---

Jens D sendte dette til meg på mail men jeg går ut ifra at det var ment å
skulle sendes til nyhetsgruppen
Da det ser ut som om han er borte i helga så svarer jeg her istedetfor.

Jeg skrev dette i en annen tråd.


>> Hvor står det at jeg synes jeg er så go!!
>> Det har jeg aldrig sagt. Jeg sier bare at jeg har lært meg å beherske de
>> forholdene som er her oppe, akkurat som alle de andre som dykker her
>>oppe har.


>Dit problem er, at med den uddannelse du render rundt med burde du under
>ingen omstændigheder lave alt det du gør.

Kurs kurs kurs.
Er det virkelig alt som skal til for å dykke sikkert, at jeg tar en masse
kurs.
Har det virkelig ingenting å si at jeg dykker masse og skaffer meg erfaring
på den måten.
Å pumpe masse penger inn i en eller annen utdanningsorganisasjon for å drive
med sportsdykking til 30 meter hjelper jo ingenting hvis man ikke dykker.
Og du vet ikke en skidt om hva jeg gjør eller ikke gjør.
Men du ser vel bare på utdannelsen min å tenker som så at en OWD dykker ikke
kan tenke selv og derfor kun bør dykke i syden med 35 grader i vannet og 2
instruktører til å passe på.


>Derudover så er unødvendig sportsdykning (vi snakker jo ikke
>redningsoperationer, eftersøgninger m.v.) under de forhold som du er så
>stolt af at du dykker under totalt uforsvarlig.

Unødvendig sportsdykking??
Hva i all verden mener du med det?
Jeg mener at alle dykk er like nødvendig fordi man opparbeider seg erfaring.
Man lærer utstyret sitt å kjenne og man blir sikrere på det man gjør og
slapper mere av slik at man blir en sikrere dykker.
Jeg har blandt annet sikkert brukt 30 dykk til å trene oppdriftskontroll for
å kunne beherske dette.
Det betyr at jeg utelukkende dykket for å drive med oppdriftskontroll,
Unødvendig?. Du mener tydligvis det.
Lærer jeg det på et tørrdraktskurs med en 2-3 dykk og en instruktør som har
3-4 elever som han skal holde styr på. Tror ikke det.
Og jeg kan ikke akkurat si at jeg er spesielt stolt over at jeg dykker her
oppe, jeg dykker her fordi det er her jeg bor.


>Det som du laver er faktisk
>avaceret teknisk dykning, hvilket du ikke har en brik baggrund for at
gøre -
>undskyld jeg siger det.

Når ble det avansert teknisk dykking og dykke om vinteren.
Har ikke sett noen kurs som tar for seg dette.
Men du har rett i at jeg ikke har noen bakgrunn for å drive med avansert
teknisk dykking, og det gjør jeg ikke heller.
Jeg dykker bare vanlig sportsdykking hele året rundt.

>Jeg håber faktisk for dig at du en dig får en næsten-ulykke (hvis du ved
>hvad jeg mener) som du selvfølgelig slipper godt fra. Når man gennem >årene
>har haft en del af disse lige-ved-og-næsten ulykker så opdager man nemlig
>at man ikke skal dykke for enhver pris.

Jeg har ALDRI sagt at jeg dykker for enver pris.
Hvor er det du leser alt dette som du mener jeg gjør.
Har aldri skrevet dette noen plass.
Jeg klarer da utmerket å finne ut at jeg ikke skal dykke hvis det er for
dårlig vær.
Hvis jeg ikke føler meg i form den dagen.
Man trenger ikke kurs for å kunne tenke vet du Jens.
Hvis ikke du vet om noen emnekurs da?
Og er det vanlig at du sier til dine elever etter et kurs at du håper at de
nesten omkommer et par ganger for læringens skyld.
Kanskje de skal miste et par buddyer for å få mer erfaring.
Du om det. Jeg planlegger faktisk ikke med at jeg nesten skal omkomme, men
at jeg skal komme opp igjen.
Og du trenger ikke være redd. Jeg har hatt et par nesten ulykker og jeg har
lært av dem.

>Det som du er igang med her på nettet er at oparbejde en heltestatus for
>nogle dykninger under så ekstreme forhold at de faktisk ikke kan forsvares.

Hva er ekstreme forhold??
5-6 sekundmeter vind og 10 minusgrader?
Vinter?
Vann som aldri blir over 9 plussgrader og som er under 0 grader om
vinteren.
Kanskje du mener det men det gjør ikke jeg.
Det er vanskeligere forhold en i sør-Norge og i Dannmark ja.
Men da har man utstyr som er tilpasset forholdene og man planlegger med
større sikkerhetsmarginer.


>Og så endda uden en ordentlig uddannelse til at beherske de forhold som >du
VIL dykke under - uanset risikoen.

Bare så du skal få dette inn i hodet ditt.
JEG DYKKER IKKE UANSETT RISIKO!!!!!
Det får da væer måte på nedlatende holding.
Utdannelsen min er mer enn god nok for å dykke hele året rundt.


> Hvorfor skulle vi allesammen blive
>imponeret af det? Jeg er ihvertfald ikke. Jeg syntes du spiller hasard med
>både dit eget og din makkes liv.

Jeg har da ikke prøvd å imponere noen.
Hvis noen blir imponert over at jeg dykker til en 10-15 meter om vinteren
her oppe i Finnmark så må det jo være opp til dem.
Dette er vanlig sportsdykking og min makker klarer å ta vare på seg selv og
meg hvis det skulle bli behov for det.


>En skønne dag vil du give mig ret. Spørgsmålet er blot om du lever så længe
>med den holdning du render rundt med.

Du kan bare slappe helt av fordi jeg har ingen planer om å drive med dykking
som setter livet mitt på spill.
Jeg klarer helt fint å sette begrensninger på det jeg driver med selv om jeg
ikke er super duper utdannet.

--
Odd-Torstein Eriksen
Sportsdykker.

---

Jens skrev noe som OT valgte å svare på:
"Odd-Torstein Eriksen" <odd-te@online.noNOSPAM> skrev i melding
news:fd8T7.1858$KQ3.23637@news1.oke.nextra.no...
OT> >> Hvor står det at jeg synes jeg er så go!!
> >> Det har jeg aldrig sagt. Jeg sier bare at jeg har lært meg å beherske
de
> >> forholdene som er her oppe, akkurat som alle de andre som dykker her
> >>oppe har.
>
>
JD> Dit problem er, at med den uddannelse du render rundt med burde du under
> ingen omstændigheder lave alt det du gør.

** Jeg dykker under samme forhold, og har ingen betenkeligheter med
å gjøre dykk der. Har samlet erfaring gjennom mange dykk under disse
forhold.
Så langt jeg kan bedømme, utgjør ikke OT noen risiko for meg
å ha som buddy. Han viser seg som en rolig, dyktig og sikker dykker.

JD> Derudover så er unødvendig sportsdykning (vi snakker jo ikke
> redningsoperationer, eftersøgninger m.v.) under de forhold som du er så
> stolt af at du dykker under totalt uforsvarlig.

** Da forholdene blir vurdert etter egen erfaring kan vel ikke forholdene
karakteriseres som uforsvarlige. Ja, kanskje for deg, men du har heller
ikke den erfaringen jeg/vi har.

JD> Det som du laver er faktisk
> avaceret teknisk dykning, hvilket du ikke har en brik baggrund for at
> gøre -undskyld jeg siger det.

** Det er faktisk tilfredstillende å lese at du mener at våre forhold
kun kvalifiserer til teknisk dykking. Det viser kanskje også for en
forskjell det er på "vår" grunnutdanning og "din" Jens.
Vi starter faktisk med tørrdraktsdykking på grunnkurset og praktiserer
dykking i "vanskelige" forhold for deg. For oss er det vurderinger og
opplæring fra grunnkurset som bestemmer om vi velger å gjøre et dykk.
Det gjøres heller ikke _for en hver pris_. Forholdene bestemmer.

OT> Når ble det avansert teknisk dykking og dykke om vinteren.
> Jeg dykker bare vanlig sportsdykking hele året rundt.

** Det er vel her det skilles mellom _forhold_ på forskjellige
kanter av verden. Vi har ekstreme forhold, men lærer å takle
forholdene, og lærer å bestemme NÅR det er uforsvarlig å dykke.

JD> Jeg håber faktisk for dig at du en dig får en næsten-ulykke (hvis du ved
> hvad jeg mener) som du selvfølgelig slipper godt fra. Når man gennem
>årene
> har haft en del af disse lige-ved-og-næsten ulykker så opdager man nemlig
> at man ikke skal dykke for enhver pris.

** Det her viser vel bare litt av dine holdniger Jens.
Samtidlig sier du også at du har vært alt for dårlig til å vurdere
forholdene på en dykkerplass, siden du har valgt å dykke og dermed
komme opp i nesten ulykker som du har gjort.
Jeg er selvfølgelig glad for at du endelig tok til vettet og stoppet å
utsette deg for potensielle farlige situasjoner.

OT> Man trenger ikke kurs for å kunne tenke vet du Jens.

** Noen trenger det vises det jo.

JD> Det som du er igang med her på nettet er at oparbejde en heltestatus for
> nogle dykninger under så ekstreme forhold at de faktisk ikke kan
forsvares.

** Ekstremt for noen med din erfaring Jens.

OT> Hva er ekstreme forhold??
> 5-6 sekundmeter vind og 10 minusgrader?
* Nei
> Vinter?
* Nei
> Vann som aldri blir over 9 plussgrader og som er under 0 grader om
> vinteren.
* Nei

> Det er vanskeligere forhold en i sør-Norge og i Dannmark ja.
> Men da har man utstyr som er tilpasset forholdene og man planlegger med
> større sikkerhetsmarginer.

** Og ikke minst masse erfaring fra forholdene, helt fra utdannelsen
startet.
Det at danske dykkere trenger tekniske kurs for å mestre slike slike forhold
er for meg helt naturlig, for dem har slevfølgelig aldri dykket under slike
forhold.


JD> Og så endda uden en ordentlig uddannelse til at beherske de
>forhold som du VIL dykke under - uanset risikoen.

** Igjen finner du ord tatt ut fra løse luften Jens.
Vi dykker ikke uansett risiko. Du har derimot gjort det flere
gang og opplevd flere nesten ulykker. Det sier kanskje litt mere
om vår grunnutdannelse enn om din grunnutdannelse.

Eller var dette under dine første år i dykkerutstyr... uten utdannelse?

> Hvorfor skulle vi allesammen blive
> imponeret af det? Jeg er ihvertfald ikke. Jeg syntes du spiller hasard med
> både dit eget og din makkes liv.

** Ingen er vel bedt om å bli imponert av dykking som OT gjør.
Det at du ikke blir det burde være en selvfølge, med din utdannelse.
Jeg som buddy mener ikke at det spilles hasard når jeg dykker med OT,
det blir i forkant av dykket vurdert forholdene og er dem ikke forsvarlig
vil ny plass bli vurdert eller turen avsluttet. Det skjer faktisk.

JD> En skønne dag vil du give mig ret. Spørgsmålet er blot om du lever så
længe
> med den holdning du render rundt med.

** Slapp av Jens... det dykkes etter erfaring her, ikke utdannelse.
AOW og 15 dykk i året kalles ikke for erfaren her.
En OW og 100 dykk i året er faktisk mye mere erfaren.
Altså... kurs er ikke alt.

OT> Jeg klarer helt fint å sette begrensninger på det jeg driver med selv om
jeg
> ikke er super duper utdannet.

** Og hva når vi får tatt kurs da OT... Tør ikke tenke så langt

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN
Buddydykker som oftest med OT
350 dykk i tøffere forhold enn Jens'

---

Hej Arnt!

Du sir' at du dykker i forhold so mer tuffere end os andre fra Danmark...
Det tror jeg ikke helt.
Godt nok er vandets gennemsnits-temperatur lavere oppe ved dig, men hernede
dykker flere i våddragt i koldere vand end oppe hos jer. Nogen har aldrig
dykket i andet end tørdragt oppe ved jer!

Jeg mener bare at fordi det er koldere, så er det ikke meget sejere forhold.
I kompenserer bare med en tørdragt og vi andre beholder våddragten og
nedsætter måske dykkertiden med 15 min. om vinteren (i våddragt). Måske er
det sejere at dykke i våddragt? Dér skal man ihvertfald passe på nedkøling i
langt højere grad end i en tørdragt i samme vandtemperatur. Vand er vel
aldrig under -3 er det?

Hvad angår erfaring, så er det selvfølgelig godt at ha' masser af... Men
uden uddannelse kommer du ikke nær så hurtigt frem, det går hurtigere når
man lærer af nogen som kan alle trick'sene fra starten af og at man ikke
selv skal til at finde ud af alle de små finesser. Brugen for de 2 ting
(erfaring + uddannelse) stiger vel egentligt propotionelt. (eller hva'?)
Hvis de to størrelser følges ad, så går det vel lige op. Jeg vil ikke ta' et
heliox-kurs fordi jeg ikke har brug for det, men hvis jeg gerne ville dykke
med heliox, så havde jeg gjort det.

Bare et par tanker... Go' jul...

--

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

---

<4-ever@worldonline.dk> skrev i melding
news:M%9T7.4729$Q3.734141@news010.worldonline.dk...
> Hej Arnt!
>
> Du sir' at du dykker i forhold so mer tuffere end os andre fra Danmark...
> Det tror jeg ikke helt.

** Kan så være... du er forresten velkommen en tur.

> Godt nok er vandets gennemsnits-temperatur lavere oppe ved dig, men
hernede
> dykker flere i våddragt i koldere vand end oppe hos jer. Nogen har aldrig
> dykket i andet end tørdragt oppe ved jer!

** De fleste dykker sant nok med tørrdrakt _fordi_ dem fleste nå
driver helårsdykking. Da unngår du også såkalte "feriedykkere" som
kommer ut av skapet å lager kluss på statistikken.

> Jeg mener bare at fordi det er koldere, så er det ikke meget sejere
forhold.

** Det er selvfølgelig ikke bare snakk om vanntemperaturen.
Forholdene rundt ethvert dykk gjør forholdene "vanskeligere"
enn de som fins i Danmark.

> I kompenserer bare med en tørdragt og vi andre beholder våddragten og
> nedsætter måske dykkertiden med 15 min. om vinteren (i våddragt). Måske er
> det sejere at dykke i våddragt? Dér skal man ihvertfald passe på nedkøling
i
> langt højere grad end i en tørdragt i samme vandtemperatur. Vand er vel
> aldrig under -3 er det?

** Personlig dykker jeg kun med tørrdrakt. Selvfølgelig ville hatt en høyere
"harry-faktor" å dra på seg våtdrakten men det ville jeg aldri gjort pga.
mye av dykkeropplevelsen ville vært en skuffelse hvis jeg måtte:
begrense tiden, ikke dykke om vinteren, begrense dybde, fryse (fryser lett).
Vann er under 3º ja. Kaldeste i sjø både klokken og komputeren min har målt
er -1º i saltvann.Ferskvann "kjennes" mye kaldere ut _før_ den tid.

> Hvad angår erfaring, så er det selvfølgelig godt at ha' masser af... Men
> uden uddannelse kommer du ikke nær så hurtigt frem, det går hurtigere når
> man lærer af nogen som kan alle trick'sene fra starten af og at man ikke
> selv skal til at finde ud af alle de små finesser. Brugen for de 2 ting
> (erfaring + uddannelse) stiger vel egentligt propotionelt. (eller hva'?)

** Det jeg vil si er at kursing er ikke alt. Uten erfaring er man like
langt.
Jeg ville mye før dykket sammen med en OW dykker med 150 dykk,
enn en AOW med 50 dykk. Drit det samme om han hadde mere kurs.
Det er erfaringen som teller mest for mitt vedkommende. SELVFØLGELIG
skal man ha kurs for den type dykking man gjør, men det må også følges
opp med erfaring. Så ja, utdannelse og erfaring fremskynder nok
læreprosessen,
men man kan ha så mye kurs man vil, uten erfaring... statistikken neste...

> Hvis de to størrelser følges ad, så går det vel lige op. Jeg vil ikke ta'
et
> heliox-kurs fordi jeg ikke har brug for det, men hvis jeg gerne ville
dykke
> med heliox, så havde jeg gjort det.

** Helt klart.
>
> Bare et par tanker... Go' jul...

** Gode tanker, Go Jul og ønsker om et godt Nytt DykkeÅr.

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

---

Davs Nordmand....


> Jens D sendte dette til meg på mail men jeg går ut ifra at det var ment å
> skulle sendes til nyhetsgruppen
> Da det ser ut som om han er borte i helga så svarer jeg her istedetfor.

????

> >> Hvor står det at jeg synes jeg er så go!!
> >> Det har jeg aldrig sagt. Jeg sier bare at jeg har lært meg å beherske
de
> >> forholdene som er her oppe, akkurat som alle de andre som dykker her
> >>oppe har.

Sikkert...



> >Dit problem er, at med den uddannelse du render rundt med burde du under
> >ingen omstændigheder lave alt det du gør.

Det er stadigt ikke beviset der gør manden, men omvendt....

> Kurs kurs kurs.
> Er det virkelig alt som skal til for å dykke sikkert, at jeg tar en masse
> kurs.
> Har det virkelig ingenting å si at jeg dykker masse og skaffer meg
erfaring
> på den måten.
> Å pumpe masse penger inn i en eller annen utdanningsorganisasjon for å
drive
> med sportsdykking til 30 meter hjelper jo ingenting hvis man ikke dykker.
> Og du vet ikke en skidt om hva jeg gjør eller ikke gjør.
> Men du ser vel bare på utdannelsen min å tenker som så at en OWD dykker
ikke
> kan tenke selv og derfor kun bør dykke i syden med 35 grader i vannet og 2
> instruktører til å passe på.

Man kan jo inden for Padi, tage en masse mærkelige kurser, har selv læst at
man kan komme på et "spar på luften kursus" koster 995,-, flot ikke?
Jeg mener at hvis i bor et sted, hvor der er langt til et kursus center, så
kan man godt dykke alligevel, når bare man ikke dykker mere end man kan,
overholder sine grænser og passer på hinanden.


> >Derudover så er unødvendig sportsdykning (vi snakker jo ikke
> >redningsoperationer, eftersøgninger m.v.) under de forhold som du er så
> >stolt af at du dykker under totalt uforsvarlig.

Store ord....
Ikke enig...

> Unødvendig sportsdykking??
> Hva i all verden mener du med det?
> Jeg mener at alle dykk er like nødvendig fordi man opparbeider seg
erfaring.
> Man lærer utstyret sitt å kjenne og man blir sikrere på det man gjør og
> slapper mere av slik at man blir en sikrere dykker.
> Jeg har blandt annet sikkert brukt 30 dykk til å trene oppdriftskontroll
for
> å kunne beherske dette.
> Det betyr at jeg utelukkende dykket for å drive med oppdriftskontroll,
> Unødvendig?. Du mener tydligvis det.
> Lærer jeg det på et tørrdraktskurs med en 2-3 dykk og en instruktør som
har
> 3-4 elever som han skal holde styr på. Tror ikke det.
> Og jeg kan ikke akkurat si at jeg er spesielt stolt over at jeg dykker her
> oppe, jeg dykker her fordi det er her jeg bor.

Tørdragtskursus og min bare r.., hvad er det for noget k....., du lære da
meget mere ved at prøve sig frem, der er vel ingen der første gang de dykker
tørdragt, som dykker til 40m.
Eller er der?


> >Det som du laver er faktisk
> >avaceret teknisk dykning, hvilket du ikke har en brik baggrund for at
> gøre -
> >undskyld jeg siger det.

Teknisk dykning?
Fordi han dykker i koldt vand?

> Når ble det avansert teknisk dykking og dykke om vinteren.
> Har ikke sett noen kurs som tar for seg dette.
> Men du har rett i at jeg ikke har noen bakgrunn for å drive med avansert
> teknisk dykking, og det gjør jeg ikke heller.
> Jeg dykker bare vanlig sportsdykking hele året rundt.


> >Jeg håber faktisk for dig at du en dig får en næsten-ulykke (hvis du ved
> >hvad jeg mener) som du selvfølgelig slipper godt fra. Når man gennem
>årene
> >har haft en del af disse lige-ved-og-næsten ulykker så opdager man nemlig
> >at man ikke skal dykke for enhver pris.

Hvorfor dog det?
Han dykker vel fordi han kan lide det, og fordi han ikke har andre
muligheder.

> Jeg har ALDRI sagt at jeg dykker for enver pris.
> Hvor er det du leser alt dette som du mener jeg gjør.
> Har aldri skrevet dette noen plass.
> Jeg klarer da utmerket å finne ut at jeg ikke skal dykke hvis det er for
> dårlig vær.
> Hvis jeg ikke føler meg i form den dagen.
> Man trenger ikke kurs for å kunne tenke vet du Jens.
> Hvis ikke du vet om noen emnekurs da?
> Og er det vanlig at du sier til dine elever etter et kurs at du håper at
de
> nesten omkommer et par ganger for læringens skyld.
> Kanskje de skal miste et par buddyer for å få mer erfaring.
> Du om det. Jeg planlegger faktisk ikke med at jeg nesten skal omkomme, men
> at jeg skal komme opp igjen.
> Og du trenger ikke være redd. Jeg har hatt et par nesten ulykker og jeg
har
> lært av dem.
>
> >Det som du er igang med her på nettet er at oparbejde en heltestatus for
> >nogle dykninger under så ekstreme forhold at de faktisk ikke kan
forsvares.

Helte mig her og der.....
Der er vist ikke mange her på gruppen der gør dykning til mere end det,
eller er der?

> Hva er ekstreme forhold??
> 5-6 sekundmeter vind og 10 minusgrader?
> Vinter?
> Vann som aldri blir over 9 plussgrader og som er under 0 grader om
> vinteren.
> Kanskje du mener det men det gjør ikke jeg.
> Det er vanskeligere forhold en i sør-Norge og i Dannmark ja.
> Men da har man utstyr som er tilpasset forholdene og man planlegger med
> større sikkerhetsmarginer.

Forhold i vandet, er vel en skønssag, nogen syntes Lillebælt er vildt, jeg
syntes ikke det er vildt, og hvorfor, fordi det er der jeg dykker mest, og
man lære vel lidt om sig selv hver gang man hopper i, flytter sine grænser
for hvad man kan overskue, og hvornår man går i panik.

> >Og så endda uden en ordentlig uddannelse til at beherske de forhold som
>du
> VIL dykke under - uanset risikoen.

Behøver man vel ikke, hvis man gør det stille og roligt fra starten af.
Jeg har aldrig taget, nat- tørdragt- foto- dybde- strøm- og hvad man ellers
kan tage af kurser, har bare gjort det.
Og tænkt engang, jeg lever da endnu.

> Bare så du skal få dette inn i hodet ditt.
> JEG DYKKER IKKE UANSETT RISIKO!!!!!
> Det får da væer måte på nedlatende holding.
> Utdannelsen min er mer enn god nok for å dykke hele året rundt.

Ja.....

> > Hvorfor skulle vi allesammen blive
> >imponeret af det? Jeg er ihvertfald ikke. Jeg syntes du spiller hasard
med
> >både dit eget og din makkes liv.

Øhhhh......

> Jeg har da ikke prøvd å imponere noen.
> Hvis noen blir imponert over at jeg dykker til en 10-15 meter om vinteren
> her oppe i Finnmark så må det jo være opp til dem.
> Dette er vanlig sportsdykking og min makker klarer å ta vare på seg selv
og
> meg hvis det skulle bli behov for det.

Mán skal heller ikke rende rundt og gøre sig til mere end man er.
Man snyder bare sig selv.....

> >En skønne dag vil du give mig ret. Spørgsmålet er blot om du lever så
længe
> >med den holdning du render rundt med.

Læs dog det du skriver her....

> Du kan bare slappe helt av fordi jeg har ingen planer om å drive med
dykking
> som setter livet mitt på spill.
> Jeg klarer helt fint å sette begrensninger på det jeg driver med selv om
jeg
> ikke er super duper utdannet.

Kend din grænse....

Leif Andersen.

---

Noe som OT wrote sometimes back:
>
> > Jens D sendte dette til meg på mail men jeg går ut ifra at det var ment
å
> > skulle sendes til nyhetsgruppen
> > Da det ser ut som om han er borte i helga så svarer jeg her istedetfor.

Lundgaard skjønte nada:
> ????

Ser forresten ut at JD skygger unna "dødsønske" meldingen han selv
sendte til Odd. Det sier vel kanskje litt om vår pensjonerte instruktør
(Er dette nok bensin på Harleyen for å lokke J ut av hulen han sitter i?)

Arnt Eirik

---

"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
news:0mMX7.14053$KQ3.182703@news1.oke.nextra.no...
>
> Noe som OT wrote sometimes back:
> >
> > > Jens D sendte dette til meg på mail men jeg går ut ifra at det var
ment
> å
> > > skulle sendes til nyhetsgruppen
> > > Da det ser ut som om han er borte i helga så svarer jeg her
istedetfor.
>
> Lundgaard skjønte nada:
> > ????
>
> Ser forresten ut at JD skygger unna "dødsønske" meldingen han selv
> sendte til Odd. Det sier vel kanskje litt om vår pensjonerte instruktør

> (Er dette nok bensin på Harleyen for å lokke J ut av hulen han sitter i?)
>
> Arnt Eirik

Hvad har du gang i, Arnt...?

Jeg aner ikke hvad du spørger om - prøv lige en gang til, tak.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c2f9d02$3$216$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> Hvad har du gang i, Arnt...?
> Jeg aner ikke hvad du spørger om - prøv lige en gang til, tak.
> Didrik

ca. 14.12.01 sendte du et innlegg til Odd der du mere eller mindre ønsket
han et seriøst uhell som kanskje ville sette gi han en liten pekepinne på
at han faktisk ikke var supermann.

Den 16.12.01 kom svarene fra Odd og jeg har i det lengste ventet på å se
dine (ellers så) fornuftige forklaringer på svarene.

Mitt største ønske er selvsagt at du en gang skulle vært med meg på dykketur
her hjemme, fordi du jo også sa i innlegget at den dykking vi drev med
krever
teknisk utdannelse . Ja, vi dykker i kaldt vann. Ja, vi dykker i vind.
Ja, vi
dykker i bølger over 30 cm... men teknisk utdannelse for å dykke i farvann
vi har dykket i siden vi startet, inkl. selvfølgelig på kurset Det er
morro det.

Jeg mener det sier litt om utdannelses nivået Deres, men du har tidligere
sagt "at du VET at dine techdykkere er MYE bedre dykkere enn jeg noen
gang kommer til å bli"... Det er faktisk også ganske morsomt å høre

Jeg har vel også sagt en eller annen gang at jeg er sikker på at selv om du
har dykket mange plasser i verden, så har du IKKE dykket i slike forhold
som vi dykker i til daglig... kanskje drøyt, men jeg tør ta den påstanden.

Det er meg det
Arnt Eirik Hansen
70ºN og snart i ploink filteret til JD?

---

> ca. 14.12.01 sendte du et innlegg til Odd der du mere eller mindre ønsket
> han et seriøst uhell som kanskje ville sette gi han en liten pekepinne på
> at han faktisk ikke var supermann.

Nååååeee ja - Nu husker jeg det ))
>
> Den 16.12.01 kom svarene fra Odd og jeg har i det lengste ventet på å se
> dine (ellers så) fornuftige forklaringer på svarene.

Beklager ventetiden - jeg skulle lige købe min julegave (HD'en...)
>
> Mitt største ønske er selvsagt at du en gang skulle vært med meg på
dykketur
> her hjemme, fordi du jo også sa i innlegget at den dykking vi drev med
> krever teknisk utdannelse . Ja, vi dykker i kaldt vann. Ja, vi dykker i
vind.
> Ja, vi dykker i bølger over 30 cm... men teknisk utdannelse for å dykke i
farvann
> vi har dykket i siden vi startet, inkl. selvfølgelig på kurset Det er
> morro det.

Hov - hov, vent nu lige lidt...

Hvad jeg sagde og stadigvæk mener, er at når man laver dykninger på EKSTREMT
plan (og det er vel det i gør - enig?) så har det ikke længere noget med
sportsdykning at gøre. Så er vi over i katogorien af EKSTREMSPORT eller
teknis dykning om du vil.
Og sådanne former for fritisfornøjelser er om ikke en dans med døden så i
det mindste noget som kræver en solid portion erfaring, godt udstyr og
selvfølgelig VIDEN om hvad det egentlig er man render rundt og lver - enig
igen?

Så er det jeg spørger: tror I selv på at den viden som I har ikke kan
forbedres ved at udforske andre sider af dykningens verden eller ved at få
en af skandinaviens dygtige instruktører til at lære jer endnu mere end I
kan på nuværende tidspunkt? Jeg tror på at ingen mennesker nogensinde bliver
færdigudlært i noget som helst. Alt her inverden ændre sig simpelthen så
hurtigt at det kan være svært at følge med - selv for prof'er.

Derfor - og nu er vi tilbage ved det som jeg forsøgte at sige - har I også
brug for mere uddannelse for at gøre jeres dykning sikre. Selv om jeg har
lavet et par herlige dykninger til over 100 meters dybde, kunne det da ikke
falde mig ind at tro at jeg af den grund er verdensmester. der er da
stadigvæk tonsvis af ting jeg ikke aner en klap om vedr. dybdedykning m.v.

Men dette gælder ikke for jer! Sådan som jeg læser jeres mail (måske tager
jeg fejl?) så er I både færdiguddannet og verdens bedste dykkerer - og DET
tro jeg altså ikke på
>
> Jeg mener det sier litt om utdannelses nivået Deres, men du har tidligere
> sagt "at du VET at dine techdykkere er MYE bedre dykkere enn jeg noen
> gang kommer til å bli"... Det er faktisk også ganske morsomt å høre

Morsomt måske, men ikke destro mindre sandt...

Lad mig forklare. de tek-dykkere som jeg har dykket med er alle nogle
realistiske, viden begærlige mennesker som ikke er bange for at droppe et
dyk hvis de mener at det ikke er forsvarligt. Samtidig er de heller ikke
bange for at indrømme at de ikke er Danmarks bedste dykkerer indenfor deres
felt, selv om jeg personligt mener det. Alt dette i kombination siger mig at
jeg har med nogle KOMPETENTE dykkere at gøre og ikke en flok smartass's som
jeg - i hvert fald i starten - antog dig og din makker for at være.

> Jeg har vel også sagt en eller annen gang at jeg er sikker på at selv om
du
> har dykket mange plasser i verden, så har du IKKE dykket i slike forhold
> som vi dykker i til daglig... kanskje drøyt, men jeg tør ta den påstanden.

Du har lidt ret: jeg har kun ca. 40 dykning under forhold hvor vi skulle
have kædesæv med for at kunne komme i vandet. Ligeledes har jeg kun få
dykninger hvor jeg har skulle ligge i 3 grader koldt vand i mere end 2
timer. MEN: hvad har det med sagen at gøre?

Hvor mange dykninger skal man have for at man har en forståelse for de
forhold som der kræves for at kunne kommenterer en vurdering af de faktiske
forhold? 10? 100? 1000?

Lad os prøve at vende bøtten 180 grader om. Jeg mener at du og din makker
ikke kan udtale jer om, om I mangler noget i jeres dykkeruddannelse, da I
simpelthen ikke har erfaringen (altså de mange forskellige typer erfaringer)
til at udtale jer der om. Det har jeg og det var i den forbindelse at jeg
forsøgte at sige at I begge to kunne blive ENDNU bedre dykkere hvis I var
villige til at erkende at der - trods jeres udemærkede niveau lige pt. -
stadigvæk er masser af stof inden for dykningens verden som I ikke aner en
klap om.

> Arnt Eirik Hansen
> 70ºN og snart i ploink filteret til JD?

Nej, da - ploink filtre er for personer som ikke forstår argumentationens
vigtigste egenskab: at skabe forståelse for hvorfor man gør som man gør.

Happy newyear

Didrik
.... iøvrigt så aner jeg ikke hvordan man kommer nogen i kill-filteret...

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c2fb6cd$0$222$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > ca. 14.12.01 sendte du et innlegg til Odd der du mere eller mindre
ønsket
> > han et seriøst uhell som kanskje ville sette gi han en liten pekepinne
på
> > at han faktisk ikke var supermann.
>
> Nååååeee ja - Nu husker jeg det ))

Se det ja... Du var helt borte i ny biken din du

>
> Hvad jeg sagde og stadigvæk mener, er at når man laver dykninger på
EKSTREMT
> plan (og det er vel det i gør - enig?) så har det ikke længere noget med
> sportsdykning at gøre. Så er vi over i katogorien af EKSTREMSPORT eller
> teknis dykning om du vil.

Vi starter dykkingen i de forhold som vi kommer ut for her. Det taes
selvfølgelig hensyn til forhold under alle dykk vi gjør, og under
utdannelsen
er det selvfølgelig ikke anneledes.
Det er "gledelig" å se at du mener dette er ekstrem dykking vi gjør, men jeg
mener og tror ikke det riktige ville være å ta kurs opp til tech nivå i
bassenget
eller reise bort for å gjøre det... for SÅ å komme hjem å dykke i disse
forhold.
Er enig i at man kan kategorisere dykking som EKSTREMSPORT.
Vet man ikke hva man gjør, kan man faktisk dø av det.


> Og sådanne former for fritisfornøjelser er om ikke en dans med døden så i
> det mindste noget som kræver en solid portion erfaring, godt udstyr og
> selvfølgelig VIDEN om hvad det egentlig er man render rundt og lver - enig
> igen?

Solid erfaring, ved kurs... dykking... nye kurs og mere erfaring.
Jeg er enig jeg...

>
> Så er det jeg spørger: tror I selv på at den viden som I har ikke kan
> forbedres ved at udforske andre sider af dykningens verden eller ved at få
> en af skandinaviens dygtige instruktører til at lære jer endnu mere end I
> kan på nuværende tidspunkt?

Nei, har heller aldri sagt det. Har vel også sagt i tidligere innlegg at så
snart forholdene ligger til rette for det, så skal det taes kurs som videre-
utvikler meg som dykker.. og bringer meg opp på et nivå som gjør
meg til en (enda) sikrere dykker.
Jeg ønsker å lære mere jeg.
Det at vi dykker under forhold som vi nå en gang gjør, og du benevner det
som ekstremdykking, burde vel egentlig bare gi en stor * i boka til vår
instruktør på grunnkurs, og til all den erfaring vi allerede har fått?

> Jeg tror på at ingen mennesker nogensinde bliver
> færdigudlært i noget som helst. Alt her inverden ændre sig simpelthen så
> hurtigt at det kan være svært at følge med - selv for prof'er.

Enig.

>
> Derfor - og nu er vi tilbage ved det som jeg forsøgte at sige - har I også
> brug for mere uddannelse for at gøre jeres dykning sikre.

Ja... man har alltid bruk for mere input for å bli en tryggere, sikrere
utøver
av sporten man liker godt.

>
> Men dette gælder ikke for jer! Sådan som jeg læser jeres mail (måske tager
> jeg fejl?) så er I både færdiguddannet og verdens bedste dykkerer - og DET
> tro jeg altså ikke på

Det gjelder for oss, du leser(tolker) feil igjen, vi(jeg) er ikke ferdig
utdannet
og er definitivt ikke verdens beste dykker. Du tror rett i det siste


> >
> > Jeg mener det sier litt om utdannelses nivået Deres, men du har
tidligere
> > sagt "at du VET at dine techdykkere er MYE bedre dykkere enn jeg noen
> > gang kommer til å bli"... Det er faktisk også ganske morsomt å høre
>
> Morsomt måske, men ikke destro mindre sandt...
>
> Lad mig forklare. de tek-dykkere som jeg har dykket med er alle nogle
> realistiske, viden begærlige mennesker som ikke er bange for at droppe et
> dyk hvis de mener at det ikke er forsvarligt.

Jeg er realistisk vedrørende alt jeg gjør, jeg ønsker å lære mere og er
ikke redd for å droppe et dykk om forholdene (andre faktorer) IKKE
tillater det. (Ikke bare jeg forøvrig... siste dykketur gikk en buddy på
land FORDI han ikke følte seg klar for dykk nettopp da. Han var topp
slag 15 minutter tidligere og forholdene var bra... kun 1,5 m bølger

> Samtidig er de heller ikke
> bange for at indrømme at de ikke er Danmarks bedste dykkerer indenfor
deres
> felt, selv om jeg personligt mener det. Alt dette i kombination siger mig
at
> jeg har med nogle KOMPETENTE dykkere at gøre og ikke en flok smartass's
som
> jeg - i hvert fald i starten - antog dig og din makker for at være.

Hmmm jeg har her (og tidligere) alltid innrømmet at jeg trenger mere
utdannelse for å gjøre min dykking sikrere, og for å bli en bedre dykker.
Du leser dessverre imellom linjene jeg skriver ting jeg ikke finner igjen.
Mitt erfaringsnivå er nå tilstrekkelig til å gjøre dykk under disse forhold.
Mere utdannelse VIL derimot gjøre den dykking jeg allerede gjør,
enda bedre, og det er vel et pluss, men ikke en nødvendighet før
jeg vil gå steget videre?

Takk for at du (med tiden) har fått et annet syn på meg og min buddy.
Det viser vel kanskje at du ikke er fullt så trangsynt som jeg først tok
deg for å være.

> Du har lidt ret: jeg har kun ca. 40 dykning under forhold hvor vi skulle
> have kædesæv med for at kunne komme i vandet. Ligeledes har jeg kun få
> dykninger hvor jeg har skulle ligge i 3 grader koldt vand i mere end 2
> timer. MEN: hvad har det med sagen at gøre?

Ingenting... man dykker etter forutsetningen man har, og klær seg deretter.


> Lad os prøve at vende bøtten 180 grader om. Jeg mener at du og din makker
> ikke kan udtale jer om, om I mangler noget i jeres dykkeruddannelse, da I
> simpelthen ikke har erfaringen (altså de mange forskellige typer
erfaringer)
> til at udtale jer der om. Det har jeg og det var i den forbindelse at jeg
> forsøgte at sige at I begge to kunne blive ENDNU bedre dykkere hvis I var
> villige til at erkende at der - trods jeres udemærkede niveau lige pt. -
> stadigvæk er masser af stof inden for dykningens verden som I ikke aner en
> klap om.

Igjen... Vi (jeg) vet det... og har vel aldri sagt noe annet. Jeg skal gjøre
flere kurs når tiden er inne for å utvikle mine kunnskaper om noen av
de retninger jeg tar innen dykking.
Jeg er villig til å lære for å bli en ENDA bedre dykker... enn jeg allerde
er.

Litt OT: Har du noen gang fått høre at det faktisk er mye mere optimalt
å bruke hel-hjelm når man kjører sykkel? Bruker du det, eller klarer
du deg med potte-macho halvhjelmen som resten av Harley gutta bruker.

Tipper du ser passe teit ut midt inne rekka der med din nye, svarte
Shoei hjelm som du kan åpne fronten på bare for å få litt halv-hjelm følelse


> Happy newyear
> Didrik

Til deg også Didrik... sees i det nye året...

Arnt Eirik
70ºNord

---

> Litt OT: Har du noen gang fått høre at det faktisk er mye mere optimalt
> å bruke hel-hjelm når man kjører sykkel? Bruker du det, eller klarer
> du deg med potte-macho halvhjelmen som resten av Harley gutta bruker.

Kørsel på Harley har intet med hverken komfort, sikkerhed eller distancer at
gøre - det gælder KUN om at se cool ud...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c326734$0$267$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > Litt OT: Har du noen gang fått høre at det faktisk er mye mere optimalt
> > å bruke hel-hjelm når man kjører sykkel? Bruker du det, eller klarer
> > du deg med potte-macho halvhjelmen som resten av Harley gutta bruker.
>
> Kørsel på Harley har intet med hverken komfort, sikkerhed eller distancer
at
> gøre - det gælder KUN om at se cool ud...

Tenkte nesten det ja

Arnt

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c2fb6cd$0$222$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...

> Hov - hov, vent nu lige lidt...
>
> Hvad jeg sagde og stadigvæk mener, er at når man laver dykninger på
EKSTREMT
> plan (og det er vel det i gør - enig?) så har det ikke længere noget med
> sportsdykning at gøre. Så er vi over i katogorien af EKSTREMSPORT eller
> teknis dykning om du vil.
> Og sådanne former for fritisfornøjelser er om ikke en dans med døden så i
> det mindste noget som kræver en solid portion erfaring, godt udstyr og
> selvfølgelig VIDEN om hvad det egentlig er man render rundt og lver - enig
> igen?

Du mener at det er ekstremsport som vi driver med her oppe, det mener ikke
vi.
Dette vil jo også gjelde for en dykker som kun har dykket på bahamas i 30
graders vann og som kommer til Danmark for å dykke.
Han vil jo mene at dere i Danmark driver med ekstremsport.
For han er de forholdene som dere dykker under ekstreme.
Men for dere er disse forholdene slik de er i Danmark og dermed ikke
ekstreme.
Sånn føler vi det.

>
> Så er det jeg spørger: tror I selv på at den viden som I har ikke kan
> forbedres ved at udforske andre sider af dykningens verden eller ved at få
> en af skandinaviens dygtige instruktører til at lære jer endnu mere end I
> kan på nuværende tidspunkt? Jeg tror på at ingen mennesker nogensinde
bliver
> færdigudlært i noget som helst. Alt her inverden ændre sig simpelthen så
> hurtigt at det kan være svært at følge med - selv for prof'er.

Jeg tror du har fått et totalt feil intrykk av oss her oppe.
Jeg har som sagt tatt kun OWD og har ikke fått tatt videregående kurs pga
mangel på kvalifiserte instruktører.
Jeg er full klar over at OWD er kun en introduksjon til dykking og at det
bare er begynnelsen på min dykkeutdannelse.
Jeg planlegger å utdanne meg til å dykke teknisk og vet dermed at jeg må gå
kurs hos dyktige instruktører for å begynne med teknisk dykking.
Jeg tror også at man aldrig blir ferdigutdannet dykker.
Det finnes stadig nye ting man kan lære

>
> Derfor - og nu er vi tilbage ved det som jeg forsøgte at sige - har I også
> brug for mere uddannelse for at gøre jeres dykning sikre. Selv om jeg har
> lavet et par herlige dykninger til over 100 meters dybde, kunne det da
ikke
> falde mig ind at tro at jeg af den grund er verdensmester. der er da
> stadigvæk tonsvis af ting jeg ikke aner en klap om vedr. dybdedykning m.v.
>
> Men dette gælder ikke for jer! Sådan som jeg læser jeres mail (måske tager
> jeg fejl?) så er I både færdiguddannet og verdens bedste dykkerer - og DET
> tro jeg altså ikke på

Det tror vi heller ikke.
Med min utdannelse vet jeg nesten ingenting om dykking, MEN jeg har stor
erfaring i å dykke her oppe i Finnmark i kaldt vann og vet mye om hvilke
forberedelser jeg må ta for å dykke sikkert.
Det har jeg lært igjennom å gjøre feil og å dykke på dager som jeg absolutt
ikke skulle dykke på.
Dermed gjør jeg ikke de feilene igjen.


> Hvor mange dykninger skal man have for at man har en forståelse for de
> forhold som der kræves for at kunne kommenterer en vurdering af de
faktiske
> forhold? 10? 100? 1000?
>
> Lad os prøve at vende bøtten 180 grader om. Jeg mener at du og din makker
> ikke kan udtale jer om, om I mangler noget i jeres dykkeruddannelse, da I
> simpelthen ikke har erfaringen (altså de mange forskellige typer
erfaringer)
> til at udtale jer der om. Det har jeg og det var i den forbindelse at jeg
> forsøgte at sige at I begge to kunne blive ENDNU bedre dykkere hvis I var
> villige til at erkende at der - trods jeres udemærkede niveau lige pt. -
> stadigvæk er masser af stof inden for dykningens verden som I ikke aner en
> klap om.

Jeg erkjenner gladelig at jeg ikke vet en klap om dykking.
Jeg mangler nesten alt i min dykkeutdannelse.
Jeg har tross alt bare OWD.
Jeg er fullt klar over at jeg kan bli en enda bedre dykker med mer
utdannelse.
Derfor skal jeg ta mer utdannelse til neste år.


--
Odd-Torstein Eriksen

---

> Dette vil jo også gjelde for en dykker som kun har dykket på bahamas i 30
> graders vann og som kommer til Danmark for å dykke.
> Han vil jo mene at dere i Danmark driver med ekstremsport.
> For han er de forholdene som dere dykker under ekstreme.

Det er jo noget vrøvl...

Han dykker efter det certifikat han har fået, mens at I dykker efter nogle
certifikater I ENGANG opnår...

Som OWSI instruktør mindes jeg altså ikke at jeg på noget tidspunkt har
anbefalet mine elever at dykke under de forhold som I fortæller mig at I så
tit gør. Har jeres instruktør uddannet jer i at dykke inder sådanne forhold
eller er det bare noget I er begyndt på af jer selv? Jeg tror på det sidste
og det er det jeg hele tiden har forsøgt at sige.


> Jeg tror du har fått et totalt feil intrykk av oss her oppe.
> Jeg har som sagt tatt kun OWD og har ikke fått tatt videregående kurs pga
> mangel på kvalifiserte instruktører.
> Jeg er full klar over at OWD er kun en introduksjon til dykking og at det
> bare er begynnelsen på min dykkeutdannelse.
> Jeg planlegger å utdanne meg til å dykke teknisk og vet dermed at jeg må
gå
> kurs hos dyktige instruktører for å begynne med teknisk dykking.
> Jeg tror også at man aldrig blir ferdigutdannet dykker.
> Det finnes stadig nye ting man kan lære

Enig - men det kræver at man lever længe nok til at erhverve sig den viden
man ønsker. Det er det eneste jeg forsøger at sige.

> > Men dette gælder ikke for jer! Sådan som jeg læser jeres mail (måske
tager
> > jeg fejl?) så er I både færdiguddannet og verdens bedste dykkerer - og
DET
> > tro jeg altså ikke på
>
> Det tror vi heller ikke.
> Med min utdannelse vet jeg nesten ingenting om dykking, MEN jeg har stor
> erfaring i å dykke her oppe i Finnmark i kaldt vann og vet mye om hvilke
> forberedelser jeg må ta for å dykke sikkert.
> Det har jeg lært igjennom å gjøre feil og å dykke på dager som jeg
absolutt
> ikke skulle dykke på.
> Dermed gjør jeg ikke de feilene igjen.

Nu begynder det at lige noget...

Prøv nu at forstille dig at det netop IKKE var gået så godt den dag du
lavede nogle fejl (som alle dykkerer af og til gør). Hvad var der så sket?
Træls tanke, ikke sandt? Hvis du nu havde prøvet nogle af de ting du gerne
ville under kontrollerede forhold og derefter kun havde foretaget dig
ting/dykninger som du VIDSTE du kunne kontrollerer - så var du jo aldrig
havnet i de trælse situationer, vel...?

> Jeg erkjenner gladelig at jeg ikke vet en klap om dykking.
> Jeg mangler nesten alt i min dykkeutdannelse.
> Jeg har tross alt bare OWD.
> Jeg er fullt klar over at jeg kan bli en enda bedre dykker med mer
> utdannelse.
> Derfor skal jeg ta mer utdannelse til neste år.

Ok - det var heller ikke for at hakke på dig/jer, men blot fordi jeg ikke
har lyst til at miste flere "kollegaer" blot fordi at "dykning er for alle"
og fordi det føles nemt når man lige har prøvet det nogle gang. Men de
former for dykninger som I har skrevet om er absolut IKKE for alle - er vi
enige? Derfor er det vigtigt at I passer på med hvad I laver og sørger for
at have en ordentlig back-up plan for hvis noget går galt. Har I det eller
dykker I bare?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c326735$0$267$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Dette vil jo også gjelde for en dykker som kun har dykket på bahamas i
30
> > graders vann og som kommer til Danmark for å dykke.
> > Han vil jo mene at dere i Danmark driver med ekstremsport.
> > For han er de forholdene som dere dykker under ekstreme.
>
> Det er jo noget vrøvl...
>
> Han dykker efter det certifikat han har fået, mens at I dykker efter nogle
> certifikater I ENGANG opnår...

Vrøvl... nå snakker du uten bedre vitene.
MEN jeg er dog enig i at jeg nå er på et stadie som jeg kunne
trenge kurs for å utvikle min dykking videre.. ikke bare min erfaring.

> Som OWSI instruktør mindes jeg altså ikke at jeg på noget tidspunkt har
> anbefalet mine elever at dykke under de forhold som I fortæller mig at I
så
> tit gør. Har jeres instruktør uddannet jer i at dykke inder sådanne
forhold
> eller er det bare noget I er begyndt på af jer selv? Jeg tror på det
sidste
> og det er det jeg hele tiden har forsøgt at sige.

Nei, fordi dere (forstår meg rett) ikke har dem forhold som vi nå
en gang iblandt har. Derimot når jeg har gjort x antall dykk under
varierende forhold, så står man på stedet hvil erfaringsmessig OM
man ikke dykker i mere krevende forhold. Nå er det engang slik at
vær og vind forandrer seg. Derfor kan vi øke erfaringsnivå til
et som ikke _kan_ sammenlignes med et for en OW dykker i Danmark.

Vår instruktør har selvfølgelig lært oss det vi trenger for å vurdere
forhold FØR et dykk. I ettertid som erfaring, vannfølelse og flere
hundre dykk er gjort, øker sikkerheten og kjennskapen til
forhold, dykkested OG egne begrensninger.

> > Jeg tror også at man aldrig blir ferdigutdannet dykker.
> > Det finnes stadig nye ting man kan lære
>
> Enig - men det kræver at man lever længe nok til at erhverve sig den viden
> man ønsker. Det er det eneste jeg forsøger at sige.

Det hjelper deg dessverre lite å _bare_ vite alt om alt... Selvfølgelig kan
du da si at, ja jeg vet at idag dykker jeg ikke, men den dagen kommer
da du trur at nå kan jeg dykke FORDI jeg har jo tatt at kurs som sier
at jeg KAN... Bullshit. Erfaring er et must.

> Ok - det var heller ikke for at hakke på dig/jer, men blot fordi jeg ikke
> har lyst til at miste flere "kollegaer" blot fordi at "dykning er for
alle"
> og fordi det føles nemt når man lige har prøvet det nogle gang.

Så lenge vi alle blir bedre dykkere av den diskusjon vi til tider har
her, er selvfølgelig INGENTING bedre...
Dykking ER ikke for alle, og man MÅ være klar over det som kreves
for å utøve sporten på en riktig og trygg måte. Først da er det morro.

> Men de
> former for dykninger som I har skrevet om er absolut IKKE for alle - er vi
> enige?

Det er vel absolutt det vi har forsøkt å si. Vi har dykket og fått erfaring
i forhold som ikke likestilles med "vanlig" OW utdannelse, men som med
alt annet... kurs er nødvendig til slutt for å bringe oss "into the next
level"
av sikker og morsom dykking.

> Derfor er det vigtigt at I passer på med hvad I laver og sørger for
> at have en ordentlig back-up plan for hvis noget går galt. Har I det eller
> dykker I bare?

Jeg passer hele tiden selvfølgelig på å IKKE dykke over evne. Det er
selvfølgelig ikke mine planer å dra med verken meg selv eller min
dykkebuddy ut på et dykk som setter oss begge, eller en av oss i fare.
Jeg mener jeg har en back-up plan FOR den dykking jeg gjør, MEN
den er IKKE optimal, og mye kan gjøres enda bedre.

Arnt Eirik
70ºNord.
01.01.02 kl: 17:00 Årets første dykk.
Vi dumpet 2 mulige dykkemål pga.
for dårlige forhold... Men vi fant 1.

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c326735$0$267$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

> Det er jo noget vrøvl...
>
> Han dykker efter det certifikat han har fået, mens at I dykker efter nogle
> certifikater I ENGANG opnår...

Men så kom med de certifikatene jeg trenger da.
Har lett hos alle organisasjonene jeg kan finne og ikke en har noe som helst
kursus for vinterdykning.
Du mener vel ikke for alvor at jeg skal gå adv trimix for å kunne dykke om
vinteren ??

> Som OWSI instruktør mindes jeg altså ikke at jeg på noget tidspunkt har
> anbefalet mine elever at dykke under de forhold som I fortæller mig at I
så
> tit gør. Har jeres instruktør uddannet jer i at dykke inder sådanne
forhold
> eller er det bare noget I er begyndt på af jer selv? Jeg tror på det
sidste
> og det er det jeg hele tiden har forsøgt at sige.

Det er fordi disse forholdene ikke finnes i Danmark.
Dere har ikke 6 mnd med vinter der nede.
Dere dykker i våtdrakt hele året.
Når jeg tok OWD kursuset i begynnelsen av mai så var det enda snø på bakken.
Det var 5-6 grader i vannet.
Dermed tok jeg alle 6 dykkene i tørrdrakt og har ikke dykket i annet siden.
Siden har jeg fortsatt å dykke, også om vinteren.


>
> Prøv nu at forstille dig at det netop IKKE var gået så godt den dag du
> lavede nogle fejl (som alle dykkerer af og til gør). Hvad var der så sket?
> Træls tanke, ikke sandt? Hvis du nu havde prøvet nogle af de ting du gerne
> ville under kontrollerede forhold og derefter kun havde foretaget dig
> ting/dykninger som du VIDSTE du kunne kontrollerer - så var du jo aldrig
> havnet i de trælse situationer, vel...?

Vel det ville jo ikke vært mye dykking jeg kunne foretatt meg da.
Hvis man tar kurs i solskinn, kan man da ikke dykke i regn??
Hvis man tar kurs i juli mnd, kan man bare dykke i juli mnd??

Man kommer aldri til å kunne utvikle seg som dykker hvis man ikke kan dykke
å skaffe seg erfaring under andre forhold enn de man tar kurset under.
Jeg kan jo gå et tech kurs i syden der jeg lærer til fulle å tømme masken,
bytte maske under vann i 30 graders temperatur.
Men det betyr jo at jeg aldri kan dykke her oppe om sommeren der vannet ikke
er over 9 grader i løpet av året.


>
> Ok - det var heller ikke for at hakke på dig/jer, men blot fordi jeg ikke
> har lyst til at miste flere "kollegaer" blot fordi at "dykning er for
alle"
> og fordi det føles nemt når man lige har prøvet det nogle gang. Men de
> former for dykninger som I har skrevet om er absolut IKKE for alle - er vi
> enige? Derfor er det vigtigt at I passer på med hvad I laver og sørger for
> at have en ordentlig back-up plan for hvis noget går galt. Har I det eller
> dykker I bare?

For de som har tatt kurs her oppe så er det ingen problem å dykke året
rundt.
Den største forskjellen er at det er mye kaldere på land om vinteren, men
det gjelder jo ikke.
Det er i vannet alt skal være planlagt og fungere.
Og der er ikke forholdene mye forskjellige fra om sommeren.
Backupplan har vi selvsagt og det er heller ikke noe problem å avlyse ett
dykk hvis forholdene er for dårlige.
Vi dykker bestandig etter den som har minst erfaring med forholdene.
Noen av dykkene krever mer erfaring enn andre og da er det kun de som har
den erfaringen som får være med.


--
Odd-Torstein Eriksen

---

Odd-Torstein Eriksen <odd-te@online.noNOSPAM> wrote in message
news:DyWX7.14465$KQ3.189970@news1.oke.nextra.no...
>
> Jeg tror du har fått et totalt feil intrykk av oss her oppe.
> Jeg har som sagt tatt kun OWD og har ikke fått tatt videregående kurs pga
> mangel på kvalifiserte instruktører.
> Jeg er full klar over at OWD er kun en introduksjon til dykking og at det
> bare er begynnelsen på min dykkeutdannelse.

Jeg tror ikke du skal undervurdere erfaring i denne sammenhengen. Hvis jeg
skulle dykke i Berlevåg ville jeg ta kontakt med den lokale dykkerklubben.
Der finns det mange hundre (eller tusen?) dykks erfaring fra dykking i
distriktet. Denne erfaringen er uvurderlig ved dykking i røffe forhold.

> Jeg planlegger å utdanne meg til å dykke teknisk og vet dermed at jeg må
gå
> kurs hos dyktige instruktører for å begynne med teknisk dykking.
> Jeg tror også at man aldrig blir ferdigutdannet dykker.
> Det finnes stadig nye ting man kan lære

Hvis du skal utføre mer avanserte dykk (deko, tech, blandingsgass osv) må du
selvfølgelig først tilegne deg de nødvendige kunnskapene og ferdighetene.
Til dette kan kurs være en grei mulighet.

Kristian