---

Julen kan bruges til meget. Jeg har brugt min på en hjemmeside om min helt
store interesse.
Mvh Alan
--

kik ind på www.lungfish.dk

---

Alan Olsen <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c35cf5c$0$266$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Julen kan bruges til meget. Jeg har brugt min på en hjemmeside om min helt
> store interesse.
> kik ind på www.lungfish.dk

Respekt. Meget fint pionerarbejde. Jeg havde samme tanke efter at have set
en dolphin i småstykker. Lad os høre flere erfaringer.

Allan Hansen

---

"Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c35cf5c$0$266$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Julen kan bruges til meget. Jeg har brugt min på en hjemmeside om min helt
> store interesse.

Hej Allan,

Jeg er meget imponeret ! Især over dit mundstykke, det er rigtigt smart at
du har integreret OC/CC mundstykke og ADV. Kan du ikke fortælle lidt mere
detaljeret om det ?

Jørgen
Som lige har splittet sit nye legetøj i småstykker. Det bliver et godt år
iår

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Jeg er meget imponeret ! Især over dit mundstykke, det er rigtigt smart at
> du har integreret OC/CC mundstykke og ADV. Kan du ikke fortælle lidt mere
> detaljeret om det ?

Hvor ser I alt dette? Jeg kan ikke finde lænker på siden?


--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf
dig Opera fra <http://www.opera.com/download>. Hvorfor? Læs her
<http://www.searchengineworld.com/opera/faceoff.htm>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote:

> Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> > Jeg er meget imponeret ! Især over dit mundstykke, det er rigtigt smart at
> > du har integreret OC/CC mundstykke og ADV. Kan du ikke fortælle lidt mere
> > detaljeret om det ?
>
> Hvor ser I alt dette? Jeg kan ikke finde lænker på siden?
Slå Java-lort til og så kører det

mvh.
Flemming Rubini

---

Flemming Rubini skrev (Flemming Rubini wrote) ...
> Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote:
>
> > Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> > > Jeg er meget imponeret ! Især over dit mundstykke, det er rigtigt smart at
> > > du har integreret OC/CC mundstykke og ADV. Kan du ikke fortælle lidt mere
> > > detaljeret om det ?
> >
> > Hvor ser I alt dette? Jeg kan ikke finde lænker på siden?
> Slå Java-lort til og så kører det

Suk... Tal om spild af båndbredde.

Interessant side ellers.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

SCR Mundstykket fungerer fint men jeg mener at det blev for stort. Derfor er
jeg gået fra ideen og tilbage til et almindeligt mundstykke i min kommende
CCR.

Har du fået en "inspiration" ?

Alan

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B9CB2@www.bends.dk...
> "Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c35cf5c$0$266$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Julen kan bruges til meget. Jeg har brugt min på en hjemmeside om min
helt
> > store interesse.
>
> Hej Allan,
>
> Jeg er meget imponeret ! Især over dit mundstykke, det er rigtigt smart at
> du har integreret OC/CC mundstykke og ADV. Kan du ikke fortælle lidt mere
> detaljeret om det ?
>
> Jørgen
> Som lige har splittet sit nye legetøj i småstykker. Det bliver et godt år
> iår
>
>

---

"Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c35e989$0$276$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> SCR Mundstykket fungerer fint men jeg mener at det blev for stort. Derfor
er
> jeg gået fra ideen og tilbage til et almindeligt mundstykke i min kommende
> CCR.
>
> Har du fået en "inspiration" ?

Jeps, jeg sidder netop nu og kigger forelsket på den
Jeg har Bob'o'matic ADV og Divematics OC/CC mundstykke, ellers er den ret
standard pånær farven (den er moderigtigt sort da ham jeg købte den af ikke
kunne døje gul) og vingeinflatoren som er en standard scubapro istedet for
autoair.
Jeg starter på kursus lige så snart min instruktør kommer hjem fra USA, midt
i denne måned Det er _rigtigt_ svært at vente !!

Jeg kunne godt se at dit mundstykke var lidt stort, men kunne der ikke gøres
noget ved det ? Bruge et mindre andettrin måske ? Personligt mener jeg at
det er et vigtigt sikkerhedsaspekt at kunne skifte til OC uden at tage
mundstykket ud af munden. Det er lidt ligesom helmaske debatten, hvis man er
på røven gælder det om at skulle stresse sig selv mindst muligt.

Jørgen

---

Helt enig Jørgen, men den eneste gang jeg har haft brug for min bailout
automat, var da jeg hoppede i vandet, hvor efter jeg fandt ud af at min ene
slange ikke var skruet ordentlig på. På 30 m. forsøgte jeg at ordne det, det
lykkedes ikke hvor efter jeg fandt min bailout automat frem og foretog min
opstigning.
Jeg har ladet mig fortælle at man i de fleste situationer med en rebreather
har langt længerer tid at reagerer på end på OC. Problemet er jo reelt netop
at opdage fejlen. Her hjælper et mundstykke der kan skifte fra OC til CC
ikke ret meget.

Men kunne jeg lave et mundstykke der havde en diameter på 50 mm og en samlet
længde på 110 mm med indbygget bailout automat så gjorde jeg det. Jeg har
ikke fundet nogen løsning endnu, jeg leder stadig.

Held og lykke med din "Inspirationen".
Jeg har iøvrigt bygget en ADV til det hellukkedet, den er bare ikke på
hjemmesiden endnu.

Mvh Alan

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B9E49@www.bends.dk...
> "Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c35e989$0$276$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > SCR Mundstykket fungerer fint men jeg mener at det blev for stort.
Derfor
> er
> > jeg gået fra ideen og tilbage til et almindeligt mundstykke i min
kommende
> > CCR.
> >
> > Har du fået en "inspiration" ?
>
> Jeps, jeg sidder netop nu og kigger forelsket på den
> Jeg har Bob'o'matic ADV og Divematics OC/CC mundstykke, ellers er den ret
> standard pånær farven (den er moderigtigt sort da ham jeg købte den af
ikke
> kunne døje gul) og vingeinflatoren som er en standard scubapro istedet for
> autoair.
> Jeg starter på kursus lige så snart min instruktør kommer hjem fra USA,
midt
> i denne måned Det er _rigtigt_ svært at vente !!
>
> Jeg kunne godt se at dit mundstykke var lidt stort, men kunne der ikke
gøres
> noget ved det ? Bruge et mindre andettrin måske ? Personligt mener jeg at
> det er et vigtigt sikkerhedsaspekt at kunne skifte til OC uden at tage
> mundstykket ud af munden. Det er lidt ligesom helmaske debatten, hvis man
er
> på røven gælder det om at skulle stresse sig selv mindst muligt.
>
> Jørgen
>
>

---

"Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c3603b9$0$207$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Jeg har ladet mig fortælle at man i de fleste situationer med en
rebreather
> har langt længerer tid at reagerer på end på OC. Problemet er jo reelt
netop
> at opdage fejlen. Her hjælper et mundstykke der kan skifte fra OC til CC
> ikke ret meget.
Jeg har ikke været på kursus endnu, så jeg udtaler mig kun på baggrund af
hvad jeg har kunnet læse mig til, dels i kursusmateriale og dels på nettet.
Så vidt jeg ved har du helt ret, man har mange flere strenge at spille på
(især på CCR) i tilfælde af problemer. Det som bekymrer mig er at der kan
opstå situationer hvor symptomerne på at der er noget galt måske først
erkendes ganske kort før man mister bevistheden, hvis man overhovedet
erkender dem. Det er her at jeg mener at det er noget lort at begynde at
skifte mundstykke.
Jeg kunne stadig godt tænke mig at vide lidt mere om hvordan du konstruerede
dit mundstykke, især det med at det både var OC/CC _og_ ADV. Hvis det kunne
laves godt er der nok en del som kunne være interesserede. Kunne du ikke
lokkes til at beskrive det lidt mere indgående enten her eller på din
hjemmeside ? Gerne billeder.....
>
> Men kunne jeg lave et mundstykke der havde en diameter på 50 mm og en
samlet
> længde på 110 mm med indbygget bailout automat så gjorde jeg det. Jeg har
> ikke fundet nogen løsning endnu, jeg leder stadig.

På mit divematics mundstykke er andentrinnet ikke ret stort og sidder under
CC mundstykket. Det virker _meget_ lækkert ! Jeg glæder mig en _hel_ del til
første tur i svømmehallen.
>
> Held og lykke med din "Inspirationen".

Tak

> Jeg har iøvrigt bygget en ADV til det hellukkedet, den er bare ikke på
> hjemmesiden endnu.

Jeg er sikker på at det bliver interessant at se, bedømt ud fra hvad du har
præsenteret indtil nu.

Jørgen

---

Hej Jørgen
For din skyld og fordi det er hunde koldt, og mit værksted er el-opvarmet,
så har jeg skilt mit SCR mundstykke, de kan ses på siden om SCR mundstykket.

Mvh Alan
"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261BA170@www.bends.dk...
> "Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c3603b9$0$207$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Jeg har ladet mig fortælle at man i de fleste situationer med en
> rebreather
> > har langt længerer tid at reagerer på end på OC. Problemet er jo reelt
> netop
> > at opdage fejlen. Her hjælper et mundstykke der kan skifte fra OC til CC
> > ikke ret meget.
> Jeg har ikke været på kursus endnu, så jeg udtaler mig kun på baggrund af
> hvad jeg har kunnet læse mig til, dels i kursusmateriale og dels på
nettet.
> Så vidt jeg ved har du helt ret, man har mange flere strenge at spille på
> (især på CCR) i tilfælde af problemer. Det som bekymrer mig er at der kan
> opstå situationer hvor symptomerne på at der er noget galt måske først
> erkendes ganske kort før man mister bevistheden, hvis man overhovedet
> erkender dem. Det er her at jeg mener at det er noget lort at begynde at
> skifte mundstykke.
> Jeg kunne stadig godt tænke mig at vide lidt mere om hvordan du
konstruerede
> dit mundstykke, især det med at det både var OC/CC _og_ ADV. Hvis det
kunne
> laves godt er der nok en del som kunne være interesserede. Kunne du ikke
> lokkes til at beskrive det lidt mere indgående enten her eller på din
> hjemmeside ? Gerne billeder.....
> >
> > Men kunne jeg lave et mundstykke der havde en diameter på 50 mm og en
> samlet
> > længde på 110 mm med indbygget bailout automat så gjorde jeg det. Jeg
har
> > ikke fundet nogen løsning endnu, jeg leder stadig.
>
> På mit divematics mundstykke er andentrinnet ikke ret stort og sidder
under
> CC mundstykket. Det virker _meget_ lækkert ! Jeg glæder mig en _hel_ del
til
> første tur i svømmehallen.
> >
> > Held og lykke med din "Inspirationen".
>
> Tak
>
> > Jeg har iøvrigt bygget en ADV til det hellukkedet, den er bare ikke på
> > hjemmesiden endnu.
>
> Jeg er sikker på at det bliver interessant at se, bedømt ud fra hvad du
har
> præsenteret indtil nu.
>
> Jørgen
>
>

---

"Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c370e5b$0$200$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Hej Jørgen
> For din skyld og fordi det er hunde koldt, og mit værksted er el-opvarmet,
> så har jeg skilt mit SCR mundstykke, de kan ses på siden om SCR
mundstykket.

Mange tak, det hjalp gevaldigt på min forståelse
Jeg kan godt se hvad du mener med at det er lidt stort, men jeg syntes at
det er p***e smart den måde du har integreret ADV funktionen. Det er jo en
ret lille detalje som gør forskellen på bare bailout og bailout+ADV. Hvis du
kunne få størrelsen lidt ned så er jeg sikker på at der er et marked for
sådan et mundstykke ! Der er mange inspiration brugere som dykker med adv og
mange som gerne vil have OC/CC mundstykke men er spooked af prisen på et
divematics.
Hvem ved, du kunne gå hen og blive berømt !

Held og lykke med CCR'en
Jørgen

---

Hej igen,

Jeg har lige siddet og kigget på dine billeder igen og sammenlignet med mit
eget mundstykke. Dit er faktisk ikke større så vidt jeg kan se. Mit er skam
både tungt og stort, men bliver alligevel rost til skyerne af Michael som
jeg købte det af. Jeg tror at der er basis for et after-marked produkt i
stil med Bob'o'matic som kunne blive meget populært hvis det virker godt.

Jørgen

---

Alan Olsen skrev (Alan Olsen wrote) ...
> Jeg har ladet mig fortælle at man i de fleste situationer med en rebreather
> har langt længerer tid at reagerer på end på OC. Problemet er jo reelt netop
> at opdage fejlen. Her hjælper et mundstykke der kan skifte fra OC til CC
> ikke ret meget.

Allan,

Jeg er lidt bekymret over at du virker en smule usikker på procedurerne
ved rb-dykning. Har du taget et kursus (eller fået grundig uformel
instruktion)? Det ville da være trist hvis noget gik galt med dig.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Hej Peter

Jeg har deltaget i et Dolphin kursus. Ikke at jeg blev meget klogere af
dette. Den usikkerhed du måske spore er den samme som der gives udtryk for
i "Proceedings of Rebreather Forum 2.0", når der tales om for høj eller for
lav PO2. Der er jo reelt ingen sikre tegn på iltforgiftning. Der er nogle
symptomer som nogen gange optræder, men desværre ikke altid.
Min dykkerdybde ligger for det meste omkring de 20 - 30 m. Er jeg i tvivl
om, om kredsløbet virker finder jeg min bail-out automat frem og går op.
Jeg har altså ingen planer om at runde de 100 m, at jeg roder med rebreather
er kun fordi jeg syntes at det er spændende.

Alan

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16a0ffe19ffc4533989a8a@news.sunsite.dk...
> Alan Olsen skrev (Alan Olsen wrote) ...
> > Jeg har ladet mig fortælle at man i de fleste situationer med en
rebreather
> > har langt længerer tid at reagerer på end på OC. Problemet er jo reelt
netop
> > at opdage fejlen. Her hjælper et mundstykke der kan skifte fra OC til CC
> > ikke ret meget.
>
> Allan,
>
> Jeg er lidt bekymret over at du virker en smule usikker på procedurerne
> ved rb-dykning. Har du taget et kursus (eller fået grundig uformel
> instruktion)? Det ville da være trist hvis noget gik galt med dig.
>
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Alan Olsen skrev (Alan Olsen wrote) ...
> Jeg har deltaget i et Dolphin kursus.

.... hvilket vel ikke handler ret meget om CCR-dykning. Der er vel en vis
forskel på at dykke konstantflow SCR og CCR?

> Den usikkerhed du måske spore er den samme som der gives udtryk for
> i "Proceedings of Rebreather Forum 2.0", når der tales om for høj eller for
> lav PO2.

Nu er PORF2 jo en gammel sag.

> Der er jo reelt ingen sikre tegn på iltforgiftning. Der er nogle
> symptomer som nogen gange optræder, men desværre ikke altid.

Sandt.

> Jeg har altså ingen planer om at runde de 100 m, at jeg roder med rebreather
> er kun fordi jeg syntes at det er spændende.

Det ser også ud til du lægger meget arbejde i det.

(Svar gerne under det du svarer på)

--
Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
Søg her <http://groups.google.com/groups?hl=da&group=dk.fritid.dykning>
Læs om signaturer på <http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citering på <http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>

---

Citat Peter F.

>Allan,
>
> Jeg er lidt bekymret over at du virker en smule usikker på procedurerne
> ved rb-dykning. Har du taget et kursus (eller fået grundig uformel
> instruktion)? Det ville da være trist hvis noget gik galt med dig.

Der er nogle der skal have kursus i alt og ikke kan begynde noget unden at
have andre til at forklare hvad der nu er vigtig i den bog man skal
læse......

Jeg tror Allan høre unden for kategori, idet han bygger sin egen RB.

Respekt til Allan.

--
Brian www.r365.dk

---

Brian Østergaard skrev (Brian Østergaard wrote) ...
> Der er nogle der skal have kursus i alt og ikke kan begynde noget unden at
> have andre til at forklare hvad der nu er vigtig i den bog man skal
> læse......

Måske. Men jeg mener alligevel at dykning med rb ikke blot er noget man
gør jf. alle dødsfaldene vi plages.

> Jeg tror Allan høre unden for kategori, idet han bygger sin egen RB.

Vrøvl. Fordi man er ingeniør behøver man ikke at være en god astronaut!

> Respekt til Allan.

Enig, for hans tekniske indsigt.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten"
>
> > Jeg tror Allan høre unden for kategori, idet han bygger sin egen RB.
>
> Vrøvl. Fordi man er ingeniør behøver man ikke at være en god astronaut!
>

Prøv at forstille dig en der kan bygge en rb. uden at vide hvordan man
dykker med den.

Hvor mange skribenter kan ikke læse?

Ja, jeg kan også komme med ubrugelige metaforer

--
Brian www.air365.dk

---

Brian Østergaard skrev (Brian Østergaard wrote) ...
> "Peter Fjelsten"
> >
> > > Jeg tror Allan høre unden for kategori, idet han bygger sin egen RB.
> >
> > Vrøvl. Fordi man er ingeniør behøver man ikke at være en god astronaut!
> >
>
> Prøv at forstille dig en der kan bygge en rb. uden at vide hvordan man
> dykker med den.

Det kan jeg da sagtens forestille mig. Jeg mener stadig at:
God CCR-dykker =|= god konstruktør.

> Hvor mange skribenter kan ikke læse?
>
> Ja, jeg kan også komme med ubrugelige metaforer

Ja. Og ikke-applikerbare.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Der er nogle der skal have kursus i alt og ikke kan begynde noget unden at
> have andre til at forklare hvad der nu er vigtig i den bog man skal
> læse......
>
> Jeg tror Allan høre unden for kategori, idet han bygger sin egen RB.
>
> Respekt til Allan.

Umidelbart lyder du som en af de sædvanlige smartass,es som altid blabre op
om alting som de tror de ved noget om...

Gider du ikke godt fortælle mig at du VED noget både om rebreathere og
bygning af rebreathere - please? Jeg kender dig ikke og kunne nemt tro at du
bare var en nar der havde fået fat i en pc.

Være venlig at sætte mig på plads med nogle fornufttige argumenter for
hvorfor fanden man ikke skal dygtiggøre sig inden for sådan et kompliceret
emne inden man kaster en af disse helvedesmaskiner (som jeg forøvrigt selv
syntes er utrolig spændende apparater) på ryggen?

Respekt til Allan som jeg ved er en fornuftig fyr og til alle andre der
gider sætte sig ind i tingene inden de brækker halsen.

Med forundret hilsen

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c377d97$1$264$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Der er nogle der skal have kursus i alt og ikke kan begynde noget unden
at
> > have andre til at forklare hvad der nu er vigtig i den bog man skal
> > læse......
> >
> > Jeg tror Allan høre unden for kategori, idet han bygger sin egen RB.
> >
> > Respekt til Allan.
>
> Umidelbart lyder du som en af de sædvanlige smartass,es som altid blabre
op
> om alting som de tror de ved noget om...
>

Når man bor i et glashus ....

Henrik Rasmussen

---

> Når man bor i et glashus ....
>
> Henrik Rasmussen

Flot udtryk. Og hvad skal vi så bruge det til? Jeg spørger jo netop efter
personens uddanelsesniveau/videnniveau fordi jeg ikke lige kan huske/ved
hvem han er. Jeg kunne selvfølgelig bare svine ham til med det sdammen, men
det fortæller I mig jo allesammen at jeg ikke må, og når jeg så pænt spørger
efter hvor han har den viden fra som han åbenbart sidder inde med, så er det
sgu' også galt...

Hvad er det lige at I vil have?

Didrik

---

> Hvad er det lige at I vil have?
>
> Didrik

Bare at du holder dig fra s....... s.. og så videre,
så vi får en saglig og udbytterig diskussion.

Det er efterhånden blevet ganske behageligt
at læse dine indlæg :) Det har altid undret mig at
du med din lange instruktørerfaring ikke har
en større forståelse for at du rent psykologisk skaber
en bunke rasmus-modsat-er når du farer frem
med bål, brand og ukvemsord.

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> Bare at du holder dig fra s....... s.. og så videre,
> så vi får en saglig og udbytterig diskussion.

Mine diskusioner er ALTID saglige - det er jer der er nogle fjolser!
(undskyld, jeg kunne ikke lade være...

> Det er efterhånden blevet ganske behageligt
> at læse dine indlæg :) Det har altid undret mig at
> du med din lange instruktørerfaring ikke har
> en større forståelse for at du rent psykologisk skaber
> en bunke rasmus-modsat-er når du farer frem
> med bål, brand og ukvemsord.

Du har helt ret, men: når jeg ikke skriver ret meget "gemmer" jeg mig. Når
jeg skriver meget, får jeg skæld ud fordi jeg "taler ned" til folk og
udpensler alting .

Når jeg taler høfligt tror folk at jeg bare er en af de sædvanlige
kloge-Åger og høre ikke efter. Når jeg sviner folk til HØRE de efter, men
glemmer budskabet...

Suk...

Didrik

---

>
> Suk...

Ja det er ikke nemt, så er det bestemt meget nemmere bare at tage ud og
dykke.

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
Diverse tilsalg http://bends.dk/salg/til_salg.htm

---

BINGO !!

JZC
Til æ bund, eller resten i æ hår



Henrik Manley <m@nley.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261BC453@www.bends.dk...
> >
> > Suk...
>
> Ja det er ikke nemt, så er det bestemt meget nemmere bare at tage ud og
> dykke.
>
> --
> Henrik Manley
> m@nley.dk, http://bends.dk
> Diverse tilsalg http://bends.dk/salg/til_salg.htm
>
>

---

Thihi du er ved at forstå hentydningen Jens )))

/Kim

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c39b896$0$203$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Bare at du holder dig fra s....... s.. og så videre,
> > så vi får en saglig og udbytterig diskussion.
>
> Mine diskusioner er ALTID saglige - det er jer der er nogle fjolser!
> (undskyld, jeg kunne ikke lade være...
>
> > Det er efterhånden blevet ganske behageligt
> > at læse dine indlæg :) Det har altid undret mig at
> > du med din lange instruktørerfaring ikke har
> > en større forståelse for at du rent psykologisk skaber
> > en bunke rasmus-modsat-er når du farer frem
> > med bål, brand og ukvemsord.
>
> Du har helt ret, men: når jeg ikke skriver ret meget "gemmer" jeg mig. Når
> jeg skriver meget, får jeg skæld ud fordi jeg "taler ned" til folk og
> udpensler alting .
>
> Når jeg taler høfligt tror folk at jeg bare er en af de sædvanlige
> kloge-Åger og høre ikke efter. Når jeg sviner folk til HØRE de efter, men
> glemmer budskabet...
>
> Suk...
>
> Didrik
>
>

---

> > Bare at du holder dig fra s....... s.. og så videre,
> > så vi får en saglig og udbytterig diskussion.
>
> Mine diskusioner er ALTID saglige - det er jer der er nogle fjolser!
> (undskyld, jeg kunne ikke lade være...

> > Det er efterhånden blevet ganske behageligt
> > at læse dine indlæg :) Det har altid undret mig at
> > du med din lange instruktørerfaring ikke har
> > en større forståelse for at du rent psykologisk skaber
> > en bunke rasmus-modsat-er når du farer frem
> > med bål, brand og ukvemsord.
>
> Du har helt ret, men: når jeg ikke skriver ret meget "gemmer" jeg mig. Når
> jeg skriver meget, får jeg skæld ud fordi jeg "taler ned" til folk og
> udpensler alting .
>
> Når jeg taler høfligt tror folk at jeg bare er en af de sædvanlige
> kloge-Åger og høre ikke efter. Når jeg sviner folk til HØRE de efter, men
> glemmer budskabet...

:)

Det kan godt være at du synes dine diskussioner er saglige,
men hvis du ikke er høflig overfor andre mennesker så gider
de ikke høre på dig og så er det ligegyldigt...

Se på kommentaren om "glashus", det er da synd at Henrik og vi
andre ikke kan få noget positivt ud af din erfaring istedet for blot at
være irriterede på dig.

Jeg håber da at vi er enige om at hvis man kommunikerer oprigtigt
og direkte til andre mennesker i en behagelig facon, så får man
den mest interesserede modtager. Det der skal til er altså at finde ud
af hvorfor det går galt med kommunikationen.

Mit gæt er ens personlige holdning. Når jeg kommunikerer med andre
mennesker gør jeg mit bedste for at sætte mig i deres sted,
lytte og aldrig belære. Jeg tror ikke på at der findes fjolser,
kun mennesker som jeg ikke har håndteret rigtigt.

Med den tanke i baghovedet tror jeg at man når meget mere ud til folk.

Og hvis jeg skriver noget og skal til at trykke send meget hurtigt,
så har jeg lært at stoppe op, tænke over hvorfor det gik så stærkt
og læse mit indlæg en gang til. Det er meget svært at beskrive følelser
og det er efter min erfaring en af årsagerne til endeløse misforståelser
ved brug af det skriftlige medie.

De bedste hilsener fra Kasper :)

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

"Kasper Andersen" <spam@baneblade.dk> skrev i en meddelelse
news:3c3aa9e3$0$37895$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Og hvis jeg skriver noget og skal til at trykke send meget hurtigt,
> så har jeg lært at stoppe op, tænke over hvorfor det gik så stærkt
> og læse mit indlæg en gang til. Det er meget svært at beskrive følelser
> og det er efter min erfaring en af årsagerne til endeløse misforståelser
> ved brug af det skriftlige medie.

Det er simpelthen det med fornuftige man kan gøre.
Jeg foreslog på et tidspunkt at folk tænker over deres svar
minimum en dags tid, men det faldt desværre ikke i god jord.

Jeg har flere gange skrevet skarpe svar på indlæg, ventet
en rum tid, læst mit svar og derefter slettet det inden afsendelse.

Nogen gange er det bedste svar, at undlade at svare.

Søren Arnvig

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Jeg foreslog på et tidspunkt at folk tænker over deres svar
> minimum en dags tid, men det faldt desværre ikke i god jord.

Hvem siger folk ikke gør dette?

> Nogen gange er det bedste svar, at undlade at svare.

Men Søren, du af alle mennesker er vel den der poster flest
hurtige/"sjove" bemærkninger? (Dette er ikke skrevet for at være efter
dig, men blot for at vise at det går ret galt selv med de bedste
intentioner).
   
--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf
dig Opera fra <http://www.opera.com/download>. Hvorfor? Læs her
<http://www.searchengineworld.com/opera/faceoff.htm>

---

"Peter Fjelsten" <spam_to_fjelsten@speedymail.org> skrev i en meddelelse
news:MPG.16a545003cd9b258989aa1@news.sunsite.dk...
> S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> > Jeg foreslog på et tidspunkt at folk tænker over deres svar
> > minimum en dags tid, men det faldt desværre ikke i god jord.
>
> Hvem siger folk ikke gør dette?

Det siger det lille tidsstempel som fortæller hvornår der er postet.
Nogen af de hidsige diskussioner har mindre en 10 minutter mellem
indlæggene.

>
> > Nogen gange er det bedste svar, at undlade at svare.
>
> Men Søren, du af alle mennesker er vel den der poster flest
> hurtige/"sjove" bemærkninger? (Dette er ikke skrevet for at være efter
> dig, men blot for at vise at det går ret galt selv med de bedste
> intentioner).

Det har du da ret i, Peter , men jeg snakker ikke om små rappe/sjove indlæg.
Jeg tænker mere på postings, hvor folk gør nar af hinanden og
bliver personlige, eller ikke gide tjekke deres facts.

Jeg er selv blevet kaldt bl.a løgner og klaphat, noget som
måske ikke havde været nødvendigt , hvis der generelt blev
tænkt lidt mere over tingene, inden der blev trykket send.
Jeg har skrevet meget som jeg har valgt ikke at sende,
jeg håber da at andre har det ligesådan.

Søren Arnvig

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Det siger det lille tidsstempel som fortæller hvornår der er postet.
> Nogen af de hidsige diskussioner har mindre en 10 minutter mellem
> indlæggene.

Jeg skulle mene at 10 min var nok til at læse sit indlæg igennem. Og de
10 minutter er vistnok ikke almindelige?

> Det har du da ret i, Peter , men jeg snakker ikke om små rappe/sjove indlæg.
> Jeg tænker mere på postings, hvor folk gør nar af hinanden og
> bliver personlige, eller ikke gide tjekke deres facts.

Du mener ikke at:
>>"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
>>news:MPG.16a3942e387d052e989a9b@news.sunsite.dk...
>>
>> Du har stadig ikke forklaret hvorfor du havde behov for at "ramme"
>> mig.
>
>Gammel vane ?

.... kan opfattes negativt/personligt...?

Jeg mener at selvom dine indlæg måske er sjove for dig er der jo ingen
der siger de er det for andre.

> Jeg har skrevet meget som jeg har valgt ikke at sende,
> jeg håber da at andre har det ligesådan.

Ja.

--
Hilsen
Peter Fjelsten
E-mailadressen virker!

---

"Peter Fjelsten" <spam_to_fjelsten@speedymail.org> skrev i en meddelelse
news:MPG.16a57735f9ecc88d989c85@194.19.194.7...
> S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> > Det siger det lille tidsstempel som fortæller hvornår der er postet.
> > Nogen af de hidsige diskussioner har mindre en 10 minutter mellem
> > indlæggene.
>
> Jeg skulle mene at 10 min var nok til at læse sit indlæg igennem. Og de
> 10 minutter er vistnok ikke almindelige?

Jamen, meningen er jo at man også skal nå at tænke sit svar igennem.
Ikke som nu hvor vi bare sludrer frem og tilbage, men i den
situation, hvor man skal til at skrive noget som kan tage en
tråd ud over kanten for god usenet brug.

f,eks den udsalgs tråd som kører nu.
Vi har alle sammen set den, vi kan alle sammen se linket til Nautic
vi kan også genkende en slet skjult reklame.
Men fortjener den et svar ?

eller den tidligere tråd hvor alle var ved at kvæle Kim A.
fordi han udtalte sig om makkerline på et spinkelt erfaringsgrundlag.
Der var et par indlæg imellem som vi godt kunne have været foruden.

eller dødsdykkerens dagbog, hvor bølgerne gik lovlig højt.

>
> Du mener ikke at:
> >>"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> >>news:MPG.16a3942e387d052e989a9b@news.sunsite.dk...
> >>
> >> Du har stadig ikke forklaret hvorfor du havde behov for at "ramme"
> >> mig.
> >
> >Gammel vane ?
>
> ... kan opfattes negativt/personligt...?

Selvfølgelig kan det det. Hvis man vælger at gøre det.
Man kan også vælge at se det som et klap på skulderen til en
som har måttet taget nogen hug og alligevel er kommet igen.
Jeg kan huske tidligere (år siden) hvor du , Peter, konstant
var i klammeri med alle her på NG, fordi du havde en
hidsig stil. Nu ser jeg noget helt andet, hvor folk faktisk
begynder at læse det du skriver om bl.a. DIR. Nu har Jens
så valgt at fylde pladsen med sine til tider flabede indlæg.
(Rolig nu , Jens, jeg citerer bare din egen signatur)


> Jeg mener at selvom dine indlæg måske er sjove for dig er der jo ingen
> der siger de er det for andre.

Eller at de ikke er det. Sådan er det jo med humor.

Jeg prøver at komme med enten
korte dumme/sjove indlæg , som egentlig bare er indfald
( nogen af dem burde måske ikke have været sendt)
eller
seriøse indlæg hvor jeg forsøger at holde mig strict til emnet
og fjerne alle irelevante ting (lykkes nogenlunde , synes jeg selv)

Søren Arnvig
i erkendelse af at dette indlæg måske
også skulle have overnattet i udboksen.

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Vi har alle sammen set den, vi kan alle sammen se linket til Nautic
> vi kan også genkende en slet skjult reklame.
> Men fortjener den et svar ?

Han fortjener at vide _igen_ (han har faktisk lavet stuntet før SVJH) at
de er uacceptablet og der vil blive klaget næste gang.

> fordi han udtalte sig om makkerline på et spinkelt erfaringsgrundlag.
> Der var et par indlæg imellem som vi godt kunne have været foruden.

Jo, jow. Du har ret.

> > ... kan opfattes negativt/personligt...?
>
> Selvfølgelig kan det det. Hvis man vælger at gøre det.

Jeg tror de fleste på usenet opfatter ting med et gran af negativitet:
der mangler jo alle de ekstralingvistiske tegn på at man ikke mener det
alvorligt.

> Man kan også vælge at se det som et klap på skulderen til en
> som har måttet taget nogen hug og alligevel er kommet igen.

Arh, come om. Det er da en langt ud tolkning.

> Jeg kan huske tidligere (år siden) hvor du , Peter, konstant
> var i klammeri med alle her på NG, fordi du havde en
> hidsig stil. Nu ser jeg noget helt andet, hvor folk faktisk
> begynder at læse det du skriver om bl.a. DIR.

Sagen er at jeg nok er blevet mere ligeglad. Nogle gange overvejer jeg
helt at droppe denne NG (og andre), da jeg bruger for meget tid her i
forhold til hvad jeg får ud af det (læs: hvor mange jeg får omvendt! :)

> Jeg prøver at komme med enten
> korte dumme/sjove indlæg , som egentlig bare er indfald
> ( nogen af dem burde måske ikke have været sendt)

De fleste, hvis du spørger mig.

> eller
> seriøse indlæg hvor jeg forsøger at holde mig strict til emnet
> og fjerne alle irelevante ting (lykkes nogenlunde , synes jeg selv)

Denne type indlæg vil vi vist alle gerne skrive.

> i erkendelse af at dette indlæg måske
> også skulle have overnattet i udboksen.

Næh. Det synes jeg ikke.

--
Peter Fjelsten E-mailadressen virker!

---

> > Man kan også vælge at se det som et klap på skulderen til en
> > som har måttet taget nogen hug og alligevel er kommet igen.
>
> Arh, come om. Det er da en langt ud tolkning.

Det synes jeg nu ikke, når jeg kommer med nogle pjattede
kommentarer er det overfor folk jeg kan lide eller respekterer.

Hvis jeg ikke bryder mig om mennesker, har jeg ikke lyst til at
komme med flinke/hyggelige/frække kommentarer, om man så
er til småpjattet humor er svært at vide. Især herinde.


> Sagen er at jeg nok er blevet mere ligeglad. Nogle gange overvejer jeg
> helt at droppe denne NG (og andre), da jeg bruger for meget tid her i
> forhold til hvad jeg får ud af det (læs: hvor mange jeg får omvendt! :)

Og det er så her at der opstår et problem. Hvis man hjælper dem uden
at forsøge at omvende dem, så lytter de meget mere...
jeg kender ingen der bryder sig om at lytte til Jehovas Vidner ;)


> > Jeg prøver at komme med enten
> > korte dumme/sjove indlæg , som egentlig bare er indfald
> > ( nogen af dem burde måske ikke have været sendt)
>
> De fleste, hvis du spørger mig.

Jeg synes så de er meget festlige, men det er naturligvis smag og behag.

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> Jeg er selv blevet kaldt bl.a løgner og klaphat, noget som
> måske ikke havde været nødvendigt , hvis der generelt blev
> tænkt lidt mere over tingene, inden der blev trykket send.
> Jeg har skrevet meget som jeg har valgt ikke at sende,
> jeg håber da at andre har det ligesådan.
>
> Søren Arnvig

Søren: når du skriver på dk.fritid.dykning at du har designet DTD's
hjemmeside, hvad mener du så selv at jeg skal kalde dig?

Og hvad med SELV lige at tænke lidt over hvad du skriver, så du fremover
måske er fri for at jeg kalder dig tåbelige navne (for det er jo det de er -
sorry).

Men ELLERS har du ret: mange store diskussioner løber af sporet fordi man i
kampens hede begynder at gå efter manden og ikke bolden.

Hygge fra Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c3b6191$0$14479$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Jeg er selv blevet kaldt bl.a løgner og klaphat, noget som
> > måske ikke havde været nødvendigt , hvis der generelt blev
> > tænkt lidt mere over tingene, inden der blev trykket send.
> > Jeg har skrevet meget som jeg har valgt ikke at sende,
> > jeg håber da at andre har det ligesådan.
> >
> > Søren Arnvig
>
> Søren: når du skriver på dk.fritid.dykning at du har designet DTD's
> hjemmeside, hvad mener du så selv at jeg skal kalde dig?

Jeg lavede det første udkast, det skrev jeg og det er 100% sandt.
Før du tager den diskussion op igen, vil det nok være en god ide
lige at læse den originale tråd igennem igen. Bare så vi er enige
om hvem der skrev hvad.

Søren Arnvig

---

Jeg lavede det første udkast, det skrev jeg og det er 100% sandt.
> Før du tager den diskussion op igen, vil det nok være en god ide
> lige at læse den originale tråd igennem igen. Bare så vi er enige
> om hvem der skrev hvad.
>
> Søren Arnvig

Jeg kan ærligt talt ikke engang huske hvad snakken gik på og jeg kan ikke
genfinde det.

Men jeg kan nu stadigvæk (ok - kald mig bare dum...) ikke forstå hvordan du
kan have designet noget som helst når jeg nu VED at jeg fik udkastet fra en
anden instruktør og jeg derefter sad nat efter nat og byd´ggede siderne op.
Jeg har iøvrigt alle siderne her på min harddisk - kan du sige det samme?

Ikke for at starte en krig op igen, Søren, men jeg har altså lidt svært ved
at forstå hvad det er du snakker om - ok?

Didrik

---

Til Peter F og Jens D.

Nævn mig 3 ting som man skal kunne ved praktisk dykning med RB., som man
ikke skal tage højde for ved bygning af en RB. og som det er muligt at komme
uden om mens man søger viden til at bygge RB.?

Uden at vide noget om hvordan man bygger en rb. vil jeg gætte på at 95% af
den tilgængelige litteratur handler om at dykke med rb.

Til Jens D.

Nu kan indlæringen ske på flere måder end ved en kursus.

Og så over til instruktørvældet og dykkerbutiksejerne.

--
Brian www.air365.dk

---

Brian Østergaard skrev (Brian Østergaard wrote) ...
> Nævn mig 3 ting som man skal kunne ved praktisk dykning med RB., som man
> ikke skal tage højde for ved bygning af en RB. og som det er muligt at komme
> uden om mens man søger viden til at bygge RB.?

1) Dekompressionen på (semi-)fast PO2
2) Bailout-planlægning (mængden af ekstra gas man skal have med, etc)
3) Oxygenforgiftning, karbondioxidforgiftning fra et praktisk synspunkt

Jeg kan uden tvivl finde flere, men jeg gider ikke bruge min tid på
dette...

Tilfreds? Jeg spørger her fordi det er tydeligt at du ikke regnede med
at vi kunne finde dem.

> Uden at vide noget om hvordan man bygger en rb. vil jeg gætte på at 95% af
> den tilgængelige litteratur handler om at dykke med rb.

Det tror jeg nu ikke - hvis vi inkluderer www. Men det er lige gyldigt
for denne diskussion, ikke sandt?

> Og så over til instruktørvældet og dykkerbutiksejerne.

Hvis sidstnævnte er rettet mod mig vil jeg gerne have en forklaring:
hvilken relevans har dette i denne diskussion? For øvrigt frabedes ad
hominem-angreb.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Tak for svarene Peter F. og Jens D.

Jeg skal forsøge at svare i korthed.

Først må vi huske på at denne diskussion startet med at jeg stillet
spørgsmål ved om Allan der havde bygget 3 rb, havde brug for tage et kursus
i rb.-dykning.

"Peter Fjelsten"
> 1) Dekompressionen på (semi-)fast PO2
> 2) Bailout-planlægning (mængden af ekstra gas man skal have med, etc)
> 3) Oxygenforgiftning, karbondioxidforgiftning fra et praktisk synspunkt
>
> Jeg kan uden tvivl finde flere, men jeg gider ikke bruge min tid på
> dette...
>
> Tilfreds? Jeg spørger her fordi det er tydeligt at du ikke regnede med
> at vi kunne finde dem.

Og

"Jens Didriksen" > Gider du ikke godt fortælle mig at du VED noget både om
rebreathere og
> bygning af rebreathere - please? Jeg kender dig ikke og kunne nemt tro at
du
> bare var en nar der havde fået fat i en pc.

For at starte med Jens: Jeg er CMAS** og mit kendskab til RB.-dykning
stammer fra min interesse for at starte på rb.-dykning og div. sprede kilder
på Internettet.

Og til Peter: Fair nok, der er nogle ting som ikke helt relaterer sig til
bygning af en rb. Dog vil jeg bemærke at jeg har rimelig styr på disse 3
spørgsmål bortset fra at jeg ikke ved hvad (semi-)fast betyder. Dog ved jeg
da så meget at der er mange forskellige måde(skoler) at regne dekompression
ud på også for rb.
Når jeg nu med mit ringe kendskab til rb.-dykning kender til dine punkter,
hvad er så ikke chancen for at Allan har styr på det?
Jeg tror den er stor, men det kan han jo afgøre for os.

Et sidste ord:

Mit indlæg var bare en reaktion på at hver gang der er nogle der vil noget
med deres dykning, så skal de tage et kursus, købe en masse udstyr eller
svines til for at gøre noget totalt uansvarlig.

Det er ligefør man må tage et kursus, bare for en sikkerheds skyld, selv om
man har styr på det der er angivet som pensum på kursuset. Nogle gang har
jeg indtryk af at det skræmmer mange dykker der f.eks. tror at en dyk på et
vrag på 30 meter er noget af det farligste man kan gøre.

Man skal huske på at der er forskel på folk; nogle køre f.eks. på HD.(Jens
D.), hvor andre er lidt mere eventyrslystene, hvilke giver sig udtryk ved at
de køre KTM Adventure(Undertegnet). Nogle er bedst tjent med at tage kursus
før de springer ud i noget nyt, hvor andre bedre kan lide at sætter sig
grundigt ind i det selv, uden der nødvendigvis er nogle der skal se dem over
skuldrene

--
MVH. Brian www.rebreather.dk

---

"Brian Østergaard" <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:5Q0_7.9707$aS.1480819@news010.worldonline.dk...

> Et sidste ord:
>
> Mit indlæg var bare en reaktion på at hver gang der er nogle der vil noget
> med deres dykning, så skal de tage et kursus, købe en masse udstyr eller
> svines til for at gøre noget totalt uansvarlig.

Jah?..

> Det er ligefør man må tage et kursus, bare for en sikkerheds skyld, selv
om
> man har styr på det der er angivet som pensum på kursuset. Nogle gang har
> jeg indtryk af at det skræmmer mange dykker der f.eks. tror at en dyk på
et
> vrag på 30 meter er noget af det farligste man kan gøre.

Det er ikke det farligste man kan gøre men det er pænt farligt hvis man ikke
har prøvet det før og ikke er rustet til det..

> Man skal huske på at der er forskel på folk; nogle køre f.eks. på HD.(Jens
> D.), hvor andre er lidt mere eventyrslystene, hvilke giver sig udtryk ved
at
> de køre KTM Adventure(Undertegnet). Nogle er bedst tjent med at tage
kursus
> før de springer ud i noget nyt, hvor andre bedre kan lide at sætter sig
> grundigt ind i det selv, uden der nødvendigvis er nogle der skal se dem
over
> skuldrene

Du har ret der er forskel på folk.. eller man kan sige at der er forskel på
hvordan folk opfatter sig selv og deres viden om et emne og der kan man dele
dem op i 4 grupper som følger:

ubevidst inkompetent
bevidst inkompetent
bevidst kompetent
ubevidst kompetent

Man kan sige at du startede med at tilhøre gruppe 1, indtil du kom videre
til gruppe 2 da peter gjorde dig opmærksom på nogle ting.. og det går jo den
rigtige vej, når du så måske tager et RB kursus kommer du måske videre til 3
eller 4.

Min pointe er at man VED (heh jeg troede aldrig jeg kom til at sige DET!)
ikke med sikkerhed at man er kvalificeret til at kaste sig ud i den nye form
for dykning så derfor er det en RIGTIG god idé at tage et kursus fordi:

1) Man får en anden og uvildig mening om hvad man kan og ikke kan!

2) Man får ajurført sin viden

3) Man bliver bevidst om at man er kompetent.

For at tage nr. 1 først, det kan godt være du lærer meget af dykke sammen
med en som dykker med rebreather og at han vurdere dig som at være kompetent
nok til selv at dykke med én, men hvis han ikke er instruktør tilhører han
altså gruppe nr. 1 når han prøver at vurdere dine skills som RB dykker.

og nr. 2, du ved måske en masse ting om at dykke med rebreather men jeg
synes tit jeg oplever når jeg tager et kursus som ellers skulle have været
"a walk in the park" at der gemmer sig nogle ting som man har overset og som
måske er rare og endda kan være ret vigtige at have med!

Sidst men ikke mindst er det vigtigt at være sikker på det man gør! Hvis der
f.eks. sker noget uventet af en slags.. som eksempel kunne det jo være at en
person havde taget et dykkecertifikat, hvori vragdykker beviset ikke indgår,
kommer på et vragdyk fordi det er jo ikke farligt, det er jo bare lige ned,
kigge sig lidt omkring og så op igen. Hvis han, når han kommer ned tænker
"shit fuck jeg skulle have taget det certifikat jeg er på dybt vand her (no
pun intended)" så kunne han nok komme galt afsted hvis han i forvejen er
nervøs og kommer til at sidde fast i et net!

Jeg er dog enig i at nogle kurser måske ikke er nær så værdifulde som andre
f.eks. kan jeg nævne natdykker certifikatet, men hvad ved jeg, jeg har
aldrig taget det. Det kan være at det på en eller anden måde har sin
berettigelse.

Opsummering:
Jeg synes det er vigtigt at tage kurser også selv om de er dyre og tager
lang tid, men jeg går da helt klart ind for at man selv opsøger viden om
emnet både før og efter. Om ikke andet så gør det kurset lettere, fordi man
i forvejen kender til meget af det der vil foregå.

p.s.
Jeg håber ikke du føler dig stødt over at jeg nu 2 gange fik kaldt dig
inkompetent, men jeg syntes det var et godt eksempel.

Mvh.
Jonas

---

Nogle er bedst tjent med at tage kursus
> før de springer ud i noget nyt, hvor andre bedre kan lide at sætter sig
> grundigt ind i det selv, uden der nødvendigvis er nogle der skal se dem
over
> skuldrene
>
> --
> MVH. Brian www.rebreather.dk


Fair nok, Brian, men hvordan VED de folk der gerne vil gøre det selv at de
er gode nok? Jeg mener: når de ikke bliver tjekket eller ikke skal op til en
prøve, hvordan VED man så om ens viden er ok, up-to-date og i orden?

Nej, vel?

Didrik

---

Brian Østergaard skrev (Brian Østergaard wrote) ...
> Først må vi huske på at denne diskussion startet med at jeg stillet
> spørgsmål ved om Allan der havde bygget 3 rb, havde brug for tage et kursus
> i rb.-dykning.

Det kan godt være at du spurge om dette - men det var mig der begynde
denne tråd. Læs lige hvad jeg skrev igen, Brian!

> Og til Peter: Fair nok, der er nogle ting som ikke helt relaterer sig til
> bygning af en rb. Dog vil jeg bemærke at jeg har rimelig styr på disse 3
> spørgsmål bortset fra at jeg ikke ved hvad (semi-)fast betyder.

PO2 kan oftes skriftes på CCR.

> Dog ved jeg
> da så meget at der er mange forskellige måde(skoler) at regne dekompression
> ud på også for rb.

Jow, jow - men der er da forskel på at regne fast PO2 eller fast FO2,
ikke?

> Det er ligefør man må tage et kursus, bare for en sikkerheds skyld, selv om
> man har styr på det der er angivet som pensum på kursuset. Nogle gang har
> jeg indtryk af at det skræmmer mange dykker der f.eks. tror at en dyk på et
> vrag på 30 meter er noget af det farligste man kan gøre.

Jonas ramte hovedet på sømmet her: man ved ofte ikke at man intet ved.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Brian Østergaard" <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:5Q0_7.9707$aS.1480819@news010.worldonline.dk...

> Og til Peter: Fair nok, der er nogle ting som ikke helt relaterer sig til
> bygning af en rb. Dog vil jeg bemærke at jeg har rimelig styr på disse 3
> spørgsmål bortset fra at jeg ikke ved hvad (semi-)fast betyder. Dog ved
jeg
> da så meget at der er mange forskellige måde(skoler) at regne
dekompression
> ud på også for rb.

Semi fast betyder at du kun har en ide om hvad du ånder i en SCR.
En EANx som ligger et sted mellem blandingen på flasken og 0.2 PP02.
D.v.s. at du ikke nøjagtigt kender din N2 belastning og derfor
heller ikke dit nøjagtige dekobehov.

Du kan så vælge at tage deko efter maksimalt muligt N2 eller
sansynligt N2 (av-av), eller installere en PO2 måler som succesivt
beregner din N2 belastning og dit dekobehov (f,eks Aladin OX-et-eller-andet)

Søren Arnvig

P.S. PO2 kan (teoretisk) godt komme under 0.2,
men så holder du (i praksis) op med at ånde.

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:hYj_7.121$uY5.4675@news.get2net.dk...
> Du kan så vælge at tage deko efter maksimalt muligt N2 eller
> sansynligt N2 (av-av), eller installere en PO2 måler som succesivt
> beregner din N2 belastning og dit dekobehov (f,eks Aladin
OX-et-eller-andet)

Ja, man må jo beregne deko efter worst case N2 og oxygenbelastning efter
worst case O2. Det giver dybdebegrænsning og måske unødvendig deko, men
sådan er livet jo så uretfærdigt
Ellers er der jo som du nævner Allerdings model meget-dyr !

Jørgen

---

> Til Peter F og Jens D.
>
> Nævn mig 3 ting som man skal kunne ved praktisk dykning med RB., som man
> ikke skal tage højde for ved bygning af en RB. og som det er muligt at
komme
> uden om mens man søger viden til at bygge RB.?

Jeg tror at du blander tingene lidt sammen, Brian. Som Peter så rigtigt
siger, så er man ikke nødvendigvis en god RB-dykker blot fordi man kan
konstruerer en RB og omvendt. Jeg kender flere RB-ejere som jeg ikke vil
betro mig at skifte reservehvulet på min bil, men som jeg personligt mener
er nogle dygtige, realistiske og og frem for alt sikre RB-dykkerer. På samme
måde kender jeg nogle som er rene Georg geoløs med medkanik, men hvis
holdninger så ´snart at de får noget dykkerudstyr på ryggen gang på gang får
mig til at ryste på hovedet.

Men indimellem sker det utrolige: nogle erfarne og dygtige RB-dykkere som
SAMTIDIG kan bygge noget isenkram sombåde virker og som er forsvarligt at
dykke med.

kan du se forskellen på de 3 typer personer?
>
> Uden at vide noget om hvordan man bygger en rb. vil jeg gætte på at 95% af
> den tilgængelige litteratur handler om at dykke med rb.

Se, brian - det var lige præcis DEN udtalelse jeg gerne ville have af dig


Her indrømmer du jo ganske fornuftigt det som både Peter og jeg kunne læse
mellem linierne: at du egentlig ikke ved ret meget om emnet /rebreather) men
at du interesserer dig for det og gerne vil deltage i diskutionerne, hvilket
selvfølgelig er helt ok.

Problemet opstår når man forsøger at have nogle radikale holdninger til dit
eller dat, men egentlig ikke har ret meget at have sine meninger i. SÅ
opstår alt bøvlet og alt ævlet og så er det at nogle undre sig over hvor det
egentlig er man vil hen med sine udtalelser. Kan du følge mig?

> Nu kan indlæringen ske på flere måder end ved en kursus.

Absolut. Men jeg har jo også så sent som i denne uge skrevet her på NG'en,
at det vigtigste er ikke om man har et hav af certifikater, men at man har
den viden og den erfaring som gør en i stand til at lave de dykninger som
man gerne vil på en sikker og forsvarlig måde.

At tage et kursus er blot en af de mere nemmere og strukturede metoder til
at oparbejde en erfaring under sikre forhold.

Hygge fra Didrik

---

Hej Brian

SVJV er der ingen dykkerbutiksejere der har sagt noget her på listen i
_lang_ tid.
Der er et par stykker der ejer webshop, men det er nok ikke det du sigter
efter.
Personligt er jeg ikke tilknyttet nogen dykkerbutik, så hvem er det lige du
gerne vil tale med ??

JZC

Brian Østergaard <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:JOYZ7.14768$Zm5.1285979@news000.worldonline.dk...
> Og så over til instruktørvældet og dykkerbutiksejerne.
>
> --
> Brian www.air365.dk
>
>

---

Hej Jonny

Jeg henviser til Peter F. som webshopdykkerbutiksejer og Jens D. som
dykkerinstruktør.

Jeg undskylder hvis der er andre der har følt sig ramt, det var ikke
meningen.
--
Mvh.Brian

---

> Jeg henviser til Peter F. som webshopdykkerbutiksejer og Jens D. som
> dykkerinstruktør.

Lige for en god ordens skyld: jeg er ikke i status som instruktør lige pt
(underviser ikke) og jeg agter ikke at blive det forløbelig.

Så alle mine udtalelser er udelukkende baseret på det faktum at jeg har en
(omend begrænset) viden omkring emnet - ikke at jeg forsøger at sælge
uddannelser eller udstyr til nogen som helst...

Hygge fra Didrik

---

Brian Østergaard skrev (Brian Østergaard wrote) ...
> Hej Jonny
>
> Jeg henviser til Peter F. som webshopdykkerbutiksejer og Jens D. som
> dykkerinstruktør.
>
> Jeg undskylder hvis der er andre der har følt sig ramt, det var ikke
> meningen.

Du har stadig ikke forklaret hvorfor du havde behov for at "ramme" mig.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16a3942e387d052e989a9b@news.sunsite.dk...
>
> Du har stadig ikke forklaret hvorfor du havde behov for at "ramme" mig.
>

Gammel vane ?

hehe, løber, dukker og griner.

Søren Arnvig

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.16a0ffe19ffc4533989a8a@news.sunsite.dk...
> Alan Olsen skrev (Alan Olsen wrote) ...
> > Jeg har ladet mig fortælle at man i de fleste situationer med en
rebreather
> > har langt længerer tid at reagerer på end på OC. Problemet er jo reelt
netop
> > at opdage fejlen. Her hjælper et mundstykke der kan skifte fra OC til CC
> > ikke ret meget.
>
> Allan,
>
> Jeg er lidt bekymret over at du virker en smule usikker på procedurerne
> ved rb-dykning. Har du taget et kursus (eller fået grundig uformel
> instruktion)? Det ville da være trist hvis noget gik galt med dig.

Hvad er det der får det til at se ud som om Allan ikke har styr på
procedurene? Jeg spørgeer fordi det for mig netop ser ud til at Allan har
udført sit hjemmearbejde og ovenikøbet har lavet sit udstyr til en
detaljeringsgrad der er beundringsværdig.

Hilsen, Henrik Rasmussen

---

Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
>
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
> news:MPG.16a0ffe19ffc4533989a8a@news.sunsite.dk...
> > Alan Olsen skrev (Alan Olsen wrote) ...
> > > Jeg har ladet mig fortælle at man i de fleste situationer med en
> rebreather
> > > har langt længerer tid at reagerer på end på OC. Problemet er jo reelt
> netop
> > > at opdage fejlen. Her hjælper et mundstykke der kan skifte fra OC til CC
> > > ikke ret meget.
> >
> > Allan,
> >
> > Jeg er lidt bekymret over at du virker en smule usikker på procedurerne
> > ved rb-dykning. Har du taget et kursus (eller fået grundig uformel
> > instruktion)? Det ville da være trist hvis noget gik galt med dig.
>
> Hvad er det der får det til at se ud som om Allan ikke har styr på
> procedurene?

"... har ladet mig fortælle..."

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c35cf5c$0$266$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Julen kan bruges til meget. Jeg har brugt min på en hjemmeside om min helt
> store interesse.
> Mvh Alan

Hej Alan

Skægt projekt.
Jeg synes du savner en demandventil i din SCR.
Hvis du får tømt åndesækken, kan det tage lang tid ,
inden den er fyldt igen.
Hvad bruger du i mellemtiden ? Din OC ?

Søren Arnvig

---

Cool projekt !!

Held og lykke, når du får CCR'en dykketestet, smid lige en mail her på NG.

JZC

---

Mundstykket på min SCR rebreather fungerer samtidig som ADV. Tidligt i
projektet havde jeg en gammel tørdragtventil monteret i den ene af lungerne.
Derfor er der også en lap på den ene lunge.

Mvh Alan
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:RmlZ7.108$GJ2.4256@news.get2net.dk...
>
> "Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c35cf5c$0$266$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> >
> > Julen kan bruges til meget. Jeg har brugt min på en hjemmeside om min
helt
> > store interesse.
> > Mvh Alan
>
> Hej Alan
>
> Skægt projekt.
> Jeg synes du savner en demandventil i din SCR.
> Hvis du får tømt åndesækken, kan det tage lang tid ,
> inden den er fyldt igen.
> Hvad bruger du i mellemtiden ? Din OC ?
>
> Søren Arnvig
>
>