---

Først, takk til René Nielsen for redegjørelsen.

Mine tanker rundt noe i denne rapporten er følgende:
(Ps! dette er på ingen måte kritikk, men mere undring)

>1 dykker, der var tilmeldt som erfaren. Nylig uddannet Advanced
>dykker fra Dykkercentret med 9 loggede dyk i havet. Havde tidligere
>dykket natdyk i området.
>1 dykker - omkomne, var tilmeldt som erfaren. 91 loggede dyk og
>certificeret advanced for cirka 6 år siden. Havde dykket inden for
>det sidste halve år samt flere gange i Danmark.

** Finner det rart å kunne betegne en dykker med 9 havdykk som erfaren.
Er det her kommet frem kun dykkene _etter_ advanced, eller totalt?
Synes også at en dykker med 61 dykk over en tidsperiode på 6 år
kan betegnes som erfaren. Med 10,2 dykk i året kan man best betegnes
som en "ferie-dykker".

Desverre viser det seg ved flere anledninger at ulykker innen dykking
kommer (ofte) først i feriesesongen og på slutten av feriene...
Noen med synspunkter rundt dette?

>De erfarne dykkere dannede makkerpar.

** I en lignende slik gruppe _hos oss_ ville det naturlige
være å danne buddy-par med 1 erfaren og 1 uerfaren,
og dykke etter erfaringsnivå til den "nye" dykkeren.

I dette tilfellet endte dykkersentrets instruktør opp med
2 uerfarne dykker å skulle ta hånd om. _Ikke optimalt._

Dette er dog bare mine personlige betraktninger.

Mvh
Arnt Eirik Hansen
Postboks 149
9980 Berlevåg
Mobil: 90939357
aeihanse@online.no
http://home.online.no/~aeihanse/
Stikk innom "Dykking,IDK"

---

"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i melding
news:hoMO7.5316$yB2.111910@news1.oke.nextra.no...
> Først, takk til René Nielsen for redegjørelsen.
>
> Mine tanker rundt noe i denne rapporten er følgende:
> (Ps! dette er på ingen måte kritikk, men mere undring)
>
> >1 dykker, der var tilmeldt som erfaren. Nylig uddannet Advanced
> >dykker fra Dykkercentret med 9 loggede dyk i havet. Havde tidligere
> >dykket natdyk i området.
> >1 dykker - omkomne, var tilmeldt som erfaren. 91 loggede dyk og
> >certificeret advanced for cirka 6 år siden. Havde dykket inden for
> >det sidste halve år samt flere gange i Danmark.
>
> ** Finner det rart å kunne betegne en dykker med 9 havdykk som erfaren.
> Er det her kommet frem kun dykkene _etter_ advanced, eller totalt?
> Synes også at en dykker med 61 dykk over en tidsperiode på 6 år
> kan betegnes som erfaren. Med 10,2 dykk i året kan man best betegnes
> som en "ferie-dykker".

Det skal selvfølgelig være:
>Synes også at en dykker med 61 dykk over en tidsperiode
>på 6 år _IKKE_ kan betegnes som erfaren.

Arnt
Ishavsdykker

---

"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
news:2rMO7.5319$yB2.111875@news1.oke.nextra.no...
snip
> > >1 dykker - omkomne, var tilmeldt som erfaren. 91 loggede dyk og
> > >certificeret advanced for cirka 6 år siden. Havde dykket inden for
> > >det sidste halve år samt flere gange i Danmark.
snip
> > Synes også at en dykker med 61 dykk over en tidsperiode på 6 år
> > kan betegnes som erfaren. Med 10,2 dykk i året kan man best betegnes
> > som en "ferie-dykker".
snip
> Det skal selvfølgelig være:
> >Synes også at en dykker med 61 dykk over en tidsperiode
> >på 6 år _IKKE_ kan betegnes som erfaren.
snip

61 eller 91 ?!

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i melding
news:3c0bb526$0$29634$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> 61 eller 91 ?!
> Jørgen


Går litt fort i svingene her...
91 skulle det selvsagt være

Arnt

---

Så skal vi til det - igen...

Er det kun mig der mener at når man forsøger at gennemføre et natdyk med 5
personer, hvoraf de 3 (1 ansat i Dykkercentret var med som uerfaren, 1
dykker, der var tilmeldt som uerfaren, længe siden sidste dyk., 1 dykker,
der var tilmeldt som erfaren. Nylig uddannet Advanced dykker fra
Dykkercentret med 9 loggede dyk i havet.) absolut ikke skulle have været
med - er det så urimeligt at antage at man har et godt udganspunkt for en
ulykke?

Hvis ikke dette er nok, hvad så når man tilføjer følgende ingridienser:

Frisk til hård vind fra nordlig / nordvestlig retning.
Vand temperatur 9 grader.
Overfladestrøm på grund af vinden.

.... mener man SÅ at man måske bevæger sig lidt på gyngende grund...?

At instruktøren stolt proklamere at "Det vides med sikkerhed, at alle
sikkerhedsregler ifølge de Fælles Sikkerhedsregler blev overholdt." kan jeg
ikke bruge til en disse. Denne ulykke viser jo tydeligt at det IKKE er nok
at overholde en masse tilfældige love og regler som såmænd kan være gode
nok. Det er MEGET mere vigtigt som dykkerleder/instruktør at kunne være hård
og skære igennem når forholdene ikke er til forsvarlig dykning.

Og DET har jeg altså meget svært ved at se at de har været i dette tilfælde.
Instruktøren opdager selv at "I overfladen mærkedes
vinden tydeligt, da den blæste fra land og i en sydlig til syd sydøstlig
retning." uden at han dog gør noget ved det. GSG dykning endnu engang.
Frygten for at afblæse et dyk vejer kraftiger end risikoen for at skulle
kondolerer - hårdt sagt, men sandt.

Lad mig desuden prøve at give nogle FORMODNINGER op for hvorfor det gik så
galt:

1) Flere af dykkerene var ALT for uerfarne til at tage på natdyk. Det var
rent held - ikke dygtig planlægning og benhård styring - at der ikke røg
flere den nat. Hvorfor i alverden tager en så erfaren instruktør sådan nogle
grønskollinger med på et NAT-dyk? Hvad var deres argumentation for at de
SKULLE ud på sådan et krævende dyk? Har penge noget med det her at gøre -
jeg spørger bare?

2) De vejrmæssige forhold med frisk til hård vind, 9 grader temperatur i
vandet, overfladestrøm samt 3 meter sigt vil selv JEG være betænkelig ved at
have tek-elever med i vandet under. Jeg har personligt aflyst uddannelsen en
søndag for et af danmarks dygtigste tek-teams som jeg havde på kursus, da
jeg ikke fandt forholdende i Lillebælt forsvarlige - og her snakker vi endda
dagslys. Manglende vurderingsevne eller angsten for at miste en indtægt må
ligge til grund for den beslutning som instruktøren traf - vælg selv.

3) For dårlig kondition sammen med overvurderet evne som dykker er også en
absolut væsentlig faktor for at den omkommende aldrig nåde land ved egen
hjælp. Fakta er at de fleste "hyggedykker" (intet negativt ment) aldrig
kommer derud i deres træning eller dykninger hvor de opdager om de egentlig
KAN det som de TROR de kan. Resultaterne giver sig selv.

4) At den omkommende "ønskede at dykke uanset risikoen" finder jeg yderst
utroværdigt. INGEN ønsker at dykke hvis de VED at risikoen er ekstrem høj
for at det kan gå galt. Så spørgsmået er altså (som altid): vidste kvinden
REELT hvor farligt det hun var igang med EGENTLIG var eller var hun også
blot hoppet med på vognen der siger at "dykning er for alle", dykning er en
sportsgren på linje med badminton, det udstyr som man anvender på
begynderkursuset er længe nok for de fleste dykkere osv. osv.? Hvad tror du
selv? Selvfølgelig ANEDE hun ikke hvor galt det var ved at gå - så var hun
da blevet på land! Hun TROEDE at hun var uddannet godt nok, at hendes
kondition var i orden (for en lægeerklæring er jo ikke nødvendig - den
sparer vi væk så folk har råd til at købe dykkeudstyr...), at hendes udstyr
var det mest optimale man kunne købe til den slags hyggedykninger osv. Hun
tog fejl.

5) Ledelsen - eller mangel på samme - må siges at have været noget
mangelfuld. At instruktøren her EFTER at ulykken er sket med vand i øjnene
udtaler "Personligt finder jeg, at alle har ydet deres yderste og det
rigtigste i forbindelse med ulykken." er den største gang kvalmende opkast
jeg længe har læst. Hvis man læser mine punkter 1,2,3 og 4 igennem, mener
man så stadigvæk at alle har ydet en indsats som fortjener en medalje? nej,
vel? Og hvorfor er det at der ALTID skal ske dødsulykker indenfor dykning
før at nogle rupper røven og højner sikkerheden - er der nogle der gider at
forklare mig det?

Fakta er, at alle de tiltag som dykkercenteret - af frygt for at miste flere
kunder på den ene eller anden måde - nu sætter i værk, selvfølgelig er
prisværdige og vil sikker være med til at formindske risikoen for at noget
tilsvarende gentager sig. men hvorfor komme disse logiske tiltag først nu?
Og hvor er instruktørens manglende dømmekraft henne i den sammenhæng? Kommer
han til at stå med ansvaret for både dykkerne OG en båd nu? Det skal nok gå
godt...

Der er ALTID nogle ganske simple og logiske forklaringer på ALLE uheld -
uanset om man vil indrømme det eller ej. Alt andet er virkelighedsflugt. Og
det fortjener alle de mennesker som oven i købet BETALER for at
PROFESSIONELLE passer på dem altså ikke!

Didrik

---

Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c0be0d6$0$26741$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Så skal vi til det - igen...
>
> Er det kun mig der mener at når man forsøger at gennemføre et natdyk med 5
> personer, hvoraf de 3 (1 ansat i Dykkercentret var med som uerfaren, 1
> dykker, der var tilmeldt som uerfaren, længe siden sidste dyk., 1 dykker,
> der var tilmeldt som erfaren. Nylig uddannet Advanced dykker fra
> Dykkercentret med 9 loggede dyk i havet.) absolut ikke skulle have været
> med - er det så urimeligt at antage at man har et godt udganspunkt for en
> ulykke?
>
> Hvis ikke dette er nok, hvad så når man tilføjer følgende ingridienser:
>
> Frisk til hård vind fra nordlig / nordvestlig retning.
> Vand temperatur 9 grader.
> Overfladestrøm på grund af vinden.
>
> ... mener man SÅ at man måske bevæger sig lidt på gyngende grund...?
>
> At instruktøren stolt proklamere at "Det vides med sikkerhed, at alle
> sikkerhedsregler ifølge de Fælles Sikkerhedsregler blev overholdt." kan
jeg
> ikke bruge til en disse. Denne ulykke viser jo tydeligt at det IKKE er nok
> at overholde en masse tilfældige love og regler som såmænd kan være gode
> nok. Det er MEGET mere vigtigt som dykkerleder/instruktør at kunne være
hård
> og skære igennem når forholdene ikke er til forsvarlig dykning.
>
> Og DET har jeg altså meget svært ved at se at de har været i dette
tilfælde.
> Instruktøren opdager selv at "I overfladen mærkedes
> vinden tydeligt, da den blæste fra land og i en sydlig til syd sydøstlig
> retning." uden at han dog gør noget ved det. GSG dykning endnu engang.
> Frygten for at afblæse et dyk vejer kraftiger end risikoen for at skulle
> kondolerer - hårdt sagt, men sandt.
>
> Lad mig desuden prøve at give nogle FORMODNINGER op for hvorfor det gik så
> galt:

ENIG - det er sørgelig læsning, at dykkercenteret ikke vil erkende sit
ansvar i den givne situation og forsøger at bortforklarer hændelsen, med
erfarne dykkere - 91 dyk på 6 år, hvor godt syntes DC at der ser ud på
tryk.......

Jeg bliver sgu helt bekymret ved at være på "samme hold" som JD

/Jørgen

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c0be0d6$0$26741$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Så skal vi til det - igen...
>
> Er det kun mig der mener at når man forsøger at gennemføre et natdyk med 5
> personer, hvoraf de 3 (1 ansat i Dykkercentret var med som uerfaren, 1
> dykker, der var tilmeldt som uerfaren, længe siden sidste dyk., 1 dykker,
> der var tilmeldt som erfaren. Nylig uddannet Advanced dykker fra
> Dykkercentret med 9 loggede dyk i havet.) absolut ikke skulle have været
> med - er det så urimeligt at antage at man har et godt udganspunkt for en
> ulykke?

** Nei det er ikke KUN du Jens... Du skjønte kanskje ikke hvorfor
jeg tok opp denne tråden.

> Hvis ikke dette er nok, hvad så når man tilføjer følgende ingridienser:
> Vand temperatur 9 grader.

** Hva er galt med 9 grader i vannet?
Da skulle jeg(vi) her oppe aldri dykket, da vi
ikke har over 9 grader i sjøen. Det er pisspreik Jens.

> Lad mig desuden prøve at give nogle FORMODNINGER op for hvorfor det gik så
> galt:
>
> 1) Flere af dykkerene var ALT for uerfarne til at tage på natdyk.

** Enig.

> 2) De vejrmæssige forhold med frisk til hård vind, 9 grader temperatur i
> vandet, overfladestrøm samt 3 meter sigt vil selv JEG være betænkelig ved
at
> have tek-elever med i vandet under.

** Dette er helt greie forhold som det faktisk går fint å
dykke under. Det skal dog taes nogen forholdsregler,
og det er IKKE for alle å dykke under slike forhold.

Dine tek elever må ha hatt en veldig begrenset tidligere
erfaring, da du velger å ikke dykke under slike forhold.
(nb! kun spekuasjoner da jeg ikke VET om dine elevers erfaring)


Arnt Eirik
Ishavsdykker
+0º- 8º C hele året.

---

> Hvis ikke dette er nok, hvad så når man tilføjer følgende ingridienser:
> > Vand temperatur 9 grader.
>
> ** Hva er galt med 9 grader i vannet?
> Da skulle jeg(vi) her oppe aldri dykket, da vi
> ikke har over 9 grader i sjøen. Det er pisspreik Jens.

Øhhh - hvad er det nu lige at pisspreik betyder...?

Så vidt jeg forstod dykkede de i VÅDDRAGT. Har jeg misforstået noget? HVIS
de dykkede i våddragt, så ville de ret hurtigt blive kolde og dermed nemmere
komme i farezonen.

> > 2) De vejrmæssige forhold med frisk til hård vind, 9 grader temperatur i
> > vandet, overfladestrøm samt 3 meter sigt vil selv JEG være betænkelig
ved
> at have tek-elever med i vandet under.
>
> ** Dette er helt greie forhold som det faktisk går fint å
> dykke under. Det skal dog taes nogen forholdsregler,
> og det er IKKE for alle å dykke under slike forhold.
>
> Dine tek elever må ha hatt en veldig begrenset tidligere
> erfaring, da du velger å ikke dykke under slike forhold.
> (nb! kun spekuasjoner da jeg ikke VET om dine elevers erfaring)

Mine tek-elever er dygtiger end du nogensinde blive - det kan jeg godt love
dig. Men i modsætning til en del andre instruktører så føler jeg at jeg
udover at skulle tjene penge også har et enormt ansvar for ikke at skulle
ringe til 112 eller SOK i tide og utide.

Dernæst: der er forskel på at dykke og på at køre en undervisningsituation.
Ved et alm. dyk skal du "bare" kunne redde dig selv og din makker. en
undervisningssituation skal du udover at lave nogle bestemte øvelser også
holde øje med flere folk af gangen. Desuden har du ansvaret for andre end
dig selv og din makker. Derfor stiller undervisningsdyk også større krav til
de metrologiske forhold end alm. dyk gør.

Hvis instruktøren fra DC havde haft en smule situationsfornemmelse, så havde
han selvfølgelig ikke begyndt et sådant dykkerset-up som han gjorde. Under
disse forhold med så nye og uerfarne dykkere er risikoen for at noget skal
gå galt meget stor - hvilket jeg desværre igen fik ret i...

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c0d3efe$2$10543$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Hvis ikke dette er nok, hvad så når man tilføjer følgende ingridienser:
> > > Vand temperatur 9 grader.
> >
> > ** Hva er galt med 9 grader i vannet?
> > Da skulle jeg(vi) her oppe aldri dykket, da vi
> > ikke har over 9 grader i sjøen. Det er pisspreik Jens.
>
> Øhhh - hvad er det nu lige at pisspreik betyder...?

** Det er det samme som BS.
I den forstand at 9º ikke er så kaldt at dykking dermed blir farlig.

>
> Så vidt jeg forstod dykkede de i VÅDDRAGT. Har jeg misforstået noget? HVIS
> de dykkede i våddragt, så ville de ret hurtigt blive kolde og dermed
nemmere
> komme i farezonen.

** Derfor dykker man etter hvilket utstyr man har.
Her er det jo ikke akkurat dykket med optimalt set-up.

>
> > > 2) De vejrmæssige forhold med frisk til hård vind, 9 grader temperatur
i
> > > vandet, overfladestrøm samt 3 meter sigt vil selv JEG være betænkelig
> ved
> > at have tek-elever med i vandet under.
> >
> > ** Dette er helt greie forhold som det faktisk går fint å
> > dykke under. Det skal dog taes nogen forholdsregler,
> > og det er IKKE for alle å dykke under slike forhold.
> >
> > Dine tek elever må ha hatt en veldig begrenset tidligere
> > erfaring, da du velger å ikke dykke under slike forhold.
> > (nb! kun spekuasjoner da jeg ikke VET om dine elevers erfaring)
>
> Mine tek-elever er dygtiger end du nogensinde blive - det kan jeg godt
love
> dig. Men i modsætning til en del andre instruktører så føler jeg at jeg
> udover at skulle tjene penge også har et enormt ansvar for ikke at skulle
> ringe til 112 eller SOK i tide og utide.

** Hvordan VET du at dine tek dykkere er dyktigere enn jeg noensinne
vil bli. Snakk om snørr hoven (tidliger) instruktør

> Hvis instruktøren fra DC havde haft en smule situationsfornemmelse, så
havde
> han selvfølgelig ikke begyndt et sådant dykkerset-up som han gjorde. Under
> disse forhold med så nye og uerfarne dykkere er risikoen for at noget skal
> gå galt meget stor - hvilket jeg desværre igen fik ret i...

** Derfor skrev jeg innlegget. Er helt enig.
Situasjonen utviklet seg ikke akkurat slik man ønsker nei.

Arnt Eirik
Ishavsdykker 70ºN

---

> > Så vidt jeg forstod dykkede de i VÅDDRAGT. Har jeg misforstået noget?
HVIS
> > de dykkede i våddragt, så ville de ret hurtigt blive kolde og dermed
> nemmere
> > komme i farezonen.
>
> ** Derfor dykker man etter hvilket utstyr man har.
> Her er det jo ikke akkurat dykket med optimalt set-up.

> ** Hvordan VET du at dine tek dykkere er dyktigere enn jeg noensinne
> vil bli. Snakk om snørr hoven (tidliger) instruktør

Vrøvl. jeg VED at de er dygtigere bl.a. fordi jeg VED hvad de har lavet af
dykninger (jeg har nemlig selv være med...) og jeg VED hvad de har af
uddannelse (bl.a. instruktør) som jeg VED du ikke har. Men send os da
allesammen dine uddannelser og din erfaring så vi allesammen VED hvad vi
snakker om - gider du ikke det?


Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c0df191$1$10556$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
Arnt sa tidligere:
> > ** Hvordan VET du at dine tek dykkere er dyktigere enn jeg noensinne
> > vil bli. Snakk om snørr hoven (tidliger) instruktør
>
> Vrøvl. jeg VED at de er dygtigere bl.a. fordi jeg VED hvad de har lavet af
> dykninger (jeg har nemlig selv være med...) og jeg VED hvad de har af
> uddannelse (bl.a. instruktør) som jeg VED du ikke har. Men send os da
> allesammen dine uddannelser og din erfaring så vi allesammen VED hvad vi
> snakker om - gider du ikke det?

** Selvfølgelig Jens. (Har jo tidligere invitert deg på besøk, du er
velkommen)
En kort summering:
(å ja, dette er min erfaring og mine vurderinger i forkantog etterkant.
Derfor er jeg ikke interessert i diskusjoner basert på hva jeg her sier.)

Advanced Open Water Diver PADI (fint ord?)
350 dykk totalt (300 etter aowd)
ca. 100 maks 20 meters dykk
ca. 150 maks 30 meters dykk
ca. 50 maks 40 meters dykk
ca. 50 dykk +40 meter

Luft dykker (vi har ikke tilgang til andre gasser)

Mener å ha ca 100+ dykk i værre forhold enn i denne diskusjonen.

Mener å ha ca 35 solodykk (mye pga fotografering)

dykket maks 4 dykk på en dag.

ca maks bølgehøyde 2-3 meter

min. temp vann -01ºC maks temp vann 8.7ºC

min. temp luft -22ºC maks temp luft 25ºC

Dykker med:
2x10l.300, 1x10l.300 og 15l.232
vingevest (sliten nå og har gått til innkjøp av diverite vinge,plate og
vebbing)
intr. bly
Kap Horn m/vams
Apeks TX100 og Mares mr16 ventiler

Har den største respekt for dykkingen min.
Er en hobby jeg liker, men er ikke fanatisk som du.
Ja, jeg vet det er en potensiell farlig sport, men det er også
det å stå opp om morgenen.

Jeg mener derimot også at "overdrevet" frykt (som du viser)
ikke tilfører noe nytt til min erfaring. Du/dine tekdykkere ville
ganske sikkert ikke vært med på flere av dykkene jeg utfører,
og jeg ville sikkert fått hørt etterpå at jeg dykket uforsvarlig.

Det som er saken er at jeg vet hva jeg begir meg ut på, men
jeg _vet_ ikke om noe kan gå galt en gang. Spenningen med
å drive en idrett der man på beste måte drar erfaring og øvelse
som trenges for eventuelle situasjoner senere.

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

ps! Jens du skal vite at jeg faktisk synes det
meste( av det du sier er fornuftig....

---

> Advanced Open Water Diver PADI (fint ord?)
> 350 dykk totalt (300 etter aowd)
> ca. 100 maks 20 meters dykk
> ca. 150 maks 30 meters dykk
> ca. 50 maks 40 meters dykk
> ca. 50 dykk +40 meter

Tak for det. Her har vi så den erfaring som du besider - i det mindste på
certifikaterne. Men har du aldrig undret dig over om der var andre ting
indenfor dykningens verden som du måske kunne lære noget af? med al respekt,
så tror jeg at du ville få stort udbytte af eks. et tek-kursus, hvor du får
muligheder for at finpudse den type dykning som du laver.

Mange tror at tek-dykkeruddannelsen kun er brugbar hvis man skal dykke
dybere en 30-40 meter, men intet er mere forkert.

Jeg vil gå så vidt som til at sige, at først efter at jeg havde fået min
tek-uddannelse og noget ordenligt udstyr FORSTOD jeg hvad det egentlig vil
sige at kunne lave både sikker og sjov dykning samtidigt.

Derudover så erhverver man sig altså og en større viden som man kan bygge
videre på fremover i sin dykkerkarrierer.

Så hvis du "kun" er AOWD så har du mange gode oplevelser til gode. Imme
mindst fordi du jo kun er uddannet til maks. 40 meter og derfor nok kunne
trænge til lidt gode omkring f.eks. dekompressionsdykning m.v.

> Har den største respekt for dykkingen min.

Har du? Hvorfor laver du så ting du ikke er uddannet til - f.eks.
dekodykning?

> Er en hobby jeg liker, men er ikke fanatisk som du.

Jeg er ikke fanatisk. Jeg mener blot at man skal forsøge at lære så meget
som muligt omkring sin sport når der er en chance for at en hobby kan tage
livet af en. Du er uenig og det er i orden - det er dit valg at være en
fupdykker...

> Ja, jeg vet det er en potensiell farlig sport, men det er også
> det å stå opp om morgenen.

Skal jeg nævne de første 50 ting der er mere farlig ved dykning end at stå
op om morgen? Hold op med sådan noget sludder - du gør kun dig selv til grin
og det fortjener du ikke.
>
> Jeg mener derimot også at "overdrevet" frykt (som du viser)
> ikke tilfører noe nytt til min erfaring.

Vi udviser ikke overdrevet frygt, men derimod realistiske forventninger til
hvad der kan ske. netop fordi du ikke VED så meget om dykning, så TROR du at
du ved det hele - et godt oplæg til "berømte sidste ord" afsnittet...

Du/dine tekdykkere ville ganske sikkert ikke vært med på flere av dykkene
jeg utfører,
> og jeg ville sikkert fått hørt etterpå at jeg dykket uforsvarlig.

Du har helt ret - er du stolt af det?
>
> Det som er saken er at jeg vet hva jeg begir meg ut på

Hvordan VED du Hvad du laver når du aldrig er blevet krydsforhørt i din
viden om eks. deko-dykning, CO2-forgiftning, CNS, UPTD mv.? Svar: det gør du
ikke. Du TROR at du er dygtig, men du VED det ikke - kan du se forskellen?

> ps! Jens du skal vite at jeg faktisk synes det
> meste( av det du sier er fornuftig....

Tak for det )

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c0e83f6$2$10161$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Advanced Open Water Diver PADI (fint ord?)
> > 350 dykk totalt (300 etter aowd)
> > ca. 100 maks 20 meters dykk
> > ca. 150 maks 30 meters dykk
> > ca. 50 maks 40 meters dykk
> > ca. 50 dykk +40 meter
>
> Tak for det. Her har vi så den erfaring som du besider - i det mindste på
> certifikaterne. Men har du aldrig undret dig over om der var andre ting
> indenfor dykningens verden som du måske kunne lære noget af? med al
respekt,
> så tror jeg at du ville få stort udbytte af eks. et tek-kursus, hvor du
får
> muligheder for at finpudse den type dykning som du laver.

** Jeg VET jeg ville hatt stort utbytte av bedre kurs.
Tid og beliggenhet i landet har foreløpig hindret meg å ta noen.

>
> Mange tror at tek-dykkeruddannelsen kun er brugbar hvis man skal dykke
> dybere en 30-40 meter, men intet er mere forkert.

** Enig.

>
> Jeg vil gå så vidt som til at sige, at først efter at jeg havde fået min
> tek-uddannelse og noget ordenligt udstyr FORSTOD jeg hvad det egentlig vil
> sige at kunne lave både sikker og sjov dykning samtidigt.

** Mye mulig det "samme" skjer med meg?

>
> Derudover så erhverver man sig altså og en større viden som man kan bygge
> videre på fremover i sin dykkerkarrierer.

** Er det ikke det vi alle strever etter?

>
> Så hvis du "kun" er AOWD så har du mange gode oplevelser til gode. Imme
> mindst fordi du jo kun er uddannet til maks. 40 meter og derfor nok kunne
> trænge til lidt gode omkring f.eks. dekompressionsdykning m.v.

** Det første jeg søker er faktisk adv. nitrox eller tilsvarende som
går inn på deco dykking.

>
> > Har den største respekt for dykkingen min.
>
> Har du? Hvorfor laver du så ting du ikke er uddannet til - f.eks.
> dekodykning?

** Jeg gjør den dykking jeg føler meg erfaren nok til å gjøre.
Utdannelse er ikke alt, alltid. Kall det gjerne "forlenget sikkerhetsstopp"

>
> > Er en hobby jeg liker, men er ikke fanatisk som du.
>
> Jeg er ikke fanatisk. Jeg mener blot at man skal forsøge at lære så meget
> som muligt omkring sin sport når der er en chance for at en hobby kan tage
> livet af en. Du er uenig og det er i orden - det er dit valg at være en
> fupdykker...

** Hvor har du lest at jeg er uenig? Jens, les før du skriver... dette
har jeg tatt opp med deg før.
Jeg har hele tiden sagt at dykking er en potensiell livsfarlig sport.

>
> > Ja, jeg vet det er en potensiell farlig sport, men det er også
> > det å stå opp om morgenen.
>
> Skal jeg nævne de første 50 ting der er mere farlig ved dykning end at stå
> op om morgen? Hold op med sådan noget sludder - du gør kun dig selv til
grin
> og det fortjener du ikke.

** Ja det er selvfølgelig flere ting. Du er ikke så dum Jens at du
ikke skjønte jeg brukte dette KUN som et eksempel.
Det er kun du som blir til grin av å kommenter slike ting.
(hvis dem andre så _meningen_ i mitt utsagn)

> Vi udviser ikke overdrevet frygt, men derimod realistiske forventninger
til
> hvad der kan ske. netop fordi du ikke VED så meget om dykning, så TROR du
at
> du ved det hele - et godt oplæg til "berømte sidste ord" afsnittet...

** Jeg har også realistiske forventninger til hva som kan skje. Les
innlegget mitt.
Vi (du inkludert) VET aldri om en båt synker over oss når vi er ute å
dykker.
Jeg tror ikke jeg vet alt. Igjen, les innlegget mitt.

>
> Du/dine tekdykkere ville ganske sikkert ikke vært med på flere av dykkene
> jeg utfører,
> > og jeg ville sikkert fått hørt etterpå at jeg dykket uforsvarlig.
>
> Du har helt ret - er du stolt af det?

** Du VET ikke om jeg dykket uforsvarlig eller ei. Du var aldri uti vannet.
Det er fordi du ikke VET hvilken erfaring jeg har i slike forhold.

> Hvordan VED du Hvad du laver når du aldrig er blevet krydsforhørt i din
> viden om eks. deko-dykning, CO2-forgiftning, CNS, UPTD mv.? Svar: det gør
du
> ikke. Du TROR at du er dygtig, men du VED det ikke - kan du se forskellen?

** Jeg VET hva jeg gjør. OM jeg gjør alt riktig kan være en annen
sak, men det VET heller ikke DU fordi du aldri har dykket sammen med
meg, og kanskje aldri blir å gjøre det...

> > ps! Jens du skal vite at jeg faktisk synes det
> > meste( av det du sier er fornuftig....
>
> Tak for det )

** Det betyr ikke at du kan komme å påstå ting
du ikke VET heller, men som jeg innstendig spurte
om kan du gjerne ta alt jeg nevnte i dette innlegget
til etterretning. Dine innspill gjør ikke verken at jeg
får mine kurs tidligere ELLER at jeg slutter å dykke
til jeg får mine kurs.

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

Hvor har du dykket Jens?

---

> Hvor har du dykket Jens?

USA, Canada, Mexico, Cypern, Norge, Sverige, Ægypten, Grækenland, Spanien og
selvfølgelig Danmark.

1167 dyk fordelt på dybder fra 0,3 meter (!) til 104 meter (TINN).

Længste deko: 88 minutes (1 dekostop: 67 meter)

Længste dykkertid: 112 minutter.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c0ff60a$0$2743$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Hvor har du dykket Jens?
>
> USA, Canada, Mexico, Cypern, Norge, Sverige, Ægypten, Grækenland, Spanien
og
> selvfølgelig Danmark.
>
> 1167 dyk fordelt på dybder fra 0,3 meter (!) til 104 meter (TINN).
>
> Længste deko: 88 minutes (1 dekostop: 67 meter)
>
> Længste dykkertid: 112 minutter.
>
> Didrik

** Rett mange dykk Didrik, kanskje derfor du har trappet ned,
du begynner jo nærme det dykket da statistikken "tar deg igjen"

For meg ser det vel egentlig ut som du har dykket under helt andre
forhold enn jeg til daglig dykker i, og kan derfor ikke se hvordan du
kan utale deg om mine dykke egenskaper sett i forhold til dine
tek- elever.

Du har vel det man kaller for sydenforhold på dem fleste av disse plassene
du har dykket tenker jeg(vet ikke nei), men skjønner du vet hva du driver
med på slike dykk som TINN i eksemplet ditt.

Har en kompis som har 121minutter på 2.5 meter, så han slår deg

Nei, ærlig talt... Trur ikke du en -1- gang har dykket i forhold som
jeg har dykket. Du er stadig velkommen

Husk når du pakker baggen at her er det litt andre forhold enn
du er vant til. Skulle du mangle noe, kan du låne hos meg.

Kom gjerne i feb-mars da vi har tilgang til "både" flott vær, morsomt
vær, Kamsjatka krabber, god sikt, dårlig sikt so... surfs up

Gleder meg

Arnt Eirik
Ishavsdykker 70ºN

Ser frem til å lære fra en som
deg Jens... Du vet jeg vil bli en bedre dykker.

---

Arnt E. Hansen <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en
nyhedsmeddelelse:IcTP7.8999$yB2.152462@news1.oke.nextra.no...
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
> news:3c0ff60a$0$2743$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > 1167 dyk fordelt på dybder fra 0,3 meter (!) til 104 meter (TINN).
> > Længste dykkertid: 112 minutter.

> Har en kompis som har 121minutter på 2.5 meter, så han slår deg

Jeg kender en der har et dyk på 0,1 meter en vinter, han havde også glemt at
lukke tørdragten

Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i melding
news:9upqt5$15k7$1@news.cybercity.dk...
>
> Arnt E. Hansen <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:IcTP7.8999$yB2.152462@news1.oke.nextra.no...
> > "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
> > news:3c0ff60a$0$2743$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > > 1167 dyk fordelt på dybder fra 0,3 meter (!) til 104 meter (TINN).
> > > Længste dykkertid: 112 minutter.
>
> > Har en kompis som har 121minutter på 2.5 meter, så han slår deg
>
> Jeg kender en der har et dyk på 0,1 meter en vinter, han havde også glemt
at
> lukke tørdragten

Jeg kjenner en, som kjenner en, som kjenner........

Arnt
Takk for innslaget av humor

---

> ** Rett mange dykk Didrik, kanskje derfor du har trappet ned,
> du begynner jo nærme det dykket da statistikken "tar deg igjen"

Du har desværre ret...
>
> For meg ser det vel egentlig ut som du har dykket under helt andre
> forhold enn jeg til daglig dykker i, og kan derfor ikke se hvordan du
> kan utale deg om mine dykke egenskaper sett i forhold til dine
> tek- elever.

Nej, mine udtalelser var lige så tåbelige som dine - enig?

> Du har vel det man kaller for sydenforhold på dem fleste av disse plassene
> du har dykket tenker jeg(vet ikke nei), men skjønner du vet hva du driver
> med på slike dykk som TINN i eksemplet ditt.

Det håber jeg da
>
> Har en kompis som har 121minutter på 2.5 meter, så han slår deg

Shit - nu var jeg lige så stolt...
>
> Nei, ærlig talt... Trur ikke du en -1- gang har dykket i forhold som
> jeg har dykket. Du er stadig velkommen

Jeg tror ikke helt jeg forstår...

Hvis det ligger isflager i overfladen - er vandet så ikke så koldt som det
kan være?
Hvis man har ligge i 3 grader koldt vand i over en time stort set uden at
bevæge sig - er det så ikke så koldt som det næsten kan være?
Hvis man skal anvende en kædesav for at komme ned i vandet - kan vandet så
blive koldere?
Bliver vandet koldere end ca. frysepunktet kan man da ikke dykke i det - kan
man?

Forklare mig lige disse ting for jeg forstår ikke hvor du vil hen.
>
> Husk når du pakker baggen at her er det litt andre forhold enn
> du er vant til. Skulle du mangle noe, kan du låne hos meg.

Takker.
>
> Kom gjerne i feb-mars da vi har tilgang til "både" flott vær, morsomt
> vær, Kamsjatka krabber, god sikt, dårlig sikt so... surfs up

Lyder interessant...

> Ser frem til å lære fra en som
> deg Jens... Du vet jeg vil bli en bedre dykker.

Lad os nu se om jeg overlever et dyk sammen med dig...

Didrik
>
>

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c13b435$0$2708$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Kom gjerne i feb-mars da vi har tilgang til "både" flott vær, morsomt
> > vær, Kamsjatka krabber, god sikt, dårlig sikt so... surfs up
>
> Lyder interessant...
** Selvfølgelig


> Lad os nu se om jeg overlever et dyk sammen med dig...
> Didrik
** Noen spesiell grunn til at du ikke skulle gjøre det da?
Nei, forresten... la bli med å si noe om det

Du er jo trent til å klare deg selv uansett forhold, så skjønner
ikke hvorfor du bekymrer deg om slike ting Jens.

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c0ff60a$0$2743$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Hvor har du dykket Jens?
>
> USA, Canada, Mexico, Cypern, Norge, Sverige, Ægypten, Grækenland, Spanien
og
> selvfølgelig Danmark.
>
> 1167 dyk fordelt på dybder fra 0,3 meter (!) til 104 meter (TINN).
>
> Længste deko: 88 minutes (1 dekostop: 67 meter)
>
> Længste dykkertid: 112 minutter.
>
> Didrik

** Forresten... 1200 dykk, på hvor mange år?
Du har vel dykket en stund forstår jeg, så jeg lurte litt
på om du havner i gruppen "sommerdykker".

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

---

> ** Forresten... 1200 dykk, på hvor mange år?
> Du har vel dykket en stund forstår jeg, så jeg lurte litt
> på om du havner i gruppen "sommerdykker".

Jeg dykkede første gang under mit ophold på Cypern som FN-soldat tilbage i
1982, men derefter holdt jeg lange pauser indtil 89' hvor jeg kom ind i en
CMAS klub og der fik mit første certifikat.

Jeg har haft 23 dykkerture til Norge og 11 til Sverige, med et samlet antal
dykninger på 102 stk. Disse dykninger spænder franaturdykninger til
trimixdykninger under alle forhold og alle normale dybder.

Jeg mener derfor at jeg sagtens ved hvilke type dykninger som du udfører og
derfor sagtens kan forholde mig til dit sikkerhedsniveau.

Desuden har jeg gennem de sidste 10 år dykket om end ikke hver week-end året
rundt, så ihvertfald ofte. Derfor er jeg da lidt ked af at få betegnelsen
sommerdykker koblet på mig når jeg har lavet nogle dykninger hele året rundt
som du kun læser om i bladene...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c126b1a$0$335$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > ** Forresten... 1200 dykk, på hvor mange år?
> > Du har vel dykket en stund forstår jeg, så jeg lurte litt
> > på om du havner i gruppen "sommerdykker".
>
> Jeg dykkede første gang under mit ophold på Cypern som FN-soldat tilbage i
> 1982, men derefter holdt jeg lange pauser indtil 89' hvor jeg kom ind i en
> CMAS klub og der fik mit første certifikat.
>
> Jeg har haft 23 dykkerture til Norge og 11 til Sverige, med et samlet
antal
> dykninger på 102 stk. Disse dykninger spænder franaturdykninger til
> trimixdykninger under alle forhold og alle normale dybder.
>
> Jeg mener derfor at jeg sagtens ved hvilke type dykninger som du udfører
og
> derfor sagtens kan forholde mig til dit sikkerhedsniveau.
>
> Desuden har jeg gennem de sidste 10 år dykket om end ikke hver week-end
året
> rundt, så ihvertfald ofte. Derfor er jeg da lidt ked af at få betegnelsen
> sommerdykker koblet på mig når jeg har lavet nogle dykninger hele året
rundt
> som du kun læser om i bladene...

** På ingen måte å koble deg med "sommerdykkere" Jens... min feil
For alt jeg viste _kunne_ du ha dykket siden 1970 og hatt 38 dykk i året.
Du skjønner da hvor jeg ville

Det at du sier 23 turer til norge sier meg dessverre ingenting om forholdene
du dykket under. Kysten av øst-finnmark er ikke grei, temperaturen her
er på ingen måte lik lengre sør i norge så tørr ta påstanden om at du enda
_ikke_ vet noe om dykking her foruten det du måtte ha lest i magasiner.

Du sier trimixdykking under alle forhold... Du er herved hjertelig velkommen
til å være med på et vinterdykk her sammen med meg og min OW dykkebuddy,
vinterstid, 1-2 meter snø, 50-150meter fra vei(i snøen), opptil 2 meters
bølger
(noe mere vurderer jeg som usikkert), 1ºC i vannet, ca. -15º i luft...
effektivt kanskje 35-40 minus grader pga. 12-15 sm vind.

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

---

"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i melding
news:WxAQ7.10817$yB2.173310@news1.oke.nextra.no...
>
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
> news:3c126b1a$0$335$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > > ** Forresten... 1200 dykk, på hvor mange år?
> > > Du har vel dykket en stund forstår jeg, så jeg lurte litt
> > > på om du havner i gruppen "sommerdykker".
> >
> > Jeg dykkede første gang under mit ophold på Cypern som FN-soldat tilbage
i
> > 1982, men derefter holdt jeg lange pauser indtil 89' hvor jeg kom ind i
en
> > CMAS klub og der fik mit første certifikat.
> >
> > Jeg har haft 23 dykkerture til Norge og 11 til Sverige, med et samlet
> antal
> > dykninger på 102 stk. Disse dykninger spænder franaturdykninger til
> > trimixdykninger under alle forhold og alle normale dybder.
> >
> > Jeg mener derfor at jeg sagtens ved hvilke type dykninger som du udfører
> og
> > derfor sagtens kan forholde mig til dit sikkerhedsniveau.
> >
> > Desuden har jeg gennem de sidste 10 år dykket om end ikke hver week-end
> året
> > rundt, så ihvertfald ofte. Derfor er jeg da lidt ked af at få
betegnelsen
> > sommerdykker koblet på mig når jeg har lavet nogle dykninger hele året
> rundt
> > som du kun læser om i bladene...
>
> ** På ingen måte å koble deg med "sommerdykkere" Jens... min feil
> For alt jeg viste _kunne_ du ha dykket siden 1970 og hatt 38 dykk i året.
> Du skjønner da hvor jeg ville
>
> Det at du sier 23 turer til norge sier meg dessverre ingenting om
forholdene
> du dykket under. Kysten av øst-finnmark er ikke grei, temperaturen her
> er på ingen måte lik lengre sør i norge så tørr ta påstanden om at du enda
> _ikke_ vet noe om dykking her foruten det du måtte ha lest i magasiner.
>
> Du sier trimixdykking under alle forhold... Du er herved hjertelig
velkommen
> til å være med på et vinterdykk her sammen med meg og min OW dykkebuddy,
> vinterstid, 1-2 meter snø, 50-150meter fra vei(i snøen), opptil 2 meters
> bølger
> (noe mere vurderer jeg som usikkert), 1ºC i vannet, ca. -15º i luft...
> effektivt kanskje 35-40 minus grader pga. 12-15 sm vind.

** Eller hørtes dette For ille ut Jens

> Arnt Eirik Hansen
> Ishavsdykker 70ºN
>
>

---

Arnt E. Hansen <aeihanse@online.noSPAM> wrote:

> "Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i melding
> news:WxAQ7.10817$yB2.173310@news1.oke.nextra.no...
> >
> > "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
> > news:3c126b1a$0$335$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > > > ** Forresten... 1200 dykk, på hvor mange år?
> > > > Du har vel dykket en stund forstår jeg, så jeg lurte litt
> > > > på om du havner i gruppen "sommerdykker".
> > >
> > > Jeg dykkede første gang under mit ophold på Cypern som FN-soldat tilbage
> i
> > > 1982, men derefter holdt jeg lange pauser indtil 89' hvor jeg kom ind i
> en
> > > CMAS klub og der fik mit første certifikat.
> > >
> > > Jeg har haft 23 dykkerture til Norge og 11 til Sverige, med et samlet
> > antal
> > > dykninger på 102 stk. Disse dykninger spænder franaturdykninger til
> > > trimixdykninger under alle forhold og alle normale dybder.
> > >
> > > Jeg mener derfor at jeg sagtens ved hvilke type dykninger som du udfører
> > og
> > > derfor sagtens kan forholde mig til dit sikkerhedsniveau.
> > >
> > > Desuden har jeg gennem de sidste 10 år dykket om end ikke hver week-end
> > året
> > > rundt, så ihvertfald ofte. Derfor er jeg da lidt ked af at få
> betegnelsen
> > > sommerdykker koblet på mig når jeg har lavet nogle dykninger hele året
> > rundt
> > > som du kun læser om i bladene...
> >
> > ** På ingen måte å koble deg med "sommerdykkere" Jens... min feil
> > For alt jeg viste _kunne_ du ha dykket siden 1970 og hatt 38 dykk i året.
> > Du skjønner da hvor jeg ville
> >
> > Det at du sier 23 turer til norge sier meg dessverre ingenting om
> forholdene
> > du dykket under. Kysten av øst-finnmark er ikke grei, temperaturen her
> > er på ingen måte lik lengre sør i norge så tørr ta påstanden om at du enda
> > _ikke_ vet noe om dykking her foruten det du måtte ha lest i magasiner.
> >
> > Du sier trimixdykking under alle forhold... Du er herved hjertelig
> velkommen
> > til å være med på et vinterdykk her sammen med meg og min OW dykkebuddy,
> > vinterstid, 1-2 meter snø, 50-150meter fra vei(i snøen), opptil 2 meters
> > bølger
> > (noe mere vurderer jeg som usikkert), 1ºC i vannet, ca. -15º i luft...
> > effektivt kanskje 35-40 minus grader pga. 12-15 sm vind.
>
> ** Eller hørtes dette For ille ut Jens
>
> > Arnt Eirik Hansen
> > Ishavsdykker 70ºN
> >
** vil du være rar kun at citere det du svarer på
> >

---

"Flemming Rubini" <rubini@image.dk> skrev i melding
news:1f4bh27.4ygfrd1q4e716N%rubini@image.dk...
> ** vil du være rar kun at citere det du svarer på

.... selvfølgelig... min feil Flemming...

Arnt Eirik

---

"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
news:WxAQ7.10817$yB2.173310@news1.oke.nextra.no...
> Du sier trimixdykking under alle forhold... Du er herved hjertelig
velkommen
> til å være med på et vinterdykk her sammen med meg og min OW dykkebuddy,
> vinterstid, 1-2 meter snø, 50-150meter fra vei(i snøen), opptil 2 meters
> bølger
> (noe mere vurderer jeg som usikkert), 1ºC i vannet, ca. -15º i luft...
> effektivt kanskje 35-40 minus grader pga. 12-15 sm vind.

Jeg tror ikke at der er noget dyk som er det værd.

Med de vilkår tror jeg at jeg ville bruge mine penge på
charterrejser til de varme vande..


Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i melding
news:D3MR7.124$UB6.3694@news.get2net.dk...
>
> "Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
> news:WxAQ7.10817$yB2.173310@news1.oke.nextra.no...
> > Du sier trimixdykking under alle forhold... Du er herved hjertelig
> velkommen
> > til å være med på et vinterdykk her sammen med meg og min OW dykkebuddy,
> > vinterstid, 1-2 meter snø, 50-150meter fra vei(i snøen), opptil 2 meters
> > bølger
> > (noe mere vurderer jeg som usikkert), 1ºC i vannet, ca. -15º i luft...
> > effektivt kanskje 35-40 minus grader pga. 12-15 sm vind.
>
> Jeg tror ikke at der er noget dyk som er det værd.

** Da har du selvfølgelig aldri dykket i nord-norge noen gang.
Sinnsykt bra sikt, store forekomster av Kamsjatka krabbe som gjør
turen verdt alene... bare for å nevne noe Dere ikke har.

*1-2 m snø er det til de fleste dykkerplasser vintertid her i Berlevåg, men
det hindrer ikke dykket å bli topp.
*50-150 m ut til sjølinjen er ingenting for ordentlige mannfolk fra kalde
nord.
*1ºC i vannet har vi nesten hele vinteren, så no substitute there.
*-10ºC i luften er da bagateller.. det er da mye varmere i vannet, Deiligt.
*Opptil 2 meters bølger... som et eksempel for å lokke Jens på besøk.
Selvfølgelig er det også vanlig å dykke i _bare_ 1 meters bølger også.
*Effektiv kulde pga vinden skal du ikke ta notis av.. Vi skal være under
vann.
*Uansett vind, har vi alltid alternative dykkeplasser her.

>
> Med de vilkår tror jeg at jeg ville bruge mine penge på
> charterrejser til de varme vande..

** Selvfølgelig har vi medlemmer her i klubben som også har reist
til de varmerer lander for å dykke, men alle er da skjønt enige etterpå
at _ingenting_ slår dykking i Nord Norge vinterstid.
*Selvfølgelig MYE billigere.


> Søren Arnvig

Velkommen oppover Søren A.

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

---

"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
news:DIOR7.499$yk5.8050@news1.oke.nextra.no...
>
> "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i melding
> news:D3MR7.124$UB6.3694@news.get2net.dk...
> >
> >
> > Jeg tror ikke at der er noget dyk som er det værd.
>
> ** Da har du selvfølgelig aldri dykket i nord-norge noen gang.
> Sinnsykt bra sikt, store forekomster av Kamsjatka krabbe som gjør
> turen verdt alene... bare for å nevne noe Dere ikke har.
>
> *1-2 m snø er det til de fleste dykkerplasser vintertid her i Berlevåg,
men
> det hindrer ikke dykket å bli topp.
> *50-150 m ut til sjølinjen er ingenting for ordentlige mannfolk fra kalde
> nord.
> *1ºC i vannet har vi nesten hele vinteren, så no substitute there.
> *-10ºC i luften er da bagateller.. det er da mye varmere i vannet,
Deiligt.
> *Opptil 2 meters bølger... som et eksempel for å lokke Jens på besøk.
> Selvfølgelig er det også vanlig å dykke i _bare_ 1 meters bølger også.
> *Effektiv kulde pga vinden skal du ikke ta notis av.. Vi skal være under
> vann.
> *Uansett vind, har vi alltid alternative dykkeplasser her.

Som sagt, jeg tror ikke at der findes et dyk som er det værd... for mig.

>
> Velkommen oppover Søren A.
>
Tak tak, jeg tror jeg smutter den modsatte vej.

Søren Arnvig
Bedst på 15ºN

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i melding
news:tlPR7.188$UB6.5681@news.get2net.dk...
>
>
> Som sagt, jeg tror ikke at der findes et dyk som er det værd... for mig.

** Den er grei... Du går dog glipp av noe stort, garantert!
>
> >
> > Velkommen oppover Søren A.
> >
> Tak tak, jeg tror jeg smutter den modsatte vej.
>
> Søren Arnvig
> Bedst på 15ºN

** Neppe

Arnt Eirik
70ºN Rules
>
>
>

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c0d3efe$2$10543$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

>Mine tek-elever er dygtiger end du nogensinde blive - det kan jeg godt love
>dig.

Uhaaa du må jo være rene supermannen som er så fryktelig flink.
Maken til tiltro til egene instruktøregenskaper er det lenge siden jeg har
sett på trykk.
Tror du må sette deg ned litt å tenke på hva du egentlig driver med.
Nok af folk som tror de er verdensmestere, som ligger på bunnen rundt om i
verden.
Sånne instruktører som tror de er best i verden skal man holde seg langt
unna.

--
Odd-Torstein Eriksen
PADI OWD, IDK Level 2

---

"Odd-Torstein Eriksen" <odd-te@online.no> skrev i en meddelelse
news:HQbP7.6766$yB2.133152@news1.oke.nextra.no...
>
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
> news:3c0d3efe$2$10543$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> >Mine tek-elever er dygtiger end du nogensinde blive - det kan jeg godt
love
> >dig.
>
> Uhaaa du må jo være rene supermannen som er så fryktelig flink.

Nu du siger det...

> Maken til tiltro til egene instruktøregenskaper er det lenge siden jeg har
> sett på trykk.
> Tror du må sette deg ned litt å tenke på hva du egentlig driver med.
> Nok af folk som tror de er verdensmestere, som ligger på bunnen rundt om i
> verden.
> Sånne instruktører som tror de er best i verden skal man holde seg langt
> unna.

Ikke helt rigtigt. De instruktører som tror at de er de bedste i verden UDEN
at have noget at have deres erfaring/meninger i, samt UDEN at forsøge at
reevaluerer alle deres dykninger og dermed forsøge at skabe grobund for mere
sikker dykning - derigennem via bl.a. DIR - DEM skal man absolut holde sig
fra.

Alle de andre kunne man måske lære noget af.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0d3efe$2$10543$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Mine tek-elever er dygtiger end du nogensinde blive - det kan jeg godt
love
> dig. Men i modsætning til en del andre instruktører så føler jeg at jeg
> udover at skulle tjene penge også har et enormt ansvar for ikke at skulle
> ringe til 112 eller SOK i tide og utide.
>

Hvor kan man få autografer ??


Man skal naturligvis aflyse, hvis forholdene ikke er til at dykker uanset om
man har "verdens bedste elever", eller bare den bløde mellemvare som
hovedparten af vi danske dykkere stammer fra

/Jørgen

---

> Hvor kan man få autografer ??

Jeg kan scanne et par stykker ind hvis du LOVER mig du ikke sælger dem for
en formue...
>
> Man skal naturligvis aflyse, hvis forholdene ikke er til at dykker uanset
om
> man har "verdens bedste elever", eller bare den bløde mellemvare som
> hovedparten af vi danske dykkere stammer fra
>
> /Jørgen

Tak for skulderklappet. Både jeg og mine elever (som i dag tilhøre den
absolutte top-elite indenfor tek-dykning i Danmark) vidste at det var det
rigtige at gøre på dette tistpunkt og er derfor stolte af at vi ikke lod
vores lyst til at dykke overskygge af vores situationsfornemmelse.

Vi er desuden alle i live idag - noget jeg også er tilfreds med i
betragtning af nogle af de krævende dykninger som vi har lavet sammen og som
de andre stadigvæk laver. Det er nemlig SÅDAN det skal gøres.

Iøvrigt så skylder jeg måske lige at fortælle. at netop vi havde beluttet os
for ikke at hoppe u i bølgerne og strømmen der var så stærk at man kunne stå
på vandski uden båd - netop DA kom der 8 hollænder i våddragt, med
jakkevest, 12 literflaske og resten af standardudstyret inkl. en dårlig
uddannelse, og bogstaveligt talt kastede sig ud i vandet! Vi andre skyndte
os at køre et andet sted hen, for DETTE her ville jeg altså ikke
identificeres med. Magen til tåbelig situationsfornemmelse har jeg sjældent
mødt.

Didrik
>
>
>
>

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c0df192$1$10556$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

> Iøvrigt så skylder jeg måske lige at fortælle. at netop vi havde beluttet
os
> for ikke at hoppe u i bølgerne og strømmen der var så stærk at man kunne
stå
> på vandski uden båd - netop DA kom der 8 hollænder i våddragt, med
> jakkevest, 12 literflaske og resten af standardudstyret inkl. en dårlig
> uddannelse, og bogstaveligt talt kastede sig ud i vandet! Vi andre skyndte
> os at køre et andet sted hen, for DETTE her ville jeg altså ikke
> identificeres med. Magen til tåbelig situationsfornemmelse har jeg
sjældent
> mødt.
>
> Didrik


## Vil bare stille deg et spørsmål, Didrik.
Er det så å forstå at du forlot et mulig skadested ?
Da du sier at forholdene ikke var dykkende og 8 hollendere kom og startet
med dykking der og du forlot stedet snarest.
Og slikt ville du ikke bli identifisert med, rart at du vil heller bli
identifisert som en som "rømmer" fra et mulig skadested.
Dette syns jeg er veldig rart, tenk å " rømme " fra dykkere som kunne kommet
oppi en farlig situasjon.
Det gikk vel heldigvis bra, men hadde det skjedd noe kunne vi fått et nytt
innlegg i Famous last words: "Vi stikker her fra,de er ikke som oss. Jeg tar
ikke ansvar - Didrik"

Tor Jensen
Undrende

---

"Tor Jensen" <torjen@spray.spamno> skrev i en meddelelse
news:ssAP7.8145$yB2.143498@news1.oke.nextra.no...
>
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
> news:3c0df192$1$10556$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > Iøvrigt så skylder jeg måske lige at fortælle. at netop vi havde
beluttet
> os
> > for ikke at hoppe u i bølgerne og strømmen der var så stærk at man kunne
> stå
> > på vandski uden båd - netop DA kom der 8 hollænder i våddragt, med
> > jakkevest, 12 literflaske og resten af standardudstyret inkl. en dårlig
> > uddannelse, og bogstaveligt talt kastede sig ud i vandet! Vi andre
skyndte
> > os at køre et andet sted hen, for DETTE her ville jeg altså ikke
> > identificeres med. Magen til tåbelig situationsfornemmelse har jeg
> sjældent
> > mødt.
> >
> > Didrik
>
>
> ## Vil bare stille deg et spørsmål, Didrik.
> Er det så å forstå at du forlot et mulig skadested ?
> Da du sier at forholdene ikke var dykkende og 8 hollendere kom og startet
> med dykking der og du forlot stedet snarest.
> Og slikt ville du ikke bli identifisert med, rart at du vil heller bli
> identifisert som en som "rømmer" fra et mulig skadested.
> Dette syns jeg er veldig rart, tenk å " rømme " fra dykkere som kunne
kommet
> oppi en farlig situasjon.
> Det gikk vel heldigvis bra, men hadde det skjedd noe kunne vi fått et nytt
> innlegg i Famous last words: "Vi stikker her fra,de er ikke som oss. Jeg
tar
> ikke ansvar - Didrik"

Jeg har set meget på denne gruppe, men dette indlæg
er nok det mest far-out endnu. Egentlig er jeg usikker på
om det overhovedet fortjener et svar. Men alligevel.

Hvorlænge synes du Jens og Co skulle have ventet ?
Hvad hvis de kjære hollændere ville have et andet dyk ?
Hvad hvis de havde haft en båd med, skulle Jens og co
være sejlet med ?

Jeg var ude at gå en tur ved stranden forleden med famillien
og men knægtene gik og smed sten i vandet kom der to
dykkere og klædte om og gik i vandet. uden nogen liner
eller markeringer eller overflade beredskab. Burde jeg være
blevet og havde overvåget dykningen, når nu de to ikke
selv kunne / ville ?

Hvorfor kører vi ikke bare ud til diverse dykkersteder, og står
standby, så vi er klar til at redde diverse tåbe-dykkere ?

Vi kunne jo lave en divers-watch ordning og alle som er med
forpligter sig til at hjælpe andre dykkere som de måtte møde.

i August måned var jeg en tur i Lysekil med klubben.
På et af vores dyk møder vi en lokal som dukker op
på dykkerstedet alene, hvor han tager alt sit udstyr på
alene (incl ryglynet tørdragt) og går i vandet alene
med et enormt kamera og to kæmpe spots.
Jeg spurgte om han ville med os, men han takkede nej
for han skulle lige have et godt billede af en reje , så
han regnede med at skulle ligge på samme sted 1 time ?!?

Jeg havde ikke dårlig samvitighed over at lade ham passe sig selv,
han viste med al tydelighed, at han vidste hvad han lavede.

Når folk tager ud og dykker gør de det af deres egen fri vilje.
Man har hverken ret eller pligt til ændre eller forhindre deres plan.
Men hvis nogen tager andre med ud at dykke og tager ansvaret
for deres sikkerhed, så har vi alle et moralsk ansvar for at
spørge os selv og ligesindede : Er det her OK ?!?!

Søren Arnvig

---

> Jeg har set meget på denne gruppe, men dette indlæg
> er nok det mest far-out endnu. Egentlig er jeg usikker på
> om det overhovedet fortjener et svar. Men alligevel.

¤ Ser at innlegget har virket, det jeg ville skape med dette " far-out "
innlegget var nettopp en diskusjon om ansvar ovenfor andre dykkere utad av
egen dykkergruppe.
Det er ikke verre enn det, så for å få noe svar, måtte man jo skrive det
slikt.
Og da tok jeg tak i et innlegg fra en høyt profilert og kunnskapsrik dykker.
Håper du forstår det nå eller slukte du alt rått ?

> Hvorlænge synes du Jens og Co skulle have ventet ?
> Hvad hvis de kjære hollændere ville have et andet dyk ?
> Hvad hvis de havde haft en båd med, skulle Jens og co
> være sejlet med ?


> Jeg var ude at gå en tur ved stranden forleden med famillien
> og men knægtene gik og smed sten i vandet kom der to
> dykkere og klædte om og gik i vandet. uden nogen liner
> eller markeringer eller overflade beredskab. Burde jeg være
> blevet og havde overvåget dykningen, når nu de to ikke
> selv kunne / ville ?
>
> Hvorfor kører vi ikke bare ud til diverse dykkersteder, og står
> standby, så vi er klar til at redde diverse tåbe-dykkere ?
>
> Vi kunne jo lave en divers-watch ordning og alle som er med
> forpligter sig til at hjælpe andre dykkere som de måtte møde.

> i August måned var jeg en tur i Lysekil med klubben.
> På et af vores dyk møder vi en lokal som dukker op
> på dykkerstedet alene, hvor han tager alt sit udstyr på
> alene (incl ryglynet tørdragt) og går i vandet alene
> med et enormt kamera og to kæmpe spots.
> Jeg spurgte om han ville med os, men han takkede nej
> for han skulle lige have et godt billede af en reje , så
> han regnede med at skulle ligge på samme sted 1 time ?!?
>
> Jeg havde ikke dårlig samvitighed over at lade ham passe sig selv,
> han viste med al tydelighed, at han vidste hvad han lavede.
>
> Når folk tager ud og dykker gør de det af deres egen fri vilje.
> Man har hverken ret eller pligt til ændre eller forhindre deres plan.
> Men hvis nogen tager andre med ud at dykke og tager ansvaret
> for deres sikkerhed, så har vi alle et moralsk ansvar for at
> spørge os selv og ligesindede : Er det her OK ?!?!
>
> Søren Arnvig
>

¤ Du har listet opp masse gode argumenter som kan gjøre dykking til en
tryggere beskjeftelse.
Syns det er fint at noen tenker tanken om hva som kan gjøres.



Tor Jensen
Far-out

---

Tor Jensen <torjen@spray.spamno> wrote:
> ## Vil bare stille deg et spørsmål, Didrik.
> Er det så å forstå at du forlot et mulig skadested ?
Tak for din posting. Jeg tænkte det samme, men så besindede jeg mig.
Det er nu rart alligvel, at se det på tryk, når man kan se, det er
venligt ment.

For jeg gik da ud fra vores "Sikkerhedsrepræsentant" lige
udvekslede vandtemperatur, strøm, sigt og specielle lokale ting først, -
du må da mene, at det er utænkeligt, at han skulle have holdt sig
tilbage, ik'?

mvh.
Flemming Rubini

---

"Flemming Rubini" <rubini@image.dk> skrev i melding
news:1f40gdu.x7l7e01rfk16cN%rubini@image.dk...
> Tor Jensen <torjen@spray.spamno> wrote:
> > ## Vil bare stille deg et spørsmål, Didrik.
> > Er det så å forstå at du forlot et mulig skadested ?
> Tak for din posting. Jeg tænkte det samme, men så besindede jeg mig.
> Det er nu rart alligvel, at se det på tryk, når man kan se, det er
> venligt ment
> For jeg gik da ud fra vores "Sikkerhedsrepræsentant" lige
> udvekslede vandtemperatur, strøm, sigt og specielle lokale ting først, -
> du må da mene, at det er utænkeligt, at han skulle have holdt sig
> tilbage, ik'?
>
> mvh.
> Flemming Rubini


¤ Tror aldri at en dykker av Didriks kaliber " top of the line " ville
forlat et sted der noe kunne skjedd.
Og derfor hadde han ingen grunn til å være der og forlot sted i vishet om at
alt ville gå bra.


Tor Jensen

---

> For jeg gik da ud fra vores "Sikkerhedsrepræsentant" lige
> udvekslede vandtemperatur, strøm, sigt og specielle lokale ting først, -
> du må da mene, at det er utænkeligt, at han skulle have holdt sig
> tilbage, ik'?

1) Jeg er ikke ansat til at holde vagt ved alle de danske strande for at
kunne afhjælpe en evt. ulykke.
2) Som Søren så rigtig sagde: hvor længe skulle vi stå og vente på at komme
i aktion?
3) Hvorfor skulle mit gode rygte spoleres ved at blive identificeres med
sådan en flok klaphatte? Gu vil jeg ej!
4) er der nogen der selv tror på at det var menneskeligt muligt at toppe en
flok entusiastiske sportsdykkere der var kørt helt fra Holland til Danmark
for at dykke? Jeg tvivler og jeg gad helt ærligt ikke at gøre forsøget.
Desuden så var jeg som sagt i en undervisningssituation og havde mine hænder
fyldt op med ansvaret for mine egne betalene elever - nogle elver som
FORVENTEDE at få den vare som de havde betalt for. Hvorfor skulle jeg
pludselig sætte dem i anden række til gengæld for en flok ukendte,
potentielle farlige dykkere som MÅSKE kom galt afsted?
5) Prøv at lægge mærke til hvor svært jeg har ved at trænge igennem med lidt
fornuft her på NG'en. Hvor svært tror du jeg ville have ved at prøve at
argumenterer over for nogle som slet ikke kender mig?

Didrik
officiel sikkerhedsnørd

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0ff60a$1$2743$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > For jeg gik da ud fra vores "Sikkerhedsrepræsentant" lige
> > udvekslede vandtemperatur, strøm, sigt og specielle lokale ting først, -
> > du må da mene, at det er utænkeligt, at han skulle have holdt sig
> > tilbage, ik'?
>
> 5) Prøv at lægge mærke til hvor svært jeg har ved at trænge igennem med
lidt
> fornuft her på NG'en. Hvor svært tror du jeg ville have ved at prøve at
> argumenterer over for nogle som slet ikke kender mig?

Hvis du nu lader være med at sige hvem du er, og vi andre lover at holde
tæt, såååå kan det være en enkelt eller to lytter til dig

> Didrik
> officiel sikkerhedsnørd

Mvh
Kim Andersen

---

Sikkerhedsrepræsentant Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev:
> 1) Jeg er ikke ansat til at holde vagt ved alle de danske strande for at
> kunne afhjælpe en evt. ulykke.

Selvfølgelig ikke, men jeg ville dog personligt nok kort have nævt over for
dem at forholdene ikke var ideelle, specielt hvis jeg kendte området godt.
Der har været nogle sager det sidste år hvor man ( politiet og
søfartsstyrelsen ) har undersøgt om der kunne placeres et ansvar i
forbindelse med dykkerulykker. Med ansvar er ment om man ( dykkerledelse,
klub, center ) har sagt fra overfor den ulykkesramte og påpeget at dykning
eller udstyr var uhensigtsmæssigt. Det bliver interessant om politiet og
søfartsstyrelsen vil undersøge ulykken d 15 nov, når man så hvordan de
undersøgte en ulykke ved Bornholm hvor "dykkerleder og klub" blev afhørt med
sigtedes rettigheder, da en dykker omkom da hans flaske ikke var fastgjort
"korrekt".

Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <alhansen@rh.dk> skrev i en meddelelse
news:9upv6a$ea9$1@sunsite.dk...
>
> Sikkerhedsrepræsentant Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev:
> > 1) Jeg er ikke ansat til at holde vagt ved alle de danske strande for at
> > kunne afhjælpe en evt. ulykke.
>
> Selvfølgelig ikke, men jeg ville dog personligt nok kort have nævt over
for
> dem at forholdene ikke var ideelle, specielt hvis jeg kendte området godt.

Jeg ridser lige situationen op igen:

1) Stærk, synlig strøm.
2) Stærk blæst
3) Store bølger
4) Farvand med masse af bådtrafik
5) PADI klaphatte i våddragte, 12 liyter flasker og magiske
doing-it-all-for-you BCD'er.

Hvis sådanne superdykkere ikke selv kan se at de er ved at slå sig selv
ihjel, så skulle de jo slet ikke havde et certifikat, vel...?

> Der har været nogle sager det sidste år hvor man ( politiet og
> søfartsstyrelsen ) har undersøgt om der kunne placeres et ansvar i
> forbindelse med dykkerulykker. Med ansvar er ment om man ( dykkerledelse,
> klub, center ) har sagt fra overfor den ulykkesramte og påpeget at dykning
> eller udstyr var uhensigtsmæssigt.

Stop nu inden jeg besvimer...

Jeg havde da INTET med de folk at gøre!? Hvis de ville slå sig selv ihjel så
for min skyld ingen grund til alarm. Bare det at de TÆNLTE på at ville dykke
under disse forhold er da nok grund til at holde sig langt væk fra dem.

Det bliver interessant om politiet og
> søfartsstyrelsen vil undersøge ulykken d 15 nov, når man så hvordan de
> undersøgte en ulykke ved Bornholm hvor "dykkerleder og klub" blev afhørt
med
> sigtedes rettigheder, da en dykker omkom da hans flaske ikke var fastgjort
> "korrekt".

Jeg håber de korsfæstner instruktøren der "overholdte alle tænkelige
sikkerhedsregler"...

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c126b1a$1$335$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Jeg ridser lige situationen op igen:
>
> 1) Stærk, synlig strøm.
> 2) Stærk blæst
> 3) Store bølger
> 4) Farvand med masse af bådtrafik
> 5) PADI klaphatte i våddragte, 12 liyter flasker og magiske
> doing-it-all-for-you BCD'er.

Hvorfor skal PADI nu blandes ind i det?

Mvh
Kim Andersen

---

Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c126b1a$1$335$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> 1) Stærk, synlig strøm.
> 2) Stærk blæst
> 3) Store bølger
> 4) Farvand med masse af bådtrafik
> 5) PADI klaphatte i våddragte, 12 liyter flasker og magiske
> doing-it-all-for-you BCD'er.
> Hvis sådanne superdykkere ikke selv kan se at de er ved at slå sig selv
> ihjel, så skulle de jo slet ikke havde et certifikat, vel...?

Alligevel Jens, så har jeg det nu bedst med at det er blevet sagt til dem.
Hvadenten de er fra Holland eller Tyskland så har de ikke samme kendskab og
respekt for vores farvande som vi har.

> Stop nu inden jeg besvimer...
> Jeg havde da INTET med de folk at gøre!? Hvis de ville slå sig selv ihjel
så
> for min skyld ingen grund til alarm. Bare det at de TÆNLTE på at ville
dykke
> under disse forhold er da nok grund til at holde sig langt væk fra dem.

Det var ikke ment på dig. Men det nye med at placere ansvar ( og skyld ) er
måske noget vi vil opleve flere og flere gange. Der er i dag situationer
hvor man er forpligtiget til at reagere f. eks. når personer ikke er i stand
til at klare sig selv. Hvis man er vidende om "farlighed" og ikke reagerer
men bare bliver stående og venter på ulykken kunne jeg da godt forstille mig
at man havde et ansvar.

Allan Hansen

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3c126b1a$1$335$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Allan Hansen" <alhansen@rh.dk> skrev i en meddelelse
> news:9upv6a$ea9$1@sunsite.dk...
> >
> > Sikkerhedsrepræsentant Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev:
> > > 1) Jeg er ikke ansat til at holde vagt ved alle de danske strande for
at
> > > kunne afhjælpe en evt. ulykke.
> >
> > Selvfølgelig ikke, men jeg ville dog personligt nok kort have nævt over
> for
> > dem at forholdene ikke var ideelle, specielt hvis jeg kendte området
godt.
>
> Jeg ridser lige situationen op igen:
>
> 1) Stærk, synlig strøm.
> 2) Stærk blæst
> 3) Store bølger

Og problemet er??
Sånne forhold har vi 300 dager i året her oppe på kysten av finnmark.
Man lærer seg å beherske disse forholdene ved å skaffe seg erfaring.
Kanskje disse dykkerne hadde den erfaringen.
Det VET jo ikke du en skidt om.

> 4) Farvand med masse af bådtrafik

Dere skulle jo dykke der.
Var det ikke båttrafikk da??

> 5) PADI klaphatte i våddragte, 12 liyter flasker og magiske
> doing-it-all-for-you BCD'er.

Jaha. så det at man er en PADI dykker gjør at man ikke kan dykke.??
Og hva har flaskestørrelsen med dette å gjøre??

>
> Hvis sådanne superdykkere ikke selv kan se at de er ved at slå sig selv
> ihjel, så skulle de jo slet ikke havde et certifikat, vel...?

Kanskje de hadde den erfaringen som trengtes på det aktuelle dykket.
Det VET du jo ikke.

--
Odd-Torstein Eriksen
PADI OWD

---

Hej Odd!

Det var helt fantastisk så GO' som du er hva'? Du blir' vdd med at fremhæve
dig selv som "der hvor jeg kommer fra" og det blir' man altså træt af at
læse. Hvis du er så god, hvorfor er du så ikke mindre udfarende overfor
andre når de nævner eventuelle mangler du har?

--

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

---

<4-ever@worldonline.dk> skrev i melding
news:AZqR7.6434$z4.806859@news000.worldonline.dk...
> Hej Odd!
>
> Det var helt fantastisk så GO' som du er hva'? Du blir' vdd med at
fremhæve
> dig selv som "der hvor jeg kommer fra" og det blir' man altså træt af at
> læse. Hvis du er så god, hvorfor er du så ikke mindre udfarende overfor
> andre når de nævner eventuelle mangler du har?

Hvor står det at jeg synes jeg er så go!!
Det har jeg aldrig sagt. Jeg sier bare at jeg har lært meg å beherske de
forholdene som er her oppe, akkurat som alle de andre som dykker her oppe
har.
Jeg er da verken bedre eller dårligere enn de jeg dykker sammen med.
Jeg vil heller si at jeg er dårligere fordi alle buddyene mine har dykket
mer enn jeg.
Men jeg vil også påstå at jeg er bedre enn de fleste AOWD dykkerne som har
20-30 dykk i danske farvann, selv om jeg ikke har tatt AOWD kurset enda.
Det er ikke kursene det kommer an på når det gjelder den type dykking som
jeg driver med, men erfaring. Og det har jeg.
Du har vel fått med deg at det er varierende forhold for dykking her i
verden.
Her er det mye tøffere forhold enn nede i danmark og da må man lære seg å
beherske disse forholdene, noe som jeg har gjort.
Det er klart at når jeg skal begynne med mer teknisk dykning så skal jeg få
min utdannelse hos dyktige instruktører, og ikke bare satse på at jeg er så
go!.
Jeg kan da tenke selv.

--
Odd-Torstein Eriksen
PADI OWD,

---

Hvis du siger at man bare skal ha' erfaring, så er du på den! For hvis du
ikke videre-uddanner dig, så lærer du ikke tingene fra bunden. Jeg ville nok
mene at man først tager en uddannelse og så får noget erfaring. (Lissom'
kørekort!)

--

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

---

<4-ever@worldonline.dk> skrev i melding
news:avKR7.6876$z4.898453@news000.worldonline.dk...
> Hvis du siger at man bare skal ha' erfaring, så er du på den! For hvis du
> ikke videre-uddanner dig, så lærer du ikke tingene fra bunden. Jeg ville
nok
> mene at man først tager en uddannelse og så får noget erfaring. (Lissom'
> kørekort!)

** Så du mener kanskje ikke at en OW dykker med 100 dykk er
en mere erfaren/bedre dykker enn en AOW med 20-30 dykk?

Det er vel også mye man FAKTISK kan lese og lære selv.

Når jeg tok AOW tok jeg det etter ca. 50 dykk(for mye) og den
erfaringen jeg hadde etter mine dykk som OW gjorde at jeg satt
der som en annen feriebetalende dykker, med 1500,- mindre på konto.
Alt dette for en plastlapp jeg kunne vært foruten, for jeg hadde allerede
all den viten, og erfaring som skulle til for AOW.

Rescue derimot, er et kurs jeg gjerne vil ta snarest. Føler dette er et
mye mere verdifullt/lærerikt kurs på PADI stigen.

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker, tøff som få!

---

<4-ever@worldonline.dk> skrev i melding
news:avKR7.6876$z4.898453@news000.worldonline.dk...
> Hvis du siger at man bare skal ha' erfaring, så er du på den! For hvis du
> ikke videre-uddanner dig, så lærer du ikke tingene fra bunden. Jeg ville
nok
> mene at man først tager en uddannelse og så får noget erfaring. (Lissom'
> kørekort!)
>

Først tok jeg OWD kurset og så har jeg skaffet meg erfaring. Senere skal jeg
ta flere kurs og skaffe meg mer erfaring.
Les innlegget ordentlig før du svarer!
Eller mener du at jeg skulle vente med å dykke til jeg fikk tatt AOWD.?

--
Odd-Torstein Eriksen
PADI OWD,

---

Hej.

Jeg er en ret uerfaren AOWD dykker med 13 dyk ialt. Jeg har taget mit
OWD
kursus herhjemme i Århusbugten og mit AOWD i Thailand på Koh Tao. Der
udover
har jeg dykket på en ferietur på Mallorca (som i øvrigt var et _meget_
bedre
dyk end Koh Tao) og lidt stranddyk ved Moesgård.

> Der er ALTID nogle ganske simple og logiske forklaringer på ALLE
uheld -
> uanset om man vil indrømme det eller ej. Alt andet er
virkelighedsflugt. Og
> det fortjener alle de mennesker som oven i købet BETALER for at
> PROFESSIONELLE passer på dem altså ikke!

Jeg synes lige at dette skulle have en kommentar, fordi det er klart mit
indtryk at danske dykkercentre har 20 gange mere fokus på sikkerhed end
dem i udlandet. Jeg er god klar over at sigten er bedre, vandet varmere,
men
kommercielt eller ej. Danske dykkerklubber og centre har meget mere
fokus på
sikkerhed.

Derfor synes jeg blot at det i sidste ende er dit eget ansvar at dykke
og så
er det lige gyldigt om du har betalt et center eller et kontingent i en
klub.

Kondolence herfra.

Rasmus

---

Ja, du må meget undskylde og dette er ikke et personligt angreb...

Jeg er bare så pisse-træt af folks kondolence-pis efterhånden... Det kan
godt være at vi er blevet mentalt belastede efter WTC-ulykken og alt det
andet lort, men kendte du den pågældende?

Der er for meget ynk i denne verden... Ja, undskyld mit sure opstød!

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

--

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

---

<4-ever@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:T1UO7.875$9p.104145@news010.worldonline.dk...
> Ja, du må meget undskylde og dette er ikke et personligt angreb...
>
> Jeg er bare så pisse-træt af folks kondolence-pis efterhånden... Det
kan
> godt være at vi er blevet mentalt belastede efter WTC-ulykken og alt
det
> andet lort, men kendte du den pågældende?
>
> Der er for meget ynk i denne verden... Ja, undskyld mit sure opstød!

Hvis dette kun er en kommentar til de 2 ord nederst i indlægget, så
synes jeg det er mangel på respekt. Og det har intet med 11 nov at gøre.
Desuden har jeg ved tidligere ulykker udtrykt samme holdning, og mener
andre burde skubbes i den retning. Ikke taget som et angreb, men tonen
kan godt blive for kold her grubben, mener jeg.

/RS

---

> Hvis dette kun er en kommentar til de 2 ord nederst i indlægget, så
> synes jeg det er mangel på respekt. Og det har intet med 11 nov at gøre.
> Desuden har jeg ved tidligere ulykker udtrykt samme holdning, og mener
> andre burde skubbes i den retning. Ikke taget som et angreb, men tonen
> kan godt blive for kold her grubben, mener jeg.

Hvor mange dykkere har du mistet gennem årene via denne "sportsgren" - jeg
spørger bare...

Personligt har jeg mistet 3 bekendte til Kong Neptun. Hvor mange flere skal
jeg miste før at jeg må gøre opmærksom på at dette er det glade vandvid?

Grunden til at nogle fare lidt mere op en d andre, er måske at man
efterhånden bliver træt af at se gode kammerater slå sig selv ihjel fordi
der er noget de har misforstået.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0d3eff$1$10543$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Hvis dette kun er en kommentar til de 2 ord nederst i indlægget, så
> > synes jeg det er mangel på respekt. Og det har intet med 11 nov at
gøre.
> > Desuden har jeg ved tidligere ulykker udtrykt samme holdning, og
mener
> > andre burde skubbes i den retning. Ikke taget som et angreb, men
tonen
> > kan godt blive for kold her grubben, mener jeg.
>
> Hvor mange dykkere har du mistet gennem årene via denne "sportsgren" -
jeg
> spørger bare...
>
> Personligt har jeg mistet 3 bekendte til Kong Neptun. Hvor mange flere
skal
> jeg miste før at jeg må gøre opmærksom på at dette er det glade
vandvid?
>
> Grunden til at nogle fare lidt mere op en d andre, er måske at man
> efterhånden bliver træt af at se gode kammerater slå sig selv ihjel
fordi
> der er noget de har misforstået.

Det har ikke noget med at tage hensyn at gøre. Jeg er af den opfattelse
at man kan gøre begge dele. Du gør et stort oplysningsarbejde og jeg
synes faktisk at du har vist større hensyn til de efterlatte her den
seneste tid. Jeg tror ofte det har noget at gøre med at man lige læser
det igennem man har skrevet før man poster. Dermed ikke sagt at jeg er
fejlfri.

/rasmus

---

Davs....

Hvis du virkelig vil svine folk til, så lad dog være med at undskylde dine
"sure opstød"
og stå ved det du siger, så virker du også mere hård....

Leif Andersen.
<4-ever@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:T1UO7.875$9p.104145@news010.worldonline.dk...
> Ja, du må meget undskylde og dette er ikke et personligt angreb...
>
> Jeg er bare så pisse-træt af folks kondolence-pis efterhånden... Det kan
> godt være at vi er blevet mentalt belastede efter WTC-ulykken og alt det
> andet lort, men kendte du den pågældende?
>
> Der er for meget ynk i denne verden... Ja, undskyld mit sure opstød!
>
> Venlig hilsen
> Peter "Pede" Laustsen
> www.bassisten.subnet.dk
>
> --
>
> Venlig hilsen
> Peter "Pede" Laustsen
> www.bassisten.subnet.dk
>
>

---

<4-ever@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:T1UO7.875$9p.104145@news010.worldonline.dk...
> Ja, du må meget undskylde og dette er ikke et personligt angreb...
>
> Jeg er bare så pisse-træt af folks kondolence-pis efterhånden... Det kan
> godt være at vi er blevet mentalt belastede efter WTC-ulykken og alt det
> andet lort, men kendte du den pågældende?
>
> Der er for meget ynk i denne verden... Ja, undskyld mit sure opstød!
>
> Venlig hilsen
> Peter "Pede" Laustsen

Nu er du ikke sød, Peter...

Jeg brokker mig også over at folk har mere travlt med at kondolerer end at
finde ud af HVORFOR at de egentlig behøver at kondolerer hver anden måned
alt efter årstiden.

Men derfra og så til at bare brokke sig - den går ikke. Kom nu med nogle
gode, konstruktive forslag til hvad vi skal gøre så vi fremover undgåer
disse tåbelige ulykker som praktisk alle kunne være undgået ved en smule
situationsfornemmelse og lidt mere information om hvad dykning REELT
indebære af potentielle faremomenter.

Didrik

---

Hej Jens!

Ok, men lige meget hvor og hvornår man nævner ordet "makkerline" så blir'
man kaldt for siamesisk tvilling og en masse andet... JEG mener at en
makkerline ku' ha' forhindret ulykken...

--

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

---

<4-ever@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:rUbP7.2598$z4.308086@news000.worldonline.dk...
> Hej Jens!
>
> Ok, men lige meget hvor og hvornår man nævner ordet "makkerline" så blir'
> man kaldt for siamesisk tvilling og en masse andet... JEG mener at en
> makkerline ku' ha' forhindret ulykken...

Måske og måske og måske....

Måske de så BEGGE to var druknet, måske de var blevet filtret ind i linen
hvilket ikke hjælper på nervøsiteten på et natdyk, måske de havde hængt fast
i noget affald (stolper, garnspæle, stålvire m.v.) på bunden osv.

Et svært emne at debaterer med så mange ubekendte, ikke sandt?

Didrik

---

Hey, JA! Meget svært...

--

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

---

> Hey, JA! Meget svært...

Peter: gider du ikke fremover medtage det som du svare på, som jeg har gjort
herover?

Det er nogen gange lidt svært at finde ud af hvad du egenlig svare på når
det ikke er med i mailen

Hygge fra Didrik

---

"Rasmus Ebler Simonsen" <rasmus@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0c08e8$0$25376$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg synes lige at dette skulle have en kommentar, fordi det er klart mit
> indtryk at danske dykkercentre har 20 gange mere fokus på sikkerhed end
> dem i udlandet. Jeg er god klar over at sigten er bedre, vandet varmere,
> men
> kommercielt eller ej. Danske dykkerklubber og centre har meget mere
> fokus på
> sikkerhed.

Det er altid farligt at generalisere, der er meget seriøse dykkercentre i
udlandet og mindre seriøse i Danmark, men i det store hele tror jeg du har
ret. Spørgsmålet er bare om det er nok ? Det tilfredstiller ihvertfald ikke
mig at vide at de danske centre og klubber er sikrere end dem på Koh Tao og
Mallorca ?! Jeg har dykket begge steder og det er ren "dødsdykning" som
denne NG ville kalde det...... Det er udelukkende dig selv som sikrer at du
overlever for det er ren forretning. Der er da heller ikke mange som er
tilfredse med at vores hospitaler generelt er bedre end dem i Ulan Bator ?
_er_de_gode_nok_???? Jeg syntes at det er en sund debat så længe den ikke
kører af sporet. Med det mener jeg at det skal ikke blive til en hetz imod
enkelte centre pga. enkeltsager. Målet må være at sikkerheden forbedres,
ikke at centeret lukker....

>
> Derfor synes jeg blot at det i sidste ende er dit eget ansvar at dykke
> og så
> er det lige gyldigt om du har betalt et center eller et kontingent i en
> klub.

Det er en sund holdning, som hvis du gør noget aktivt for at leve op til det
ansvar, har større chance for at holde dig i live end centre og klubber har.

>
> Kondolence herfra.

<suk>

Jørgen

---

"Rasmus Ebler Simonsen" <rasmus@daimi.au.dk> wrote in message
news:3c0c08e8$0$25376$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> > Der er ALTID nogle ganske simple og logiske forklaringer på ALLE
> uheld -
> > uanset om man vil indrømme det eller ej. Alt andet er
> virkelighedsflugt. Og
> > det fortjener alle de mennesker som oven i købet BETALER for at
> > PROFESSIONELLE passer på dem altså ikke!
>
> Jeg synes lige at dette skulle have en kommentar, fordi det er klart mit
> indtryk at danske dykkercentre har 20 gange mere fokus på sikkerhed end
> dem i udlandet. Jeg er god klar over at sigten er bedre, vandet varmere,
> men
> kommercielt eller ej. Danske dykkerklubber og centre har meget mere
> fokus på
> sikkerhed.

Det har du nok ret i. Men hvis dykkede efter de samme regler her som sydpå
vil man nok se så mange ulykker at dykning ville blive forbudt! Hvorvidt
centre er mindre sikre end klubber ved jeg ikke. Men Dykkercentret bør man
nok holde sig fra...

> Derfor synes jeg blot at det i sidste ende er dit eget ansvar at dykke
> og så er det lige gyldigt om du har betalt et center eller et kontingent i
en
> klub.

Det første er jeg enig i, det sidste er jeg ikke. Dykkerledelsen har _altid_
et vist ansvar for hvordan det går under et dyk. Men når den ligefrem tager
penge for det, så skærper det efter min mening sagen. Hvorfor tror du der
står en masse med småt når du skriver under på at du ikke fejler noget og at
det er dit eget ansvar, osv. osv.? Det er da fordi man ellers kan komme
efter dem med krav om erstatning.

Hvilket nogen måske alligevel burde forsøge i denneher sag... ingen båd,
intet overfladelys, ...

---

> Jeg synes lige at dette skulle have en kommentar, fordi det er klart mit
> indtryk at danske dykkercentre har 20 gange mere fokus på sikkerhed end
> dem i udlandet. Jeg er god klar over at sigten er bedre, vandet varmere,
> men kommercielt eller ej. Danske dykkerklubber og centre har meget mere
> fokus på sikkerhed.

Helt enig - hvad får det dig til at mene om de folk der har taget et kursus
i udlandet og nu kommer til danmark og skal dykke?

> Derfor synes jeg blot at det i sidste ende er dit eget ansvar at dykke og
så
> er det lige gyldigt om du har betalt et center eller et kontingent i en
klub.

Rasmus: i og med at man tilmelder sig en tur som mere eller mindre uerfaren
dykker, så FORVENTER man at den store, stærke og forkromede instruktør med
alle klistermærkerne syet på sin flerfarvede tørdragt VED hvad han laver -
enig? men hvordan VED man om han gør det? Svar: det aner man ikke en klap om
hvis det er føste gang med er ude sammen med ham.

Hvilke muligheder har man så? Ikke ret mange. man kan selvfølgelig undersøge
hans ry, men som du selv kan læse ud fra de tal som DC fremlagde, har de
aldrig gennem alle deres dykninger været ude for ulykker før.

Skyldes det så dygtighed, planlægning og konsekvens i deres
dykkerplanlægning eller skyldes det ren og skær held? Døm selv.

Fakta er, at med de ultrakorte dykkeruddannelser som de fleste
organisationer tilbyder, så TVINGER man jo nyuddannede dykkere ud i armene
på dykkerledere og instruktører. Og det er der da heller ikke noget ondt i.
Undtagen når disse guder ikke lever op til det gigantiske ansvar som det jo
altså er at kunne bestemme om en person skal dykke eller ej. For siger
instruktøren at det IKKE er i orden at dykke, så er der forhåbentlig heller
ikke nogen der gør det.

Men hvad nu hvis instruktøren siger at det ER i orden at dykke - er det så
ikke sikkert? Jeg mener: hvem skulle kunne vide det bedre?

Den enkelte dykker bære altid hovedansvaret for sine egne dykninger -ALTID.
Men man MÅ altså ikke forvente at uerfarne dykkerer eller dykkerer der er
kommet væk fra rutinen selv kan bedømme alle de faktorer som kan medføre en
ulykke.

Didrik

---

Davs Jens...

> Rasmus: i og med at man tilmelder sig en tur som mere eller mindre
uerfaren
> dykker, så FORVENTER man at den store, stærke og forkromede instruktør med
> alle klistermærkerne syet på sin flerfarvede tørdragt VED hvad han laver -
> enig? men hvordan VED man om han gør det? Svar: det aner man ikke en klap
om
> hvis det er føste gang med er ude sammen med ham.

Dette vil jeg godt lige sige noget til:
Alle disse mærker, som man kan erhvere sig inden for Padi, de fortælle jo da
ikke en skid om hvad manden kan, for det er jo ikke beviset der gør manden,
men omvendt.
Det kan jo godt være at man har taget et kursus, men har man fattet en prut
af det man har gennem gået?
Nej, for Padi er og bliver en stor penge maskine, og der skal bare nogle
folk igennem, så de kan få nogle penge i kassen, selvfølgelig ikke alle
steder, men de fleste.

> Hvilke muligheder har man så? Ikke ret mange. man kan selvfølgelig
undersøge
> hans ry, men som du selv kan læse ud fra de tal som DC fremlagde, har de
> aldrig gennem alle deres dykninger været ude for ulykker før.

Hvis du så spørg i det dykker center han er fra, hvad vil de så svare?

> Den enkelte dykker bære altid hovedansvaret for sine egne
dykninger -ALTID.
> Men man MÅ altså ikke forvente at uerfarne dykkerer eller dykkerer der er
> kommet væk fra rutinen selv kan bedømme alle de faktorer som kan medføre
en
> ulykke.

Man er sin egen sikkerheds mand, det er helt rigtigt, men i starten er man
da nød til at stole på de folk man er sammen med.

Leif Andersen.

---

>>De erfarne dykkere dannede makkerpar.
>
>** I en lignende slik gruppe _hos oss_ ville det naturlige
>være å danne buddy-par med 1 erfaren og 1 uerfaren,
>og dykke etter erfaringsnivå til den "nye" dykkeren.

Det kan du gøre i en klub, hvor alle kender hinanden. Men på
kommerciel basis, nej! Jeg ville ikke finde det attraktivt at skulle
"slæbe rundt på" en uerfaren dykker jeg ikke kender, når jeg bare skal
have et fyraftensdyk. Jeg er ikke instruktør el. divemaster, bare
almindelig fritidsdykker.

Henning
hsb@REMOVETHISimage.dk

---

"Henning" <newsmail@mailme.dk> skrev i melding
news:ikpn0ucco0bsjgsf419tb95hhlqjinlm7t@4ax.com...
tilsvar til Arnt Eirik som sa:
> >** I en lignende slik gruppe _hos oss_ ville det naturlige
> >være å danne buddy-par med 1 erfaren og 1 uerfaren,
> >og dykke etter erfaringsnivå til den "nye" dykkeren.
>
> Det kan du gøre i en klub, hvor alle kender hinanden. Men på
> kommerciel basis, nej! Jeg ville ikke finde det attraktivt at skulle
> "slæbe rundt på" en uerfaren dykker jeg ikke kender, når jeg bare skal
> have et fyraftensdyk. Jeg er ikke instruktør el. divemaster, bare
> almindelig fritidsdykker.

1. les hva jeg skrev... _hos oss_!
2. "jeg ville ikke finne det attraktivt...."
Det er faktisk ikke snakk om at det for en vær pris
skal være "attraktivt" for deg å dykke, men man skal
gjøre all dykking sikrere.

Jeg er heller ikke instruktør eller noe, men tar hele tiden å dykker
etter minst erfarnes forutsetninger. Om jeg skulle dratt på noen egotripp
hadde jeg dratt alene. Hvordan skal nye dykkere samle erfaring
om alle "erfarne" stikker av ilag å lar nye kjøre sitt eget løp?

Dine holdninger hører ikke hjemme i et miljø som vårt iallefall

Arnt Eirik
Ishavsdykker

---

Hey!

Som Didriksen skriver er forholdene vedrørende makker-holdenes opdeling
mildest talt underlige!

Nu kan jeg kun tale ud fra min egen klub, men under hele vores
CMAS**-uddannelse (som inkluderer 30 dyk) svømmer de uerfarne ALRDIG uden en
erfaren, desuden er vi spændt sammen med body-line under hele uddannelsen.
Body-line er lov under uddannelsen og bagefter kan folk så selv bedømme om
de vil følge trop på brug af den eller ej.
Som skrevet tidligere mener jeg at ulykken er fremprovokeret af for uerfarne
dykkere og mangel på makkerline.

Desuden er det temmelig heftigt (farligt) at ta' nogle SÅ nye dykkere (de 2
af dem) med på natdyk (Enig med Jens). Disse (for nye dykkere)
wannabe-"tek-dyk" ligger altid til sidst i vores uddannelse sammen med
vragturene.

Håber ikke at ha' trådt nogen over tæerne denne gang.

--

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

---

"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en meddelelse
news:gvSO7.5723$yB2.122281@news1.oke.nextra.no...
> Det er faktisk ikke snakk om at det for en vær pris
> skal være "attraktivt" for deg å dykke, men man skal
> gjøre all dykking sikrere.
>
> Jeg er heller ikke instruktør eller noe, men tar hele tiden å dykker
> etter minst erfarnes forutsetninger. Om jeg skulle dratt på noen egotripp
> hadde jeg dratt alene. Hvordan skal nye dykkere samle erfaring
> om alle "erfarne" stikker av ilag å lar nye kjøre sitt eget løp?
>
> Dine holdninger hører ikke hjemme i et miljø som vårt iallefall

Nej, men nu er der jo forskel på at dykke i en klub
og med en kommerciel udbyder.

I klubben tager vi os af de nye og lærer dem hvordan de skal dykke.
Vi sørger selv for at sikkerheden er iorden.
Båd, Oxygenbox, Flag, Lys, Liner , Dykkerleder , Nødplaner, Standby.
Alle roller er besat og dykningen bliver ledet og overvåget.
Hvis nogen ikke har dykket i længere tid og vil starte igen
så starter vi "blidt" for at få vandfølingen i kroppen.

Men når vi entrer med en kommerciel udbyder betaler vi
for at det hele bliver serveret, at alle disse ting er iorden.
Det betyder ikke at vi må dykke med hovedet under armen
eller lade være at sige fra hvis forholdende er uacceptable.
Men det burde også betyde at hvis vi er uheldige så er der styr
på grejet og procedurene. Det burde også betyde at vi dykker
sammen med en, som den kommercielle udbyder har tillid til,
at personen er istand til at gennemføre dykningen.


Måske burde der være et større krav fra myndighedernes side til
kommercielle udbydere, nogen minimumskrav som skal være på
plads.
Hvis man f.eks sejler charter sejllads med sportsfiskere er der
meget strenge regler for mandskabets uddannelse og grejets
beskafenhed/tilstedeværelse ( Redningsgrej / nødhjælp e.t.c.)
Måske er det rimeligt at kræve det samme når man arrangerer
kommercielle dykkerture.

I den konkrete sag er det nemt at sige at sikkerhedsreglerne er
overholdt. Jeg synes ikke at de har været det . Jeg forstår ikke
at der ikke har været et bedre overflade beredskab ?
Hvem er på land og overvåger mens dykkerne er i vandet ?
Burde der have været en båd under de forhold ?
Jeg forstår ikke at der ikke har været en bedre markering
af dykkerne, knæklys eller strober / overflade bøjer.

Jeg har selv dykket natdyk på det pågældende sted og og det
virker så nemt, man skal bare 20 m væk fra land, så er det rigtigt flot.

Der skal bare et par små ting til, som hver for sig er ubetydelige
- et manglende knæklys
- en dykker i halvdårlig kondition
- en makker som bliver væk
- en båd som ikke er der
- 9sm vind og bølger

Så er det pludselig ikke så flot mere

Søren Arnvig