---

da jeg vil til at have mig en flectalon inder dragten, søger jeg nogle
erfaringer med dem, jeg har fulgt med i de andre tråde der har været her i
NG, men håber på at få lavet en tråd der kun indeholder erfaringer med dem.

eg er nemlig meget i vildrede, eg er nemlig meget kuld skær, så da jeg lige
læste om de dragte tænkte jeg fedt giv mig 1 stk af dem i 300g og så en 2mm
comprest neopren dragt, så skal det nok gå, men jeg er jo heller ikke så
meget for BLY (fy føj lad os få så lidt af det som mugligt) så inden længe
begyndte jeg at tænke mange bruger en 200g tensulate sååååå mon ikke en 200g
flectalon er fint nok, så nu stod jeg og vaglet mellem 200g og 300g, men nu
læser jeg i ef af de andre tråde at den ene efter den anden køber 100g
flectalon til 2,5mm neopren dragter, ååååååååååå nejjjjjjj hvad skal jeg dog
gøre,

så kom med jeres erfaringer, og lidt om hvilken typpe dyk i bruger dem på
(er det hygge dyk på 1/2 - 1 time eller er der vilde dyk med flere timers
deco stop)

og til sidst er der nogle der ved eller tør komme med et bud på, hvormeget
mere bly man skal have på hvis mna går fra en 100g flectalon til en 200g
flectalon eller en 300g flectalon (OK det kommer an på ens størelse, jeg er
2m og vejer 100kg)

mvh Morten Dall

---

Davs Morten Dall.

Hvorfor erkender du og andre med samme problem, ikke bare at når man nu en
gang bor i Danmark, er det ikke skaldragter, men 8mm. tørdragter man skal
have.
Så var du ude over alle de tanker og problemer.

Men på den anden side, hellere være smart i en skaldragt eller en 2mm. end
svede i sin 8mm. dragt....

Leif Andersen

---

> Men på den anden side, hellere være smart i en skaldragt eller en 2mm. end
> svede i sin 8mm. dragt....
>

Hej nu havede jeg håbet på at få nogle gode indlæg om det tråden handler om,
men når du nu er begyndt må jeg jo lige komme med min kommentar.

jeg har dykket i 7mm våd dragt og skulle så til at have min en tørdragt, i
denforbindelse har jeg lånt mig lidt fren og prøvet lidt forskæligt, den
typpe jeg prøvet medst var en 8mm posidon tørdragt hvor jeg havede ski
undertøj under, og jeg ved ikke om det er dårligt blod omløb eller mangel på
narturlig polstring men jeg svedte bestemdt ikke.

MVH MD

---

Davs Morten....

> Hej nu havede jeg håbet på at få nogle gode indlæg om det tråden handler
om,
> men når du nu er begyndt må jeg jo lige komme med min kommentar.

Jamen ´handler det ikke om IKKE at fryse?
Handler det ikke om at man køber noget udstyr som man ikke rigtigt kan bruge
til noget?
Du skulle have købt en 100g flees underdragt, en 8mm. dragt, og hvis du
stadigt fryser, så gå dog til læge eller drik noget fløde.

> jeg har dykket i 7mm våd dragt og skulle så til at have min en tørdragt, i
> denforbindelse har jeg lånt mig lidt fren og prøvet lidt forskæligt, den
> typpe jeg prøvet medst var en 8mm posidon tørdragt hvor jeg havede ski
> undertøj under, og jeg ved ikke om det er dårligt blod omløb eller mangel
på
> narturlig polstring men jeg svedte bestemdt ikke.

Dykkede du i den om sommeren eller vinter, for om vinteren har jeg også
extra tøj under min inderdragt, det siger sig selv.
Men efterår og sommer...bluse og strømper....det er nok.

Leif Andersen
Der mener at skaldragter er til de varme lande.......

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
news:3c8292a3$0$18449$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Leif Andersen
> Der mener at skaldragter er til de varme lande.......

Jeg bor og dykker i Nord Norge på 70ºN. Har helt siden kurset
i 1998 dykket med en Aquion Trilaminat drakt og vams under.
Vi har her sommerstid helt opp i 8ºC i vannet på det varmeste,
og store deler av året er temperaturen mellom 2º og 4ºC.
Det kaldeste vannet jeg har dykket i er litt under -1ºC, og
fortsatt dykker jeg i min slitesterke Aquion og kommer til å
fortsette med det.
Jeg har nå derimot kjøpt meg en ny vams da min første begynner
å bli litt tynnslitt, og den blir nå kun brukt på de virkelig varme dager
da vi har tropetemperaturer opp mot 8ºC.

Skaldrakten min har også egenskaper en neoprendrakt aldri vil
ha for MIN type dykking, men selvsag skal de som ikke har slike
krav bare fortsette med å dykke i 8mm neopren. For meg duger det ikke.

Arnt Eirik Hansen
70º Nord, Berlevåg

---

Arnt E. Hansen <aeihanse@online.noSPAM> wrote in message
news:H_wg8.3559$TU3.98538@news4.ulv.nextra.no...
>
> "Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
> news:3c8292a3$0$18449$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Leif Andersen
> > Der mener at skaldragter er til de varme lande.......
>
> Jeg bor og dykker i Nord Norge på 70ºN. Har helt siden kurset
> i 1998 dykket med en Aquion Trilaminat drakt og vams under.
> Vi har her sommerstid helt opp i 8ºC i vannet på det varmeste,
> og store deler av året er temperaturen mellom 2º og 4ºC.
> Det kaldeste vannet jeg har dykket i er litt under -1ºC,

Jeg hverken bor eller dykker i Nord Norge men vi har de samme temperaturene
du beskriver i perioder i løpet av vinteren her også. Jeg har både
trilaminat og 8mm neopren tørrdrakt. Neoprendrakten er betydelig mye varmere
enn skalldrakten uansett hvor mye tøy jeg bruker under. ( I skalldrakten har
jeg brukt 200g thinsulate vams, fiberpelskjeledress, ullundertøy og
ullgenser på en gang, jeg følte meg like bevegelig som Michelin mannen)

Neoprendrakten har to ulemper i forhold til trilaminat: mindre slitestyrke
og større oppdriftsvariasjoner = litt vanskeligere oppdriftskontroll.
Konklusjonen blir at neoprentørrdrakter, på tross av noen ulemper er bedre
egnet til vinterbruk i Skandinavia enn skalldrakter.

Kristian

---

Hej Kristian


> Neoprendrakten har to ulemper i forhold til trilaminat: mindre slitestyrke
> og større oppdriftsvariasjoner = litt vanskeligere oppdriftskontroll.
> Konklusjonen blir at neoprentørrdrakter, på tross av noen ulemper er bedre
> egnet til vinterbruk i Skandinavia enn skalldrakter.

Du nævner at opdriften i en 8mm. er svær at styre, det er ikke det store
problem, man skal blot vende sig til det.
Slidstyrken på de Otter dragter jeg dykker i, er meget stor, har lige solgt
min gamle dragt, den var blevet lidt grå, men ingen slidmærker nogen steder,
til tros for at den har ca.400dyk, og jeg har aldrig behandlet den særligt
godt.

Hvis man er en frosenpind, burde man tænke sig om, inden man køber en dragt.
Jeg har haft en skaldragt, med hader at fryse, derfor købte jeg mig en 8mm.
dragt, og fryser ikke mere.

Så til alle der måtte fryse i deres skaldragter, synd for jer, i skulle have
købt jer en 8mm. dragt i stedet for.

Leif Andersen
Som stadigt syntes skaldragter er til de varme lande...........

---

Lundgaard - Andersen <llundgaard@mail1.stofanet.dk> wrote in message
news:3c836d97$0$18436$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Hej Kristian
>
>
> > Neoprendrakten har to ulemper i forhold til trilaminat: mindre
slitestyrke
> > og større oppdriftsvariasjoner = litt vanskeligere oppdriftskontroll.
> > Konklusjonen blir at neoprentørrdrakter, på tross av noen ulemper er
bedre
> > egnet til vinterbruk i Skandinavia enn skalldrakter.
>
> Du nævner at opdriften i en 8mm. er svær at styre, det er ikke det store
> problem, man skal blot vende sig til det.

Det er riktig.

> Slidstyrken på de Otter dragter jeg dykker i, er meget stor, har lige
solgt
> min gamle dragt, den var blevet lidt grå, men ingen slidmærker nogen
steder,
> til tros for at den har ca.400dyk, og jeg har aldrig behandlet den særligt
> godt.

Det er forskjell på styrken i overflaten på forskjellige neoprentyper men
generelt varer en trilaminatdrakt lenger enn en neoprendrakt.

>
> Hvis man er en frosenpind, burde man tænke sig om, inden man køber en
dragt.
> Jeg har haft en skaldragt, med hader at fryse, derfor købte jeg mig en
8mm.
> dragt, og fryser ikke mere.
>
> Så til alle der måtte fryse i deres skaldragter, synd for jer, i skulle
have
> købt jer en 8mm. dragt i stedet for.

jepp, det er også riktig!

Kristian

---

Hej Arnt......


> Jeg bor og dykker i Nord Norge på 70ºN. Har helt siden kurset
> i 1998 dykket med en Aquion Trilaminat drakt og vams under.
> Vi har her sommerstid helt opp i 8ºC i vannet på det varmeste,
> og store deler av året er temperaturen mellom 2º og 4ºC.
> Det kaldeste vannet jeg har dykket i er litt under -1ºC, og
> fortsatt dykker jeg i min slitesterke Aquion og kommer til å
> fortsette med det.
> Jeg har nå derimot kjøpt meg en ny vams da min første begynner
> å bli litt tynnslitt, og den blir nå kun brukt på de virkelig varme dager
> da vi har tropetemperaturer opp mot 8ºC.

Jamen så har du jo ingen problemer med koldt vand, og derfor kan du så
dykkke med din skaldragt.
Men Morten der er en frossenpind, skulle have sig en 8mm. dragt i stedet
for.

> Skaldrakten min har også egenskaper en neoprendrakt aldri vil
> ha for MIN type dykking, men selvsag skal de som ikke har slike
> krav bare fortsette med å dykke i 8mm neopren. For meg duger det ikke.

Jeg kommer ikke til at dykke skaldragt igen før jeg bliver gammel, den er
tros alt dejlig at komme i og ud af, og når jeg bliver gammel, skal jeg kun
dykke når solen skinner:)))

Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8292a3$0$18449

> Jamen ´handler det ikke om IKKE at fryse?

nej tråden går på at jeg nu har en 2mm comprest neopren dragt, og hvilken
tykkelse under dragt skal jeg nu vælge.

> Dykkede du i den om sommeren eller vinter, for om vinteren har jeg også
> extra tøj under min inderdragt, det siger sig selv.
> Men efterår og sommer...bluse og strømper....det er nok.

det er om vinteren jeg har dykket med den i ca +6 grader vand på -10 m dybde

mvh Morten Dall

---

Hej Morten...

> nej tråden går på at jeg nu har en 2mm comprest neopren dragt, og hvilken
> tykkelse under dragt skal jeg nu vælge.

Så skal du nok vælge en 200g. og hvis den er helt gal med dig, så tag en
300g.....

> det er om vinteren jeg har dykket med den i ca +6 grader vand på -10 m
dybde

Du skulle have dig en bamse dragt, 8mm. og så en 100g. inderdragt.
Så er du ude over det problem med at fryse.

Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c836f14$0$18450

> Du skulle have dig en bamse dragt, 8mm. og så en 100g. inderdragt.
> Så er du ude over det problem med at fryse.
>

hvad skulle jeg så have på af bly ???? ja jeg tør slet ikke tænke på det,

hvis man ser bort fra min ustanslige trang til at dykke heletiden så burde
jeg, hvis jeg skulle tænke på min ryg og på ikke at fryse, nøjes med at
dykke i høj sommeren, med bar røv i en 5mm bamse dragt og 5 kg bly

mvh Morten Dall

---

Hej Morten.....

> hvad skulle jeg så have på af bly ???? ja jeg tør slet ikke tænke på det,

Det samme, sikkert lidt mindre...kan dog ikke forstå du gør det til et
problem at have bly på.
Du skal bare have det RIGTIGE blybælte, så er der slet ingen problemer i
det, køb dig et seleblybælte og se en stor forskel, både på land og i
vandet.
Hvordan var det...du er 2m. vejer 100kg, så vil jeg tro at du kan nøjes med
18- 20kg. og når du har det i et selebælte, mærker du det slet ikke.

> hvis man ser bort fra min ustanslige trang til at dykke heletiden så burde
> jeg, hvis jeg skulle tænke på min ryg og på ikke at fryse, nøjes med at
> dykke i høj sommeren, med bar røv i en 5mm bamse dragt og 5 kg bly

Hvis du har ondt i ryggen, så skal du få købt sådan et bælte, jeg havde
store problemer med ryggen til at starte med, lige ind til den dag hvor jeg
købte mit bælte og så var det helt væk.
Det er klart noget godt noget...........
Prøv det og jeg vil gerne høre din mening om det.

Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c847395$0$18448
> 18- 20kg. og når du har det i et selebælte, mærker du det slet ikke.

18 - 20 kg hvad er du tosset hvis jeg skal have så meget på dør jeg

> Prøv det og jeg vil gerne høre din mening om det.

ja men den får du så her, jeg har nemlig sådanne et bældte og har haft det
ca et halvt år, jeg jeg vil da fluks sige at det er meget bedre end et
almindeligt blædte (især på land) på land er det jo perfekt, det er
skullerne der bær vægten og de er jo starke og van til at slæbe, ingen
problemer her, men i vandet kan jeg næsten ikke holde ud at dykke længer tid
en 20min jeg får forbandet ondt i lenden, for seler eller ej vægten ligger
stadig på lenden og opdriften er i hele din krop det bevirher at man vil
ligge lidt som en flitsbue i vandet, hvor ben og overkrop trakker op af og
lænden bliver trukket ned af.
og de problemer døjer jeg med trods at jeg i dag har 10kg i et sele bly
blædte og et 1/2 kg på hvert ben.

mvh Morten

---

Hej Morten

> ja men den får du så her, jeg har nemlig sådanne et bældte og har haft det
> ca et halvt år, jeg jeg vil da fluks sige at det er meget bedre end et
> almindeligt blædte (især på land) på land er det jo perfekt, det er
> skullerne der bær vægten og de er jo starke og van til at slæbe, ingen
> problemer her, men i vandet kan jeg næsten ikke holde ud at dykke længer
tid
> en 20min jeg får forbandet ondt i lenden, for seler eller ej vægten ligger
> stadig på lenden og opdriften er i hele din krop det bevirher at man vil
> ligge lidt som en flitsbue i vandet, hvor ben og overkrop trakker op af og
> lænden bliver trukket ned af.
> og de problemer døjer jeg med trods at jeg i dag har 10kg i et sele bly
> blædte og et 1/2 kg på hvert ben.

Jeg forstår det ikke, du må klart gøre noget forkert......
Ved bare ikke hvad, kan det tænkes at dit bælte er meget stramt?
Jeg bære mit noget løst, altså så løst at jeg nemt kan få hånden ned i
mellem maven og bælte.
Og så kun med 10kg. du må godt nok have en svag ryg, har du prøvet med noget
rygtræning?
Og mere en 1 gang?
Skulle du overveje, har du også problemer med ryggen hvis du sidder foran
computeren?

Et andet forslag ville være at du kigger på din måde at dykke på, måden du
ligger i vandet, måden du bevæger dine finner/ben.
Og hvad laver du med ankelbly.....
Du kunne også prøve at flytte noget af dit bly, måske op på flasken, eller i
dine lommer på vesten.
Har du prøvet at stoppe under et dyk og så strække ryggen ud?
Du kunne også indstille dit blæte så det ligger på røven....eller lidt op af
ryggen.

Ved ikke hvad der kan hjælpe dig, men noget bør du gøre, for hvis noget er
trælst så er det at have ondt i ryggen.


Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c85cbeb$0$18460

> Jeg forstår det ikke, du må klart gøre noget forkert......
> Ved bare ikke hvad, kan det tænkes at dit bælte er meget stramt?

nej

> Jeg bære mit noget løst, altså så løst at jeg nemt kan få hånden ned i
> mellem maven og bælte.

kan jeg også

> Og så kun med 10kg. du må godt nok have en svag ryg, har du prøvet med
noget
> rygtræning?
> Og mere en 1 gang?
> Skulle du overveje, har du også problemer med ryggen hvis du sidder foran
> computeren?

ja jeg træner blandet styrke træning (også ryg øvelser) 1 time hver morgen
før arbejde, og har gjort det i 1,5 år nu.
og ja jeg er programør og har også problemer med at sette stille hele dagen

> Et andet forslag ville være at du kigger på din måde at dykke på, måden du
> ligger i vandet, måden du bevæger dine finner/ben.

det er mugligt men hvad kan man næsten gøre forkert her ?

> Og hvad laver du med ankelbly.....

det var et forsøg på at flytte lidt vægt væk fra min lend.

> Du kunne også prøve at flytte noget af dit bly, måske op på flasken, eller
i
> dine lommer på vesten.

jeg har en ide om at jeg vil prøve at tilnærme mig lidt efter en DIR
konfiguration, stål bagplade der er 3kg negativ, en flaske der en negativ, 4
kg bly på flasken en wing vedst og de sidste 3 - 4 kg i midt sele bældt på
hofterne, så kommer det medste af vægten til at ligge på ryggen hvor jeg
ikke har nogle problemer, så må det da gå ?

> Har du prøvet at stoppe under et dyk og så strække ryggen ud?

ja det bliver jeg simpelt hen nød til men det er lidt surt at det halve af
et dyk går med stræk øvelser

> Du kunne også indstille dit blæte så det ligger på røven....eller lidt op
af
> ryggen.

det kan godt være at jeg skal have det ned på røven det var der også en i en
anden tråd der snakkede om.

mvh Morten D

---

Davs Morten...


> jeg har en ide om at jeg vil prøve at tilnærme mig lidt efter en DIR
> konfiguration, stål bagplade der er 3kg negativ, en flaske der en negativ,
4
> kg bly på flasken en wing vedst og de sidste 3 - 4 kg i midt sele bældt på
> hofterne, så kommer det medste af vægten til at ligge på ryggen hvor jeg
> ikke har nogle problemer, så må det da gå ?

Kunne også være en mulighed....

> det kan godt være at jeg skal have det ned på røven det var der også en i
en
> anden tråd der snakkede om.

Havde jeg ikke set, men det siger sig selv, at hvis blyet ligger på lænden,
kommer trykket også der, så prøv lige og flyt det ned på røven og så tror
jeg næsten dit problem er løst.

Du må godt nok have en meget svag ryg, har du prøvet sådan en ryg- bælte,
kunne jo også tage lidt af det...måske?!

Leif Andersen

---

> Havde jeg ikke set, men det siger sig selv, at hvis blyet ligger på
lænden,
> kommer trykket også der, så prøv lige og flyt det ned på røven og så tror
> jeg næsten dit problem er løst.

der er ikke andet for end jeg må prøve det næste gang jeg skal ud og dykke.

>
> Du må godt nok have en meget svag ryg, har du prøvet sådan en ryg- bælte,
> kunne jo også tage lidt af det...måske?!

nej ikke til dykning, men jeg har faktisk sådanne et vægt løfter bældte, men
det kunne jeg ikke forestille mig var behagligt at dykke med, jeg prøver det
andet først.

mvh Morten D

---

Du skal have en 200g tensulate og så skal du have varme i drakten!!!!
http://www.jj-technique.com/varm5.htm

Det er simpelthen det eneste rigtige hvis du er en frossenpind.
Kh Kalle.

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3c820487$0$260$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> da jeg vil til at have mig en flectalon inder dragten, søger jeg nogle
> erfaringer med dem, jeg har fulgt med i de andre tråde der har været her i
> NG, men håber på at få lavet en tråd der kun indeholder erfaringer med
dem.
>
> eg er nemlig meget i vildrede, eg er nemlig meget kuld skær, så da jeg
lige
> læste om de dragte tænkte jeg fedt giv mig 1 stk af dem i 300g og så en
2mm
> comprest neopren dragt, så skal det nok gå, men jeg er jo heller ikke så
> meget for BLY (fy føj lad os få så lidt af det som mugligt) så inden længe
> begyndte jeg at tænke mange bruger en 200g tensulate sååååå mon ikke en
200g
> flectalon er fint nok, så nu stod jeg og vaglet mellem 200g og 300g, men
nu
> læser jeg i ef af de andre tråde at den ene efter den anden køber 100g
> flectalon til 2,5mm neopren dragter, ååååååååååå nejjjjjjj hvad skal jeg
dog
> gøre,
>
> så kom med jeres erfaringer, og lidt om hvilken typpe dyk i bruger dem på
> (er det hygge dyk på 1/2 - 1 time eller er der vilde dyk med flere timers
> deco stop)
>
> og til sidst er der nogle der ved eller tør komme med et bud på, hvormeget
> mere bly man skal have på hvis mna går fra en 100g flectalon til en 200g
> flectalon eller en 300g flectalon (OK det kommer an på ens størelse, jeg
er
> 2m og vejer 100kg)
>
> mvh Morten Dall
>
>

---

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3c820487$0$260$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> da jeg vil til at have mig en flectalon inder dragten, søger jeg nogle
> erfaringer med dem, jeg har fulgt med i de andre tråde der har været her i
> NG, men håber på at få lavet en tråd der kun indeholder erfaringer med
dem.

Hej Morten..

Jeg er også en af dem som fryser rigtig meget og jeg har også investeret i
en 2.5mm compressed neopren dragt.. jeg har skiundertøj og en SPX 100
inderdragt fra ndiver og jeg kan sagtens holde varmen... :)
Jeg kan desværre ikke fortælle dig hvad det svarer til i flectalon men måske
en forhandler kan hjælpe dig der?

/Jonas

---

"Jonas Lüttichau" <jonas@TRALLALmagnetix.dk> skrev i en meddelelse
news:YrQg8.333

> Jeg er også en af dem som fryser rigtig meget og jeg har også investeret i
> en 2.5mm compressed neopren dragt.. jeg har skiundertøj og en SPX 100
> inderdragt fra ndiver og jeg kan sagtens holde varmen... :)

tak til Jonas som var en af de få der sværede på det jeg spurgte om, i
stedet for at fortælle mig at jeg har vælgt den forkerte dragt, som jeg jo
ikke kan bruge til noget nu.

mvh Morten

---

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> wrote in message
news:3c83f48b$0$216$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> "Jonas Lüttichau" <jonas@TRALLALmagnetix.dk> skrev i en meddelelse
> news:YrQg8.333
>
> > Jeg er også en af dem som fryser rigtig meget og jeg har også investeret i
> > en 2.5mm compressed neopren dragt.. jeg har skiundertøj og en SPX 100
> > inderdragt fra ndiver og jeg kan sagtens holde varmen... :)
>
> tak til Jonas som var en af de få der sværede på det jeg spurgte om, i
> stedet for at fortælle mig at jeg har vælgt den forkerte dragt, som jeg jo
> ikke kan bruge til noget nu.
>
> mvh Morten

Morten, tillykke med dit dragtvalg. Du har IKKE valgt den forkerte dragt
!!! Du har valgt verdens sejeste dragt og mere er der ikke i det.
Verdens sejeste.....
Man kan sgu altid taget et ekstra lag på eller sætte strøm til dragten,
hvis det er det. Men hvis man først ligner et fjols i en skaldragt er
det sgu' da ligemeget hvor varmt man har det.
Appearence is everything

Forresten må man antage at en Flec 100 er varmere end SPX100, da
NDiver's
R&D afdeling ellers har et forklaringsproblem.

Super-hilsner fra SuperSteen


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG