---

jeg har da sjældent oplevet så meget mudderbrydning som det i lægger for
dagen her! jeg mener bare............ en pige er druknet, hvilket er dybt
tragisk! og hvad er reaktionerne? først sviner folk dykkercenteret til,
hvilket jo nok er godt nok, hvad ved jeg. det er egentligt heller ikke noget
som jeg har tænkt mig at beskæftige mig ret meget med! det næste man
åbenbart får ud af det er en diskussion om hvem der er bedst!!!! helt
ærligt!!!? hvor gammel er man så? hvem har den stærkeste far? nå men som om
det ikke er nok så er fartgrænserne gud hjælpemig også blevet slæbt ind i
det her nu! og det hele startede med en stakkels PADI dykker mistede livet!

mvh

ole

---

"Ole Jensen" <ole.m@jensen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0e7cb4$0$25383$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> jeg har da sjældent oplevet så meget mudderbrydning som det i lægger for
> dagen her! jeg mener bare............ en pige er druknet, hvilket er dybt
> tragisk! og hvad er reaktionerne? først sviner folk dykkercenteret til,
> hvilket jo nok er godt nok, hvad ved jeg. det er egentligt heller ikke
noget
> som jeg har tænkt mig at beskæftige mig ret meget med! det næste man
> åbenbart får ud af det er en diskussion om hvem der er bedst!!!! helt
> ærligt!!!? hvor gammel er man så? hvem har den stærkeste far? nå men som
om
> det ikke er nok så er fartgrænserne gud hjælpemig også blevet slæbt ind i
> det her nu! og det hele startede med en stakkels PADI dykker mistede
livet!
>
> mvh
>
> ole

Hvorfor læser du det hvis du er så utilfreds? Hvorfor går du ikke ind på
f.eks. www.thehun.com og hygger dig i stedet for at spilde tiden her på
ng'en?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c0e8906$0$10163$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Ole Jensen" <ole.m@jensen.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c0e7cb4$0$25383$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > jeg har da sjældent oplevet så meget mudderbrydning som det i lægger for
> > dagen her! jeg mener bare............ en pige er druknet, hvilket er
dybt
> > tragisk! og hvad er reaktionerne? først sviner folk dykkercenteret til,
> > hvilket jo nok er godt nok, hvad ved jeg. det er egentligt heller ikke
> noget
> > som jeg har tænkt mig at beskæftige mig ret meget med! det næste man
> > åbenbart får ud af det er en diskussion om hvem der er bedst!!!! helt
> > ærligt!!!? hvor gammel er man så? hvem har den stærkeste far? nå men som
> om
> > det ikke er nok så er fartgrænserne gud hjælpemig også blevet slæbt ind
i
> > det her nu! og det hele startede med en stakkels PADI dykker mistede
> livet!
> >
> > mvh
> >
> > ole
>
> Hvorfor læser du det hvis du er så utilfreds? Hvorfor går du ikke ind på
> f.eks. www.thehun.com og hygger dig i stedet for at spilde tiden her på
> ng'en?
> Didrik

** Nå nå Jens... slapp av

Arnt

---

> Hvorfor læser du det hvis du er så utilfreds? Hvorfor går du ikke ind på
> f.eks. www.thehun.com og hygger dig i stedet for at spilde tiden her på
> ng'en?
>
> Didrik
>

Der ramte Ole vist et ømt punkt!!
Og hvorfor gå et andet sted hen. Dette er da en spændende gruppe.
Det er bare ærgerligt at der skal så meget mudder i vandet at sigten
sommetider er meget lille....

---

"Claus Grell Hansen" <claus@systemagic.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0f63fb$0$77386$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>
> Der ramte Ole vist et ømt punkt!!
> Og hvorfor gå et andet sted hen. Dette er da en spændende gruppe.
> Det er bare ærgerligt at der skal så meget mudder i vandet at sigten
> sommetider er meget lille....
>

Bemærk at denne diskussion gik ikke på "at dykkeren var en idiot....", men
at omkomne havde tilmeldt sig en tur i et kommercielt dykkercenter. Dermed
burde man forvente at sikkerheden var i top - det betaler man faktisk for!!

At det pågældende dykkercenter så prøver at bortforklare sit ansvar er vist
det som gør folk harme på denne NG.

Situationen havde været meget anderledes, hvis det var 2 uerfarne som lavede
natdyk på eget initiativ uden overflade beredskab....

/Jørgen

---

> > Der ramte Ole vist et ømt punkt!!

Næh - egentlig ikke. men jeg har aldrig forstået hvofor man ikke må
debaterer i et debatforum...?

På samme måde har jeg aldrig forstået hvorfor folk ikke bare springer de
mails over som de ikke har interesse i eller som de syntes er way out. der
er jo ikke nogen der TVINGER (selv om jeg gerne ville...) folk til at læse
mine guldkorn. det er ene og alene et TILBUD.

> > Og hvorfor gå et andet sted hen. Dette er da en spændende gruppe.
> > Det er bare ærgerligt at der skal så meget mudder i vandet at sigten
> > sommetider er meget lille....

Du har lidt ret. mange at diskussionerne er ofte lidt teoretiske og
abstrakte. Specielt når der kommer mange "Hvis nu..." og "Hvis nu..." osv.

> Bemærk at denne diskussion gik ikke på "at dykkeren var en idiot....", men
> at omkomne havde tilmeldt sig en tur i et kommercielt dykkercenter. Dermed
> burde man forvente at sikkerheden var i top - det betaler man faktisk
for!!
>
> At det pågældende dykkercenter så prøver at bortforklare sit ansvar er
vist
> det som gør folk harme på denne NG.
>
> Situationen havde været meget anderledes, hvis det var 2 uerfarne som
lavede
> natdyk på eget initiativ uden overflade beredskab....

Helt enig. Jeg kan ikke lade være med at tænke over hvordan den ulykkesramte
familie havde teet sig rent juridisk hvis ulykken var sket i USA...
Dykkercenterer var blevet slagtet - med garanti.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> wrote in message news:<3c0ff60d$0$2743$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>...

>
> > Bemærk at denne diskussion gik ikke på "at dykkeren var en idiot....", men
> > at omkomne havde tilmeldt sig en tur i et kommercielt dykkercenter. Dermed
> > burde man forvente at sikkerheden var i top - det betaler man faktisk
> for!!
> >
> > At det pågældende dykkercenter så prøver at bortforklare sit ansvar er
> vist
> > det som gør folk harme på denne NG.
> >
> > Situationen havde været meget anderledes, hvis det var 2 uerfarne som
> lavede
> > natdyk på eget initiativ uden overflade beredskab....
>
> Helt enig.

Jeg finder det bemærkelsesværdigt at det ser ud til at ulykkesramte
har handlet helt som man må forvente af en fritidsdykker. En sådan
ulykke må ikke ske.

Netop dette faktum er IMHO årsagen til den lidt hårde tone. Men det er
ingenting sammenlignet med når der diskuteres ulykker i vores
nabo-gruppe dk.fritid.motorcykel!

(PS. Heller ikke der kan man slippe for Didriksen ;)

> Jeg kan ikke lade være med at tænke over hvordan den ulykkesramte
> familie havde teet sig rent juridisk hvis ulykken var sket i USA...
> Dykkercenterer var blevet slagtet - med garanti.

Hvis der sker en dødsulykke i forbindelse med sejladsen af et skib,
vil sagen komme i retten så hurtigt som det er praktisk muligt, det er
det der hedder søforklaring.

Er der nogle der kender baggrunden for at det ikke gælder
sportsdykker-ulykker?

Hvis det i den søforklaring kommer frem at halvdelen af alle
forsigtigheds-regler er overtrådt, så kan jeg ikke tro andet end at
der bliver en straffesag mod de ansvarlige.

Når man tænker på muligheden for en retssag, kan jeg godt forstå at
Dykkercenteret ikke deltager i debatten her på news. På den anden
side, hvis der var forberedelser til en retssag, virker det underligt
at Dykkercenterets version af hendelsesforløbet samt skyld og ansvars
fordeling kan læses på deres hjemmeside.

Jeg kigger lige på dykcen.dk før jeg poster denne besked, jo det står
der endnu:
"... jeg påtager mig til fulde ansvaret." citat fra René Nielsen,
Dykkercenteret.


Mvh.

Flemming Jensen

---

"Flemming Jensen" <as_vragdyk@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> Jeg kigger lige på dykcen.dk før jeg poster denne besked, jo det står
> der endnu:
> "... jeg påtager mig til fulde ansvaret." citat fra René Nielsen,
> Dykkercenteret.

Det er jo venligt af ham - Som direktør for firmaet har han vel også det
ansvar, hvis hans medarbejdere har handlet efter firmaets
retningslinier........

Derfor bliver jeg ikke så imponeret over sådan i udtalelse - specielt ikke
når man har så travlt med at postulere at alle sikkerhedsregler var
overholdt....

/Jørgen

---

> På samme måde har jeg aldrig forstået hvorfor folk ikke bare springer de
> mails over som de ikke har interesse i eller som de syntes er way out. der
> er jo ikke nogen der TVINGER (selv om jeg gerne ville...) folk til at læse
> mine guldkorn. det er ene og alene et TILBUD.


Vi ER nogle der springer dine indlæg over. Når jeg åbner en tråd og ser at
du kører parløb med en anden (for det meste Fjelsten) så læser jeg de første
par indlæg og så ved jeg at du skriver det samme og det samme, og det du har
skrevet 100 gange før.

Dine indlæg er meget lange, ubehøvlede og belærende. Du kan 100 gange skrive
at vi kan bare lad være at læse. Ja men hvad er så formålet med at du
skriver, hvis det ikke skal være værd at læse? Hvis du har noget fornuftigt
at sige, og det har du jo i mange sammenhænge, så forstår du i den grad at
ødelægge budskabet.

Hvorfor kommunikerer dig og Fjelsten og hvem det ellers måtte være ikke
privat? Når først et indlæg er besvaret og du har svaret igen et par gange,
er det så ikke nok med det? I ved jo lige nøjagtigt hvad modparten mener. Og
det ved alle vi andre, som har prøvet at følge med, også.

Sidste gang jeg kritiserede dig for din fremgangsmåde, svarede du mig med et
eller andet om at jeg dykkede med nitroxsnorkel. Jeg læste ikke resten af
dit indlæg så jeg fandt ikke ud af om du havde noget fornuftigt at sige. Men
det er dit niveau Didrik.

Og uanset hvor mange gange du får det at vide så fatter du det bare ikke.
Jeg har det bare sådan: Hvordan kan man have tillid til en person der ikke
forstår at tage imod kritik.

Michael Jensen

---

"Kirsten Jensen" <kirsten-jensen@private.dk> skrev i melding
news:3c1343fd$0$10562$d40e179e@nntp02.dk.telia.net...
klip
>
> Vi ER nogle der springer dine indlæg over. Når jeg åbner en tråd og ser at
> du kører parløb med en anden (for det meste Fjelsten) så læser jeg de
første
> par indlæg og så ved jeg at du skriver det samme og det samme, og det du
har
> skrevet 100 gange før.

** Prøv å få med hvem du svare til i et innlegg.

Arnt

---

Hej Ole

Jeg er helt enig i dine betragtninger. Der er rundt regnet 4 - 5 klaphatte
der mener de er klogere end andre dykkere. Når dette nu læses kan du selv se
hvem der svarer hvordan og udlede hvem det er.

Toustrup
"Ole Jensen" <ole.m@jensen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0e7cb4$0$25383$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> jeg har da sjældent oplevet så meget mudderbrydning som det i lægger for
> dagen her! jeg mener bare............ en pige er druknet, hvilket er dybt
> tragisk! og hvad er reaktionerne? først sviner folk dykkercenteret til,
> hvilket jo nok er godt nok, hvad ved jeg. det er egentligt heller ikke
noget
> som jeg har tænkt mig at beskæftige mig ret meget med! det næste man
> åbenbart får ud af det er en diskussion om hvem der er bedst!!!! helt
> ærligt!!!? hvor gammel er man så? hvem har den stærkeste far? nå men som
om
> det ikke er nok så er fartgrænserne gud hjælpemig også blevet slæbt ind i
> det her nu! og det hele startede med en stakkels PADI dykker mistede
livet!
>
> mvh
>
> ole
>
>
>

---

"Toustrup" <lisper@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0fe63c$0$29583$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Ole
>
> Jeg er helt enig i dine betragtninger. Der er rundt regnet 4 - 5 klaphatte
> der mener de er klogere end andre dykkere. Når dette nu læses kan du selv
se
> hvem der svarer hvordan og udlede hvem det er.
>
> Toustrup

Evnen til at kunne sortere irelevant fra relevant er faktisk en rigtig god
ide, når man snakker om holdninger og meninger. Men kan ikke forvente folk
er/ser ens på alle ting, (gud bedre det, at vi alle skulle være ens), så
derfor er det nærmst uundgåligt at komme til at træde nogle over tæerne på
den ene eller den anden måde.
Jeg synes debatten har været nogenlunde. Jeg har måske kunnet sortere bedre
end andre, men faktum er, at hvis man fokusere på det som man helst ikke vil
se, så har man det med at glemme det relevante eller måske nærmere det som
der debatteres.
En dykker er omkommet, ja gu fanden er det tragisk, men det er langt mere
tragisk, hvis man ikke forsøger at forhindre den næste dykker i at omkomme.
Og det kan man f.eks gøre ved at debattere omstændigheden for ulykken. Når
man gør det, så kan man risikere at ryge ind i nogle følsomme emner, (nogle
mener man skal tie at hensyn til de efterladte, andre mener de bare vil
kaste skylden over på alle andre, og så er der selvfølgelig dem der forsøger
at undskylde deres skyld/ansvar). Disse ting vil uden tvivl lægge an til
tvister, og dem skal der også være plads til, ihvertfald så længe kan holde
sig til emnet.
Og så er der sæfølgelig det sædvanlige problem, at et emne har det med at
udvide sig til at dække over andre emner, f.eks ved brug af analogier. Det
er bare sådan noget der sker. Lev med det, og prøv at deltage aktivt i den
fornuftige del af debatten. Når Jens siger han er den bedste dykker i dette
solsystem, så ignorere det, for det er ikke relevant

Mvh
Kim Andersen

---

"Toustrup" <lisper@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0fe63c$0$29583$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Ole
>
> Jeg er helt enig i dine betragtninger. Der er rundt regnet 4 - 5 klaphatte
> der mener de er klogere end andre dykkere. Når dette nu læses kan du selv
se
> hvem der svarer hvordan og udlede hvem det er.

Jammen så lad da mig svare for jeg er sikkert en klaphat, men klog er jeg nu
ikke ! Der er noget jeg ikke forstår.
Dette er et USENET debatforum. Emnet er dykning. En dykker dør under
omstændigheder hvor det ikke burde have sket, hvilket ganske rigtigt er dybt
tragisk. Dette bliver debateret på USENET debatforum (emne, dykning), nogle
er frække nok til at kritisere det professionelle (jeg bruger ordet
løseligt) dykkercenter som stod bag arrangementet, og det finder I mærkeligt
og forkert ? Dette er en nyhedsgruppe om dykning, en dykker dør (igen) og
det må vi ikke debatere ? Jeg kunne forstå hvis det var en bestemt post som
du havde et-eller-andet imod. Men hele ideen med en NG er at vi, brugerne,
udveksler erfaringer, oplysninger og meninger (debat), hvis du ikke kan lide
det..........HVAD FANDEN LÆSER DU DET SÅ FOR !!!!

God weekend og god jul
Jørgen