

--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Miljøtemaer: http://tema.miljokemi.dk
Miljøkemisk Forum: http://forum.miljokemi.dk

---

"Morten Bjergstrøm" wrote:
>
> Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk> skrev:
>
> > Antag at tryk gange rumfang er konstant, p·V = konst.
> > Konstanten er i dette tilfælde 2400 liter·atmosfære.
>
> Det går ikke at bruge idealgasloven ved så højt et tryk.
> p*V er reelt kun konstant når p går mod 0.
>
> Istedet skal man benytte sig af ligninger som virialligningen men når
> det bare drejer sig om et overslag går det andet måske nok an alligevel
> .

Jeg er enig i din indvending, men jeg kan ikke lige sige noget om
hvorvidt den fejl man begår ved at antage at helium er ideal ved
trykket 80 atm. (eller 8 MPa) og temperaturen 295 kelvin, er særligt
stor. Helium-atomer er trods alt ret utilbøjelige til at »gribe fat«
i hinanden.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk> skrev:

> Antag at tryk gange rumfang er konstant, p·V = konst.
> Konstanten er i dette tilfælde 2400 liter·atmosfære.

Det går ikke at bruge idealgasloven ved så højt et tryk.
p*V er reelt kun konstant når p går mod 0.

Istedet skal man benytte sig af ligninger som virialligningen men når
det bare drejer sig om et overslag går det andet måske nok an alligevel
..

--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Miljøtemaer: http://tema.miljokemi.dk
Miljøkemisk Forum: http://forum.miljokemi.dk

---

Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk> skrev:

> Antag at tryk gange rumfang er konstant, p·V = konst.
> Konstanten er i dette tilfælde 2400 liter·atmosfære.

Det går ikke at bruge idealgasloven ved så højt et tryk.
p*V er reelt kun konstant når p går mod 0.

Istedet skal man benytte sig af ligninger som virialligningen men når
det bare drejer sig om et overslag går det andet måske nok an alligevel
..

--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Miljøtemaer: http://tema.miljokemi.dk
Miljøkemisk Forum: http://forum.miljokemi.dk

---

Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk> skrev:

> Antag at tryk gange rumfang er konstant, p·V = konst.
> Konstanten er i dette tilfælde 2400 liter·atmosfære.

Det går ikke at bruge idealgasloven ved så højt et tryk.
p*V er reelt kun konstant når p går mod 0.

Istedet skal man benytte sig af ligninger som virialligningen men når
det bare drejer sig om et overslag går det andet måske nok an alligevel
..

--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Miljøtemaer: http://tema.miljokemi.dk
Miljøkemisk Forum: http://forum.miljokemi.dk

---

"Allan Nielsen" <allan@computer.dk> skrev i en meddelelse
news:a6oae2$31gn$1@news.cybercity.dk...
> En 30 liter trykflaske indeholder helium ved et tryk på 80 atm. Hvor mange
> balloner med diameter 40 cm kan man fylde med denne trykflaske?

Vi plejer at bruge følgende formel i fysik:
(P_1*V_1)/T_1 = (P_2*V_2)/T_2

altså er forholdet mellem produktet af tryket og volumen, og temperature (i
kelvin) det samme i begge situationer.

Det er en omskrivning af idealgas loven, som antager at stofmængden er den
samme, i begge situationer. Jeg ved godt at der er en unøjaktighed ved så
højt et tryk, men det betyder vist ikke så meget. (Kan man ikke også slå
afvigelsen op for helium ved et bestemt tryk?)

Antager man at temperaturen er 293K (20C) så kan det se sådan ud:

(80atm*30L)/293K = (1amt*V)/293K.

Har opstår flere problemer, bla. er trykker inde i ballonen sikkker højere
end 1 atm. Temperaturen er sikkert også en del laver da der skal bruges en
del energi til faceskiftet (heliumen i tanken er flyende,OG SIKKER SLET IKKE
20C)


--
Mvh
Anders Lund
Programmør på:
www.OverClocking.dk

---

Anders Lund wrote:
>
> Har opstår flere problemer, bla. er trykker inde i ballonen sikkker højere
> end 1 atm. Temperaturen er sikkert også en del laver da der skal bruges en
> del energi til faceskiftet (heliumen i tanken er flyende,OG SIKKER SLET IKKE
> 20C)

Næ. Heliummet i flasken er stadig på gasform, og det er ikke koldt.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

> bla. er trykker inde i ballonen sikkker højere
> end 1 atm.

Sikkert ikke særligt meget. Måske 1,2-1,3 atm. Trykket i ballonen stiger
kun når den strækker sig helt i starten. Derefter er trykket konstant,
ligemeget hvor meget gas du fylder i (indtil et vist punkt, selvfølgelig
.

--
Jakob Møbjerg Nielsen
jakob@dataloger.dk
"Hey! He reminds me of someone who looks just like him. - Me"

---

> Derefter er trykket konstant,
^
Indsæt "næsten"

--
Jakob Møbjerg Nielsen
jakob@dataloger.dk
"Hey! He reminds me of someone who looks just like him. - Me"