---

Der har været mange "gode" forslag fremme om hvorfor det er så svært at få
en dykkerbiks til at løbe rundt og standard udstyr derfor er "nødt" til at
koste en formue. Der er en hel del skyldforflyttelse (det er de ågerkarle
som har forretningens skyld vs det er de utaknemmelige bæster som for
servicen i butikken og køber over nettets skyld) men meget få konstruktive
forslag til hvad man kan gøre ved det. Jeg vil tillade mig at foreslå et par
ting vi kan fastslå som facts for at have et fælles grundlag for en
diskussion:

1. Kunden vil forsøge at få mest muligt for sine skatteplagede
lommepenge.
2. Hvis pengemanden bag forretningen ikke får en bedre forrentning end
han kunne have fået i banken uden risiko, lukker forretningen.
3. Netbutikker og handel over grænserne er her for at blive. (surmuleri
får dem _ikke_ til at forsvinde)

Det er min hypotese at der er for mange butikker i Danmark som leverer det
samme produkt, set i forhold til antallet af kunder.
Der er kun plads til et vist antal butikker som leverer "almindelige"
stumper, hvis de skal have en markedsandel som er sund forretning.
Der er nicher som kan understøtte enkelte småbutikker i stil med enkelte
tekbutikker (realistisk set 3-4 på landsplan), fridykning ? 1 måske. Andre
forslag ?
Det er svært at konkurrere på prisen på standard udstyr. Hvorfor forsøge ?
Hvis man på dette punkt er udkonkurreret af de udenlandske forretninger
eller enkelte danske forretninger som selv importerer (direkte eller
parallel), så mener jeg at det er på tide at holde op og finde noget som man
_kan_ konkurrere på. Reperationer/vedligeholdelse, er nok ikke noget man kan
leve af alene. Levere luft/nitrox/trimix/argon fyldninger kan kun supplere
da dem som bruger det er ret opfindsomme til at gøre det selv hvis prisen
bliver for høj. Uddannelse. Hvorfor kan man ikke tjene penge på uddannelse i
Danmark ? Kunne det være fordi alle tilbyder det samme og vi så falder
tilbage til at "hvis to butikker tilbyder samme vare køber kunden der hvor
prisen er lavest" (se pkt. 1) ? Ville det være en ide at tilbyde _mere_ end
standarden ? Eksempler: Al træning i tørdragt. Kombiprogrammer (eks.
http://www.deepblu.co.uk/training/index.htm det må også kunne lade sig gøre
med PADI specialer/grundkurser.) som kan tilbyde kunden noget mere hvis de
vælger at tage kursus hos _dig_ istedet for naboen. Hvorfor skal alle
dykkercentre sælge udstyr ? Hvis det ikke kan løbe rundt, hvad så med at
sælge træning og ture istedet for. Invester i en ordentlig båd og tilbyd
oplevelser istedet for udstyr. Kan det løbe rundt ? Kombineret med
dykkerferier måske ? Nitrox og vragspeciale fulgt op af en uge i rødehavet
med din instruktør som guide på flotte vrag ? Er dette en niche som kunne
understøtte et par forretninger i Danmark ? Ville du som kunde benytte dig
af det ?

Nok pladder fra mig.
Hvis du er kunde, hvad ville _du_ gerne have at din lokale forretning
specialiserede sig i ?
Hvis du er i dykkerbranchen, hvad gør _du/din forretning_ for at skille jer
ud fra mængden ? Hvad kunne _du_ forestille dig at _du_ kunne tilbyde bedre
end andre ?

Puha nu må jeg hellere holde op.....

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261A7B81@www.bends.dk...
>
> 1. Kunden vil forsøge at få mest muligt for sine skatteplagede
> lommepenge.

Ikke anderledes en det som forretningen gør overfor impotøren, eller der
hvor de køber fra.

> Nok pladder fra mig.
> Hvis du er kunde, hvad ville _du_ gerne have at din lokale forretning
> specialiserede sig i ?

Godt, sikkert og billigt udstyr til mig, som jeg til enhver tid kan få fat i
uden lange restordre

> Jørgen

Mvh
Kim Andersen

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Jeg vil tillade mig at foreslå et par
> ting vi kan fastslå som facts for at have et fælles grundlag for en
> diskussion:

Enig i præmisserne.

> Det er min hypotese at der er for mange butikker i Danmark som leverer det
> samme produkt, set i forhold til antallet af kunder.
> Der er kun plads til et vist antal butikker som leverer "almindelige"
> stumper, hvis de skal have en markedsandel som er sund forretning.
> Der er nicher som kan understøtte enkelte småbutikker i stil med enkelte
> tekbutikker (realistisk set 3-4 på landsplan), fridykning ? 1 måske. Andre
> forslag ?

Tekbutikker: 1. Almindelige forretinger: 5-6. Så kunne det være at der
kunne tjenes penge.

Min synder nr. 1:
Kursuspriser ikke reelle, så butikkerne skal have pengene ind på udstyr.
Tag 5000 DKK for et OWD (dykning er ikke for alle - ej heller de
"fattige") - og sænk priserne med 10-20% på udstyr.

> Hvis man på dette punkt er udkonkurreret af de udenlandske forretninger
> eller enkelte danske forretninger som selv importerer (direkte eller
> parallel), så mener jeg at det er på tide at holde op og finde noget som man
> _kan_ konkurrere på.

Sagen er at der ikke er noget.

> Reperationer/vedligeholdelse, er nok ikke noget man kan
> leve af alene.

Enig.

> Levere luft/nitrox/trimix/argon fyldninger kan kun supplere
> da dem som bruger det er ret opfindsomme til at gøre det selv hvis prisen
> bliver for høj.

Enig.

> Uddannelse. Hvorfor kan man ikke tjene penge på uddannelse i
> Danmark ? Kunne det være fordi alle tilbyder det samme og vi så falder
> tilbage til at "hvis to butikker tilbyder samme vare køber kunden der hvor
> prisen er lavest" (se pkt. 1) ?

Nej. Årsagen til den lave pris i DK er semi-professionelle/hygge-
instruktører, der er ligeglade med at de kun tjener 300 DKK på et
kursus.

> Hvorfor skal alle dykkercentre sælge udstyr ?

Fordi det er det eneste klubberne ikke gør.

> Hvis det ikke kan løbe rundt, hvad så med at
> sælge træning og ture istedet for.

Dur ikke: klubber.

> Invester i en ordentlig båd og tilbyd
> oplevelser istedet for udstyr. Kan det løbe rundt ? Kombineret med
> dykkerferier måske ? Nitrox og vragspeciale fulgt op af en uge i rødehavet
> med din instruktør som guide på flotte vrag ? Er dette en niche som kunne
> understøtte et par forretninger i Danmark ?

Jeg tvivler - især ikke hvis hvis den reelle pris kommer på bordet.

> Hvis du er i dykkerbranchen, hvad gør _du/din forretning_ for at skille jer
> ud fra mængden ?

100% DIR! :))))))))))

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696a82039a8d99a989a73@news.sunsite.dk...

> Tekbutikker: 1. Almindelige forretinger: 5-6. Så kunne det være at der
> kunne tjenes penge.

Jeg er ikke _helt_ så pessimistisk, det er vel også et spørgsmål om
ambitionsniveau. Jeg tror du kan gange med to (på landsplan), men de
eksisterer allerede som velfungerende forretninger.
>
> Min synder nr. 1:
> Kursuspriser ikke reelle, så butikkerne skal have pengene ind på udstyr.
> Tag 5000 DKK for et OWD (dykning er ikke for alle - ej heller de
> "fattige") - og sænk priserne med 10-20% på udstyr.

Måske, hvis det er det som skal til, men der vil være en grænse hvor folk
der idag foretrækker de komercielle uddannelser vil ty til klubberne.
>
> > Hvis man på dette punkt er udkonkurreret af de udenlandske forretninger
> > eller enkelte danske forretninger som selv importerer (direkte eller
> > parallel), så mener jeg at det er på tide at holde op og finde noget som
man
> > _kan_ konkurrere på.
>
> Sagen er at der ikke er noget.

Jammen, så må man jo finde en anden branche eller leve på sultegrænsen hvis
man er en så stor entusiast.

>
> > Uddannelse. Hvorfor kan man ikke tjene penge på uddannelse i
> > Danmark ? Kunne det være fordi alle tilbyder det samme og vi så falder
> > tilbage til at "hvis to butikker tilbyder samme vare køber kunden der
hvor
> > prisen er lavest" (se pkt. 1) ?
>
> Nej. Årsagen til den lave pris i DK er semi-professionelle/hygge-
> instruktører, der er ligeglade med at de kun tjener 300 DKK på et
> kursus.

Måske, jeg ved ikke hvor omfattende det reelt er og hvor meget der er "myte"
i dykkerbrancen. Alle brancher er jo gode til at finde en syndebuk når det
går skidt, istedet for at se på sig selv (branche og enkelt butik).
>
> > Hvorfor skal alle dykkercentre sælge udstyr ?
>
> Fordi det er det eneste klubberne ikke gør.

Nej da, der er stor forskel på de uddannelser som udbydes kommercielt og i
klubberne og der er mange som foretrækker de kommercielle. (den virkelige
verden idag)
>
> > Hvis det ikke kan løbe rundt, hvad så med at
> > sælge træning og ture istedet for.
>
> Dur ikke: klubber.

_anden_ træning og ture end det klubberne tilbyder. Eks. tek kurser eller
ture i stil med nolimits diving.

> > Hvis du er i dykkerbranchen, hvad gør _du/din forretning_ for at skille
jer
> > ud fra mængden ?
>
> 100% DIR! :))))))))))

Ja og det er et glimrende eksempel !

Jørgen

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Jeg er ikke _helt_ så pessimistisk, det er vel også et spørgsmål om
> ambitionsniveau. Jeg tror du kan gange med to (på landsplan), men de
> eksisterer allerede som velfungerende forretninger.

Hvor mange "rigtige" forretninger (åben hver dag, butikslokaler osv) er
der i DK i dag?

> >
> > Min synder nr. 1:
> > Kursuspriser ikke reelle, så butikkerne skal have pengene ind på udstyr.
> > Tag 5000 DKK for et OWD (dykning er ikke for alle - ej heller de
> > "fattige") - og sænk priserne med 10-20% på udstyr.
>
> Måske, hvis det er det som skal til, men der vil være en grænse hvor folk
> der idag foretrækker de komercielle uddannelser vil ty til klubberne.

Ja. Og som Johnny skriver _kan_ man argumentere for at dette er en
skævvridning af dykkermarkedet. Men OK, der er jo ingen der _tvinger_ en
til at starte en dykkerbiks/blive instruktør.

> > > Hvis man på dette punkt er udkonkurreret af de udenlandske forretninger
> > > eller enkelte danske forretninger som selv importerer (direkte eller
> > > parallel), så mener jeg at det er på tide at holde op og finde noget som
> man
> > > _kan_ konkurrere på.
> >
> > Sagen er at der ikke er noget.
>
> Jammen, så må man jo finde en anden branche eller leve på sultegrænsen hvis
> man er en så stor entusiast.

Ja.

> > Nej. Årsagen til den lave pris i DK er semi-professionelle/hygge-
> > instruktører, der er ligeglade med at de kun tjener 300 DKK på et
> > kursus.
>
> Måske, jeg ved ikke hvor omfattende det reelt er og hvor meget der er "myte"
> i dykkerbrancen. Alle brancher er jo gode til at finde en syndebuk når det
> går skidt, istedet for at se på sig selv (branche og enkelt butik).

Sandt nok. Jeg kender til flere PADI-instruktører, der uddanner under
10-15 om året.

> Nej da, der er stor forskel på de uddannelser som udbydes kommercielt og i
> klubberne og der er mange som foretrækker de kommercielle. (den virkelige
> verden idag)

Jow, jow - men jeg tror den primære grund til at klubberne ikke har
flere kunder er tidsfaktoren: det tager for lang tid.

> _anden_ træning og ture end det klubberne tilbyder. Eks. tek kurser eller
> ture i stil med nolimits diving.

Sagen er at der er langt færre interesserede/i stand til at gennemføre
tekkurser og -ture end "almindelige" kurser og -ture. Derfor tvivler jeg
på at det kan blive en god forretning.


--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696fbf24928bb01989a77@news.sunsite.dk...
> Hvor mange "rigtige" forretninger (åben hver dag, butikslokaler osv) er
> der i DK i dag?

Et slag på tasken så tror jeg at der er _mindst_ 10 i københavnsområdet, +
en række med lidt mere varierende åbningstider. Det er kun i kbh, så er der
nogle stykker på nordsjælland og nogle stykker syd for kbh. Jeg vil tro i
omegnen af 25 på sjælland. En halvvering ville nok gavne dem som overlevede
gevaldigt.
Nu må du ikke misforstå, jeg ønsker ikke noget ondt for de danske
dykkerforretninger, men jeg tror at branchen er præget af at der er en masse
entusiaster som åbner en lille biks for at leve drømmen om at leve af at
dykke. Desværre har de sjældent noget nyt at byde på og det udvander
markedet for de mere seriøse (nye som gamle).
> > > Min synder nr. 1:
> > > Kursuspriser ikke reelle, så butikkerne skal have pengene ind på
udstyr.
> > > Tag 5000 DKK for et OWD (dykning er ikke for alle - ej heller de
> > > "fattige") - og sænk priserne med 10-20% på udstyr.

Her er jeg sikker på at Kim har _helt_ misforstået dig, men det er jo
rigtigt ! Dykning er en relativt dyr sport og hvis man ikke er parat til
(eller kan) at betale det som det koster at lære det man skal bruge og købe
det nødvendige udstyr i en kvalitet som man vil satse sit liv på, ja så skal
man enten holde sig væk eller blive "feriedykker" med den tilhørende ekstra
risiko.
Det er sgu ikke som i gamle dage hvor jeg spillede volleyball, et par sko og
knæbeskyttere så var jeg stort set klar, og hvis mine sko viste sig ikke at
leve op til sælgerens lovprisning afhang mit liv ikke af det !

> Ja. Og som Johnny skriver _kan_ man argumentere for at dette er en
> skævvridning af dykkermarkedet. Men OK, der er jo ingen der _tvinger_ en
> til at starte en dykkerbiks/blive instruktør.

Nej det er rigtigt, men jeg tror nu ikke at de to ting er så afhængige af
hinanden som mange lægger op til. Jeg er ikke sikker på at den typiske kunde
i et PADI dykkercenter ville overveje CMAS klubuddannelsen som alternativ.
De to ting er meget forskellige. Jeg tror at der er tale om to forskellige
kundesegmenter og at det virkelige problem ikke er at klubberne "stjæler"
kunder fra centrene (i væsentlig grad) men at der er flere udbydere af PADI
uddannelser (det typiske komercielle dykkercenter/biks) end markedet kan
understøtte. Derimod er de "løse" PADI instruktører en direkte konkurrent.
Hvor stor en del af de udstedte PADI certifikater tror du at de står for ?
Er det så voldsomt ?

> > Nej da, der er stor forskel på de uddannelser som udbydes kommercielt og
i
> > klubberne og der er mange som foretrækker de kommercielle. (den
virkelige
> > verden idag)
>
> Jow, jow - men jeg tror den primære grund til at klubberne ikke har
> flere kunder er tidsfaktoren: det tager for lang tid.

Se ovenfor.

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Nu må du ikke misforstå, jeg ønsker ikke noget ondt for de danske
> dykkerforretninger, men jeg tror at branchen er præget af at der er en masse
> entusiaster som åbner en lille biks for at leve drømmen om at leve af at
> dykke.

Jeg tror du har 100% ret - og er enig med dig.

> Dykning er en relativt dyr sport og hvis man ikke er parat til
> (eller kan) at betale det som det koster at lære det man skal bruge og købe
> det nødvendige udstyr i en kvalitet som man vil satse sit liv på, ja så skal
> man enten holde sig væk eller blive "feriedykker" med den tilhørende ekstra
> risiko.

Enig.

> Nej det er rigtigt, men jeg tror nu ikke at de to ting er så afhængige af
> hinanden som mange lægger op til. Jeg er ikke sikker på at den typiske kunde
> i et PADI dykkercenter ville overveje CMAS klubuddannelsen som alternativ.

Naej, det tror jeg måske heller ikke. Men hvis CMAS-uddannelsen blev
effektiviseret (komprimeret til at vare en måned), tror jeg at klubberne
måske ville kunne få flere elever - især hvis de reklamerede med det.

> De to ting er meget forskellige. Jeg tror at der er tale om to forskellige
> kundesegmenter og at det virkelige problem ikke er at klubberne "stjæler"
> kunder fra centrene (i væsentlig grad) men at der er flere udbydere af PADI
> uddannelser (det typiske komercielle dykkercenter/biks) end markedet kan
> understøtte.

Enig. Jeg mener også at PADI skyder sig selv i foden.

> Derimod er de "løse" PADI instruktører en direkte konkurrent.
> Hvor stor en del af de udstedte PADI certifikater tror du at de står for ?
> Er det så voldsomt ?

Jeg ved det ikke - men jeg tror at der er mange "kælderinstruktører",
der har en fritidsbiks der ikke uddanner til en "rimelig" timeløn.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1697b25af6fac427989a7d@news.sunsite.dk...
jeg skrev
> > Nej det er rigtigt, men jeg tror nu ikke at de to ting er så afhængige
af
> > hinanden som mange lægger op til. Jeg er ikke sikker på at den typiske
kunde
> > i et PADI dykkercenter ville overveje CMAS klubuddannelsen som
alternativ.

Peter svarede
> Naej, det tror jeg måske heller ikke. Men hvis CMAS-uddannelsen blev
> effektiviseret (komprimeret til at vare en måned), tror jeg at klubberne
> måske ville kunne få flere elever - især hvis de reklamerede med det.

Det er rigtigt at _hvis_ klubberne begyndte at "effektivisere" og komprimere
deres uddannelser ville de være i mere direkte konkurrence med centrene, men
det har jeg ikke set nogen tendens til. Har du ?
Jeg tror egentligt ikke at der er ret mange klubber som overhovedet er
interesseret i det.

Jørgen

---

Jørgen Egballe <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B0646@www.bends.dk...
> Det er rigtigt at _hvis_ klubberne begyndte at "effektivisere" og
komprimere
> deres uddannelser ville de være i mere direkte konkurrence med centrene,
men
> det har jeg ikke set nogen tendens til. Har du ?
> Jeg tror egentligt ikke at der er ret mange klubber som overhovedet er
> interesseret i det.

Vi har gennem årene prøvet forskellige modeller. At grunduddannelsen skal
svare til ** er vi ikke i tvivl om. Uddannelsen har været bygget op i en
indendørs og en udendørs del. Indendørsdelen passer fint henover vinteren.
Udendørsdelen har vi prøvet afviklet over sommeren ( 4-5 mdr. ), på 11
dykkerdage i foråret og komprimeret på 1 uges kursus. Vi har ikke fundet den
ideelle måde. Fra sæsonen 02/03 afprøver vi et kursus med den sædvanlige
indendørsdel over vinteren med 2 udendørsdyk så det svarer til * ( nyt
certifikat som ikke kvalificerer til en skid -suk ! ). En dykkerbutik
UHA-UHA ) arrangerer den ** udendørsdel på 2 weekender ( fre-søn). Prisen
for det samlede certifikat kender vi ikke og vi ved heller ikke hvad
**-delen vil koste, men dyrere end sædvanligt bliver det. Til gengæld er der
tilbud om komplet udstyr i **-delen.

Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:a0kdlr$14va$1@news.cybercity.dk...
> Vi har gennem årene prøvet forskellige modeller. At grunduddannelsen skal
> svare til ** er vi ikke i tvivl om. Uddannelsen har været bygget op i en
> indendørs og en udendørs del. Indendørsdelen passer fint henover vinteren.
> Udendørsdelen har vi prøvet afviklet over sommeren ( 4-5 mdr. ), på 11
> dykkerdage i foråret og komprimeret på 1 uges kursus. Vi har ikke fundet
den
> ideelle måde. Fra sæsonen 02/03 afprøver vi et kursus med den sædvanlige
> indendørsdel over vinteren med 2 udendørsdyk så det svarer til * ( nyt
> certifikat som ikke kvalificerer til en skid -suk ! ). En dykkerbutik
> UHA-UHA ) arrangerer den ** udendørsdel på 2 weekender ( fre-søn). Prisen
> for det samlede certifikat kender vi ikke og vi ved heller ikke hvad
> **-delen vil koste, men dyrere end sædvanligt bliver det. Til gengæld er
der
> tilbud om komplet udstyr i **-delen.

Vil det sige at der er tale om et decideret samarbejde mellem klub og center
?
Det er sgu da nytænkning ! If you can't beat them, join them ?

Jørgen

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Det er rigtigt at _hvis_ klubberne begyndte at "effektivisere" og komprimere
> deres uddannelser ville de være i mere direkte konkurrence med centrene, men
> det har jeg ikke set nogen tendens til. Har du ?

Næh. Det var bare en gratis idé for at få flere medlemmer... :)

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696a82039a8d99a989a73@news.sunsite.dk...
> Min synder nr. 1:
> Kursuspriser ikke reelle, så butikkerne skal have pengene ind på udstyr.
> Tag 5000 DKK for et OWD (dykning er ikke for alle - ej heller de
> "fattige") - og sænk priserne med 10-20% på udstyr.

Hvad er dog det for en gang pladder! Hvorfor fanden skal det gå ud over de
fattige?
(eller skal vi kalde dem for mindre bemidlet). Du starter fint med, at
kursuspriserne ikke er reelle, men du undlader totalt at argumentere for,
_hvorfor_ du synes de ikke er reelle, og derefter en ekstrem nedladende
kommentar til de mindre bemidlet.

Jeg nægter at tro på, at blot fordi man har penge, så er man pr. definition
god til at dykke. Omvendt findes der garanteret _mange_ mindre bemidlet
folk, der snildt mestre det, og måske endda langt bedre end dig, men dem har
du netop afskåret, PÅ GRUND AF DERES ØKONOMISKE MIDLER!! Føj for satan!

Og hvis du endelig _vil_ diskutere økonomi, så er du nødtil at være langt
mere konkret, for hvad er f.eks mindre bemidlet? Og ikke nok det, hvordan
fanden har du tænkt dig at finde ud af det?

Meget vås har jeg læst her i NGén, men dette slår sgu da alt! Årets
nytårstorsk går i den grad til Fjelsten!

> Nej. Årsagen til den lave pris i DK er semi-professionelle/hygge-
> instruktører, der er ligeglade med at de kun tjener 300 DKK på et
> kursus.

LOL! Hvad fanden har du gang i? Skal man nu være forpligtiget til at tage
flere penge fra folk, selvom man synes noget er nok?
Hmm, det her lugter af begyndelsen til karteldannelse!! Fortsæt endelig, det
kan _kun_ blive interessandt!

> Jeg tvivler - især ikke hvis hvis den reelle pris kommer på bordet.

Hvad _er_ den reelle pris?

> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

"DIR udstyr til rimelig pris" - Jatak, men er du "fattig" så hold dig væk.

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:_S2X7.101$ss2.2615@news.get2net.dk...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1696a82039a8d99a989a73@news.sunsite.dk...
> > Min synder nr. 1:
> > Kursuspriser ikke reelle, så butikkerne skal have pengene ind på udstyr.
> > Tag 5000 DKK for et OWD (dykning er ikke for alle - ej heller de
> > "fattige") - og sænk priserne med 10-20% på udstyr.
>
> Hvad er dog det for en gang pladder! Hvorfor fanden skal det gå ud over de
> fattige?

Rolig nu, Kim, du har tydeligvis misforstået Peter.
Læg mærke til at "fattige" står i citationstegn.

Jeg er helt enig med Peter, dykning er ikke for "fattige" forstået på den
måde, at kvalitet koster. Vil man ikke give prisen for det bedste,
så får man kun en anden eller tredie rangs vare, uanset om det
er uddannelse eller "hardware".

Hvis du læser "nærig" istedet for "fattig" så er det nok mere
det der sigtes til.


> Jeg nægter at tro på, at blot fordi man har penge, så er man pr.
definition
> god til at dykke. Omvendt findes der garanteret _mange_ mindre bemidlet
> folk, der snildt mestre det, og måske endda langt bedre end dig, men dem
har
> du netop afskåret, PÅ GRUND AF DERES ØKONOMISKE MIDLER!! Føj for satan!

Igen en total misforståelse.
Der udtrykkes _ingen_ sammenhæng mellem pengepung og evne.
Det er din tolkning !

>
> Og hvis du endelig _vil_ diskutere økonomi, så er du nødtil at være langt
> mere konkret, for hvad er f.eks mindre bemidlet? Og ikke nok det, hvordan
> fanden har du tænkt dig at finde ud af det?

Det er dig der bringer udtrykket "mindre bemidlet" på bane, ikke Peter.
Hvad mener _du_ med det ?

> > Nej. Årsagen til den lave pris i DK er semi-professionelle/hygge-
> > instruktører, der er ligeglade med at de kun tjener 300 DKK på et
> > kursus.
>
> LOL! Hvad fanden har du gang i? Skal man nu være forpligtiget til at tage
> flere penge fra folk, selvom man synes noget er nok?

Det skriver Peter jo ikke, Vel ?
Han skriver at den lave pris skyldes at der er folk som underviser til
en lav timeløn. Han tager jo ikke stilling til om det er godt eller dårligt.

Kim, du bliver nødt til at læse det der står uden forbehold og spare
lidt på krafudtrykkene, ellers ender det med et "ploink".

> > Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> > Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
>
> "DIR udstyr til rimelig pris" - Jatak, men er du "fattig" så hold dig væk.

Næææ, hvis du er så nærig at du ikke vil betale en rimelig pris
så får du ikke den kvalitet som der skal til.
Hvis kvaliteten skal være dårligere, kan nok ikke købe den hos DK.Techgear.

Søren Arnvig

P.S. Undskyld til Peter, fordi jeg svarer på et indlæg til ham. Jeg synes
bare at angrebet var så underlødigt , at jeg ville give min støtte.

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> P.S. Undskyld til Peter, fordi jeg svarer på et indlæg til ham. Jeg synes
> bare at angrebet var så underlødigt , at jeg ville give min støtte.

Tak Søren, jeg ved sgu heller ikke hvad der gik galt for Kim i dag. Og
for øvrigt er jeg enig med plonk-truslen.

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:w15X7.1206$ss2.3481@news.get2net.dk...
>
> > Hvad er dog det for en gang pladder! Hvorfor fanden skal det gå ud over
de
> > fattige?
>
> Rolig nu, Kim, du har tydeligvis misforstået Peter.
> Læg mærke til at "fattige" står i citationstegn.

Jeg mener ikke jeg har misforstået det mere til, end at der er noget rivende
galt her.
Hvis man skal gøres til "fattig" og dermed ikke egnet til dykning, blot
fordi man ikke vil betale de høje advancer, så ser det ekstremt sort ud for
det danske markedet.
Så er jeg da i det mindste sat i båsen som værende "fattig", og jeg er sgu
stolt ved det.

> Jeg er helt enig med Peter, dykning er ikke for "fattige" forstået på den
> måde, at kvalitet koster. Vil man ikke give prisen for det bedste,
> så får man kun en anden eller tredie rangs vare, uanset om det
> er uddannelse eller "hardware".

Men det var ikke det Peter skrev. Peter skrev derimod, at så var man ikke
til dykning.

> Hvis du læser "nærig" istedet for "fattig" så er det nok mere
> det der sigtes til.

LOL! Er man nu nærig.. Det bliver bedre og bedre..
Jeg er "fattig" og "nærig".

> > Jeg nægter at tro på, at blot fordi man har penge, så er man pr.
> definition
> > god til at dykke. Omvendt findes der garanteret _mange_ mindre bemidlet
> > folk, der snildt mestre det, og måske endda langt bedre end dig, men dem
> har
> > du netop afskåret, PÅ GRUND AF DERES ØKONOMISKE MIDLER!! Føj for satan!
>
> Igen en total misforståelse.
> Der udtrykkes _ingen_ sammenhæng mellem pengepung og evne.
> Det er din tolkning !

Nix, det var Peter´s udlægning. Er man "fattig/nærig" så er dykning ikke for
en. Og bemærk, der tages overhovdet ikke højde for status eller økonomisk
indkomst. Man placeres blot i en bås, alt efter hvad man er villig til at
betale.

> > Og hvis du endelig _vil_ diskutere økonomi, så er du nødtil at være
langt
> > mere konkret, for hvad er f.eks mindre bemidlet? Og ikke nok det,
hvordan
> > fanden har du tænkt dig at finde ud af det?
>
> Det er dig der bringer udtrykket "mindre bemidlet" på bane, ikke Peter.
> Hvad mener _du_ med det ?

Mindre bemidlet er dem som f.eks ikke har råd/lyst til at betale de priser
som der afkræves herhjemme, og som f.eks benytter sig af udenlandske
tilbudssider på nettet. Dem som Peter i andet indlæg mener er til at brække
sig over.

> > > Nej. Årsagen til den lave pris i DK er semi-professionelle/hygge-
> > > instruktører, der er ligeglade med at de kun tjener 300 DKK på et
> > > kursus.
> >
> > LOL! Hvad fanden har du gang i? Skal man nu være forpligtiget til at
tage
> > flere penge fra folk, selvom man synes noget er nok?
>
> Det skriver Peter jo ikke, Vel ?
> Han skriver at den lave pris skyldes at der er folk som underviser til
> en lav timeløn. Han tager jo ikke stilling til om det er godt eller
dårligt.

Samtidig vil han gerne have priserne på kuserne op (til de reelle priser,
han nævner selv 5000,- for et kursus), så hvis ikke det er negativt betonet
at skrive ovenstående, så har jeg eventyrligt svært ved at tyde hans mening
med det.

> Kim, du bliver nødt til at læse det der står uden forbehold og spare
> lidt på krafudtrykkene, ellers ender det med et "ploink".

Jeg læser det jo netop uden forbehold. Skal jeg "ploink´s" for det, så ´go
ahead!´

> > "DIR udstyr til rimelig pris" - Jatak, men er du "fattig" så hold dig
væk.
>
> Næææ, hvis du er så nærig at du ikke vil betale en rimelig pris
> så får du ikke den kvalitet som der skal til.

Jada, sådan er det med alt, også uden for dykkerverdenen. Men hvis du lige
vender tilbage til det Peter startede med, så er det det samme som at sige,
at hvis du ikke vil betale de høje priser, så er du ikke til dykning. Og det
er noget pladder! Ploink mig bare, men pladder er det sgu!.

> Hvis kvaliteten skal være dårligere, kan nok ikke købe den hos
DK.Techgear.

Eller hvis prisen skal være lavere..."kan nok ikke købe den hos
DK.Techgear." Kunne du lige så godt have skrevet.


> Søren Arnvig

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:Ki6X7.1222$ss2.3654@news.get2net.dk...

<snip en hel masse pladder>

> > Næææ, hvis du er så nærig at du ikke vil betale en rimelig pris
> > så får du ikke den kvalitet som der skal til.
>
> Jada, sådan er det med alt, også uden for dykkerverdenen. Men hvis du lige
> vender tilbage til det Peter startede med, så er det det samme som at
sige,
> at hvis du ikke vil betale de høje priser, så er du ikke til dykning.

Det var ikke det jeg læste.

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:df7X7.1237$ss2.3980@news.get2net.dk...
>
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:Ki6X7.1222$ss2.3654@news.get2net.dk...
>
> <snip en hel masse pladder>
>
> > > Næææ, hvis du er så nærig at du ikke vil betale en rimelig pris
> > > så får du ikke den kvalitet som der skal til.
> >
> > Jada, sådan er det med alt, også uden for dykkerverdenen. Men hvis du
lige
> > vender tilbage til det Peter startede med, så er det det samme som at
> sige,
> > at hvis du ikke vil betale de høje priser, så er du ikke til dykning.
>
> Det var ikke det jeg læste.
>
> Søren Arnvig

"Dykning er ikke for alle, heller ikke de "fattige" "

Hvordan læser du så det?

/Kim

---

> > > Jeg nægter at tro på, at blot fordi man har penge, så er man pr.
> > definition
> > > god til at dykke. Omvendt findes der garanteret _mange_ mindre
bemidlet
> > > folk, der snildt mestre det, og måske endda langt bedre end dig, men
dem
> > har
> > > du netop afskåret, PÅ GRUND AF DERES ØKONOMISKE MIDLER!! Føj for
satan!


Stop nu alt de her palaver - please...

Hvordan VED du at noget dykkerudstyr er 100% ok, testet og godkendt? Svar:
det ved du når det kommer fra et anerkendt firma, fordi de ikke tør tage
chancen med at sende noget bras på markedet. Sådan udvikling koster
selvfølgelig penge og dette er der vel ikke noget chokerende i.

Skal man have noget kvalitetsdykkerudstyr er der som hovedregel ingen vej
uden om at bruge en anseelig sum penge. Ofte så kan man dog spare en masse
penge på at køre det RIGTIGE udstyr i stedet for at det farvestrålende
elektronisk bras som de fleste dykkerudstyrsfabrinkanter påstår man ikke kan
leve uden.

At nogle dygtige håndværker selv fremstiller lygter, rebreathers, veste m.v.
har jeg det fint med. Men hvordan VED de at disse ting fungerer? Svar: det
aner de ikke, da de ikke har testet produkterne i overensstemmelse med de
krav som stilles i forskellige lande. Derfor er deres produkter
selvfølgelige også billige. de behøver jo ikke engang at give 2 års garanti
til dem selv, vel...

Så alt det ævl du disker op med høre ingen steder hjemme. Vend tilbage til
den oprindelige diskusion omkring hvorfor det godkendte udstyr så har den
pris som det har i butikkerne - en pris som jeg personligt ved ikke er
ekstrem når man tænker på den konkurrence der er på dykkermarkedet.

Prøv engang at overveje hvorfor dykkercentere åbner og lukker i en sand
syndflod i Danmark. Er det kun fordi at ejerne er tåber eller har det også
noget med deres indtjeningsmuligheder at gøre?

Happy Newyear

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c2d0214$0$224$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Stop nu alt de her palaver - please...
>
> Hvordan VED du at noget dykkerudstyr er 100% ok, testet og godkendt? Svar:
> det ved du når det kommer fra et anerkendt firma, fordi de ikke tør tage
> chancen med at sende noget bras på markedet. Sådan udvikling koster
> selvfølgelig penge og dette er der vel ikke noget chokerende i.

** Så da anerkjenner vi straks iallefall følgende som produsenter av topp
godkjent utstyr: Scubapro, Mares, Apeks, Beauchat... og flere til...
La meg se..
Apeks har Free Flow Device, Scubapro har AIR II, Mares har "ikke
demonterbare
ventilsett" i sortementet sitt... Nice.

For vi VET jo at alle disse kun lager topp kvalitets produkter FORDI
dem ikke tager sjansen på å sende fjas ut på markedet

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

---

> > Hvordan VED du at noget dykkerudstyr er 100% ok, testet og godkendt?
Svar:
> > det ved du når det kommer fra et anerkendt firma, fordi de ikke tør tage
> > chancen med at sende noget bras på markedet. Sådan udvikling koster
> > selvfølgelig penge og dette er der vel ikke noget chokerende i.
>
> ** Så da anerkjenner vi straks iallefall følgende som produsenter av topp
> godkjent utstyr: Scubapro, Mares, Apeks, Beauchat... og flere til...
> La meg se..
> Apeks har Free Flow Device, Scubapro har AIR II, Mares har "ikke
> demonterbare
> ventilsett" i sortementet sitt... Nice.
>
> For vi VET jo at alle disse kun lager topp kvalitets produkter FORDI
> dem ikke tager sjansen på å sende fjas ut på markedet
>
> Arnt Eirik Hansen
> Ishavsdykker 70ºN

Shit...

Lever du endnu? Sagde jeg ikke til dig at du skulle tage ud at dødsdykke
lidt...?

Well - det som jeg mener med overstående er, at når et produkt er godkendt
så VED man at det opfylder nogle minimumskrav. det ved man ikke med
hjemmelavede produkter eller produkter som man ikke kender fordi de er lavet
et eller andet mærkeligt sted i verden.

MEN: fordi et produkt er godkendt så er det absolut ikke sikkert at jeg har
lyst til at dykke med det. Masser af firmaer laver produkter som er
godkendte men som ikke er designet til OPTIMAL sikker dykning. Jeg håber du
forstår hvor det er jeg gerne vil hen?

Hygge fra Didrik

.... og hvad fanden var det nu vi diskuterede for en 14 dages tid siden som
jeg aldrig svarede dig på????

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c2d1534$0$259$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > > Hvordan VED du at noget dykkerudstyr er 100% ok, testet og godkendt?
> Svar:
> > > det ved du når det kommer fra et anerkendt firma, fordi de ikke tør
tage
> > > chancen med at sende noget bras på markedet. Sådan udvikling koster
> > > selvfølgelig penge og dette er der vel ikke noget chokerende i.
> >
> > ** Så da anerkjenner vi straks iallefall følgende som produsenter av
topp
> > godkjent utstyr: Scubapro, Mares, Apeks, Beauchat... og flere til...
> > La meg se..
> > Apeks har Free Flow Device, Scubapro har AIR II, Mares har "ikke
> > demonterbare
> > ventilsett" i sortementet sitt... Nice.
> >
> > For vi VET jo at alle disse kun lager topp kvalitets produkter FORDI
> > dem ikke tager sjansen på å sende fjas ut på markedet
> >
> > Arnt Eirik Hansen
> > Ishavsdykker 70ºN
>
> Shit...
>
> Lever du endnu? Sagde jeg ikke til dig at du skulle tage ud at dødsdykke
> lidt...?

Nei, trur det var Odd-T. som du ønsket en ulykke eller to som han skulle
"lære" av. Vi skal forresten ut idag Vi har planlagt dette i over 3 uker
nå.

> MEN: fordi et produkt er godkendt så er det absolut ikke sikkert at jeg
har
> lyst til at dykke med det. Masser af firmaer laver produkter som er
> godkendte men som ikke er designet til OPTIMAL sikker dykning. Jeg håber
du
> forstår hvor det er jeg gerne vil hen?

Nei

> Hygge fra Didrik

Alltid...

> ... og hvad fanden var det nu vi diskuterede for en 14 dages tid siden som
> jeg aldrig svarede dig på????

Sikkert noe med da jeg sa at vi dykket i forhold som du mente man SKAL ha
teknisk utdannelse for å gjøre. Jeg sa vel noe slikt som at jaja, vi dykker
og har
dykket hele tiden i forhold som Dere ikke kan forholde dere til uten kurs
kurs og kurs.

Jeg har sikkert invitert deg oppover flere ganger, men etter at jeg
inviterte techgjengen
din (og du) oppover til et vinterdykk med 50-100meter løssnø, 10-15minus,
1grad
i vannet og 1-2 meters bølger... da ble det stillt fra deg... Trudde du
kreperte bare
av tanken om å være med oss på et "drømmedykk" i Nordlige strøk

Sa sikkert at du ALDRI hadde dykket i lignende forhold som vi dykker i
"hele" tiden

Noe slikt....

Hilsen
Arnt Eirik
70ºN dykker
Still Alive

---

Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c2d1534$0$259$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Well - det som jeg mener med overstående er, at når et produkt er godkendt
> så VED man at det opfylder nogle minimumskrav. det ved man ikke med
> hjemmelavede produkter eller produkter som man ikke kender fordi de er
lavet
> et eller andet mærkeligt sted i verden.
>
> MEN: fordi et produkt er godkendt så er det absolut ikke sikkert at jeg
har
> lyst til at dykke med det. Masser af firmaer laver produkter som er
> godkendte men som ikke er designet til OPTIMAL sikker dykning. Jeg håber
du
> forstår hvor det er jeg gerne vil hen?

Jens, kan du ikke lige fortælle hvilke krav der stilles til dykkerudstyr.
Så vidt jeg er orienteret så er det kun CE norm der skal opfyldes. Og i CE
normen er der ingen afprøvnings eller kvalitetskrav, men det er nærmest en
norm der skal opfylde "europæisk produktionsmåde og skik"
Derimod er der CEN normer om f.eks veste deres evner ( og er de
brandhæmmende nok ! ) og automaters evne i koldt vand o.a.
Am I right ?

Allan Hansen

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2d0214$0$224$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > > Jeg nægter at tro på, at blot fordi man har penge, så er man pr.
> > > definition
> > > > god til at dykke. Omvendt findes der garanteret _mange_ mindre
> bemidlet
> > > > folk, der snildt mestre det, og måske endda langt bedre end dig, men
> dem
> > > har
> > > > du netop afskåret, PÅ GRUND AF DERES ØKONOMISKE MIDLER!! Føj for
> satan!
>
>
> Stop nu alt de her palaver - please...
>
> Hvordan VED du at noget dykkerudstyr er 100% ok, testet og godkendt? Svar:
> det ved du når det kommer fra et anerkendt firma, fordi de ikke tør tage
> chancen med at sende noget bras på markedet. Sådan udvikling koster
> selvfølgelig penge og dette er der vel ikke noget chokerende i.

Det er som sådan fløjthammerende ligegyldigt, når samme vare forhandles to
forskellige steder med en enorm prisforskel. Så er der altså noget mønt et
eller andet sted, som ikke helt stemmer overens.
Hvis vi tager udgangspunkt i de ekstreme tilfælde, så er der div.
dykkerforretninger herhjemme, og så online handel ala Diveinn. Sammenlig
disse priser og forklare forskellen på præcis de samme produkter.
Vi har hørt på undskyldninger som skatter og afgifter, men min påstand er
klar, at det er en sludder for en sladder.. Den væsentligeste årsag er
antallet af kunder.
Selvfølgelig har jeg i mit eksempel taget to ekstreme tilfælde. En online
handel har ikke de samme omkostninger til at drive en forretning, som f.eks
en butik har, men det er jo deres eget valg, og kan som sådan ikke bruges
til særlig meget, udover at dem der ønsker at pille/rode/rage ved varen
inden de køber den, selvfølgelig må være med til at betale for, at dette er
muligt. Men netop som du selv siger, med anerkendte produkter, der kan det
efter min ringe vurdering være ret ligegyldigt. Varen (den specifikke, fra
det anerkendte firma) ændre sig jo ikke, om den bliver langet over disken i
en forretning i DK eller solgt/sendt via nettet.

> Skal man have noget kvalitetsdykkerudstyr er der som hovedregel ingen vej
> uden om at bruge en anseelig sum penge. Ofte så kan man dog spare en masse
> penge på at køre det RIGTIGE udstyr i stedet for at det farvestrålende
> elektronisk bras som de fleste dykkerudstyrsfabrinkanter påstår man ikke
kan
> leve uden.

Jamen, vi er slet ikke uenige. Det jeg hæfter mig ved er, at denne såkaldte
anseelig sum penge, den variere sjovt nok, alt efter hvor du handler, og det
er ikke bare småøre vi snakker om, det er adskellige mange procenter.

> At nogle dygtige håndværker selv fremstiller lygter, rebreathers, veste
m.v.
> har jeg det fint med. Men hvordan VED de at disse ting fungerer? Svar: det
> aner de ikke, da de ikke har testet produkterne i overensstemmelse med de
> krav som stilles i forskellige lande. Derfor er deres produkter
> selvfølgelige også billige. de behøver jo ikke engang at give 2 års
garanti
> til dem selv, vel...

Næ, det er som sådan også ligegyldigt med garanti, hvis man er død.

> Så alt det ævl du disker op med høre ingen steder hjemme. Vend tilbage til
> den oprindelige diskusion omkring hvorfor det godkendte udstyr så har den
> pris som det har i butikkerne - en pris som jeg personligt ved ikke er
> ekstrem når man tænker på den konkurrence der er på dykkermarkedet.

Hehe, der ramte du hovedet på sømmet.

> Prøv engang at overveje hvorfor dykkercentere åbner og lukker i en sand
> syndflod i Danmark. Er det kun fordi at ejerne er tåber eller har det også
> noget med deres indtjeningsmuligheder at gøre?

Nemlig Jens.. Indtjeningsmulighederne er for små her i DK, til at man kan
drive den form for forretning, uden at skal tage sig skyhøje advancer.

> Happy Newyear

I lige måde!

> Didrik

/Kim

---

> Det er som sådan fløjthammerende ligegyldigt, når samme vare forhandles to
> forskellige steder med en enorm prisforskel. Så er der altså noget mønt et
> eller andet sted, som ikke helt stemmer overens.
> Hvis vi tager udgangspunkt i de ekstreme tilfælde, så er der div.
> dykkerforretninger herhjemme, og så online handel ala Diveinn. Sammenlig
> disse priser og forklare forskellen på præcis de samme produkter.

Det kan jeg da sagtens...

En online forretning kan som udgangspunkt ikke give den SERVICE som en butik
kan. Ved handel med en online butik forudsætter det næsten at du allerede
har været inde i en butik for at se varen, få forklaret hvordan den virker,
spørge om den nu også passer til dit behov m.v.

Hvad nogle så vælger at gøre bagefter, er at gå hjem til deres pc og
bestille varen online hvor de kan få den billigere. Men online butikken
nasser altså på den service som butikken har udøvet. Online forretningerne
betaler jo ikke for den service som ejeren af en butik udøver, vel...?

Vi er i akkurat samme boldgade som piratimportørene at alverdens dykkergrej.
Som piratimprtør betaler man ikke til de store markedsføringskampanger som
importøren gør, men man nyder stadigvæk godt af alle reklamerne... Snak lige
om dobbeltmoral.

Såfremt at man bliver ved med kun at fokuserer på prisen somman skal betale
og ikke det serviceniveau og den personlige betjening som man får i
butikkerne, så løber diskussionen helt af sporet.

der er plads til begge former for forretninger her i DK, men man er nødt til
at indse hvorfor nogle er billigere end andre, på samme måde som man er nødt
til at erkende at der er forskelle i serviceniveauet. Kan man leve med dette
så er det jo helt fint.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2dd049$0$259$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > Det er som sådan fløjthammerende ligegyldigt, når samme vare forhandles
to
> > forskellige steder med en enorm prisforskel. Så er der altså noget mønt
et
> > eller andet sted, som ikke helt stemmer overens.
> > Hvis vi tager udgangspunkt i de ekstreme tilfælde, så er der div.
> > dykkerforretninger herhjemme, og så online handel ala Diveinn. Sammenlig
> > disse priser og forklare forskellen på præcis de samme produkter.
>
> Det kan jeg da sagtens...
>
> En online forretning kan som udgangspunkt ikke give den SERVICE som en
butik
> kan. Ved handel med en online butik forudsætter det næsten at du allerede
> har været inde i en butik for at se varen, få forklaret hvordan den
virker,
> spørge om den nu også passer til dit behov m.v.

Ej, nu må du lige blive enig med dig selv. Før sagde du at man skulle holde
sig til anerkendte mærker, fordi så vidste man det var iorden. Men nu skal
man åbenbart i en butik for at sikre sig man får det rigtige.. HMM.

> Hvad nogle så vælger at gøre bagefter, er at gå hjem til deres pc og
> bestille varen online hvor de kan få den billigere. Men online butikken
> nasser altså på den service som butikken har udøvet. Online forretningerne
> betaler jo ikke for den service som ejeren af en butik udøver, vel...?

Kan du ikke servicere/råde/vejlede via nettet?

> Vi er i akkurat samme boldgade som piratimportørene at alverdens
dykkergrej.
> Som piratimprtør betaler man ikke til de store markedsføringskampanger som
> importøren gør, men man nyder stadigvæk godt af alle reklamerne... Snak
lige
> om dobbeltmoral.

LOL! hvilke reklamer? Jeg har endnu ikke set en reklame for noget som helst
produkt, udover i butikkerne/hjemmesider. Er det den kostpris du hentyder
til?

> Såfremt at man bliver ved med kun at fokuserer på prisen somman skal
betale
> og ikke det serviceniveau og den personlige betjening som man får i
> butikkerne, så løber diskussionen helt af sporet.

Næ, det synes jeg nu ikke. Du har jo selv sagt, at hvis man holder sig til
de anerkendte produkter, så er man rimelig sikker.

> der er plads til begge former for forretninger her i DK, men man er nødt
til
> at indse hvorfor nogle er billigere end andre, på samme måde som man er
nødt
> til at erkende at der er forskelle i serviceniveauet. Kan man leve med
dette
> så er det jo helt fint.

Ja for dem der tilbyder service. Service koster, både at modtage og at give.

> Didrik

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:tvkX7.72$rx3.1391@news.get2net.dk...
> LOL! hvilke reklamer? Jeg har endnu ikke set en reklame for noget som
helst
> produkt, udover i butikkerne/hjemmesider. Er det den kostpris du hentyder
> til?
Der er da hver eneste måned reklamer fra importørene/distributørene i DYK.
Det er som oftest helside/to side annoncer og det er ikke gratis.

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B092B@www.bends.dk...
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:tvkX7.72$rx3.1391@news.get2net.dk...
> > LOL! hvilke reklamer? Jeg har endnu ikke set en reklame for noget som
> helst
> > produkt, udover i butikkerne/hjemmesider. Er det den kostpris du
hentyder
> > til?
> Der er da hver eneste måned reklamer fra importørene/distributørene i DYK.
> Det er som oftest helside/to side annoncer og det er ikke gratis.
>
> Jørgen

Jaaa, reklamer der hvor dine kunder er. Det er billigt og nemt, men det
skaffer ikke særlig mange nye kunder til.

/Kim

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2dd049$0$259$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Det kan jeg da sagtens...
>
> En online forretning kan som udgangspunkt ikke give den SERVICE som en
butik
> kan.

Sjovt nok jeg oplevet langt den bedste service på reklamationer over
fejl/mangler på udstyr købt hos diveinn.com - de 3-4 tilfælde jeg har haft
noget at klage over, har svaret hver gang været "no problemos" og 2 dage
senere har jeg fået en ny vare med posten. I et par tilfælde ville de end
ikke have den defekte vare retur........

Har man fået en dårlig vare i DK, så kræver det altid en større indiansk
krigsdans at få den byttet/repareret.....

/Jørgen

---

> Sjovt nok jeg oplevet langt den bedste service på reklamationer over
> fejl/mangler på udstyr købt hos diveinn.com - de 3-4 tilfælde jeg har haft
> noget at klage over, har svaret hver gang været "no problemos" og 2 dage
> senere har jeg fået en ny vare med posten. I et par tilfælde ville de end
> ikke have den defekte vare retur........
>
> Har man fået en dårlig vare i DK, så kræver det altid en større indiansk
> krigsdans at få den byttet/repareret.....
>
> /Jørgen

Det glæder mig da sandelig hvis du har væres så heldig at finde en god
on-linebutik

Jeg er specielt imponeret over at de sender hele deres sortiment til gratis
gennemsyn så du kan afprøve alt grejet inden du køber. Det er også en
utrolig god service for en on-line forretning at de afser 30 minutters
personlig betjening og vejledning hver gang du har nogle spørgsmål. Hvordan
bliver den person som kommer hjem til dig aflønnet? Arbejder han gratis
eller bliver han aflønnet med blowjobs?

Spøg til side. En on-line butik kan tilbyde nogle gode ting og en forretning
nogle andre. Fuldstændig som at en flyvemaskine og en bil hver har deres
stærke og svage side. Er det ikke det vi snakker om?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c334f6d$0$189$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> Det glæder mig da sandelig hvis du har væres så heldig at finde en god
> on-linebutik
>
> Jeg er specielt imponeret over at de sender hele deres sortiment til
gratis
> gennemsyn så du kan afprøve alt grejet inden du køber. Det er også en
> utrolig god service for en on-line forretning at de afser 30 minutters
> personlig betjening og vejledning hver gang du har nogle spørgsmål.

Jens det er vist længe siden at du har været i en dykker butik i DK, 8 ud af
10 levere ikke den nævnte betjening. Jeg kender 2 stk. den ene har aldrig
varene hjemme, og den anden skal jeg passere en bro og køre 3 timer i bil,
så det er ikke så tit jeg kommer forbi.......


> Spøg til side. En on-line butik kan tilbyde nogle gode ting og en
forretning
> nogle andre. Fuldstændig som at en flyvemaskine og en bil hver har deres
> stærke og svage side. Er det ikke det vi snakker om?

Jeps.

Som nævnt i andre indlæg, så har jeg faktisk ikke noget imod at betale for
kvalificeret service.

/Jørgen

---

"JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
news:LddZ7.8$GJ2.928@news.get2net.dk...
>
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c334f6d$0$189$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Jeg er specielt imponeret over at de sender hele deres sortiment til
> gratis
> > gennemsyn så du kan afprøve alt grejet inden du køber. Det er også en
> > utrolig god service for en on-line forretning at de afser 30 minutters
> > personlig betjening og vejledning hver gang du har nogle spørgsmål.
>
> Jens det er vist længe siden at du har været i en dykker butik i DK, 8 ud
af
> 10 levere ikke den nævnte betjening. Jeg kender 2 stk. den ene har aldrig
> varene hjemme, og den anden skal jeg passere en bro og køre 3 timer i bil,
> så det er ikke så tit jeg kommer forbi.......

"8 ud af 10 levere ikke den nævnte betjening" Og så siger du bagefter, at du
kender 2 ???

> /Jørgen

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:RJkZ7.96$GJ2.4348@news.get2net.dk...
> "JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
> news:LddZ7.8$GJ2.928@news.get2net.dk...
> >
> > "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3c334f6d$0$189$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > Jeg er specielt imponeret over at de sender hele deres sortiment til
> > gratis
> > > gennemsyn så du kan afprøve alt grejet inden du køber. Det er også en
> > > utrolig god service for en on-line forretning at de afser 30 minutters
> > > personlig betjening og vejledning hver gang du har nogle spørgsmål.
> >
> > Jens det er vist længe siden at du har været i en dykker butik i DK, 8
ud
> af
> > 10 levere ikke den nævnte betjening. Jeg kender 2 stk. den ene har
aldrig
> > varene hjemme, og den anden skal jeg passere en bro og køre 3 timer i
bil,
> > så det er ikke så tit jeg kommer forbi.......
>
> "8 ud af 10 levere ikke den nævnte betjening" Og så siger du bagefter, at
du
> kender 2 ???

Jeg kender de andre 8 og den er tæt på.
Det rigtige tal er 7 ud af 10

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:NolZ7.109$GJ2.4526@news.get2net.dk...
> > "8 ud af 10 levere ikke den nævnte betjening" Og så siger du bagefter,
at
> du
> > kender 2 ???
>
> Jeg kender de andre 8 og den er tæt på.
> Det rigtige tal er 7 ud af 10

Jeg går ud fra vi taler butikker.. En butik der ikke har en vare, kan vel
næppes betegnes som værende en butik?

> Søren Arnvig

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:xZlZ7.112$GJ2.4623@news.get2net.dk...
> Jeg går ud fra vi taler butikker.. En butik der ikke har en vare, kan vel
> næppes betegnes som værende en butik?

Sludder og vrøvl, der ligger f.eks. en lille butik som hedder Marina i
buddinge/lyngby, de har meget lidt på lager men kan skaffe det meste. Til
gengæld har de i store træk altid det du lige står og mangler for at komme
ud og dykke og de leverer en fantastisk service. Det står vist efterhånden
fast at det er en hård branche og deres måde at tackle problemerne er at
satse på service og rådgivning og så acceptere at der er lidt leveringstid
på den seneste
kevlarforstærkedetitaniumsregulatorbagplademedisomanifoldogindbyggetankelbly
..... (indsæt selv "Heliums" et eller andet sted i det ord). Når man nu skal
gå på kompromis så syntes jeg ikke at det er et ringe valg og et sted jeg
gerne støtter !
Det slår da til enhver tid det højglanspolerede center hvor de har alt og
ikke ved en skid om noget som helst.....
Der er sikkert mange andre lignende forretninger rundt om i landet, jeg
kender bare kun den ene personligt.


Jørgen

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> wrote in message
news:NolZ7.109$GJ2.4526@news.get2net.dk...

> Jeg kender de andre 8 og den er tæt på.
> Det rigtige tal er 7 ud af 10
>
> Søren Arnvig

Så lad os da få syn for sagen. Jeg synes der er alt for mange der kommer med
vage hentydninger i stedet for at fortælle hvad de mener/ved om navngivne
butikker. Gruppen her er vel til for at vi kan hjælpe hinanden med at undgå
dårlige oplevelser - også med dykkerbutikker.

Fortæl hvad i ved, men begrund det.

Mvh.
Mads Madsen

---

"Mads Madsen" <fotograf@madsmadsen.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B9E0E@www.bends.dk...
>
> "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> wrote in message
> news:NolZ7.109$GJ2.4526@news.get2net.dk...
>
> Så lad os da få syn for sagen. Jeg synes der er alt for mange der kommer
med
> vage hentydninger i stedet for at fortælle hvad de mener/ved om navngivne
> butikker. Gruppen her er vel til for at vi kan hjælpe hinanden med at
undgå
> dårlige oplevelser - også med dykkerbutikker.
>
> Fortæl hvad i ved, men begrund det.

Det er svært at hænge nogen ud, der skal jo være mulighed
for at "komme igen". Min negativ liste indeholder kun de
steder, hvor der kommer til at gå rigtigt lang tid inden jeg
handler igen (hvis nogensinde). Der er andre butikker hvor
tingene har været la-la, ikke direkte dårligt men heller ikke
overbevisende.
Her er mine 2 personlige lister tilfældig orden:

POSITIV liste
Steder hvor jeg har handlet mere end en gang og
gerne handler igen. Hvor servicen har været bedre
end gennemsnittet , og jeg er gået hjem med
en god fornemmelse.

-ESA dykkercenter i Roskilde
God betjening og faglig viden , undersøger og vender tilbage.

-Søsport Import
Stor faglig ekspertise, god og hurtig ordre effektuering.

-Aquasport , St. kongensgade i Kbh
Venlig betjening, har eller skaffer hurtigt det jeg
skal bruge. Flot udvalg i butikken.

-DK-diver i Roskilde
Meget snak, men venlig betjening
(Nok mest af sentimentale grunde, jeg handlede
min første regulator der i 1982 og er altid blevet
modtaget på en venlig, omend "uortodoks" måde)



NEGATIV liste
Steder hvor jeg ikke gider bruge min tid mere

-Dykkercenteret , Niels Ebbesensvej i Kbh
Dårlig betjening i 3 ud af 3 tilfælde.
Skældt ud telefonisk efter spørgsmål om flaskesæt
Fået en sludder-sladder-vrøvle forklaring på et teknisk
spørgsmål omkring Aladin interface, fra en ekspedient
som tydeligvis viste meget lidt om dykning.
Nægtet at tage en Aladin til reperation
da den ikke var købt hos dem.



Søren Arnvig

---

Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1696a82039a8d99a989a73@news.sunsite.dk...
> > Min synder nr. 1:
> > Kursuspriser ikke reelle, så butikkerne skal have pengene ind på udstyr.
> > Tag 5000 DKK for et OWD (dykning er ikke for alle - ej heller de
> > "fattige") - og sænk priserne med 10-20% på udstyr.
>
> Hvad er dog det for en gang pladder! Hvorfor fanden skal det gå ud over de
> fattige?
> (eller skal vi kalde dem for mindre bemidlet). Du starter fint med, at
> kursuspriserne ikke er reelle, men du undlader totalt at argumentere for,
> _hvorfor_ du synes de ikke er reelle, og derefter en ekstrem nedladende
> kommentar til de mindre bemidlet.

Slap liiiiiiige lidt af. Som du kan se anvendte jeg citationstegn. Min
pointe er at dykkercentrene subsidierer dykkerkurserne, og derved bliver
_nødt_ til at tage ekstra for udstyret for at få disse penge ind igen.

Hvis man får lavet en til en dykker, så vil de sikkert være
interesserede i både udstyr, ture, luft, rejser, osv - alle ting centret
kan tjene penge på.

> Jeg nægter at tro på, at blot fordi man har penge, så er man pr. definition
> god til at dykke.

Hvad snakker du om? Har jeg sagt andet? Prøv igen at _læse_ hvad jeg
skriver.

> Meget vås har jeg læst her i NGén, men dette slår sgu da alt! Årets
> nytårstorsk går i den grad til Fjelsten!

Jeg synes du er lige frembrusende nok - især da du er på tynd is. Klap
hesten, Kim og stik hovedet under den kolde bruser.

> LOL! Hvad fanden har du gang i? Skal man nu være forpligtiget til at tage
> flere penge fra folk, selvom man synes noget er nok?
> Hmm, det her lugter af begyndelsen til karteldannelse!! Fortsæt endelig, det
> kan _kun_ blive interessandt!

Jeg synes du udviser stor stråsikkerhed som nyuddannet OWDer. Sagen er
at "hyggeinstruktørerne" stort set uddanner gratis. Det må de jo selv
om, men det forhindrer de instruktører der rent faktisk prøver at leve
af at uddanne elever/drive butik at leve af det. Fint nok for mig. Men
da de så bliver nødt til at køre med priser der giver underskud (tænk på
at de skal betale lokaler til at afholde kurset i) for butikken, bliver
de nødt til at hæve prisen på udstyr og voilà - det var hvad denne tråd
handler om!

> "DIR udstyr til rimelig pris" - Jatak, men er du "fattig" så hold dig væk.

(Suk)

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696fdfcc4b42477989a78@news.sunsite.dk...
> Slap liiiiiiige lidt af. Som du kan se anvendte jeg citationstegn. Min
> pointe er at dykkercentrene subsidierer dykkerkurserne, og derved bliver
> _nødt_ til at tage ekstra for udstyret for at få disse penge ind igen.
>
> Hvis man får lavet en til en dykker, så vil de sikkert være
> interesserede i både udstyr, ture, luft, rejser, osv - alle ting centret
> kan tjene penge på.
>
> > LOL! Hvad fanden har du gang i? Skal man nu være forpligtiget til at
tage
> > flere penge fra folk, selvom man synes noget er nok?
> > Hmm, det her lugter af begyndelsen til karteldannelse!! Fortsæt endelig,
det
> > kan _kun_ blive interessandt!
>
> Jeg synes du udviser stor stråsikkerhed som nyuddannet OWDer. Sagen er
> at "hyggeinstruktørerne" stort set uddanner gratis. Det må de jo selv
> om, men det forhindrer de instruktører der rent faktisk prøver at leve
> af at uddanne elever/drive butik at leve af det. Fint nok for mig. Men
> da de så bliver nødt til at køre med priser der giver underskud (tænk på
> at de skal betale lokaler til at afholde kurset i) for butikken, bliver
> de nødt til at hæve prisen på udstyr og voilà - det var hvad denne tråd
> handler om!

Du mener altså, hvis vi skal koge det her ned til det som det handler om.
Hyggeinstruktørene er dem der "trækker" priserne ned på kurserne, så
forretningerne er nødtil at hæve priserne på udstyret for at få dække de
udgifter de har ved kuserne. Er det korrekt opfattet?
Hvad så hvis dykkercenterne droppede kurserne (de kan tilsyneladende ikke få
økonomien til at hænge sammen ved det alligevel), ville det så resultere i
billigere udstyr? (Hænder op dem som tror på dette?)

Skal man gøre dette på den rigtige måde, (som en forretning), så laver man 2
forretninger. En for kurser og en for handel af udstyr og service. Det kan
snildt fungere sideløbende med hinanden, og de administrative omkostninger
er også mulige at adskille. Og endnu smartere, så udlejer man lokaler osv.
til sig selv for en meget lille pris. Det er nemlig også fradragsberettiget!

I andet indlæg efterlyste du den reelle pris for kurser - Jamen Peter, hvad
er den reelle pris, og reel i forhold til hvad. Hyggeinstuktøren har en reel
pris, forretningen en anden. Forskellen skal primært findes i, at
Hyggeinstruktøren ikke skal leve af det, men det skal forretningen. Men at
bruge det som argument, det er da til at dø af grin over. Det kaldes også
konkurrence, og konkurrence er sundt, selv for forretningerne, hvis de vel
at mærke er klar til at tage de reelle priser.

Helt ærligt Peter, der er noget her der ikke helt hænger sammen. Siden
hvornår er prisen på et produkt forhandlet af en anden skyld i andre
produkter skal have en højere pris forhandlet andre steder?

At jeg er nyuddannet OWDer gør altså ikke, at jeg ikke kan gennemskue, hvad
dette i virkeligheden handler om. Beklager meget, men ikke engang de to ting
hænger sammen.
Og ja, jeg er rimelig skråsikker, ikke mindst fordi jeg ved nogenlunde
hvordan tingene hænger sammen mere generelt

> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
>En masse gas som han fyrede af uden at tage sig det mindste af hvad der var
blevet skrevet førhend.



JZC
Fattig, men ikke nærig
Uden penge, men med insiderviden.

---

> Og ja, jeg er rimelig skråsikker, ikke mindst fordi jeg ved nogenlunde
> hvordan tingene hænger sammen mere generelt

Fint. Kan du så ikke lige forklare det for mig, for den erfaring jeg har fra
dykkerbranchen kan jeg ikke genkende i dine udsagn.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2d0214$1$224$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Og ja, jeg er rimelig skråsikker, ikke mindst fordi jeg ved nogenlunde
> > hvordan tingene hænger sammen mere generelt
>
> Fint. Kan du så ikke lige forklare det for mig, for den erfaring jeg har
fra
> dykkerbranchen kan jeg ikke genkende i dine udsagn.
>
> Didrik

Hmm, det kunne du nu godt jvf. andet indlæg du skrev om som jeg svarede på
lige før.

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:JC6X7.1226$ss2.3923@news.get2net.dk...
> Helt ærligt Peter, der er noget her der ikke helt hænger sammen. Siden
> hvornår er prisen på et produkt forhandlet af en anden skyld i andre
> produkter skal have en højere pris forhandlet andre steder?
>

Helt ærligt , Kim, det er da et af de ældste trick i verden.

Man sælger en vare som alle har, lidt billigere, for at lokke
folk ind i butikken, og når de nu er der , så køber den en anden
vare lidt dyrere. Det praktiseres da af både dagligvarebutikker
og specialforretninger, hver eneste dag.
Butikkerne ligger og holder øje med hinandens priser, ;-o.

Troede du at fænomenet var forbeholdt dykkerbranchen ?

Mød virkligheden

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:Tm7X7.1239$ss2.3633@news.get2net.dk...
>
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:JC6X7.1226$ss2.3923@news.get2net.dk...
> > Helt ærligt Peter, der er noget her der ikke helt hænger sammen. Siden
> > hvornår er prisen på et produkt forhandlet af en anden skyld i andre
> > produkter skal have en højere pris forhandlet andre steder?
> >
>
> Helt ærligt , Kim, det er da et af de ældste trick i verden.
>
> Man sælger en vare som alle har, lidt billigere, for at lokke
> folk ind i butikken, og når de nu er der , så køber den en anden
> vare lidt dyrere. Det praktiseres da af både dagligvarebutikker
> og specialforretninger, hver eneste dag.
> Butikkerne ligger og holder øje med hinandens priser, ;-o.
>
> Troede du at fænomenet var forbeholdt dykkerbranchen ?

For specialforretninger er dette fænomen bestemt ikke særlig sundt. De lever
i en massiv konkurrence, ikke mindst pga. deres meget lave antal. Hvorimod
dagligevare butikkerne efterhånden findes alle vegne. De ved, at hvis de
tager 2,- mere for 1kg. sukker, så kan de muligvis sælge nok til at det kan
løbe rundt, men omvendt er der mange der render ind til "naboen" og henter
det 2,- billigere. Dagligvare butikkerne køber også stort ind, det gør
special forretninger heller ikke. Ikke mindst pga. de potientielle kunder.
Man render ikke bare lige ind til "naboen" i special forretningerne.

> Mød virkligheden

Ditto!

> Søren Arnvig

/Kim

---

Nu var jeg væk fra listen i 2-3 måneder og det må så have været det
tidspunkt hvor du kom ind.
Derfor missede jeg åbenbart din præsentation af baggrund.

Så jeg kunne godt tænke mig at vide : hvad er din baggrund ?
Og da det har relevans til diskutionen der føres i denne tråd : hvorfor ved
du nogenlunde hvordan tingene hænger sammen mere generelt (her tænker jeg på
de økonomiske forhold i enhver form for retail branche, i.e. økonomisk
vismand, tidligere butiks ansvarlig / ejer o.s.v.) ?
M.h.t. til de fattiges fritids muligheder : hvad er din reelle erfaring med
det ?

JZC


"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:JC6X7.1226$ss2.3923@news.get2net.dk...
> At jeg er nyuddannet OWDer gør altså ikke, at jeg ikke kan gennemskue,
hvad
> dette i virkeligheden handler om. Beklager meget, men ikke engang de to
ting
> hænger sammen.
> Og ja, jeg er rimelig skråsikker, ikke mindst fordi jeg ved nogenlunde
> hvordan tingene hænger sammen mere generelt
> /Kim

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:%BeX7.4434$aS.767206@news010.worldonline.dk...
> Nu var jeg væk fra listen i 2-3 måneder og det må så have været det
> tidspunkt hvor du kom ind.
> Derfor missede jeg åbenbart din præsentation af baggrund.
>
> Så jeg kunne godt tænke mig at vide : hvad er din baggrund ?
> Og da det har relevans til diskutionen der føres i denne tråd : hvorfor
ved
> du nogenlunde hvordan tingene hænger sammen mere generelt (her tænker jeg
på
> de økonomiske forhold i enhver form for retail branche, i.e. økonomisk
> vismand, tidligere butiks ansvarlig / ejer o.s.v.) ?
> M.h.t. til de fattiges fritids muligheder : hvad er din reelle erfaring
med
> det ?

Min baggrund er skam ikke mere kryptisk end at jeg er ganske almindelige
lønmodtager, som i sin tid valgte at supplere min indtægt ved at oprette en
virksomhed som salg/konsulent, dog inde for IT området. Der hvor jeg måske
adskiller mig fra andre er, at jeg valgte at sætte mig ind i reglerne for
regnskab/skat/moms, godt hjulpet af en kammerat der er partner i et stort
multi-nationalt revisionsfirma. Jeg kunne godt bare have lænt mig tilbage og
ladet ham ordne det, men jeg har det nu bedst med selv at vide, hvordan
tingene hænger samme, så jeg gik den tunge vej, og brugte en masse timer på
det.
Økonomisk vismand mener jeg ikke jeg er, jeg satser bla. ikke mine penge,
tænker ikke i hverken aktier eller obligationer.
Mht. de fattiges fritidsmuligheder, der skal vi nok lige så fast om vi mener
fattig eller "fattig/nærig" - Hvis det er fattig, så vælger jeg at kalde det
for mindre bemidlet, i og med jeg ikke mener fattigdom eksistere herhjemme,
udover dem som selv vælger at leve sådan. "Fattig/nærig" der kender jeg
typen præcis som alle andre virksomhedsansvarlige. Jeg kender også typerne
der handler billigst muligt. Jeg mener ikke de er til at brække sig over,
for det som de gør, det er ikke anderledes end hvad jeg selv gør, også når
jeg skal drive virksomhed.
Hvad angår deres fritidsmuligheder, der er det klart, at de mindre bemidlet
desværre er afskåret fra visse muligheder, men det skyldes ofte at disse
muligheder drives som nicher, hvor man bevidst forsøger at afskære en gruppe
mennesker. Måske en anelse for sent at give eksemplet, men vi kender alle
den om golf.. Golf er kun for folk der lever i whiskey-bæltet og med en
årsindkomst på mindst 5mill. Det har heldigvis ændret sig de seneste år,
ikke mindst pga. klubberne. Men som jeg læste Peter´s indlæg, der synes jeg
klart det mindede lidt om dette. Og ja, jeg læste fattig som mindre
bemidlet, beklager Peter. I relation til det som vi snakkede om, der
opfattede jeg det som at man forsøgte at opretholde de høje advancer, ikke
for at udelukke nogen bevidst, men gjorde det til en konsekvens, at så kunne
disse ikke deltage, samtidig med, at jeg mener problemet ligger i det lave
antal af potientielle kunder. For der er ingen tvivl om, at jo billigere en
fritidsinteresse bliver, desto flere får muligheden, og jo flere der får
muligheden, desto flere potientielle kunder vil der være.

Nu er der flere gange blevet nævnt reelle priser ikke blot fra min side, men
ikke een eneste er fremkommet med et eksempel på en reel pris. Det er
selvfølgelig heller ikke lige til at sige sådan umiddelbart, for f.eks en
forretning på strandvejen i Gentofte, den vil sandsynligvis have en højere
pris, som derved er reel for dem, end ham der sidder hjemme i sin lejlighed
og sælger via nettet. Men hvorfor skal jeg betale for en forretning på f.eks
strandvejen i Gentofte, når jeg lige så vel kan nøjes med at betale for den
vare jeg skal bruge fra ham i lejligheden, og hvis ikke, så skal jeg høre
på, at jeg er til at brække sig over. Hvorfor skal jeg betale de høje
advancer, jeg får at vide skyldes skatter og afgifter fra forhandlere, når
jeg _ved_ at sådan hænger det bare ikke sammen, (det er ihvertfald ikke den
undskyldning der er værd at nævne).

Håber det var svar nok.

> JZC

/Kim

PS. Mht til min virksomhed, der har den ligget stille i et par år, da min
hustru og jeg fik familieforøgelse for et par år siden, valgte jeg at lægge
det på hylden, idet der ikke var plads til at arbejde 80-100 timer og ugen,
og samtidig være familiefar.

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:OfkX7.59$rx3.1445@news.get2net.dk...
> Min baggrund er skam ikke mere kryptisk end at jeg er ganske almindelige
> lønmodtager, som i sin tid valgte at supplere min indtægt ved at oprette
en
> virksomhed som salg/konsulent, dog inde for IT området. Der hvor jeg måske
> adskiller mig fra andre er, at jeg valgte at sætte mig ind i reglerne for
> regnskab/skat/moms, godt hjulpet af en kammerat der er partner i et stort
> multi-nationalt revisionsfirma. Jeg kunne godt bare have lænt mig tilbage
og
> ladet ham ordne det, men jeg har det nu bedst med selv at vide, hvordan
> tingene hænger samme, så jeg gik den tunge vej, og brugte en masse timer
på
> det.


Ok. så er du vel også i stand til at gennemskue at når der er en hulens
masse der prøver (med eller uden fup & fiduser) at få en forretning til at
køre stabilt hvor hjemmemarkedet's kundegrundlag skal serviceres og det i 9
ud af 10 tilfælde bliver kvalt i de første leveår, den hyppigst opstående
dødsårsag er likviditetsmangel.
Ja, så er der sku' for stor belastning fra flere sider, beskatningen ser jeg
som en stor synder. MEN også befolkningens Netto mentalitet, det gør ikke
noget at det er noget lort, bare det er billigt.

> fattig eller "fattig/nærig" - Hvis det er fattig, så vælger jeg at kalde
det
> for mindre bemidlet,

Jeg er ikke vertikalt overforsynet - jeg er 2m høj, tak !!
Jeg er ligeledes heller ikke mindre bemidlet, jeg er fattig.
150K om året er ikke meget

Hvis man på trods af lille indtægt gerne vil lege med, ja så må der skæres
af på alle andre områder.
Men grundliggende er jeg 100% enig med Peter. Jeg kan ikke se det som andet
end en ærlig evaluering, ikke noget fis med klapning på ryggen og det går
nok. Hvis man først begynder på det her så koster det penge.

Jeg vil sammenligne det med at du siger til konen : hør her skat, det er kun
et lille stranddyk, jeg er tilbage om 1 time...
Den første gang du siger det, ja så lyver du ikke...du tog bare fejl af
tiden.
Den 10. gang du fortæller hende det, så er hun godt klar over at så snart
talen falder på dykning, så lyver du hver gang læberne bevæger sig.

Derfor vil jeg hellere støtte en kontant udmelding omkring indvirkningen på
økonomien, frem for at være politisk korrekt...Det lader jeg Mother Theresa,
Ghandi og Holger K om.

> forretning på strandvejen i Gentofte, den vil sandsynligvis have en højere
> pris, som derved er reel for dem, end ham der sidder hjemme i sin
lejlighed
> og sælger via nettet. Men hvorfor skal jeg betale for en forretning på
f.eks
> strandvejen i Gentofte, når jeg lige så vel kan nøjes med at betale for
den
> vare jeg skal bruge fra ham i lejligheden,
og hvis ikke, så skal jeg høre på, at jeg er til at brække sig over.

Hvis du faktisk gider at læse Peter's indlæg så var det ikke sådan.
Den gik på de nasserøve der gik ind i butikken, fik servicen og
vejledningen, så smuttede hjem og bestilte varen et andet sted end _der_
hvor de lige havde modtaget en vigtig del af det, der er årsagen til den
fysiske butiks eksistensberettigelse.



Hvorfor skal jeg betale de høje
> advancer, jeg får at vide skyldes skatter og afgifter fra forhandlere, når
> jeg _ved_ at sådan hænger det bare ikke sammen, (det er ihvertfald ikke
den
> undskyldning der er værd at nævne).
>

En indkøbspris i DK der ligger kun få procent lavere end den udenlandske
netudsalgspris, sammenholdt med en flok statslige blodsugere der
underminerer dansk forretningsliv kan jeg kun se som det onde, beklager
Men hvad ved jeg, jeg har jo kun beskæftiget mig med detteher i 7 år.

JZC

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:hwlX7.6185$Zm5.695506@news000.worldonline.dk...
> Ok. så er du vel også i stand til at gennemskue at når der er en hulens
> masse der prøver (med eller uden fup & fiduser) at få en forretning til at
> køre stabilt hvor hjemmemarkedet's kundegrundlag skal serviceres og det i
9
> ud af 10 tilfælde bliver kvalt i de første leveår, den hyppigst opstående
> dødsårsag er likviditetsmangel.

Selvfølgelig mener jeg at jeg kan gennemskue det, ikke mindst som den kunde
jeg også mener jeg er.

> Ja, så er der sku' for stor belastning fra flere sider, beskatningen ser
jeg
> som en stor synder. MEN også befolkningens Netto mentalitet, det gør ikke
> noget at det er noget lort, bare det er billigt.

Jeg tror ikke, (ved det dog ikke præcist) at folk bare går efter det
billigeste. De vil sikkert gerne have det bedste, men priserne herhjemme
forbyder dem at få det, og alternativt er de nødtil at ty til udlandet. Jeg
mener ikke man kan kaste skylden for dette over på disse kunder, de forsøger
blot at eksistere på lige fod med forretningerne, og hvis de kunne, så ville
de hellere end gerne betale i din forretning frem for at smide der surt
optjente mønter i en udenlandsk virksomhed.

> Jeg er ikke vertikalt overforsynet - jeg er 2m høj, tak !!
> Jeg er ligeledes heller ikke mindre bemidlet, jeg er fattig.
> 150K om året er ikke meget

Hehe, anede mig der nok skulle være nogen der ville sige de var fattige
Hovedsagen er, at selv med mindre end 150k om året, så har du så du kan
leve. Fattigdom er når man skal tigge eller stjæle sig til at overleve.
Det betyder dog ikke, at man med 150k om året er i stand til at kunne
foretage sig alle ting. Men selv mindre bemidlet mennesker er istand til at
kunne prioritere deres behov, og nogle kan endda opnå at komme til de svære
fritidsinteresser, selvom de sidder hårdt i det.

> Hvis man på trods af lille indtægt gerne vil lege med, ja så må der skæres
> af på alle andre områder.

Nemlig John. Og så fortæl mig lige hvad forskellen på dette er, om man er
forretning eller kunde?

> Men grundliggende er jeg 100% enig med Peter. Jeg kan ikke se det som
andet
> end en ærlig evaluering, ikke noget fis med klapning på ryggen og det går
> nok. Hvis man først begynder på det her så koster det penge.

Bevars, alt koster penge.

> Den 10. gang du fortæller hende det, så er hun godt klar over at så snart
> talen falder på dykning, så lyver du hver gang læberne bevæger sig.

Lyver ikke, tager blot fejl. Det er menneskeligt at fejle

> Derfor vil jeg hellere støtte en kontant udmelding omkring indvirkningen
på
> økonomien, frem for at være politisk korrekt...Det lader jeg Mother
Theresa,
> Ghandi og Holger K om.

Det passer jo ikke. Jvf. ovenstående, så vil du gerne være politisk korrekt
når du driver virksomhed, men ikke som kunde. Prøv at være realist istedet.
Politisk og realistisk syn har det som regl med at gå i hver deres retning.

> Hvis du faktisk gider at læse Peter's indlæg så var det ikke sådan.
> Den gik på de nasserøve der gik ind i butikken, fik servicen og
> vejledningen, så smuttede hjem og bestilte varen et andet sted end _der_
> hvor de lige havde modtaget en vigtig del af det, der er årsagen til den
> fysiske butiks eksistensberettigelse.

Og hvad er det lige som er galt med det? Du gør præcis det samme med din
virksomhed, (eller du ville gerne). Fordi kunderne spiller efter samme
princip som forretningerne, så gør det dem altså ikke til nogle nasserøv.
Tværtimod udnytter de mulighederne for at gøre en god forretning, præcis som
en virksomhed ville gøre.

> En indkøbspris i DK der ligger kun få procent lavere end den udenlandske
> netudsalgspris, sammenholdt med en flok statslige blodsugere der
> underminerer dansk forretningsliv kan jeg kun se som det onde, beklager
> Men hvad ved jeg, jeg har jo kun beskæftiget mig med detteher i 7 år.

Vi skal betale skat af alt, det kan vi ikke komme uden om, selv når vi laver
en god handel, så har skattefar sin lange tunge med nede i posen. Men
hvorfor lade sig gå på af noget man ikke kan ændre på, og i stedet fokusere
på det som man kan ændre på. Her tænker jeg selvfølgelig på kvantitet.
Indkøbspris kontra udsalgspris er i den grad afhængig af kvantiteten, noget
som er afhængig af kundegrundlaget, som igen er afhængig af udsalgspris.
Hvis ikke det lige er sådan til at ændre på, så prøv at se på dine
omkostninger for at drive forretningen. De kan muligvis justeres i den
rigtige retning, og dermed give et pusterum til f.eks sænke indkøbspriser på
nogle populære produkter, som så igen er med til at trække kunder fra de
billigere udenlandske forretninger, ja måske endda de indlandske
forretninger.

Alternativt kan du også bare lade alting være som det er i dag, men mit bud
er, at det bliver sværer og sværer at overleve uden justeringer, ikke mindst
fordi det bliver nemmere at handle med de billige forretninger i udlandet.

> JZC

/Kim

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:GomX7.91$rx3.1989@news.get2net.dk...
> Og hvad er det lige som er galt med det? Du gør præcis det samme med din
> virksomhed, (eller du ville gerne).

Nej, de beslutninger der bliver taget i min virksomhed bliver primært
foretaget ud fra afvejninger omkring service.

Eksempel, En-eller-anden scumbagged, lowlife narrøv syntes for nyligt at han
ville hjælpe mig af med mit komplette undervandskamera. Han neglede det og
sørgede derfor at jeg stod uden mulighed for at opfylde nogle (for mig
vigtige) u/w fotoforpligtelser.
Da jeg endelig var færdig med at råbe op, var der ikke andet at gøre end at
erkende nederlaget.
Der var _ingen_ forsikringsdækning på udstyret, så det betyder at uanset
hvad jeg gør, så kommer pengene ud af egen lomme.
Min bankdame har kendt mig de sidste 19 år og kender derfor til min ærlighed
og evne til at tilbagebetale det jeg havde lånt gennem tiderne.

Således relativt kampklar igen kiggede jeg efter passende erstatning for det
tabte kamera.
Jeg tror 110% på at hvis man gør noget så gør man det ordentligt, ingen
mellemveje. Derfor endte det med at jeg kiggede på Nikon F100 med
Nikkor16mm.

Via England kunne jeg få det til 19400,-
Men nu ligger det sådan at jeg havde tit været indenfor min lokale
fotohandler på torvet i Helsingør. Jeg har været nysgerrig omkring Nikon SLR
længe og ved andre lejligheder fået rigtig fin service og forklaringer
m.h.t. digital kamera's nuværende formåen. Det var tid som Jens havde brugt
på at hjælpe mig, uden at få et salg i hus.
Derfor kontaktede jeg ham og fik et tilbud på selvsamme pakke, det blev
22.140,-
Den service han kunne tilbyde hvis købte jeg udstyret hos ham, ville det gå
ind under Nikon Pro programmet. D.v.s. hvis det kræver reperation på noget
tidspunkt, så ordnes det som en hastesag.
Ingen ventetid, reperations manden går igang med det samme.

Jeg overvejede i 1 dag om jeg ønskede at spare 2740,- på at handle i
udlandet.
Næste dag støttede jeg min lokale fotohandler med fuld beløb.

Et aluhus som jeg vil have til kameraet blev forespurgt forskellige steder i
DK. Enten var der en larmene tavshed ellers var det noget frygteligt ævl
opfundet af folk der aldrig havde dykket.

Så med huset var jeg tvunget til at handle i England, havde der været know
how omkring det i DK så var det købt der.


Fordi kunderne spiller efter samme
> princip som forretningerne, så gør det dem altså ikke til nogle nasserøv.
> Tværtimod udnytter de mulighederne for at gøre en god forretning, præcis
som
> en virksomhed ville gøre.

Jeg er ikke enig. Hvis de bruger forretningens service & know how og stadig
handler i udlandet så er de i min verden NASSERØVE.

---

"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:VHnX7.4608$aS.802099@news010.worldonline.dk...
>
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:GomX7.91$rx3.1989@news.get2net.dk...
> > Og hvad er det lige som er galt med det? Du gør præcis det samme med din
> > virksomhed, (eller du ville gerne).
>
> Nej, de beslutninger der bliver taget i min virksomhed bliver primært
> foretaget ud fra afvejninger omkring service.

Hmm..

> Jeg overvejede i 1 dag om jeg ønskede at spare 2740,- på at handle i
> udlandet.
> Næste dag støttede jeg min lokale fotohandler med fuld beløb.

Du snakker om priser på 22K og om du skal/skal ikke spare 2700,- I procenter
er det så lidt, så det ville ikke have den store betydning. Folk herhjemme
har heller ikke noget imod at betale lidt ekstra, men når du begynder at
bevæge dig op på 20% og 30% mere, så bliver folk opmærksomme. Spørg dig
selv, hvis dit kamera havde kostet 5000,- men 2300,- i england, om du så
også ville have gjort det samme. Det er procenterne det handler om, og disse
bliver mindre og mindre vigtige jo lavere enhedspris vi snakker om.
Dit eksempl er 12,4% besparelse. Sammenlign det så med en maske til 500,-
Hvem fanden gider bekymre sig om hvorvidt man kan spare 12,4% ud af 500,-
Det svare til 62,- Som oftest ikke engang er nok til at dække forsendelsen,
hvis det er online handel. Jeg gad ikke engang jagte landet rundt her for at
spare 62,- på en maske!


> Fordi kunderne spiller efter samme
> > princip som forretningerne, så gør det dem altså ikke til nogle
nasserøv.
> > Tværtimod udnytter de mulighederne for at gøre en god forretning, præcis
> som
> > en virksomhed ville gøre.
>
> Jeg er ikke enig. Hvis de bruger forretningens service & know how og
stadig
> handler i udlandet så er de i min verden NASSERØVE.

Okay.

/Kim

---

Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1696fdfcc4b42477989a78@news.sunsite.dk...
> > Slap liiiiiiige lidt af. Som du kan se anvendte jeg citationstegn. Min
> > pointe er at dykkercentrene subsidierer dykkerkurserne, og derved bliver
> > _nødt_ til at tage ekstra for udstyret for at få disse penge ind igen.
> >
> > Hvis man får lavet en til en dykker, så vil de sikkert være
> > interesserede i både udstyr, ture, luft, rejser, osv - alle ting centret
> > kan tjene penge på.
> >
> > > LOL! Hvad fanden har du gang i? Skal man nu være forpligtiget til at
> tage
> > > flere penge fra folk, selvom man synes noget er nok?
> > > Hmm, det her lugter af begyndelsen til karteldannelse!! Fortsæt endelig,
> det
> > > kan _kun_ blive interessandt!
> >
> > Jeg synes du udviser stor stråsikkerhed som nyuddannet OWDer. Sagen er
> > at "hyggeinstruktørerne" stort set uddanner gratis. Det må de jo selv
> > om, men det forhindrer de instruktører der rent faktisk prøver at leve
> > af at uddanne elever/drive butik at leve af det. Fint nok for mig. Men
> > da de så bliver nødt til at køre med priser der giver underskud (tænk på
> > at de skal betale lokaler til at afholde kurset i) for butikken, bliver
> > de nødt til at hæve prisen på udstyr og voilà - det var hvad denne tråd
> > handler om!
>
> Du mener altså, hvis vi skal koge det her ned til det som det handler om.
> Hyggeinstruktørene er dem der "trækker" priserne ned på kurserne, så
> forretningerne er nødtil at hæve priserne på udstyret for at få dække de
> udgifter de har ved kuserne. Er det korrekt opfattet?

Hyggeinstruktørerne sætter prisen som de vil, hvilket de er i deres
fulde ret til. Nogle vælger at sætte prisen meget lavt da de egentlig er
glade for blot og undervise og derved ikke behøver at tjene det store
(SVJV skal man uddanne et vist antal dykkere om året for at beholde sin
instruktørstatus ved PADI? Dette vil måske få nogle til at sænke
priserne for at nå dette mål).

De lave, _lovlige_, priser ved hyggeinstruktørerne tvinger centrene til
at sætte prisen på kurset på under den faktiske pris (for at lokke
eleverne til, elever, der senere kan danne kundegrundlag for ture,
rejser, udstyrssalg, osv). For at få disse penge ind igen bliver de nødt
til at tage højere avance på udstyret.

> Hvad så hvis dykkercenterne droppede kurserne (de kan tilsyneladende ikke få
> økonomien til at hænge sammen ved det alligevel), ville det så resultere i
> billigere udstyr? (Hænder op dem som tror på dette?)

Sagen er at man, ved at uddanne folk, skaber et tilhørsforhold til
centret, hvilket betyder at man har en potentiel kunde fremover.

> I andet indlæg efterlyste du den reelle pris for kurser - Jamen Peter, hvad
> er den reelle pris, og reel i forhold til hvad. Hyggeinstuktøren har en reel
> pris, forretningen en anden.

Korrekt. Bortset fra at hyggeinstruktøren i mange tilfælde vælger at
arbejde til en timeløn der ligger meget langt under mindstelønnen.

> Men at
> bruge det som argument, det er da til at dø af grin over. Det kaldes også
> konkurrence, og konkurrence er sundt, selv for forretningerne, hvis de vel
> at mærke er klar til at tage de reelle priser.

Jeg prøver at give endnu en årsag til at dykkerudstyr er dyrere i DK en
hvad det kunne være.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> wrote in message news:<_S2X7.101$ss2.2615@news.get2net.dk>...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1696a82039a8d99a989a73@news.sunsite.dk...
> > Min synder nr. 1:
> > Kursuspriser ikke reelle, så butikkerne skal have pengene ind på udstyr.
> > Tag 5000 DKK for et OWD (dykning er ikke for alle - ej heller de
> > "fattige") - og sænk priserne med 10-20% på udstyr.
>
> Hvad er dog det for en gang pladder! Hvorfor fanden skal det gå ud over de
> fattige?
> (eller skal vi kalde dem for mindre bemidlet). Du starter fint med, at
> kursuspriserne ikke er reelle, men du undlader totalt at argumentere for,
> _hvorfor_ du synes de ikke er reelle, og derefter en ekstrem nedladende
> kommentar til de mindre bemidlet.
>
> Jeg nægter at tro på, at blot fordi man har penge, så er man pr. definition
> god til at dykke. Omvendt findes der garanteret _mange_ mindre bemidlet
> folk, der snildt mestre det, og måske endda langt bedre end dig, men dem har
> du netop afskåret, PÅ GRUND AF DERES ØKONOMISKE MIDLER!! Føj for satan!

Jeg har svært ved at forstå hvorfor du bliver så ophidset. Det er jo
blot en konstatering af kendsgerningerne. Der er masser af sikkert
ganske morsomme og underholdende fritidsaktiviteter man er afskåret
fra, medmindre man har en stor pengepose (eller prioriterer sine
midler meget ekstremt). Jeg nævner i flæng kunstflyvning, ofshore
powerboat racing, helikopterflyvning (fortsæt selv listen).
Tilsvarende er det svært at have råd til at have dykning som
fritidsaktivitet hvis man er på kontanthjælp. Men det er jo ikke
Peters skyld.

Jens Olsen

---

"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0112281609.79bb6045@posting.google.com...
> > Jeg nægter at tro på, at blot fordi man har penge, så er man pr.
definition
> > god til at dykke. Omvendt findes der garanteret _mange_ mindre bemidlet
> > folk, der snildt mestre det, og måske endda langt bedre end dig, men dem
har
> > du netop afskåret, PÅ GRUND AF DERES ØKONOMISKE MIDLER!! Føj for satan!
>
> Jeg har svært ved at forstå hvorfor du bliver så ophidset. Det er jo
> blot en konstatering af kendsgerningerne. Der er masser af sikkert
> ganske morsomme og underholdende fritidsaktiviteter man er afskåret
> fra, medmindre man har en stor pengepose (eller prioriterer sine
> midler meget ekstremt). Jeg nævner i flæng kunstflyvning, ofshore
> powerboat racing, helikopterflyvning (fortsæt selv listen).
> Tilsvarende er det svært at have råd til at have dykning som
> fritidsaktivitet hvis man er på kontanthjælp. Men det er jo ikke
> Peters skyld.

Det er Peter´s skyld, hvis priserne holdes oppe med undskyldninger om
skatter og afgifter, når man ved dette ikke passer.
Det er forretningernes skyld, hvis de vælger at slå deres forretninger stort
op (læs - unødig omkostninger) fordi de måske ønsker at gøre dette til en
niche sport/fritidsinteresse, og dermed udelukker dele af befolkningen.
Samtidig skal du se det i relation til, at det er antallet af kunder, som
_jeg_ mener er den væsentligeste årsag til de højere priser her i landet. Så
nytter det ikke, at man er stædig og blot kaster skylden over på alle som
handler uden om DK forretningerne, fordi de ikke vil betale den
mer-omkostning der eksistere.

> Jens Olsen

/Kim

---

Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Det er Peter´s skyld, hvis priserne holdes oppe med undskyldninger om
> skatter og afgifter, når man ved dette ikke passer.

Gu er det da ej. Jeg kan bestemme over min egen biks men ikke andres.

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1697f4ec8aab9bd5989a85@news.sunsite.dk...
> Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> > Det er Peter´s skyld, hvis priserne holdes oppe med undskyldninger om
> > skatter og afgifter, når man ved dette ikke passer.
>
> Gu er det da ej. Jeg kan bestemme over min egen biks men ikke andres.
>

Lad nu være med at tage det så personligt. Det var dig selv der nævte
skatter og afgifter i andet indlæg.

/Kim