---

Under ovenstående overskrift , kunne man læse et spørgsmål til
Synnøve Søe's brevkasse i EB d. 22 Dec 2001.

Hvad ville du have svaret til følgende spørgsmål ?

<citat>
Kære Synnøve
Jeg er ved at tage et dykkerkursus for
tredje gang, og det går - eller skal vi sige
gik - rigitgt godt. Men i går aftes skulle vi
så træne i at fylde masken med vand og
tømme den igen (under vandet), og det
kan jeg bare ikke. Det endte med, at jeg
gik op af vandet og tog hjem.
Her til morgen tog jeg i stedet for at
svømme, som jeg plejer, maske og snorkel
med og prøvede på at lære at tømme
masken, men det gik heller ikke. Så nu
er jeg noget i vildrede med, hvad jeg skal
gøre. Droppe kurset og ikke få et dykker-
certificat eller hvad ?
Jeg synes jeg er lidt flad i dag. 'Hvis
du gør det, du altid har gjort, får du de
resultater, du altid har fået. Hvis du vil
have nye resultater, skal du gøre noget
nyt'.

Kærlig hilsen Janine
</citat>

Søren Arnvig

---

Noget lignende af :

Spørg dig selv om hvorfor det er så vigtigt at du skal tage det kursus.
Hvis det er fordi at _du_ ønsker det af egne grunde, så klø på indtil det er
absolut perfekt.
Hvis det er fordi at din kæreste eller andre mener at det er lige noget for
dig, så stop NU.

En lettere omskrivning af et gammelt slogan : vi lærer DIG at dykke (hvis du
ikke er tvunget til det)

JZC


"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:DhhW7.15$gk.587@news.get2net.dk...
> Under ovenstående overskrift , kunne man læse et spørgsmål til
> Synnøve Søe's brevkasse i EB d. 22 Dec 2001.
>
> Hvad ville du have svaret til følgende spørgsmål ?
>
> <citat>
> Kære Synnøve
> Jeg er ved at tage et dykkerkursus for
> tredje gang, og det går - eller skal vi sige
> gik - rigitgt godt. Men i går aftes skulle vi
> så træne i at fylde masken med vand og
> tømme den igen (under vandet), og det
> kan jeg bare ikke. Det endte med, at jeg
> gik op af vandet og tog hjem.
> Her til morgen tog jeg i stedet for at
> svømme, som jeg plejer, maske og snorkel
> med og prøvede på at lære at tømme
> masken, men det gik heller ikke. Så nu
> er jeg noget i vildrede med, hvad jeg skal
> gøre. Droppe kurset og ikke få et dykker-
> certificat eller hvad ?
> Jeg synes jeg er lidt flad i dag. 'Hvis
> du gør det, du altid har gjort, får du de
> resultater, du altid har fået. Hvis du vil
> have nye resultater, skal du gøre noget
> nyt'.
>
> Kærlig hilsen Janine
> </citat>
>
> Søren Arnvig
>
>

---

> Hvad ville du have svaret til følgende spørgsmål ?
>

Der findes en udemærket nyheds gruppe på Internettet der hedder
dk.fritid.dykning der vil du kunne få alle de gode råd du kunne ønske dig.

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
Diverse tilsalg http://bends.dk/salg/til_salg.htm

---

Hvis du er i gang med dykkerkursus for tredie gang og stadigvæk ikke er nået
længere end at tømme masken, og det mislykkes; så glem det!!

>Det endte med, at jeg
> gik op af vandet og tog hjem.
Hvordan f..... skal du få det lært, hvis du bare tager hjem ? Hvor gammel
er du 5 ?

Poul B-H
NB: jeg kunne lære dig at tømme masken, men hvad bliver så det næste problem
?

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> wrote in message
news:DhhW7.15$gk.587@news.get2net.dk...
> Under ovenstående overskrift , kunne man læse et spørgsmål til
> Synnøve Søe's brevkasse i EB d. 22 Dec 2001.
>
> Hvad ville du have svaret til følgende spørgsmål ?
>
> <citat>
> Kære Synnøve
> Jeg er ved at tage et dykkerkursus for
> tredje gang, og det går - eller skal vi sige
> gik - rigitgt godt. Men i går aftes skulle vi
> så træne i at fylde masken med vand og
> tømme den igen (under vandet), og det
> kan jeg bare ikke. Det endte med, at jeg
> gik op af vandet og tog hjem.
> Her til morgen tog jeg i stedet for at
> svømme, som jeg plejer, maske og snorkel
> med og prøvede på at lære at tømme
> masken, men det gik heller ikke. Så nu
> er jeg noget i vildrede med, hvad jeg skal
> gøre. Droppe kurset og ikke få et dykker-
> certificat eller hvad ?
> Jeg synes jeg er lidt flad i dag. 'Hvis
> du gør det, du altid har gjort, får du de
> resultater, du altid har fået. Hvis du vil
> have nye resultater, skal du gøre noget
> nyt'.
>
> Kærlig hilsen Janine
> </citat>
>
> Søren Arnvig
>
>

---

Hei

Min menig er at dersom man ikke har god nok vannfølelse til å utføre en
masketømming, bør en opparbeide seg en bedre vannfølelse. Husker jo selv når
jeg gikk på barneskolen at det ikke var særlig artig å få vann i ansiktet,
men jeg ble jo vandt med det som med mye annet. Masketømming i
kurssammenheng er jo rimelig greit, da det er en instruktør som passer på at
dette går greit for seg. Så dersom vedkommende person ikke takler
masketømming sammen med instruktør, ser jeg ikke hvordan hun skal takle
dette i sjøen uten instruktør. Hun bør kanskje vente med å ta dykkerkurset
til hun er litt mer "moden"?

Sigve
Ægir Dykkerklubb
www.aegir.no


S.Arnvig <Venator@get2net.dk> skrev i
meldingsnyheter:DhhW7.15$gk.587@news.get2net.dk...
> Under ovenstående overskrift , kunne man læse et spørgsmål til
> Synnøve Søe's brevkasse i EB d. 22 Dec 2001.
>
> Hvad ville du have svaret til følgende spørgsmål ?
>
> <citat>
> Kære Synnøve
> Jeg er ved at tage et dykkerkursus for
> tredje gang, og det går - eller skal vi sige
> gik - rigitgt godt. Men i går aftes skulle vi
> så træne i at fylde masken med vand og
> tømme den igen (under vandet), og det
> kan jeg bare ikke. Det endte med, at jeg
> gik op af vandet og tog hjem.
> Her til morgen tog jeg i stedet for at
> svømme, som jeg plejer, maske og snorkel
> med og prøvede på at lære at tømme
> masken, men det gik heller ikke. Så nu
> er jeg noget i vildrede med, hvad jeg skal
> gøre. Droppe kurset og ikke få et dykker-
> certificat eller hvad ?
> Jeg synes jeg er lidt flad i dag. 'Hvis
> du gør det, du altid har gjort, får du de
> resultater, du altid har fået. Hvis du vil
> have nye resultater, skal du gøre noget
> nyt'.
>
> Kærlig hilsen Janine
> </citat>
>
> Søren Arnvig
>
>

---

Dykning er for alle...

Behøver jeg at sige mere?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2a17ce$0$274$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Dykning er for alle...
>
> Behøver jeg at sige mere?

hvad ville du have rådet hende til ?
Stoppe eller klø på ? Hvorfor ?

Søren Arnvig

---

> > Dykning er for alle...
> >
> > Behøver jeg at sige mere?
>
> hvad ville du have rådet hende til ?
> Stoppe eller klø på ? Hvorfor ?
>
> Søren Arnvig


Hvis vi lige prøver at stoppe filmfremviseren et øjeblik, så lad os prøve at
analyserer situationen:

Vi har at gøre med en person som trods mange forsøg stadigvæk forsøger at
erhverve sig et sportsdykkercertifikat. dette er ikke lykkedes for hende. Nu
har kvinden så flere muligheder at vælge imellem:

1) stoppe og erkende at det var ikke lige det hun troede det var. Dette
kræver selvfølgelig selverkendelse, mod og overskud til at komme videre
efter et "nedelag". Men hellere det end at forsøge at presse et certifikat
igennem og derefter aldrig anvende det fordi man er vandskræk eller endnu
værre: anvende det og dø fordi man egentlig ikke beherskede det som man
troede at man gjorde.

2) blive sur, råbe "PIS!", og derefter feje alt andet til side indtil hun
mester de øvelser som er en betingelse for at erhverve sig certifikatet.
Denne type person VIL nå sit mål, fordi ønsket om det er større end hendes
frygt, problemer, økonomisk status etc. Desværre er denne slags mennesker
lige så sjælne som ærlige instruktører som uden skelen til økonomisk indtægt
fortæller folk at de har valgt en forkert sportsgren.

3) fortsætte med at træne de enkelte momenter trinvis, for derefter -
måske - at erhvere - sig certifikatet. Dette er den typiske "Jamen, jeg vil
jo så gerne..." holdning som 99,8% af alle mennesker render rundt med. Så
fremt at det lykkes at erhverve sig certifikatet, er oddsene 100:1 for at
hun aldrig vil komme til at bruge det. Hun er prototypen på et elev som til
dels har ladet sig facinerer at de flotte videoer og billeder man ser over
alt, hendes kammerater som fortæller hvor nemt det er at dykke og så
selvfølgelig de flotte slogans som er skrædersyet til at sælge dykningens
fantastiske verden til alle - uanset de menneskelige omkostninger. Slogans
som "Vi lære dig at dykke" (uanset om du er egnet eller ej), "Dykning er for
alle" (det er certifikatudstedelserne i hvert fald), "Et hav af muligheder"
(og måder at omkomme på...) osv.

I og med at jeg ikke kender kvinden personligt så har jeg heller ingen
mulighed for at vurderer i hvilken katagori hun ligger, men jeg TROR at hun
tilhøre katagori nummer 3. dette ud fra at trods flere nederlag endnu ikke
har givet op, men omvendt så er fightertypen/frømandsaspiranten så sjælne at
jeg rent statistisk ikke giver det ret mange chancer.

Svar nok?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2bb92c$0$250$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > > Dykning er for alle...
> > >
> > > Behøver jeg at sige mere?
> >
> > hvad ville du have rådet hende til ?
> > Stoppe eller klø på ? Hvorfor ?
> >
> > Søren Arnvig
>
>
> Hvis vi lige prøver at stoppe filmfremviseren et øjeblik, så lad os prøve
at
> analyserer situationen:
> Svar nok?

Godt svar.

Søren Arnvig

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c2a17ce$0$274$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Dykning er for alle...
>
> Behøver jeg at sige mere?

Hva...............?
Har Harleyen gjort deg soft Jens..?

Arnt

---

de findes også som soft tail
steno gl1100 og cmas **
"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> wrote in message
news:AwpW7.10466$KQ3.116167@news1.oke.nextra.no...
>
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
> news:3c2a17ce$0$274$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Dykning er for alle...
> >
> > Behøver jeg at sige mere?
>
> Hva...............?
> Har Harleyen gjort deg soft Jens..?
>
> Arnt
>
>

---

Jeg mødte en pige da jeg tog dykkercertfikat (hun er i dag veninde med min
kone)

Hun havde været i gang med at tage sit OWD-certifikat i flere måneder.
Hendes problem? Hun var vandskræk.

Det ville hun bare ikke acceptere. Det var derfor hun ville have
dykkercertifikat.

Hendes problem var også at hun havde problemer med at tømme maske derfor var
hun aldrig nået længere end til svømmehallen. Jeg var med hende nede i åbent
vand da det lykkedes for hende første gang. Da instruktøren gav OK-tegn og
signal om at hun kunne tage masken på igen rystede hun på hovedet.

Se Jens det ville jeg have svaret. En anelse lidt mere nuanceret - ikke
sort/hvidt - ikke skråsikkert.


Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c2a17ce$0$274$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Dykning er for alle...
>
> Behøver jeg at sige mere?
>
> Didrik
>
>

---

Hej med jer

Hvad angår dykkercertifikater, har jeg desvære konstateret at en person i
min dykkerklub har fået et certifikat uden at kunne dykke. Jeg har selv haft
personen med i vandet et par gange, hvorefter at hjælpe personen op i båden
hurtigst muligt, fordi det bare ikke gik. Da jeg ikke har overværet
personens kursusforløb, kan jeg ikke udtale mig om vedkommende har" fået"
sit bevis. Men fakta er at personen nok aldrig bliver den mindste fortoligt
med at dykke, og efter min mening ikke skulle have et certifikat. Jeg skal
for en god orden sige at vedkommende er uddannet i en C-mas klub, så det kan
da ikke være pga. profit, bare for at nu ikke tro at det kun er noget der
sker for Padi.

Hilsen René

---

Hvis hun fik et dykker certifikat ville jeg ikke dykke med hende.
Hun kan jo nok ikke redde sig selv eller andre og døde dykker har vi jo nok
af..

Martin

---

"Martin Dantoft" <oz9adw@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2afb76$0$272$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Hvis hun fik et dykker certifikat ville jeg ikke dykke med hende.

Det er da en underlig holdning.
Hvis hun tager et certificat, så kan hun vel det der skal til .

Men hvad med at svare på spørgsmålet:
Hvad ville du have rådet hende til ?

Søren Arnvig

---

Davs......

> Det er da en underlig holdning.
> Hvis hun tager et certificat, så kan hun vel det der skal til .

Ikke sikkert, for alt efter hvor man tager sit bevis, kan man godt se bort
fra at hun ikke kan tømme masken.
Har jeg oplevet på mit første kursus,(padi) der var en mand som ikke kunne
lide at få masken af, og det undlod man så bare.
Så det er vel ikke en underlig holding, som Jens siger, dykning er jo for
alle....:)
(Når bare der er penge i det)

> Men hvad med at svare på spørgsmålet:
> Hvad ville du have rådet hende til ?
>
> Søren Arnvig


Leif Andersen
>
>

---

Tillykke.
Idioter kan findes over alt.
Undervisnings standarderne uanset om det er padi eller cmas forbyder den
slags tåbeligheder.
Hvis det er sandt hvad du siger (for det er det vel, ik..? ) så få
instruktøren taget i hovede & røv og få ham kylet ud.

JZC

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2b4d92$0$211$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Ikke sikkert, for alt efter hvor man tager sit bevis, kan man godt se bort
> fra at hun ikke kan tømme masken.
> Har jeg oplevet på mit første kursus,(padi) der var en mand som ikke kunne
> lide at få masken af, og det undlod man så bare.
> Så det er vel ikke en underlig holding, som Jens siger, dykning er jo for
> alle....:)
> (Når bare der er penge i det)

---

Davs......

> Tillykke.

TAK......hvad har jeg vundet?

> Idioter kan findes over alt.
> Undervisnings standarderne uanset om det er padi eller cmas forbyder den
> slags tåbeligheder.
> Hvis det er sandt hvad du siger (for det er det vel, ik..? ) så få
> instruktøren taget i hovede & røv og få ham kylet ud.

Jamen selvfølgelig er der idioter til, men om de lige findes overalt ved jeg
ikke...

Men de findes, der hvor der skal tjenes nogle penge, hvor det skal gå
stærkt.
Og så længe der skal slås mønt på denne hobby, her tænker jeg på alle, cmas,
padi osv...
Så vil der også være nogen der ikke lever op til de beviser der bliver
uddelt.
Sådan er det bare, tag en ting som kørekort, der er godt nok en del fjolser
der ikke skulle have haft det.
Men de fik det alligevel, hvorfor? tja.....held?

Med hensyn til om det er sandt, det er det, navnet´på butikken, det får du
ikke, for der er ingen grund til at svine dem til, det er jo længe siden, og
om det laver den slags den dag en dag, ved jeg ikke.

Det er vel ikke kun instruktøren der skulle have et spark bag i, butikken
skulle vel også....

Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2b817a$0$251$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Tillykke.
>
> TAK......hvad har jeg vundet?

Tjaa, jeg vil såmendt godt give et dyk på Twinn ved Helsingør.
Som et hurtigt dyk (med kamera som jeg foretrækker) er det faktisk ikke så
ringe.


> Jamen selvfølgelig er der idioter til, men om de lige findes overalt ved
jeg
> ikke...

Jo, jeg har fundet dem i flere sammenhæng.

> Men de findes, der hvor der skal tjenes nogle penge, hvor det skal gå
> stærkt.
> Og så længe der skal slås mønt på denne hobby, her tænker jeg på alle,
cmas,
> padi osv...
> Så vil der også være nogen der ikke lever op til de beviser der bliver
> uddelt.
> Sådan er det bare, tag en ting som kørekort, der er godt nok en del
fjolser
> der ikke skulle have haft det.
> Men de fik det alligevel, hvorfor? tja.....held?



> Med hensyn til om det er sandt, det er det, navnet´på butikken, det får du
> ikke, for der er ingen grund til at svine dem til, det er jo længe siden,
og
> om det laver den slags den dag en dag, ved jeg ikke.
>
> Det er vel ikke kun instruktøren der skulle have et spark bag i, butikken
> skulle vel også....

Butikken har ikke den store indvirkning på instruktøren når han først _har_
trådt i spinaten.
Jeg mener mest at det er instruktørens personlige ansvar der tæller i en
sådan sammenhæng. Det er ham der erklærer ved certifikatsudstedning at
kursisterne har gennemgået de påkrævede ting _OG_ har opnået tilstrækkeligt
kompetance i det.

Bortset fra det, lad os lige holde denne tråd "ren".
Jeg er rimeligt nysgerrig for at se andre besvarelser på Søren's oprindelige
spørgsmål

JZC

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2b817a$0$251$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Med hensyn til om det er sandt, det er det, navnet´på butikken, det får du
> ikke, for der er ingen grund til at svine dem til, det er jo længe siden,
og
> om det laver den slags den dag en dag, ved jeg ikke.

Nej, fortæl det istedet til den næste døde dykkers efterladte....

> Det er vel ikke kun instruktøren der skulle have et spark bag i, butikken
> skulle vel også....

Det er jo ikke sikkert butikken er viden om det, netop for ingen siger
noget.

> Leif Andersen

Mvh
Kim Andersen

---

Davs...


> Nej, fortæl det istedet til den næste døde dykkers efterladte....

Det kan da ikke være mit ansvar, det må klart være op til folk selv at
gemmenskue disse folk.
Jeg ville ikke få dårlig samvittighed hvis der var en der døde ved at få
undervisning der.
For selv om jeg fortalte hvad butikken hed, hvad ville det hjælpe?
Den blev ikke lukket, de ville ikke få en bøde, der ville ikke ske noget som
helst.
Så hvad ville det hjælpe?


> Det er jo ikke sikkert butikken er viden om det, netop for ingen siger
> noget.

Ved jeg at butikken gør, for som jeg kunne se det, var det bare sådan det
var.
Der skulle jo tjenes penge..............

Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2db255$0$201$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Davs...
>
>
> > Nej, fortæl det istedet til den næste døde dykkers efterladte....
>
> Det kan da ikke være mit ansvar, det må klart være op til folk selv at
> gemmenskue disse folk.

Imponerende!

> Jeg ville ikke få dårlig samvittighed hvis der var en der døde ved at få
> undervisning der.
> For selv om jeg fortalte hvad butikken hed, hvad ville det hjælpe?
> Den blev ikke lukket, de ville ikke få en bøde, der ville ikke ske noget
som
> helst.
> Så hvad ville det hjælpe?

Hvis de ingen kunder får, fordi de går på kompromis med sikkerheden, så sker
tingene helt af sig selv, så vil de lukke. Ingen forretning kan eksistere
uden kunder, det er helt sikkert.

> > Det er jo ikke sikkert butikken er viden om det, netop for ingen siger
> > noget.
>
> Ved jeg at butikken gør, for som jeg kunne se det, var det bare sådan det
> var.
> Der skulle jo tjenes penge..............

Endnu mere imponerende!

> Leif Andersen

/Kim

---

Davs.....

> Imponerende!

Sikkert, men det er ikke mit ansvar, kan det ikke være...

> Hvis de ingen kunder får, fordi de går på kompromis med sikkerheden, så
sker
> tingene helt af sig selv, så vil de lukke. Ingen forretning kan eksistere
> uden kunder, det er helt sikkert.

Så længe de har noget der er BILLIGT, så vil der altid være kunder.
Det skal jo helst være gratis, ellers kommer folk ikke og handler...
Så kan man jo råbe nok så meget, om at det er farligt og den slags, bare det
er billigt, så er det fint nok.
Hvor tit var det lige du her på gruppen kan læse, `hvor kan jeg få noget
billigt`?
Tit, ikke sandt?!
Det er sådan med alting, giv mig rabat ellers finder jeg bare et sted hvor
de vil give rabat.

Leif Andersen

---

> Så længe de har noget der er BILLIGT, så vil der altid være kunder.
> Det skal jo helst være gratis, ellers kommer folk ikke og handler...
> Så kan man jo råbe nok så meget, om at det er farligt og den slags, bare
det
> er billigt, så er det fint nok.
> Hvor tit var det lige du her på gruppen kan læse, `hvor kan jeg få noget
> billigt`?
> Tit, ikke sandt?!
> Det er sådan med alting, giv mig rabat ellers finder jeg bare et sted hvor
> de vil give rabat.
>
> Leif Andersen


Hvor har du ret...

Tillad en gammel blandingsgashippie at drysse lidt talkum i bægeret. Hvor
mange gange har jeg ikke sagt at de to væsentligste årsager til alle de
ulykker der sker, er at folk enten er dovne (ikke gider træne,
stillespørgsmål, tage uddannelser, afprøve forskellige dykkerformer m.v.)
og/eller nærige (HVAD!? 1200,- for en back-up automat? Det er sgu' for
dyrt - jeg kan jo få en ny nitroxsnorkel for de penge...)

How sad, how sad...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c2f22aa$2$271$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Tillad en gammel blandingsgashippie at drysse lidt talkum i bægeret.

Hvor lenge/mange dykk gjorde du _uten_ utdannelse i forrige årtusen Didrik?

Arnt Eirik
70ºNord

---

> Hvor lenge/mange dykk gjorde du _uten_ utdannelse i forrige årtusen
Didrik?

Aner det ikke...

Men jeg forsøger heller ikke at spille hellig eller andet - blot at forklare
årsagen til at det ofte går galt.

Naturligvis har jeg også lavet alle de tåbeligheder som man kan lave som
dykker uden at dø af det, men derfor er det vel ikke forbudt at advare ande
mod at begå de samme fejltagelser, vel...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c2f9d02$1$216$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Naturligvis har jeg også lavet alle de tåbeligheder som man kan lave som
> dykker uden at dø af det, men derfor er det vel ikke forbudt at advare
ande
> mod at begå de samme fejltagelser, vel...

Selvfølgelig ikke Didrik... og jeg er glad for alle tips/anbefalinger
som du har kommet med opp gjennom tiden jeg har brukt disse
gruppene.... mye kloke ord, som jeg har tatt med videre

Arnt

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2eea4d$0$262$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Davs.....
>
> > Imponerende!
>
> Sikkert, men det er ikke mit ansvar, kan det ikke være...

Jeg er ikke enig, men på det punkt er vi så bare ikke enige.

> > Hvis de ingen kunder får, fordi de går på kompromis med sikkerheden, så
> sker
> > tingene helt af sig selv, så vil de lukke. Ingen forretning kan
eksistere
> > uden kunder, det er helt sikkert.
>
> Så længe de har noget der er BILLIGT, så vil der altid være kunder.
> Det skal jo helst være gratis, ellers kommer folk ikke og handler...
> Så kan man jo råbe nok så meget, om at det er farligt og den slags, bare
det
> er billigt, så er det fint nok.
> Hvor tit var det lige du her på gruppen kan læse, `hvor kan jeg få noget
> billigt`?
> Tit, ikke sandt?!
> Det er sådan med alting, giv mig rabat ellers finder jeg bare et sted hvor
> de vil give rabat.

Det er korrekt, men een ting er hvad folk gør privat, noget andet er hvad en
kommerciel forretning gør kommercielt.

> Leif Andersen

/Kim

---

Davs.....

> Jeg er ikke enig, men på det punkt er vi så bare ikke enige.

Ok!!!!

> Det er korrekt, men een ting er hvad folk gør privat, noget andet er hvad
en
> kommerciel forretning gør kommercielt.

Det kan du da have ret i, men sådan noget sker altså, at butikkeren fusker
lidt.
Vi har en i den by hvor jeg bor, kan godt fortælle dig at der kommer nogle
beretninger frem en gang imellem, hvor man bare tænker sit.
Alt lige fra betaling til sikkerhed, dykning i Lillebælt med 4knob strøm på
OWD kursus, med 4 mand i vandet uden nogen form for liner imellem dem.

Så tro mig, det er ikke kun noget der sker på film.......:)

Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2fbc69$0$267$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Det kan du da have ret i, men sådan noget sker altså, at butikkeren fusker
> lidt.
> Vi har en i den by hvor jeg bor, kan godt fortælle dig at der kommer nogle
> beretninger frem en gang imellem, hvor man bare tænker sit.
> Alt lige fra betaling til sikkerhed, dykning i Lillebælt med 4knob strøm
på
> OWD kursus, med 4 mand i vandet uden nogen form for liner imellem dem.
>
> Så tro mig, det er ikke kun noget der sker på film.......:)

Okay, der skal vel også ryge en engang imellem, enten via dykning eller på
anden vis, så hvorfor ikke... (sarkasme).

> Leif Andersen


/Kim

---

Puha, sikken noget grissefy.
Og de havde vel heller ikke 0,4 flaske og halsvest.
Hvis vi nu graver lidt nærmere i sådanne uansvarlige forhold kommer det
sikkert frem at de blæser højt og flot på makkerånding.

De 4 knob kan jeg ikke tage alvorligt, allerede ved 2½ skal man levere en
voldsom indsats for at trække sig frem til ankertovet.
Jeg var ombord på en 24 fods båd, der rejste sig 30 gr og hele bagenden blev
sat under vand på 2 sek p.g.a. strøm. Der var omkring 4 knob.

Hvis du vurderer uddannelse / udstyr ud fra hvad man gør i ældre CMAS
sammenhæng, så er der mange ting du vil blive foraget over.

M.v.h.

Johnny Christensen
Medlem af foreningen til civilisering af dinosauer.
Brugt T-rex sælges, lettere reperationsarbejde må påregnes.



"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2fbc69$0$267$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> med 4 mand i vandet uden nogen form for liner imellem dem.
>
> Så tro mig, det er ikke kun noget der sker på film.......:)

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:0iVX7.5454$aS.958972@news010.worldonline.dk...
> Medlem af foreningen til civilisering af dinosauer.
> Brugt T-rex sælges, lettere reperationsarbejde må påregnes.

Hva' søren, skal du nu også have ny bil ?

Jørgen

PS Godt nytår Johnny

---

Jeps, jeg søger en T-Bird, topløs naturligvis, så er den nemmere at negle
udstyr fra.
Jeg ser også fordelen når man kommer hjem er udstyret allerede helt tørt
(vejrafhængigt)

Godt nytår.

JZC



"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B2586@www.bends.dk...
> "John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:0iVX7.5454$aS.958972@news010.worldonline.dk...
> > Medlem af foreningen til civilisering af dinosauer.
> > Brugt T-rex sælges, lettere reperationsarbejde må påregnes.
>
> Hva' søren, skal du nu også have ny bil ?
>
> Jørgen
>
> PS Godt nytår Johnny
>
>

---

Davs....

> Puha, sikken noget grissefy.
> Og de havde vel heller ikke 0,4 flaske og halsvest.
> Hvis vi nu graver lidt nærmere i sådanne uansvarlige forhold kommer det
> sikkert frem at de blæser højt og flot på makkerånding.

Nej, det var ikke hvad det gik ud på det her, vi talte om ting der ikke
burde finde sted.
Hvad de vælger af udstyr og hvordan de ellers dykker er ikke mit problem.

> De 4 knob kan jeg ikke tage alvorligt, allerede ved 2½ skal man levere en
> voldsom indsats for at trække sig frem til ankertovet.
> Jeg var ombord på en 24 fods båd, der rejste sig 30 gr og hele bagenden
blev
> sat under vand på 2 sek p.g.a. strøm. Der var omkring 4 knob.

4 knob i Lillebælt er ikke en sjælden ting, og de gik i dan dag, ved Snoghøj
naturhavn.

> Hvis du vurderer uddannelse / udstyr ud fra hvad man gør i ældre CMAS
> sammenhæng, så er der mange ting du vil blive foraget over.

Jeg bliver da ikke foraget over noget, kan jo blot se der sker nogle ting
som ikke burde ske.

Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2fbc69$0$267$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Vi har en i den by hvor jeg bor, kan godt fortælle dig at der kommer nogle
> beretninger frem en gang imellem, hvor man bare tænker sit.
> Alt lige fra betaling til sikkerhed, dykning i Lillebælt med 4knob strøm
på
> OWD kursus, med 4 mand i vandet uden nogen form for liner imellem dem.

OWD kursus i 4 knob strøm ?
Hvordan måltes strømmen ?

4 knob er meget, de fleste dykker kan svømme 1 knob
og måske 2 i kort tid, med 4 knob flyver man bare afsted.

Søren Arnvig

---

Jeg havde nok rådet hende til "At finde en anden måde at dø på"

Det jeg mener er at hun jo klart vil være til fare for sig selv og andre.
en af de første gange jeg var ude at dykke fik jeg slået masken af, hvis man
så ikke kan fatte sig til at finde sin maske igen og så få den tømt og så
ellers vider så...........

Martin


"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:5MDW7.27$6o1.1389@news.get2net.dk...
>
> "Martin Dantoft" <oz9adw@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c2afb76$0$272$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Hvis hun fik et dykker certifikat ville jeg ikke dykke med hende.
>
> Det er da en underlig holdning.
> Hvis hun tager et certificat, så kan hun vel det der skal til .
>
> Men hvad med at svare på spørgsmålet:
> Hvad ville du have rådet hende til ?
>
> Søren Arnvig
>
>
>

---

Hvad var svaret fra oraklet Synnøve Søe til hende ?

Peter


"Meddelelsen er stavekontrolleret.
Evt. stavefejl er opstået under transmission."
S.Arnvig <Venator@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:DhhW7.15$gk.587@news.get2net.dk...
: Under ovenstående overskrift , kunne man læse et spørgsmål til
: Synnøve Søe's brevkasse i EB d. 22 Dec 2001.
:
: Hvad ville du have svaret til følgende spørgsmål ?
:
: <citat>
: Kære Synnøve
: Jeg er ved at tage et dykkerkursus for
: tredje gang, og det går - eller skal vi sige
: gik - rigitgt godt. Men i går aftes skulle vi
: så træne i at fylde masken med vand og
: tømme den igen (under vandet), og det
: kan jeg bare ikke. Det endte med, at jeg
: gik op af vandet og tog hjem.
: Her til morgen tog jeg i stedet for at
: svømme, som jeg plejer, maske og snorkel
: med og prøvede på at lære at tømme
: masken, men det gik heller ikke. Så nu
: er jeg noget i vildrede med, hvad jeg skal
: gøre. Droppe kurset og ikke få et dykker-
: certificat eller hvad ?
: Jeg synes jeg er lidt flad i dag. 'Hvis
: du gør det, du altid har gjort, får du de
: resultater, du altid har fået. Hvis du vil
: have nye resultater, skal du gøre noget
: nyt'.
:
: Kærlig hilsen Janine
: </citat>
:
: Søren Arnvig
:
:

---

S.Arnvig <Venator@get2net.dk> wrote:
> Hvad ville du have svaret til følgende spørgsmål ?
Er det ikke fup? Tømning af maske indgå da meget tidligt i kurset, og
hun er jo startet tre gange, og i følge brevet er det først nu det
svipser. Tsk, tsk.

Et standardsvar kunne være:
en sund dykkerholdning er, at man betror sig til sine dykkermakkere,
mht. hvordan man har det med sig selv og sin dykning.
Som elev er det først og fremmest din dykkerinstruktør du skal tale med.
Har du ikke tillid til vedkommende må du skifte skole.

mvh.
Flemming Rubini

---

> Hvad ville du have svaret til følgende spørgsmål ?
>
> <citat>
> Kære Synnøve
> Jeg er ved at tage et dykkerkursus for
> tredje gang, og det går - eller skal vi sige
> gik - rigtigt godt. Men i går aftes skulle vi
> så træne i at fylde masken med vand og
> tømme den igen (under vandet), og det
> kan jeg bare ikke. Det endte med, at jeg
> gik op af vandet og tog hjem.
> Her til morgen tog jeg i stedet for at
> svømme, som jeg plejer, maske og snorkel
> med og prøvede på at lære at tømme
> masken, men det gik heller ikke. Så nu
> er jeg noget i vildrede med, hvad jeg skal
> gøre. Droppe kurset og ikke få et dykker-
> certificat eller hvad ?
> Jeg synes jeg er lidt flad i dag. 'Hvis
> du gør det, du altid har gjort, får du de
> resultater, du altid har fået. Hvis du vil
> have nye resultater, skal du gøre noget
> nyt'.
>
> Kærlig hilsen Janine
> </citat>
>
> Søren Arnvig


Hej Janine

Det du har oplevet er helt naturligt. Vi mennesker har en naturlig frygt for
at have hoved under vandet, da vi ikke kan trække vejret der.

Ved at du gå for hurtig frem i forhold til dine grænser kan du skabe en
fobi. Fobier er noget af det værste i dykning, for det kan senere føre til
at du i en presset situation går i panik.

Jeg har lavet en træningsplan for dig i masketømning, der ikke bare vil
hjælpe dig til at komme over din begyndende fobi, men også gøre masketømning
til en af dine stærke sider.

1) Sæt dig ned der hjemme med maske på. Øv teknikken især at åbne masken
en lille smule forneden, det gør det meget lettere at tømme masken og
timingen med at puste ud mm.

2) Gå i svømmehallen og tag kun masken med. Gå hen i den lave ende af det
store bassin ved stigen. Tag en dyb indånding, gå under vandet og brug en
hånd til at holde dig ned. Slip en lille smule vand ind i masken og tøm det
ud. Efterhånden som du bliv bedre slipper du mere vand ind. Når du kan fylde
masken helt og tømme den, kan du begynde at sætte masken i panden og sæt den
ned og tømme den igen. Når du er helt tryk ved at tømme masken kan du
begynde at se hvor mange gange du kan tømme masken på en vejrtrækning.

3) Nu skulle du gerne mestre masketømning ved "stigen", men en anden del af
at tømme maske er at være tryk med at have hovedet under vandet uden maske.
Øv dig på at have hoved under vandet. Når du er tryk ved det kan du prøve
svømme under vandet uden masken.

4) Du skulle gerne have den basale teknik på plads nu. Derfor er det tid til
at gøre masketømningen svære. Det kan du gøre på mange måder. Prøv at bevæge
dig ned i den dybe ende af svømmehallen. Her kan du øve dig på at svømme ned
på bunden og tømme masken efter samme fremgangsmåde som under pkt. 2. Når du
kan smide masken ud og dykke ned til den og tømme den 4-6 gange er du blevet
god til at masketømning.

Når du har lavet hver øvelse så mange gange at du bliver helt flov, laver du
øvelsen lige så mange gange som du allerede har gjort.

Der er også mange andre måder du kan træne at have det godt med at være
under vandet, men det ville være for omfattende at komme ind på.

Hvis du gerne vil have lidt støtte til at øve dig kan du henvende dig til
din lokale dykkerklub, de vil helt sikkert hjælpe dig hvis du spørge dem
pænt. Dykker plejer at være meget flinke til at hjælpe.

--

Mvh. Brian r365.dk (racerdykning)

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> wrote in message
news:DhhW7.15$gk.587@news.get2net.dk...

> Under ovenstående overskrift , kunne man læse et spørgsmål til
> Synnøve Søe's brevkasse i EB d. 22 Dec 2001.
>

---

Hej Brian
Det er rart at se at der er nogen der tager tid til at give en godt og
konstruktivt svar.
Min erfaring er at det ikke altid er dem der har lettest ved begynderkurset
der bliver de bedste dykkere. At man har (meget) svært ved enkelte øvelser
betyder ikke at man ikke kan komme til at mestre dem senere.
Jeg ser en større fare i at man har taget beviset og tror at man ikke
behøver at øve derefter. Hvis man ikke har lavet maskeøvelser i et år i
åbent vand har man selvtilliden til at gøre det når problemet kommer?

Mit råd er derfor sørg for at gentage de øvelser i har lavet under kurset.
Sørg også lige for at gøre det under kontrollerede forhold.

Clau Thybo



> Hej Janine
>
> Det du har oplevet er helt naturligt. Vi mennesker har en naturlig frygt
for
> at have hoved under vandet, da vi ikke kan trække vejret der.
>
> Ved at du gå for hurtig frem i forhold til dine grænser kan du skabe en
> fobi. Fobier er noget af det værste i dykning, for det kan senere føre til
> at du i en presset situation går i panik.
>
> Jeg har lavet en træningsplan for dig i masketømning, der ikke bare vil
> hjælpe dig til at komme over din begyndende fobi, men også gøre
masketømning
> til en af dine stærke sider.
>
> 1) Sæt dig ned der hjemme med maske på. Øv teknikken især at åbne
masken
> en lille smule forneden, det gør det meget lettere at tømme masken og
> timingen med at puste ud mm.
>
> 2) Gå i svømmehallen og tag kun masken med. Gå hen i den lave ende af
det
> store bassin ved stigen. Tag en dyb indånding, gå under vandet og brug en
> hånd til at holde dig ned. Slip en lille smule vand ind i masken og tøm
det
> ud. Efterhånden som du bliv bedre slipper du mere vand ind. Når du kan
fylde
> masken helt og tømme den, kan du begynde at sætte masken i panden og sæt
den
> ned og tømme den igen. Når du er helt tryk ved at tømme masken kan du
> begynde at se hvor mange gange du kan tømme masken på en vejrtrækning.
>
> 3) Nu skulle du gerne mestre masketømning ved "stigen", men en anden del
af
> at tømme maske er at være tryk med at have hovedet under vandet uden
maske.
> Øv dig på at have hoved under vandet. Når du er tryk ved det kan du prøve
> svømme under vandet uden masken.
>
> 4) Du skulle gerne have den basale teknik på plads nu. Derfor er det tid
til
> at gøre masketømningen svære. Det kan du gøre på mange måder. Prøv at
bevæge
> dig ned i den dybe ende af svømmehallen. Her kan du øve dig på at svømme
ned
> på bunden og tømme masken efter samme fremgangsmåde som under pkt. 2. Når
du
> kan smide masken ud og dykke ned til den og tømme den 4-6 gange er du
blevet
> god til at masketømning.
>
> Når du har lavet hver øvelse så mange gange at du bliver helt flov, laver
du
> øvelsen lige så mange gange som du allerede har gjort.
>
> Der er også mange andre måder du kan træne at have det godt med at være
> under vandet, men det ville være for omfattende at komme ind på.
>
> Hvis du gerne vil have lidt støtte til at øve dig kan du henvende dig til
> din lokale dykkerklub, de vil helt sikkert hjælpe dig hvis du spørge dem
> pænt. Dykker plejer at være meget flinke til at hjælpe.
>
> --
>
> Mvh. Brian r365.dk (racerdykning)
>
> "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> wrote in message
> news:DhhW7.15$gk.587@news.get2net.dk...
>
> > Under ovenstående overskrift , kunne man læse et spørgsmål til
> > Synnøve Søe's brevkasse i EB d. 22 Dec 2001.
> >
>
>
>

---

Råde hende til at finde en anden sportsgren som passer bedre til hendes
psykke og returnere kursusgebyret.

Det gør vi i Vedbæk Sportsdykkerklub, når en elev under kurset ikke udviser
tilstrækkelig psykisk og fysisk form til at gennemføre prøverne. Sidste år
måtte vi lade en elev afgå fra kurset, da vi vurderede at han ikke ville
kunne gennemføre.

/Allan

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:DhhW7.15$gk.587@news.get2net.dk...
> Under ovenstående overskrift , kunne man læse et spørgsmål til
> Synnøve Søe's brevkasse i EB d. 22 Dec 2001.
> <citat>
> Kære Synnøve
> Jeg er ved at tage et dykkerkursus for
> tredje gang, og det går - eller skal vi sige
> gik - rigitgt godt. Men i går aftes skulle vi
> så træne i at fylde masken med vand og
> tømme den igen (under vandet), og det
> kan jeg bare ikke. Det endte med, at jeg
> gik op af vandet og tog hjem.
> Her til morgen tog jeg i stedet for at
> svømme, som jeg plejer, maske og snorkel
> med og prøvede på at lære at tømme
> masken, men det gik heller ikke. Så nu
> er jeg noget i vildrede med, hvad jeg skal
> gøre. Droppe kurset og ikke få et dykker-
> certificat eller hvad ?
> Jeg synes jeg er lidt flad i dag. 'Hvis
> du gør det, du altid har gjort, får du de
> resultater, du altid har fået. Hvis du vil
> have nye resultater, skal du gøre noget
> nyt'.
>
> Kærlig hilsen Janine
> </citat>

<citat>
Kære Janine
Tak for dit brev, der er så hyggeligt, når I
skriver om de små og store kampe I går
og kæmper, det er med til at gøre brev-
kassen så levende. Du må endelig ikke
give op, men øv dig nu rigtigt grundigt -
uha, alle de frygtelige dykkerulykker,
der er sket i år. Det er uhyggeligt at
tænke på, og det er vel også derfor, det er
svært at bestå prøverne.
Du skal bestemt ikke give op, det ville
være tåbeligt, på med masken, og træk
så vejret økonomisk. Når du kommer op
fra bunden og har lært det med at tage
masken af, bliver du stolt af dig selv.
Hvergang man lærer noget nyt, giver
det den samme energi som at være forelsket
- man bliver så glad.

God jul, din Synnøve
</citat>

Min kommentar:

Nogen gange er det rigtigt at blive ved,
men med dykning som en potentielt dødelig sport
er det nogen gange det bedste at stoppe, mens legen
er god. Måske klarer man med nød og næppe prøven,
men det er usikkert om man nogensinde bliver en
god og sikker dykker.
Det er vigtigt at gennemtænke hvorfor man gerne vil lære
at dykke, er det for ens egen skyld og noget man virkelig VIL,
så er der kun at træne, til man kan. Hvis man gør det, f.eks.
fordi kæresten dykker og gerne vil have en med, så er
der basis for at genoverveje beslutningen.
Det bedste råd man kan give folk i den situation er derfor:
Snak med din instruktør. Det er den person der bedst
kan bedømme hvad der lige nu, er den rigtige vej frem.
Hvis du mener at det evt. er instruktøren som er problemet
så kan det være en god ide at snakke med en anden dykker
eller instruktør.


Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B49CE@www.bends.dk...
> Det bedste råd man kan give folk i den situation er derfor:
> Snak med din instruktør. Det er den person der bedst
> kan bedømme hvad der lige nu, er den rigtige vej frem.
> Hvis du mener at det evt. er instruktøren som er problemet
> så kan det være en god ide at snakke med en anden dykker
> eller instruktør.

Dette burde Synøve også have svaret, medmindre hun altså er instruktør, hvad
jeg næppe tror hun er.

> Søren Arnvig

/Kim

---

Tja, Synøve har ingen forudsætninger for at vide noget om tingen (dykning)
hun nu bliver bedt om at rådgive om.
SVJV har hun ikke givet udtryk for det modsatte.
Derfor ville jeg blive ekstremt overrasket hvis hun svarede som Søren.

Folk med kun perifært kendskab til en ting, giver ofte udtalelser der ikke
har værdi.
Sådan har det altid været.

Nu nævner hun de frygtelige dykkerulykker.... Det er som regel det eneste
info Joe Public har. Men når det har været en tur gennem formiddags pressens
vridemaskine så har det ingen oplysningsværdi længere.

Hvis man kender den faktiske sandhed, er det ret morsomt at se nogle af de
historier der kan blive kogt suppe på.

JZC


Kim Andersen <maddi@moa.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:y00Z7.1147$lE1.4484@news.get2net.dk...
>
> Dette burde Synøve også have svaret, medmindre hun altså er instruktør,
hvad
> jeg næppe tror hun er.

> /Kim

---

"Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:gp1Z7.7600$aS.1222832@news010.worldonline.dk...
> Tja, Synøve har ingen forudsætninger for at vide noget om tingen (dykning)
> hun nu bliver bedt om at rådgive om.

Nææ, men det burde hun måske selv erkende.

Rådet er jo velment, men kan være helt katastrofalt.
Det kræver sg* lidt omtanke at have en brevkasse, og vide
hvornår man skal svare og hvornår man skal lade være.
Evt. rådføre sig med en der ved noget om emnet,
inden man svarer.

Søren Arnvig

---

Ja, men brevkasser om livet generelt har jo aldrig indeholdt store og
kompetente svar.
Jeg er enig i grundholdningen omkring Synøve skulle råd før hun svarede. Men
jeg betragter den type brevkasser på lige linie med spåkoner der læser din
livshistorie.

Hvis dykkeraspiranten virkligt vil have kvalificeret hjælp, og ikke bare et
trøstende klap på skulderen, så følger hun essensen af Sørens råd.

Hvor meget kvalitet forventer man af en 10 kr's avis...side 9 pigen _er_ jo
allerede betalt til de penge

JZC

S.Arnvig <Venator@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3N1Z7.1170$lE1.4984@news.get2net.dk...
>
> "Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:gp1Z7.7600$aS.1222832@news010.worldonline.dk...
> > Tja, Synøve har ingen forudsætninger for at vide noget om tingen
(dykning)
> > hun nu bliver bedt om at rådgive om.
>
> Nææ, men det burde hun måske selv erkende.
>
> Rådet er jo velment, men kan være helt katastrofalt.
> Det kræver sg* lidt omtanke at have en brevkasse, og vide
> hvornår man skal svare og hvornår man skal lade være.
> Evt. rådføre sig med en der ved noget om emnet,
> inden man svarer.
>
> Søren Arnvig
>
>
>

---

"Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:U32Z7.7615$aS.1227089@news010.worldonline.dk...
> Ja, men brevkasser om livet generelt har jo aldrig indeholdt store og
> kompetente svar.
> Jeg er enig i grundholdningen omkring Synøve skulle råd før hun svarede.
Men
> jeg betragter den type brevkasser på lige linie med spåkoner der læser din
> livshistorie.

Ja, det var det jeg mente med dine forventninger.

> Hvis dykkeraspiranten virkligt vil have kvalificeret hjælp, og ikke bare
et
> trøstende klap på skulderen, så følger hun essensen af Sørens råd.

Sådan er vi mennesker så forskellige.. Nogle søger råd i brevkasser, andre
bruger nogle andre måder at rådføre sig på.

> Hvor meget kvalitet forventer man af en 10 kr's avis...side 9 pigen _er_
jo
> allerede betalt til de penge

For en pige som hende, kan det faktisk godt betyde en masse. Bare det at man
"nedværdiger" sig selv til at skrive sådan et sp? til sådan en brevkasse,
det er en overvindelse i sig selv for de fleste. Sagt på en anden måde.. Det
er nok de færreste der skriver til en brevkasse, hvis ikke de tager evt.
svar seriøst.

> JZC

/Kim

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:3N1Z7.1170$lE1.4984@news.get2net.dk...
>
> "Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:gp1Z7.7600$aS.1222832@news010.worldonline.dk...
> > Tja, Synøve har ingen forudsætninger for at vide noget om tingen
(dykning)
> > hun nu bliver bedt om at rådgive om.
>
> Nææ, men det burde hun måske selv erkende.
>
> Rådet er jo velment, men kan være helt katastrofalt.
> Det kræver sg* lidt omtanke at have en brevkasse, og vide
> hvornår man skal svare og hvornår man skal lade være.
> Evt. rådføre sig med en der ved noget om emnet,
> inden man svarer.

Bingo!

> Søren Arnvig

/Kim

---

"Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:gp1Z7.7600$aS.1222832@news010.worldonline.dk...
> Tja, Synøve har ingen forudsætninger for at vide noget om tingen (dykning)
> hun nu bliver bedt om at rådgive om.
> SVJV har hun ikke givet udtryk for det modsatte.

Hun giver udtryk for at vedkommende skal fortsætte. Hvad enten hun siger
det, eller at hun skal stoppe, så har hun taget stilling ud fra noget, som
du selv bemærker, hun ikke har nogen forudsætninger for at vide, og det i
sig selv gør, at det er helt forkert skruet sammen.

> Derfor ville jeg blive ekstremt overrasket hvis hun svarede som Søren.

Ja, men det er vist mere pga. forventningerne, og ikke fordi det burde være
sådan.

> Folk med kun perifært kendskab til en ting, giver ofte udtalelser der ikke
> har værdi.
> Sådan har det altid været.

Er ingen undskyldning for ikke at ændre det. Snarer er det måske på tide at
ændre det så.

> Nu nævner hun de frygtelige dykkerulykker.... Det er som regel det eneste
> info Joe Public har. Men når det har været en tur gennem formiddags
pressens
> vridemaskine så har det ingen oplysningsværdi længere.

Sådan er dagspressen, og de _vil_ ikke ændre det.


> Hvis man kender den faktiske sandhed, er det ret morsomt at se nogle af de
> historier der kan blive kogt suppe på.

Ja, det er jo ikke anderledes end her i gruppen.

> JZC

/Kim

---

Kim Andersen <maddi@moa.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:pY4Z7.1236$lE1.7314@news.get2net.dk...
>
> > Derfor ville jeg blive ekstremt overrasket hvis hun svarede som Søren.
>
> Ja, men det er vist mere pga. forventningerne, og ikke fordi det burde
være
> sådan.
>

Ja, det er rigtigt at det er p.g.a. de forventninger jeg nærer til et råd
eller udtalelse som er givet uden baggrund i det aktuelle emne.

> > Folk med kun perifært kendskab til en ting, giver ofte udtalelser der
ikke
> > har værdi.
> > Sådan har det altid været.
>
> Er ingen undskyldning for ikke at ændre det. Snarer er det måske på tide
at
> ændre det så.
>

Jamen det glæder mig bestemt at du ser sådan på det, det er jo ikke andet
end et par dage siden at du selv bragede i samme fælde med udtalelser der
ikke var undersøgt baggrunden for. Så det sker, uanset om det er Synøve
eller for den sags skyld en dykker på usenet der rådgiver om årets mode i
selvlysende snorkler.
Jeg vælger at anskue problemet praktisk ved at udøve kildekritik.

>
> > Hvis man kender den faktiske sandhed, er det ret morsomt at se nogle af
de
> > historier der kan blive kogt suppe på.
>
> Ja, det er jo ikke anderledes end her i gruppen.

Intet nævnt, intet glemt... lad os bare lade den hvile ved det

JZC

---

"Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:CR6Z7.11597$Zm5.1124866@news000.worldonline.dk...
> > Er ingen undskyldning for ikke at ændre det. Snarer er det måske på tide
> at
> > ændre det så.
> >
>
> Jamen det glæder mig bestemt at du ser sådan på det, det er jo ikke andet
> end et par dage siden at du selv bragede i samme fælde med udtalelser der
> ikke var undersøgt baggrunden for. Så det sker, uanset om det er Synøve
> eller for den sags skyld en dykker på usenet der rådgiver om årets mode i
> selvlysende snorkler.

Hvad er det for en gang pladder. Jeg hverken rådførte eller vejledte nogle,
tværtimod gjorde jeg gentagende gange opmærksom på, at der var ting jeg
måske har sat forkert, i det jeg ikke havde den fornødne viden - Jeg
formodede, og påpegede endda, at mine formodninger kunne være forkert,
hvorfor det selvfølgelig ville ændre på resultatet! Sidst men ikke mindst,
så var det formuleret som spørgsmål, derfor indtil flere af disse ? plantet
gramatiske steder, hvor det for normal fungerende individer burde være
muligt at fatte meningen. Du evnede, trods min ihærdighed, at misse det
hele. Det i sig selv er imponerende, når man ser du trods alt er i stand til
at kunne formulere dig langt bedre end mindre fungerende individer, hvorfor
jeg endnu engang må vælge at tro, at dette er endnu et tåbligt forsøg fra
dig side på at kaste ord i munden på mig.
Har du virkelig ikke andet at tage dig til?

> JZC

/Kim

---

Kim, slap af.
Lider du af forfølgelsesvandvid ?
Et godt råd som jeg selv prøver at efterleve er : _LÆS_ hvad der står i en
mail, besvar på passende vis.

Du læser ikke, du fortolker og kommer til nogle forkerte slutninger.

Hold dine "alle er ude på at myrde mig" spekulationer på et rimeligt niveau.
Fornærmet selvretfærdighed når man _er_ blevet taget med bukserne om
anklerne, er ikke særligt befordrene for overførsel af synspunkter.

Udtalelser uden underbygning, er forekommet og vil forekomme igen i stort
set enhver diskution, uanset indhold.
Tro på det, eller lad vær - det er op til den enkelte.

JZC
Færdig med denne tråd.


Kim Andersen <maddi@moa.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:7AkZ7.93$GJ2.4154@news.get2net.dk...
> "Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:CR6Z7.11597$Zm5.1124866@news000.worldonline.dk...
> > > Er ingen undskyldning for ikke at ændre det. Snarer er det måske på
tide
> > at
> > > ændre det så.
> > >
> >
> > Jamen det glæder mig bestemt at du ser sådan på det, det er jo ikke
andet
> > end et par dage siden at du selv bragede i samme fælde med udtalelser
der
> > ikke var undersøgt baggrunden for. Så det sker, uanset om det er Synøve
> > eller for den sags skyld en dykker på usenet der rådgiver om årets mode
i
> > selvlysende snorkler.
>
> Hvad er det for en gang pladder. Jeg hverken rådførte eller vejledte
nogle,
> tværtimod gjorde jeg gentagende gange opmærksom på, at der var ting jeg
> måske har sat forkert, i det jeg ikke havde den fornødne viden - Jeg
> formodede, og påpegede endda, at mine formodninger kunne være forkert,
> hvorfor det selvfølgelig ville ændre på resultatet! Sidst men ikke mindst,
> så var det formuleret som spørgsmål, derfor indtil flere af disse ?
plantet
> gramatiske steder, hvor det for normal fungerende individer burde være
> muligt at fatte meningen. Du evnede, trods min ihærdighed, at misse det
> hele. Det i sig selv er imponerende, når man ser du trods alt er i stand
til
> at kunne formulere dig langt bedre end mindre fungerende individer,
hvorfor
> jeg endnu engang må vælge at tro, at dette er endnu et tåbligt forsøg fra
> dig side på at kaste ord i munden på mig.
> Har du virkelig ikke andet at tage dig til?
>
> > JZC
>
> /Kim
>
>
>

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B49CE@www.bends.dk...

<snip>
Synøves svar
</snip>

> Min kommentar:


<snip>
Sørens kommentar
</snip>

> Søren Arnvig


Jeg synes faktisk det var et rigtigt godt svar synøve har givet der.. og jeg
tror helt bestemt hun har spurgt nogen som har forstand på det.

Det er altså kun at tømme masken under vand vi taler om her.. der er noget
man kan gøre når man har fået den rette grad af vandføling.. og i det at hun
kan gøre det må jo betyde at hun ikke længere er bange for det. Jeg synes i
overdriver når i siger hun skal droppe at lære at dykke!!

mvh.
Jonas

---

"Jonas Lüttichau" <jonas@magnetixspam.dk> skrev i en meddelelse
news:eW3Z7.502$x75.928221319@news.orangenet.dk...
> Jeg synes faktisk det var et rigtigt godt svar synøve har givet der.. og
jeg
> tror helt bestemt hun har spurgt nogen som har forstand på det.

Det tror jeg helt bestemt ikke hun har.

> Det er altså kun at tømme masken under vand vi taler om her.. der er noget
> man kan gøre når man har fået den rette grad af vandføling.. og i det at
hun
> kan gøre det må jo betyde at hun ikke længere er bange for det. Jeg synes
i
> overdriver når i siger hun skal droppe at lære at dykke!!

"kun at tømme masken" ?!?! Det er efter min overbevisning ikke noget man
siger "kun" om.
Men det er som sådan ligegyldigt, hovedsagen er princippet i at råde og
vejlede uden at have forudsætningerne til det. Det synes jeg man skal
afholde sig fra.

> mvh.
> Jonas

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:Ra5Z7.1244$lE1.7013@news.get2net.dk...

> > Det er altså kun at tømme masken under vand vi taler om her.. der er
noget
> > man kan gøre når man har fået den rette grad af vandføling.. og i det at
> hun
> > kan gøre det må jo betyde at hun ikke længere er bange for det. Jeg
synes
> i
> > overdriver når i siger hun skal droppe at lære at dykke!!
>
> "kun at tømme masken" ?!?! Det er efter min overbevisning ikke noget man
> siger "kun" om.

Som du kan se skriver jeg: "når hun opnår den rette grad af vandføling" og
det er noget man kan træne sig op til..

> Men det er som sådan ligegyldigt, hovedsagen er princippet i at råde og
> vejlede uden at have forudsætningerne til det. Det synes jeg man skal
> afholde sig fra.

Nej hovedsagen var hvad vi ville råde hende til at gøre, ikke om synøve var
kvalificeret til at svare hende.. og da synøve opmuntre hende til at blive
ved med at prøve jamen så går hun ikke ud over hendes kvalifikationer der
SYNES JEG!

mvh
Jonas

---

"Jonas Lüttichau" <jonas@magnetixspam.dk> skrev i en meddelelse
news:eW3Z7.502$x75.928221319@news.orangenet.dk...
> Jeg synes faktisk det var et rigtigt godt svar synøve har givet der.. og
jeg
> tror helt bestemt hun har spurgt nogen som har forstand på det.
>
> Det er altså kun at tømme masken under vand vi taler om her.. der er noget
> man kan gøre når man har fået den rette grad af vandføling.. og i det at
hun
> kan gøre det må jo betyde at hun ikke længere er bange for det. Jeg synes
i
> overdriver når i siger hun skal droppe at lære at dykke!!

Jeg er helt enig med dig i at man ikke uden videre skal give op fordi der er
en øvelse man har lidt svært med. Try, try and try again er et udemærket
udgangspunkt. _Men_ lad os nu heller ikke glemme at hun skriver jo ikke at
nu er det tredie gang hun skal i svømmehallen med instruktøren for at få
ekstratimer i masketømning, hun skriver at det er tredie gang hun
_tager_kurset_om_ og at det netop er denne øvelse som har fået hende til
hoppe fra før. Derfor tror jeg at det er tid til lidt selvransagelse, og jeg
syntes _ikke_ det er overdrevet når der er nogen som foreslår at dykning
måske ikke er den rette hobby for hende. Det må nødvendigvis være noget hun
skal snakke med hendes instruktør om, vi ved jo ikke hvor meget hun har
prøvet og hvordan hun reagerer når hun prøver at udføre øvelsen. Jeg syntes
dog at du tager for let på det når du siger "det er altså kun at tømme
masken under vand..." - hvis det er en situation hun ikke kan tackle roligt
og fattet (efter xx timers øvelse i svømmehal og åbent vand med instruktøren
evt et træningsprogram i stil med det Søren foreslog) så kan hun meget nemt
slå sig selv ihjel første gang der er en som sparker masken af hende (hånden
på hjertet, hvem har ikke prøvet det, du kigger ned på den søde lille
_nøgen_snegl og når du kigger op er makkerens finne lige i fjæset på
dig.... ). Jeg mener at der hviler et tungt ansvar på instruktørens
skuldre.

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B4EC1@www.bends.dk...

> Jeg er helt enig med dig i at man ikke uden videre skal give op fordi der
er
> en øvelse man har lidt svært med. Try, try and try again er et udemærket
> udgangspunkt.

Jeg tror egentligt vi er fuldkommen enige, det jeg opponere imod er at man
kategorisk afskriver hende som en der ALDRIG kan blive en god dykker selv om
hun måske kniber sig igennem prøven. Jeg mener at hvis hun vender sig til at
få koldt vand i ansigtet jamen så kan hun sagtens blive en fantastisk
dykker!

Jonas

---

> Jeg tror egentligt vi er fuldkommen enige, det jeg opponere imod er at man
> kategorisk afskriver hende som en der ALDRIG kan blive en god dykker selv
om
> hun måske kniber sig igennem prøven. Jeg mener at hvis hun vender sig til
at
> få koldt vand i ansigtet jamen så kan hun sagtens blive en fantastisk
> dykker!
>
> Jonas

Ja - og dronningen er bøsse...

Min personlige mening er at en person der har SÅ svært ved at lære noget der
i værste fald kan slå hende ihjel, er bedre tjent med en af de mange
1000-vis af andre sportsgrene som er på markedet.

Hvorfor f.... SKAL hun absolut lige kaste sig over det eneste hun ikke
magter? Hvad er det der er nede i det vand som alle og enhver er mere en
villig til at dø for at opleve? Jeg har haft mange gode oplevelser nede
under overfladen, men det har jeg da også haft i sengen, på motorcykel,
under klatring, ved faldskærmsudspring, gennem minefelter uden afmærkning
osv., osv.

Hvorfor kan folk ikke finde de sportsgrene hvor de PASSER ind, i stedet for
partout at skulle masse sig ind i en verden hvor de overhovedet ikke føler
sig hjemme?

Det eneste hun opnår er at blive et fantastisk lig! Men måske hellere det
end en levende taber?

Suk fra Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c377d97$2$264$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Ja - og dronningen er bøsse...
> Suk fra Didrik

Åhh.. hvor vi har savnet deg Jens her et par dager

Arnt

---

> Åhh.. hvor vi har savnet deg Jens her et par dager
>
> Arnt

Gid jeg kunne sige det samme...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c378b93$0$204$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Åhh.. hvor vi har savnet deg Jens her et par dager
> >
> > Arnt
>
> Gid jeg kunne sige det samme...

Det vet jeg du ikke mener Jens... Noen må da spørre deg
om ting vi lurer på. Du er nok glad du

Ups... nei jeg _vet_ ikke det helt sikkert...

Arnt