---

Nu har der været mange argumenter fremme der skulle støtte af der blev taget
under/overpris for PADIkurser(Og andre kommicielle kurser), men ingen har
givet et grundlag til at vurdere det på.

Hvis vi i fællesskab kan lave et budget for f.eks. et OWD-kursus.

For at det med det samme ikke bliver for meget mudderkastning foreslår jeg
at der oplyses disse oplysninger som minimum:



Initial investering til at uddanne sig til instruktør:

Antal timer brugt sammen med elever på et kursus:

Antal timer brugt til forberedelse:

Pris for leje af svømmehal:

Dykkerudstyr mm. (hvor mange dage skal det bruges/hvor mange procent slider
hver hold)

Hvor mange timer/dag skal der bruges et lokale?

Krav til andet udstyr som kompressor, førstehjælpsudstyr og bil mm.:

Udgifter til reklame(inkl. tid til at sælge kursuset til interesseret)

Andet:


--
Med venlig hilsen

Brian www.r365.dk reklamefri indslag på nyhedsgruppen 365 dage om året

---

OK, udemærket idé

> Initial investering til at uddanne sig til instruktør:
>

Dette afhænger af hvordan man ser på det.
Hvis vi anskuer totalprisen som værende alle udgifterne for at komme så
langt d.v.s. kurser, materialer, udstyr, dyk, medlems gebyr o.s.v. da du
ikke kan springe videre uden hvert af disse elementer.

Jeg talte 62.348,- sammen i kvitteringer for det første år, dertil kommer
ca. 6-8.000 som jeg
har forlagt kviteringerne på.
Erfaringsdyk i DK vil jeg sætte til 5000,- alt ink.

Det er ikke urealistisk at regne totalt på ca. 75.000,-

> Antal timer brugt sammen med elever på et kursus:

Hvis det bliver stillet effektivt op med teoriundervisning d.v.s. eleverne
ser selv træningsvideo og har læst bogen grundigt til hvert modul.
Ca. 14-16timer

Confined water.
12-14 timer

Open water
14-18 timer


> Antal timer brugt til forberedelse:

8-12 (faktisk teori forberedelse, brygge kaffe, kontrollere præsentations
materialer, fylde flasker, rydde op og lukke forretningen ned)

> Pris for leje af svømmehal:

Stor variation, jeg kender priser fra 900 til 3850 for confined water.
Hvis der er nogle der skal bruge mere vandtid, så stiger
driftsomkostningerne for dette også.

> Dykkerudstyr mm. (hvor mange dage skal det bruges/hvor mange procent
slider
> hver hold)
>

Dykkerudstyr skal forefindes i passende størrelses udvalg. D.v.s. der er en
vis grad af "spild investering" med mindre at du dikterer
kursussammensætning ud fra folks fysiske størrelse.
Slitagen er forskellig om der ses på neoprendele eller veste / reg.

Man bør regne med at regsæt bør udskiftes efter 3-4 travle sæsoner.
Neoprendele har levetid fra 1 til 3 sæsoner (men ved 3. sæson ligner det
ikke noget professionelt foretagende)

3-4 gange aften
1 hel weekend

> Hvor mange timer/dag skal der bruges et lokale?
>

3-4 gange aften.
2 halvdage

> Krav til andet udstyr som kompressor, førstehjælpsudstyr og bil mm.:

Kompressor til prof brug 40-70.000
Førstehjælp 10.000
Bil 20-100.000
Undervisnings lokale indretning 20.000
> Udgifter til reklame(inkl. tid til at sælge kursuset til interesseret)
>

Varierer stærkt.
Jeg har været med til at bruge 72.000 på den konto, vi fik realistisk 50.000
tilbage.

Hvis det gøres web og billig foldertype baseret 10.000,-

> Andet:
>

Husleje for teorilokalet når det venter på udnyttelse.
Personale i butikken der kan assistere med spørgsmål som folk vil have før
de melder sig på kursus. Bookning af kursus, afregning, aktivitets styring,
reperation af kursusudstyr o.s.v o.s.v.

JZC

---

John Christensen skrev (John Christensen wrote) ...
> OK, udemærket idé

(klip en masse udregninger) For øvrigt mener jeg ikke man kan regne
prisen for "erfaringsdyk" og kurserne indtil OWSI med da disse er
egentlig er hyggedyk og kurser som man ikke nødvendigvis _tager_ for at
blive OWSI.

Lad os sige at du skulle have pengene for OWSI-kurset tilbage igen over
40 elever (eller et andet passende tal) og dækket dine _omkostninger_
til afholdelse af kursus (min/max), hvad vil du så tro kostprisen for et
kursus er?

Jeg vil tro at mange af "hyggeinstruktørerne" (ikke at der er noget galt
er i det) ikke medregner "afskrivningen" af OWSI-kurset.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1697e54136c91263989a7f@news.sunsite.dk...
> (klip en masse udregninger) For øvrigt mener jeg ikke man kan regne
> prisen for "erfaringsdyk" og kurserne indtil OWSI med da disse er
> egentlig er hyggedyk og kurser som man ikke nødvendigvis _tager_ for at
> blive OWSI.
>

Men du kan ikke blive instruktør uden at være DM, du kan ikke blive DM uden
at have rescue eller tilsvarende.

DM er første trin på pro linien, til det skal du have eget komplet udstyr +
lidt ekstra undervisningsmaterialer så du kan klare dig igennem teoriprøven.
For at være til nogen nytte som DM i undervisningssituation skal du ikke
ligne et stort spørgsmåltegn når en elev spørger om standardting. d.v.s. du
skal læse (og dermed investere i relevant PADI uddannelses materiale)

Så hvad er realprisen på DM
Tjaa, ca 4-5000 for kurset, dertil kommer alle de ekstra gizmos
OWSI, total pris før du er færdig og står med undervisningslicens omkring
16.000

Men anskuelsen af hvad koster det at lave en instruktør, den holder fint
vand i den første udregning.


> Lad os sige at du skulle have pengene for OWSI-kurset tilbage igen over
> 40 elever (eller et andet passende tal) og dækket dine _omkostninger_
> til afholdelse af kursus (min/max), hvad vil du så tro kostprisen for et
> kursus er?

I betragtning af at der er _mange_ andre omkostninger forbundet med at lave
kurser (og de ikke bare er én lille owsi udgift) så har jeg intet bud på
kursus kostpris.


> Jeg vil tro at mange af "hyggeinstruktørerne" (ikke at der er noget galt
> er i det) ikke medregner "afskrivningen" af OWSI-kurset.
>
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:_3kX7.4527$aS.786650@news010.worldonline.dk...
> Men anskuelsen af hvad koster det at lave en instruktør, den holder fint
> vand i den første udregning.

Den pris er ikke vigtig, (det er en engangsinvestering/udgift i virksomheden
og fradragsberettiget). Den skal derimod med, når du opretter din skole,
f.eks indskud i virksomheden. Det er derimod vigtigt hvad han koster at
bruge. De fleste instruktører er vel en slags freelance ansat, dvs. de får
penge når der er brug for dem. Ellers findes der instruktører der er ansat
på timeløn/funktionær løn?

> I betragtning af at der er _mange_ andre omkostninger forbundet med at
lave
> kurser (og de ikke bare er én lille owsi udgift) så har jeg intet bud på
> kursus kostpris.

Hmm.. driver du ikke en dykkerskole?

Skal man regne det ud, skal man sætte sig ned og sige. Hvad skal vi bruge
for at drive en skole. Vi skal bruge et vist antal af x ting og timer, og
til det skal der et vist antal af elever til at betale pr. år (Jeg går ud
fra de fleste skoler afskriver det meste af deres udstyr hvert år, evt. over
2 år, hvis udstyret har en højere pris end muligt for afskrivning pr. år).
Det er straks værre når vi benytter os at biler og båd, da disse ting som
regl afskrives over flere år og har nogle andre afskrivsningsregler. Men det
kan evt. indgå som leje istedet og dermed beregnes som en reel pris pr.
gang. (Jeg går ud fra at bil og båd også bruges til andet end skole så).
Der vil altid være nogle smådetaljer man ikke lige får med i første omgang,
men prisen på disse er nok relavtive lave.

Hmm, der er også en anden detalje som jeg ikke umiddelbart kan finde svaret
på. Skole udstyr, tæller det som fælles, (dvs. dragt, regulator, finner
osv.) eller kan det splittes op. Det er en væsentlig detalje i
afskrivsningsreglerne, men desværre ikke særlig gennemskuelig jvf.
lovgivningen :o/

Jeg driver ikke en skole, så jeg kan ikke lige sådan komme på hvad der skal
bruges, (så skal jeg bruge noget mere tid på det). Jeg kender heller ikke
alle priser. Men for de af jer der driver en skole, i burde have en rimelig
ide om det.

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:rQkX7.76$rx3.1317@news.get2net.dk...
>

> Den pris er ikke vigtig, (det er en engangsinvestering/udgift i
virksomheden
> og fradragsberettiget). Den skal derimod med, når du opretter din skole,
> f.eks indskud i virksomheden. Det er derimod vigtigt hvad han koster at
> bruge. De fleste instruktører er vel en slags freelance ansat, dvs. de får
> penge når der er brug for dem. Ellers findes der instruktører der er ansat
> på timeløn/funktionær løn?

Da det er instruktøren selv der betaler hele gildet så er den rimelig vigtig
at medregne her.
Instruktøren (i det tilfælde at det er den normale DK situation) er
tilknyttet skolen på behovsbasis og derfor alm lønmodtager af B indkomst.
Så har det en helvedes til indflydelse at det koster 75.000 for at nå så
langt.

Sjov lille skatteteknisk detalje, dykkerundervisning i owd, aowd, mfa,
rescue og specialties kategoriseres _IKKE_ som undervisning, men som
underholdning. Derfor er de nævnte kurser pålagt moms (gang med 0,8 for at
se hvad "råprisen" er)

Undervisning i klatring (træ, klippe eller væg) har ligeledes kurser i de
forskellige dicipliner, de er dog klassificeret som undervisning lige fra
grundniveau og derfor ikke pålagt momspligt.


Hvad koster han at bruge. Ja, det er jo afhængigt af hvilken butik han nu
arbejder for.
Normalt er der pr. elev pris som aflønningsgrundlag.
Da jeg var aktiv DK padi instruktør var pr elevprisen mellem 600 og 900 for
owd.
Jeg tror ikke at det har ændret sig i synderlig grad.

---

John Christensen skrev (John Christensen wrote) ...
> Sjov lille skatteteknisk detalje, dykkerundervisning i owd, aowd, mfa,
> rescue og specialties kategoriseres _IKKE_ som undervisning, men som
> underholdning. Derfor er de nævnte kurser pålagt moms (gang med 0,8 for at
> se hvad "råprisen" er)

Hvor latterligt. Hvorfor har PADI ikke fået lobbyet det væk? Hvad får de
deres penge for?

---

Øhh, det er jo ikke sportsdykkerforbundet. PADI som sådan skal jo ikke
blande sig i disse spørgsmål.

JZC

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1698187444f0156e989c4f@194.19.194.7...
> Hvor latterligt. Hvorfor har PADI ikke fået lobbyet det væk? Hvad får de
> deres penge for?

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:sUmX7.4585$aS.798293@news010.worldonline.dk...
> Øhh, det er jo ikke sportsdykkerforbundet. PADI som sådan skal jo ikke
> blande sig i disse spørgsmål.
>
> JZC
>
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1698187444f0156e989c4f@194.19.194.7...
> > Hvor latterligt. Hvorfor har PADI ikke fået lobbyet det væk? Hvad får de
> > deres penge for?

Du har ret, ikke PADI.. Hvis det var PADI ville det næsten være arguemnt nok
for told&skat til at sige nej

Hvad laver dansk sportsdykker forbund?

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:G6nX7.99$rx3.2135@news.get2net.dk...
> "John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:sUmX7.4585$aS.798293@news010.worldonline.dk...
> > Øhh, det er jo ikke sportsdykkerforbundet. PADI som sådan skal jo ikke
> > blande sig i disse spørgsmål.
> >
> > JZC
> >
> > "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> > news:MPG.1698187444f0156e989c4f@194.19.194.7...
> > > Hvor latterligt. Hvorfor har PADI ikke fået lobbyet det væk? Hvad får
de
> > > deres penge for?
>
> Du har ret, ikke PADI.. Hvis det var PADI ville det næsten være arguemnt
nok
> for told&skat til at sige nej
>
> Hvad laver dansk sportsdykker forbund?

De sansynligvis hamrende ligeglade.
DSF er et ikke-kommercielt forbund af danske sportsdykkerklubber,
hvorfor skulle de overhovedet interessere sig for den sag ?

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:pRsX7.194$rx3.5309@news.get2net.dk...
> > Hvad laver dansk sportsdykker forbund?
>
> De sansynligvis hamrende ligeglade.
> DSF er et ikke-kommercielt forbund af danske sportsdykkerklubber,
> hvorfor skulle de overhovedet interessere sig for den sag ?
>
> Søren Arnvig

Hvem skulle ellers?

/Kim

---

John Christensen skrev (John Christensen wrote) ...
> Øhh, det er jo ikke sportsdykkerforbundet. PADI som sådan skal jo ikke
> blande sig i disse spørgsmål.

Hvorfor ikke - de er da din interesseorg. og de ville tjene mere hvis
der ikke skulle moms på?

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1698187444f0156e989c4f@194.19.194.7...
> John Christensen skrev (John Christensen wrote) ...
> > Sjov lille skatteteknisk detalje, dykkerundervisning i owd, aowd, mfa,
> > rescue og specialties kategoriseres _IKKE_ som undervisning, men som
> > underholdning. Derfor er de nævnte kurser pålagt moms (gang med 0,8 for
at
> > se hvad "råprisen" er)
>
> Hvor latterligt. Hvorfor har PADI ikke fået lobbyet det væk? Hvad får de
> deres penge for?

Helt enig, og lyder utroligt i mine øre.

/Kim

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:d3mX7.6196$Zm5.698229@news000.worldonline.dk...
>
> Da det er instruktøren selv der betaler hele gildet så er den rimelig
vigtig
> at medregne her.

Ikke som indskud/start kapital.

> Instruktøren (i det tilfælde at det er den normale DK situation) er
> tilknyttet skolen på behovsbasis og derfor alm lønmodtager af B indkomst.
> Så har det en helvedes til indflydelse at det koster 75.000 for at nå så
> langt.

Nix, det er en merudgift i virksomheden, medmindre han bliver fastansat.
Om det er en dragt til 900,- i timen eller en person, det er rent
skattemæsigt ligegyldigt.

> Sjov lille skatteteknisk detalje, dykkerundervisning i owd, aowd, mfa,
> rescue og specialties kategoriseres _IKKE_ som undervisning, men som
> underholdning. Derfor er de nævnte kurser pålagt moms (gang med 0,8 for at
> se hvad "råprisen" er)
>
> Undervisning i klatring (træ, klippe eller væg) har ligeledes kurser i de
> forskellige dicipliner, de er dog klassificeret som undervisning lige fra
> grundniveau og derfor ikke pålagt momspligt.

Hmm.. Er der nogen der har prøvet at køre en sag på det? Jeg mener, hvis det
allerede er specificeret at klatning er fritaget fra moms pga. undervisning,
så skal der ekstreme argumenter til fra told/skat´s side for at mene, at
andre specialiseret sportsgrene ikke høre under samme katagori. Faktisk
minder det mere om, at noget har sovet i timen her.

> Hvad koster han at bruge. Ja, det er jo afhængigt af hvilken butik han nu
> arbejder for.
> Normalt er der pr. elev pris som aflønningsgrundlag.
> Da jeg var aktiv DK padi instruktør var pr elevprisen mellem 600 og 900
for
> owd.
> Jeg tror ikke at det har ændret sig i synderlig grad.

Dvs. man skal påregne ca. 20-25% af indkomsten går til instruktøren. (ved et
OWD kursuspris på 3500,- )
6 elever pr. uge pr. år a 3500,- = 987.000,- hvis vi regner med 47 uger.
Reelt er det nok højst 40, så det bliver 840.000,- Deraf tager instruktøren
ca. 210.000,- (ved 25%) så der er 630.000,- tilbage til omkostninger, dvs.
udstyr, bil/båd, lokale, svømmehal, materiale osv. (ting som jeg ikke kan
prissætte lige nu og her). Når alt dette er lagt sammen, så skal der betales
skat af indtægten, (hvis der er noget, ellers er det fradragsberettiget), og
tilsidst ender men forhåbentligt med et + som kan stikkes i lommen eller
bruges til investering i andet.

Fortsætter man året efter med samme udstyr, som er afskrevet, så bliver
omkostninger _ekstremt_ meget lavere for at drive næste års kursus. Der skal
man dog påregne en mer-udgift til servicering af udstyret, det skal jo være
iorden. Medmindre man gør det helt anderledes, og lejer udstyret i stedet
for.

Jeg synes ikke det ser urealistisk ud, det er godtnok baseret på fuldt hus 6
elever i 47 uger pr. år (Jeg kender ikke grundlaget nok til at kunne sige
og det er realistisk).

Hvis jeg skal forsøge mig frem med priser på udstyr, så vil jeg tro at det
koster ca. 10.000,- pr elev for fuldt udstyr, materialer og det løse (dvs.
luft, kaffe, papir osv.) Jeg skal lige skynde mig at sige, at det er ikke
vejl. priser på udstyr der her er tale om. Hvis en dykkerskole betaler vejl.
priser for deres udstyr, så mener jeg de burde stoppe.
Det vil altså sige, at det er en investering på 60.000,- i udstyr til
eleverne, men da der også skal være en spænderum, (ting har det med at gå i
stykker, det skal være i flere størrelser osv.) så ganger vi det lige med 2
1/2 - Altså 150.000,- for udstyr.
Tilbage er der så 480.000,- til lokaler, biler og både (Har jeg glemt
noget?) Dette går jeg ud fra at man lejer sig til, evt. har man lokaler
samme sted, hvor man har forretning, men alligevel skal det påregnes som et
udgift. Dette kan ikke prissættes uden specifikt at se på et konkret
eksempel, (og det er dette ikke, det er rent og skær fiktivt). Men det burde
være muligt at få til at løbe rundt for en lille halv million. Lokale kan
vel gøres for.. hmm.. små 40.000,- om året, Bil og både er efter behov, men
hvis vi siger hver weekend dvs. 104 gange om året til en pris af 1500,- så
er det små 150.000,- + de 40.000 for lokale.. Lad os bare sige 200.000,-
ialt. Så er der 280.000,- tilbage til ????

Ting som jeg ikke har taget med er bla. PR midler, og timer for dette. Jeg
har forudsat (måske meget urealistisk) at der kommer 6 elever pr. uge pr. år
uden at det koster en krone i omkostninger, (jeg tror personligt selv, at
man kommer fordi de kender nogen der kender nogen osv. Men også fordi jeg
aldrig selv har set nogen reklame for dykkerkurser). Falder dette tal vil
det se meget anderledes ud. Samtidig er der ikke sat noget af til evt.
Divemastere der følger undervisningen, og det er selvfølgelig noget man skal
tage med, men jeg aner ikke om der findes krav for dette, eller om der er en
minimums pris. (Undskyld Henrik A. ).

Ser dette helt sort ud?

/Kim

---

Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Ser dette helt sort ud?

Jeg tror ikke der er nogen centre i DK, der uddanner over 275 elever om
året! Jeg vil i al fald tro at der bliver uddannet maks 100 i gennemsnit
(50-60 er nok mere realistisk) på danske centre.

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:h4nX7.96$rx3.2166@news.get2net.dk...
Snip en masse udregninger som jeg ikke har indsigt nok til at kommentere

> Ser dette helt sort ud?

Jeg tror at det er _helt_ galt med at budgettere med 6 elever om ugen 40
uger om året. _Måske_ kan en eller to forretninger i danmark præstere det,
men en gennemsnitsforretning er nok glad for det halve (på årsbasis, med
hovedvægt om sommeren naturligvis).

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B0A0B@www.bends.dk...
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:h4nX7.96$rx3.2166@news.get2net.dk...
> Snip en masse udregninger som jeg ikke har indsigt nok til at kommentere
>
> > Ser dette helt sort ud?
>
> Jeg tror at det er _helt_ galt med at budgettere med 6 elever om ugen 40
> uger om året. _Måske_ kan en eller to forretninger i danmark præstere det,
> men en gennemsnitsforretning er nok glad for det halve (på årsbasis, med
> hovedvægt om sommeren naturligvis).
>
> Jørgen

Hmm, ja så ser det skidt ud, og måske skulle nogen se at dreje nøglen om
eller finde en samarbejdspartner.
Men okay, jeg kunne næste have sagt mig selv det.. For dykning er jo ikke
for alle, vel Jens

Spøg til side.. Lad os nu antage at vi fjerner 20% på alt udstyr, (vi
bibeholder prisen for kurserne). Dette kan måske være med til at tiltrække
flere opmærksomheden omkring dykning, og dermed give flere potientielle
kursister. Det vil selvfølgelig give en ekstrem fordel for os der allerede
har kurserne, (billigt udstyr.. yihaa! :) Men pointen er selvfølgelig at få
flere kunder hvad enten de er som kursister eller udstyr.
Der er selvfølgelig også den hage ved dette, at der bare ikke er flere
interesseret i dykning, ikke mindst fordi DK ikke lige er det mest eksotiske
sted at kaste sig ud i få grader varmt vand på, og når man endelig er kommet
ned i kulden, så jagtes man af brandmænd og vanvittige krabber, hvis man
overhovdet kan se noget som helst dernede.

Det skal selvfølgelig analyseres, hvad den egentlige årsag er. Personligt
håber jeg på det første, men frygte det andet. Det andet vil resultere i
forretninger lukker herhjemme.

Da min interesse i sin tid faldt på dykning, der skete det pga. mund til
mund metoden, og jeg tænkte ikke i priser på samme måde dengang, (for et
halvt år siden). Det gør jeg i dag hvor jeg har fået kurset og skal skaffe
mit eget udstyr.
Hmm.. Den er svær. Normalt er det god forretning at sælge grundprodukt
billigt og tage sig godt af mer-produkterne, men i det her tilfælde tror jeg
det er til større skade end gavn, desværre
Måske har Peter ret, op med priserne på kurserne og ned med priserne på
udstyr, men hvis det betyder færre dykkere, så skader det også mere end det
gavner. I værste fald betyder det under alle omstændigheder, at priser på
udstyr ikke kan falde.

Der er selvfølgelig også den sidste mulighed, (nu får jeg nok på hatten).
Fjern de obligatoriske kurser.. sælg sælg sælg, til gud og hver mand. Folk
slår sig sgu ihjel alligevel, uanset om de har kurser eller ej. Præcis
ligesom billister slår sig ihjel, påtrods af de har betalt dyrt for deres
kort _og_ bil.

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:S6oX7.115$rx3.2505@news.get2net.dk...
> Det skal selvfølgelig analyseres, hvad den egentlige årsag er. Personligt
> håber jeg på det første, men frygte det andet. Det andet vil resultere i
> forretninger lukker herhjemme.

De er som champinon, de fyldes med lort og holdes hen i mørke, hver gang en
bukker under popper en ny op af mulden
Tragisk egentligt når man tænker over det.

> Der er selvfølgelig også den sidste mulighed, (nu får jeg nok på hatten).
> Fjern de obligatoriske kurser.. sælg sælg sælg, til gud og hver mand. Folk
> slår sig sgu ihjel alligevel, uanset om de har kurser eller ej. Præcis
> ligesom billister slår sig ihjel, påtrods af de har betalt dyrt for deres
> kort _og_ bil.

Hvornår har en forretning sidst bedt om at se dit certifikat for at sælge
dig udstyr ? Det er ikke engang lovpligtigt så vidt jeg ved. Det eneste jeg
har oplevet er at man checker før man laver trimix, men det er bare etik og
selvjustits, ikke et krav.

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B0D81@www.bends.dk...
> De er som champinon, de fyldes med lort og holdes hen i mørke, hver gang
en
> bukker under popper en ny op af mulden
> Tragisk egentligt når man tænker over det.

Nøh, det er vel ganske naturligt egentlig.

> Hvornår har en forretning sidst bedt om at se dit certifikat for at sælge
> dig udstyr ? Det er ikke engang lovpligtigt så vidt jeg ved. Det eneste
jeg
> har oplevet er at man checker før man laver trimix, men det er bare etik
og
> selvjustits, ikke et krav.

Hmm.. Må se at komme af med den naivitet!

> Jørgen

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:S6oX7.115$rx3.2505@news.get2net.dk...
> Der er selvfølgelig også den sidste mulighed, (nu får jeg nok på hatten).
> Fjern de obligatoriske kurser.. sælg sælg sælg, til gud og hver mand. Folk
> slår sig sgu ihjel alligevel, uanset om de har kurser eller ej. Præcis
> ligesom billister slår sig ihjel, påtrods af de har betalt dyrt for deres
> kort _og_ bil.

Jeg har handlet i en del forretninger rundt om , igennem 20 år ,
og jeg har _aldrig_ nogensinde skulle vise nogen som helst form
for certifikat, så den ide er vist slået igenem for længe siden.

Jeg tror at man stadig skal tage et RB-kursus for at få lov til
at købe i en autoriseret butik. Men de kan allerede nu
købes brugt, så det er kun et spørgsmål om tid, før salget går
over optugtelsen. Ligesom det er sket med Nitrox. Det er ikke
mange steder, hvor de skal se dit cert. før de fylder din flaske,
når bare der kommer kontanter på bordet.

Søren Arnvig

---

> Jeg tror at man stadig skal tage et RB-kursus for at få lov til
> at købe i en autoriseret butik. Men de kan allerede nu
> købes brugt, så det er kun et spørgsmål om tid, før salget går
> over optugtelsen. Ligesom det er sket med Nitrox. Det er ikke
> mange steder, hvor de skal se dit cert. før de fylder din flaske,
> når bare der kommer kontanter på bordet.
>
> Søren Arnvig

Jeg retter lige budskabet til "Dykning er for alle med penge"

Didrik

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:sstX7.199$rx3.5431@news.get2net.dk...
>
> Jeg har handlet i en del forretninger rundt om , igennem 20 år ,
> og jeg har _aldrig_ nogensinde skulle vise nogen som helst form
> for certifikat, så den ide er vist slået igenem for længe siden.
>
> Jeg tror at man stadig skal tage et RB-kursus for at få lov til
> at købe i en autoriseret butik. Men de kan allerede nu
> købes brugt, så det er kun et spørgsmål om tid, før salget går
> over optugtelsen. Ligesom det er sket med Nitrox. Det er ikke
> mange steder, hvor de skal se dit cert. før de fylder din flaske,
> når bare der kommer kontanter på bordet.

Ja så ser det jo rigtig skidt ud, for så er der simpelthen ikke dykkere nok.

> Søren Arnvig

/Kim

---

JUBIIIIIIIIIIIIIIIII jeg vil være PADI instruktør igen !!!!!!!!!
Med_ sådanne_ tal_ kan_ da _slet_ ikke_ gå_ galt

Kim, jeg vil gerne hyre dig til økonomi og markedsføringsdirektør.
Det er nogle _FEDE_ tal der kommer på bordet her. Og det bedste er at der
slet ikke er indregnet VIDEREGÅENDE kurser ind i billedet her, tænk bare på
hvad det kan blive til.


JZC
Ruller rundt på gulvet med livstruende latterkrampe.
Naboerne tilkalder den blå vogn.
Hvad vil det næste blive ??
Følg med i næste afsnit, nu med ekstra morskabs effekt.




"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:h4nX7.96$rx3.2166@news.get2net.dk...
> Dvs. man skal påregne ca. 20-25% af indkomsten går til instruktøren. (ved
et
> OWD kursuspris på 3500,- )
> 6 elever pr. uge pr. år a 3500,- = 987.000,- hvis vi regner med 47
uger.
> Reelt er det nok højst 40, så det bliver 840.000,- Deraf tager
instruktøren
> ca. 210.000,- (ved 25%) så der er 630.000,- tilbage til omkostninger, dvs.
> udstyr, bil/båd, lokale, svømmehal, materiale osv. (ting som jeg ikke kan
> prissætte lige nu og her). Når alt dette er lagt sammen, så skal der
betales
> skat af indtægten, (hvis der er noget, ellers er det fradragsberettiget),
og
> tilsidst ender men forhåbentligt med et + som kan stikkes i lommen eller
> bruges til investering i andet.
>
> Fortsætter man året efter med samme udstyr, som er afskrevet, så bliver
> omkostninger _ekstremt_ meget lavere for at drive næste års kursus. Der
skal
> man dog påregne en mer-udgift til servicering af udstyret, det skal jo
være
> iorden. Medmindre man gør det helt anderledes, og lejer udstyret i stedet
> for.
>
> Jeg synes ikke det ser urealistisk ud, det er godtnok baseret på fuldt hus
6
> elever i 47 uger pr. år (Jeg kender ikke grundlaget nok til at kunne sige
> og det er realistisk).
>
> Hvis jeg skal forsøge mig frem med priser på udstyr, så vil jeg tro at det
> koster ca. 10.000,- pr elev for fuldt udstyr, materialer og det løse (dvs.
> luft, kaffe, papir osv.) Jeg skal lige skynde mig at sige, at det er ikke
> vejl. priser på udstyr der her er tale om. Hvis en dykkerskole betaler
vejl.
> priser for deres udstyr, så mener jeg de burde stoppe.
> Det vil altså sige, at det er en investering på 60.000,- i udstyr til
> eleverne, men da der også skal være en spænderum, (ting har det med at gå
i
> stykker, det skal være i flere størrelser osv.) så ganger vi det lige med
2
> 1/2 - Altså 150.000,- for udstyr.
> Tilbage er der så 480.000,- til lokaler, biler og både (Har jeg glemt
> noget?) Dette går jeg ud fra at man lejer sig til, evt. har man lokaler
> samme sted, hvor man har forretning, men alligevel skal det påregnes som
et
> udgift. Dette kan ikke prissættes uden specifikt at se på et konkret
> eksempel, (og det er dette ikke, det er rent og skær fiktivt). Men det
burde
> være muligt at få til at løbe rundt for en lille halv million. Lokale kan
> vel gøres for.. hmm.. små 40.000,- om året, Bil og både er efter behov,
men
> hvis vi siger hver weekend dvs. 104 gange om året til en pris af 1500,- så
> er det små 150.000,- + de 40.000 for lokale.. Lad os bare sige 200.000,-
> ialt. Så er der 280.000,- tilbage til ????
>
> Ting som jeg ikke har taget med er bla. PR midler, og timer for dette. Jeg
> har forudsat (måske meget urealistisk) at der kommer 6 elever pr. uge pr.
år
> uden at det koster en krone i omkostninger, (jeg tror personligt selv, at
> man kommer fordi de kender nogen der kender nogen osv. Men også fordi jeg
> aldrig selv har set nogen reklame for dykkerkurser). Falder dette tal vil
> det se meget anderledes ud. Samtidig er der ikke sat noget af til evt.
> Divemastere der følger undervisningen, og det er selvfølgelig noget man
skal
> tage med, men jeg aner ikke om der findes krav for dette, eller om der er
en
> minimums pris. (Undskyld Henrik A. ).
>
> Ser dette helt sort ud?
>
> /Kim
>
>
>
>
>
>
>

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:P%nX7.4617$aS.803103@news010.worldonline.dk...
> JUBIIIIIIIIIIIIIIIII jeg vil være PADI instruktør igen !!!!!!!!!
> Med_ sådanne_ tal_ kan_ da _slet_ ikke_ gå_ galt
>
> Kim, jeg vil gerne hyre dig til økonomi og markedsføringsdirektør.
> Det er nogle _FEDE_ tal der kommer på bordet her. Og det bedste er at der
> slet ikke er indregnet VIDEREGÅENDE kurser ind i billedet her, tænk bare
på
> hvad det kan blive til.

Jeg mener jeg gjorde rede for, at jeg ikke kendte det reelle antal, og
såfremt det afvigede, så ville det selvfølgelig ændre på resultatet.
+240 dykkere om året er vel i grunde ikke så slemt igen. Det som gør det
slemt er, at de er fordelt på 10 eller flere dykkercentre.

> JZC

/Kim

---

Kim

Du har ekstremt skråsikkert erklæret at du havde styr på sagerne.
Men for det første er tallene rygene urealistiske med 240 owd elever a 3500
pr år.
Det er så hvad det er, men da du havde STOR forstand på skatte og afgifts
situationen og erklærede ligeledes at det var SLET ikke problemet i
branchen.
Ud fra dine udregninger kan jeg da se at du fører min afgiftspolitiske drøm
ud i livet, tak for det. Men nu er det sådan at owd kursus indeholder moms,
derfor vendte bøtten lige til det mere negative...

Måske er der noget som andre havde mere forstand på, da de selv har været
hele turen igennem.

Skat, moms & afgifter = realitets check.

JZC



"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:haoX7.118$rx3.2422@news.get2net.dk...
> Jeg mener jeg gjorde rede for, at jeg ikke kendte det reelle antal, og
> såfremt det afvigede, så ville det selvfølgelig ændre på resultatet.
> +240 dykkere om året er vel i grunde ikke så slemt igen. Det som gør det
> slemt er, at de er fordelt på 10 eller flere dykkercentre.
>
> > JZC
>
> /Kim
>
>
>

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:vEoX7.4631$aS.806038@news010.worldonline.dk...
> Kim
>
> Du har ekstremt skråsikkert erklæret at du havde styr på sagerne.

Ja, de sager vi snakkede om. Af det som jeg ikke er skråsikker ¨på, der
gjordejeg rede for dette, men det undgik du tilsyneladende at forholde dig
til.

> Men for det første er tallene rygene urealistiske med 240 owd elever a
3500
> pr år.

Er det?

> Det er så hvad det er, men da du havde STOR forstand på skatte og afgifts
> situationen og erklærede ligeledes at det var SLET ikke problemet i
> branchen.

Næ, jeg var ikke bekendt med at der var moms på undervisning. Det er der mig
bekendt ikke på andre former, hvorfor det faldt mig ganske naturligt, at der
heller ikke er for dykning. Men jeg kan fornemme, at man har mere travlt med
at kaste skylden for ens egen fiasko over på alle andre, istedet for at
koncentrere sig om punkter som f.eks dette, så det er nok ikke helt uden
grund, at tingene er som de er.

> Ud fra dine udregninger kan jeg da se at du fører min afgiftspolitiske
drøm
> ud i livet, tak for det. Men nu er det sådan at owd kursus indeholder
moms,
> derfor vendte bøtten lige til det mere negative...

Det er klart, det ændre en hel del ved det, præcis ligesom antallet af
kursister er med til at ændre det. Imponerende nok var der ingen andre der
ville sætte tal på noget, (og sjovtnok heller ikke dig selv, selvom du
tilsyneladende sidder inde med de reelle tal). Skal vi opfatte det som at du
helst undgik at det kommer frem i dagens lys, eller er det her blot et
tåbligt forsøg på at gøre mig til grin? I såfald er det jo imponerende i sig
selv, at du end ikke selv ville bidrag, men hellere sidde på sidelinie og le
af folk, bagefter!

> Måske er der noget som andre havde mere forstand på, da de selv har været
> hele turen igennem.
>
> Skat, moms & afgifter = realitets check.

Pladder!

> JZC

/Kim

---

Kim

Der er ikke noget der er værd at glo på i fjernsynet, så derfor kom jeg til
at rode lidt med en regnemaskine.

Hvis vi går ud fra dine ultraoptimistiske tal omkring owd omsætningen, så
får jeg følgende regnestykke.

40 uger med 6 elever a 3500,- stk = 840.000
Momsen fratrækkes 840.000 * 0,8 = 672.000
Du er villig til at give instruktøren 210.000 for hans arbejde = 462.000
Da vi arbejder i DK skal du også betale ferie penge 26.250 = 435.750
Du skal bruge owd pakker til 240 personer * 250 = 375.750
De skal certificeres 240*120 (tror det er i underkanten) = 346.950
Du bruger en gennemsnitlig svømmehal 40*1200 = 298.950
Husleje ekstremt optimistisk anslået 80.000 = 218.950
Virksomheds forsikring 20.000 = 198.950
Administrative driftsomkostninger 10.000 = 188.950
Vand 20.000 = 168.950
Varme 20.000 = 148.950
Revisor 25.000 = 123.950
Transport (gamme møgspand) 25.000 = 98.950
Diesel til gammel møgspand 15.000 = 83.950
Køb af kompressor 43.200 = 40.750
Drift af kompressor 2.000 = 38.750
Køb af skoleudstyr 100.000 = - 61.250



Summa sumarum efter at have arbejdet i et år i Kims dykkerbix har
instruktøren fået en årsløn på 210.000
Derimod har manden med modet på at starte op, arbejdet et helt år uden løn
og fået en gæld på 61.000

Vi må håbe at ejeren har en kone med god indkomst i de næste 5 år, for de
skal begge leve af hendes løncheck.

Jeg har gået ud fra at igangsætteren havde alle pengene til investeringen
selv, hvis det skulle køre på kassekreditten så er billedet 8-10% mere
negativt p.g.a. renten.

Det er realistiske tal jeg har anvendt, renset for moms.
JZC



"> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:h4nX7.96$rx3.2166@news.get2net.dk...
> > Dvs. man skal påregne ca. 20-25% af indkomsten går til instruktøren.
(ved
> et
> > OWD kursuspris på 3500,- )
> > 6 elever pr. uge pr. år a 3500,- = 987.000,- hvis vi regner med 47
> uger.
> > Reelt er det nok højst 40, så det bliver 840.000,- Deraf tager
> instruktøren
> > ca. 210.000,- (ved 25%) så der er 630.000,- tilbage til omkostninger,
dvs.
> > udstyr, bil/båd, lokale, svømmehal, materiale osv. (ting som jeg ikke
kan
> > prissætte lige nu og her). Når alt dette er lagt sammen, så skal der
> betales
> > skat af indtægten, (hvis der er noget, ellers er det
fradragsberettiget),
> og
> > tilsidst ender men forhåbentligt med et + som kan stikkes i lommen eller
> > bruges til investering i andet.
> >
> > Fortsætter man året efter med samme udstyr, som er afskrevet, så bliver
> > omkostninger _ekstremt_ meget lavere for at drive næste års kursus. Der
> skal
> > man dog påregne en mer-udgift til servicering af udstyret, det skal jo
> være
> > iorden. Medmindre man gør det helt anderledes, og lejer udstyret i
stedet
> > for.
> >
> > Jeg synes ikke det ser urealistisk ud, det er godtnok baseret på fuldt
hus
> 6
> > elever i 47 uger pr. år (Jeg kender ikke grundlaget nok til at kunne
sige
> > og det er realistisk).
> >
> > Hvis jeg skal forsøge mig frem med priser på udstyr, så vil jeg tro at
det
> > koster ca. 10.000,- pr elev for fuldt udstyr, materialer og det løse
(dvs.
> > luft, kaffe, papir osv.) Jeg skal lige skynde mig at sige, at det er
ikke
> > vejl. priser på udstyr der her er tale om. Hvis en dykkerskole betaler
> vejl.
> > priser for deres udstyr, så mener jeg de burde stoppe.
> > Det vil altså sige, at det er en investering på 60.000,- i udstyr til
> > eleverne, men da der også skal være en spænderum, (ting har det med at
gå
> i
> > stykker, det skal være i flere størrelser osv.) så ganger vi det lige
med
> 2
> > 1/2 - Altså 150.000,- for udstyr.
> > Tilbage er der så 480.000,- til lokaler, biler og både (Har jeg glemt
> > noget?) Dette går jeg ud fra at man lejer sig til, evt. har man lokaler
> > samme sted, hvor man har forretning, men alligevel skal det påregnes som
> et
> > udgift. Dette kan ikke prissættes uden specifikt at se på et konkret
> > eksempel, (og det er dette ikke, det er rent og skær fiktivt). Men det
> burde
> > være muligt at få til at løbe rundt for en lille halv million. Lokale
kan
> > vel gøres for.. hmm.. små 40.000,- om året, Bil og både er efter behov,
> men
> > hvis vi siger hver weekend dvs. 104 gange om året til en pris af 1500,-
så
> > er det små 150.000,- + de 40.000 for lokale.. Lad os bare sige 200.000,-
> > ialt. Så er der 280.000,- tilbage til ????
> >
> > Ting som jeg ikke har taget med er bla. PR midler, og timer for dette.
Jeg
> > har forudsat (måske meget urealistisk) at der kommer 6 elever pr. uge
pr.
> år
> > uden at det koster en krone i omkostninger, (jeg tror personligt selv,
at
> > man kommer fordi de kender nogen der kender nogen osv. Men også fordi
jeg
> > aldrig selv har set nogen reklame for dykkerkurser). Falder dette tal
vil
> > det se meget anderledes ud. Samtidig er der ikke sat noget af til evt.
> > Divemastere der følger undervisningen, og det er selvfølgelig noget man
> skal
> > tage med, men jeg aner ikke om der findes krav for dette, eller om der
er
> en
> > minimums pris. (Undskyld Henrik A. ).
> >
> > Ser dette helt sort ud?
> >
> > /Kim

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:9OpX7.4666$aS.810497@news010.worldonline.dk...
> Derimod har manden med modet på at starte op, arbejdet et helt år uden løn
> og fået en gæld på 61.000

Ja hvis det er sådan du driver virksomhed, så ender det med gæld.

> JZC

/Kim

---

Velkommen til den virklige verden Kim.
Tankespind og formodninger giver som regel resultatet, at de der råber op om
at de kan det hele på den halve tid, ender med en mindre attraktivt
bundlinie. Og så er de sku' stadig overraskede over hvordan det gik.
I praktisk dykning er det en stor fordel hvis du kan estimere resultatet ud
fra realistiske beregninger.
Det samme gælder penge.

JZC


"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:1CqX7.153$rx3.4314@news.get2net.dk...
> Ja hvis det er sådan du driver virksomhed, så ender det med gæld.
>
> /Kim

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:3SqX7.4751$aS.815620@news010.worldonline.dk...
> Velkommen til den virklige verden Kim.

Den virkelig verden ser noget anderledes ude, men okay så længe det er dig
selv du snyder, så skal jeg da undlade at kommentere det yderligere.

> JZC

/Kim

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:9OpX7.4666$aS.810497@news010.worldonline.dk...
> Der er ikke noget der er værd at glo på i fjernsynet, så derfor kom jeg
til
> at rode lidt med en regnemaskine.



Snip en hel masse tal

> Køb af kompressor 43.200 = 40.750
> Køb af skoleudstyr 100.000 = - 61.250

Snip

> Summa sumarum efter at have arbejdet i et år i Kims dykkerbix har
> instruktøren fået en årsløn på 210.000
> Derimod har manden med modet på at starte op, arbejdet et helt år uden løn
> og fået en gæld på 61.000

Har jeg ret i at "år 2" vil der være i omegnen af +80 (143000 - 61250), år 3
+ 140 osv osv uden at tage hensyn til geninvesteringer, supplerende udstyr,
afskrivning på eksisterende udstyr etc etc.
I så tilfælde er det jo ok. Der er ingen (så vidt jeg ved) brancher hvor man
starter ud med + efter første år. Det er ganske normalt at man regner med at
der går et par år før initialinvesteringen er hentet ind, dette er heller
ikke noget problem i banken hvis man kan påvise at det bliver ved med at gå
så godt som dette budget. Problemet ligger i at jeg ikke tror at der er ret
mange (hvis nogen) danske centre som kan præstere det antal elever pr år.
Hvis vi lige tager et reality check og halvverer antallet af elever så er
det -193 (143-336) om året og så går det hastigt ned ad bakke, bankmandens
mund vender nedad og "pengemanden" får trækninger i øjenkrogen.

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B0DCF@www.bends.dk...
> > Summa sumarum efter at have arbejdet i et år i Kims dykkerbix har
> > instruktøren fået en årsløn på 210.000
> > Derimod har manden med modet på at starte op, arbejdet et helt år uden
løn
> > og fået en gæld på 61.000
>
> Har jeg ret i at "år 2" vil der være i omegnen af +80 (143000 - 61250), år
3
> + 140 osv osv uden at tage hensyn til geninvesteringer, supplerende
udstyr,
> afskrivning på eksisterende udstyr etc etc.

Ja, men sådan er der ingen der driver forretning, medmindre de nyder at tabe
på det.

> Jørgen

/Kim

---

John Christensen <johnchr@worldonline.dk> wrote:
> kategoriseres _IKKE_ som undervisning, men som
> underholdning. Derfor er de nævnte kurser pålagt moms (gang med 0,8 for at
> se hvad "råprisen" er)
Undervisning er da momspligtig for alle virksomheder.

mvh.
Flemming Rubini

---

> Undervisning er da momspligtig for alle virksomheder.
>
> mvh.
> Flemming Rubini

Forkert. Nogle aktiviteter er fritaget grundet "særlige" omstændigheder. Jeg
VED det fordi jeg selv faldt i fælden...

Didrik

---

"Flemming Rubini" <rubini@image.dk> skrev i en meddelelse
news:1f57h2b.1bnsy55ttv3ayN%rubini@image.dk...
> John Christensen <johnchr@worldonline.dk> wrote:
> > kategoriseres _IKKE_ som undervisning, men som
> > underholdning. Derfor er de nævnte kurser pålagt moms (gang med 0,8 for
at
> > se hvad "råprisen" er)
> Undervisning er da momspligtig for alle virksomheder.
>
> mvh.
> Flemming Rubini

Nix, men det har meget at gøre med, hvilken former for undervisning der er
tale om, (spørg mig ikke om kravene, jeg tror kun det er få mennesker og
guderne der ved det).

/Kim

---

> Nix, men det har meget at gøre med, hvilken former for undervisning der er
> tale om, (spørg mig ikke om kravene, jeg tror kun det er få mennesker og
> guderne der ved det).
>
> /Kim

Jeg kan se du taler om mig...

Hvad vil du gerne vide?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2e6ec6$0$201$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Nix, men det har meget at gøre med, hvilken former for undervisning der
er
> > tale om, (spørg mig ikke om kravene, jeg tror kun det er få mennesker og
> > guderne der ved det).
> >
> > /Kim
>
> Jeg kan se du taler om mig...

Du må være de få mennesker så

> Hvad vil du gerne vide?

Kravene til, hvornår undervisning er fritaget fra moms. Det kan vel ikke
være så svært

> Didrik

/Kim

---

> > Jeg kan se du taler om mig...
>
> Du må være de få mennesker så

Ja, jeg er lidt skitzofren...
>
> > Hvad vil du gerne vide?
>
> Kravene til, hvornår undervisning er fritaget fra moms. Det kan vel ikke
> være så svært

Nej - ikke når man har alle lovbøgerne stående ved siden af sig...

Nå, men så vidt jeg husker fra mine glade dage som PADI-instruktør, så var
alt der kunne katagoriseres som rettet mod professionelt brug (OWSI)
momspligtigt, mens at alt ander der sigter mod fritidsfornøjelser var
momsfritaget. Jeg aner helt ærligt ikke om reglerne er ændre men det tror
jeg ikke.

Kæ'?

Didrik

---

180 gr omvendt.
Samme regler hele tiden.

JZC


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2f22aa$1$271$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Nå, men så vidt jeg husker fra mine glade dage som PADI-instruktør, så var
> alt der kunne katagoriseres som rettet mod professionelt brug (OWSI)
> momspligtigt, mens at alt ander der sigter mod fritidsfornøjelser var
> momsfritaget. Jeg aner helt ærligt ikke om reglerne er ændre men det tror
> jeg ikke.
> Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2f22aa$1$271$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Du må være de få mennesker så
>
> Ja, jeg er lidt skitzofren...

Er det virkelig det eneste?

> > Kravene til, hvornår undervisning er fritaget fra moms. Det kan vel ikke
> > være så svært
>
> Nej - ikke når man har alle lovbøgerne stående ved siden af sig...
>
> Nå, men så vidt jeg husker fra mine glade dage som PADI-instruktør, så var
> alt der kunne katagoriseres som rettet mod professionelt brug (OWSI)
> momspligtigt, mens at alt ander der sigter mod fritidsfornøjelser var
> momsfritaget. Jeg aner helt ærligt ikke om reglerne er ændre men det tror
> jeg ikke.
>
> Kæ'?

Er det ikke omvendt? Anyway, det forklarer stadigvæk ikke hvorfor klatning
(hedder det egentlig det) er momsfritaget mens dykning er incl. moms.

> Didrik

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:UHKX7.115$FC4.6809@news.get2net.dk...
> Er det ikke omvendt? Anyway, det forklarer stadigvæk ikke hvorfor klatning
> (hedder det egentlig det) er momsfritaget mens dykning er incl. moms.

LOL nej det er noget ganske privat og er ikke pålagt moms

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B20CC@www.bends.dk...
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:UHKX7.115$FC4.6809@news.get2net.dk...
> > Er det ikke omvendt? Anyway, det forklarer stadigvæk ikke hvorfor
klatning
> > (hedder det egentlig det) er momsfritaget mens dykning er incl. moms.
>
> LOL nej det er noget ganske privat og er ikke pålagt moms

Hmm, jeg synes nok det så skummelt ud

> Jørgen

/Kim

---

> Er det ikke omvendt? Anyway, det forklarer stadigvæk ikke hvorfor klatning
> (hedder det egentlig det) er momsfritaget mens dykning er incl. moms.


Er det omvendt? LOL!

Nå, men så fik I da det at grine af...

Anyway: der er/var nogle syge regler som de ikke engang kunne forklare mig
begrundelsen for nede på Told og Skat...

Fin service

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2f9d02$0$216$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Er det ikke omvendt? Anyway, det forklarer stadigvæk ikke hvorfor
klatning
> > (hedder det egentlig det) er momsfritaget mens dykning er incl. moms.
>
>
> Er det omvendt? LOL!
>
> Nå, men så fik I da det at grine af...
>
> Anyway: der er/var nogle syge regler som de ikke engang kunne forklare mig
> begrundelsen for nede på Told og Skat...

Det overrasker mig ikke en tøddel.. Kan du huske hvad de sagde? (Jeg ved
godt det kan være svært nok at bare lytte til hvad de siger).

> Fin service

Hmm.

> Didrik

/Kim

---

"Brian Østergaard" <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:kshX7.4455$aS.775877@news010.worldonline.dk...
> Initial investering til at uddanne sig til instruktør:
>
> Antal timer brugt sammen med elever på et kursus:
>
> Antal timer brugt til forberedelse:
>
> Pris for leje af svømmehal:
>
> Dykkerudstyr mm. (hvor mange dage skal det bruges/hvor mange procent
slider
> hver hold)
>
> Hvor mange timer/dag skal der bruges et lokale?
>
> Krav til andet udstyr som kompressor, førstehjælpsudstyr og bil mm.:
>
> Udgifter til reklame(inkl. tid til at sælge kursuset til interesseret)
>
> Andet:

Du mangler antallet af kursister, for uden det får du ikke et reelt syn på
sagen.

> Brian www.r365.dk reklamefri indslag på nyhedsgruppen 365 dage om året

/Kim

---

Hej NG

I denne fine udregning, mangler det danske spøgelse, MOMS.

3500,- kr. for OWD, MOMS 700,- kr.
2800,- kr. - 800,- til instruktør.
2000,- kr. - 800,- til PADI
1200,- kr. - 600,- kr. svømmehal (typisk koster svømmehal 600-700 kr. pr.
time, 1 time / elev)
600,- kr. ------- Til husleje, luft, udstyr, transport m.m.

WOW, hvor man tjener fedt på OWD.

6*800,- kr. til instruktøren giver ca. 150,- kr. i timen, hvis der er 6
elever pr. hold (ALLE hold), ikke realistisk.

150,- kr. i timen, uden feriepenge m.m., svarer vel til 100-110,- i timen
som normal lønmodtager.

MVH
Kristian
Kim Andersen <maddi@moa.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:gxkX7.73$rx3.1555@news.get2net.dk...
> "Brian Østergaard" <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:kshX7.4455$aS.775877@news010.worldonline.dk...
> > Initial investering til at uddanne sig til instruktør:
> >
> > Antal timer brugt sammen med elever på et kursus:
> >
> > Antal timer brugt til forberedelse:
> >
> > Pris for leje af svømmehal:
> >
> > Dykkerudstyr mm. (hvor mange dage skal det bruges/hvor mange procent
> slider
> > hver hold)
> >
> > Hvor mange timer/dag skal der bruges et lokale?
> >
> > Krav til andet udstyr som kompressor, førstehjælpsudstyr og bil mm.:
> >
> > Udgifter til reklame(inkl. tid til at sælge kursuset til interesseret)
> >
> > Andet:
>
> Du mangler antallet af kursister, for uden det får du ikke et reelt syn på
> sagen.
>
> > Brian www.r365.dk reklamefri indslag på nyhedsgruppen 365 dage om
året
>
> /Kim
>
>
>

---

"Kristian Christiansen" <active-sport@slagelse.mail.telia.com> skrev i
melding news:3c2e2ca5$0$258$d40e179e@nntp02.dk.telia.net...
>
> 6*800,- kr. til instruktøren giver ca. 150,- kr. i timen, hvis der er 6
> elever pr. hold (ALLE hold), ikke realistisk.

Så må vel det regnes lønn til DM du har med i vannet, for etter
hva jeg forstår kan ikke en instruktør ha mere enn 2 elever med
hvert dykk... uten DM? Tid er penger...

Arnt