---

Der var været en del dykker/drukneulykker i år. Vistnok 8. Man hører sjældent
årsagen hertil. Er der nogen som har hørt noget, .....mere for at afmystificere
om dykning er en farlig sport ?, og det bør den jo ikke være hvis man følger
"reglerne", men alligevel - nogen kommer aldrig ud og dykke igen.


--
Posted from 0xc3f9c17c.virnxr1.ras.tele.dk [195.249.193.124]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

On Sat, 24 Nov 2001 20:08:34 +0000 (UTC), "Niels Haslov"
<haslov@post1.dknet.dk> wrote:

>Der var været en del dykker/drukneulykker i år. Vistnok 8. Man hører sjældent
>årsagen hertil. Er der nogen som har hørt noget, .....mere for at afmystificere

Følg med i gruppen, der diskuteres hver enkelt tilfælde, som regel
også med en seriøs konklussion til følge.
Jeg tror den renerelle grund er, at dykning bliver mere og mere
populær, jo flere der dykker jo større er sandsynligheden for ulykker.

Henning
hsb@REMOVETHISimage.dk

---

> >Der var været en del dykker/drukneulykker i år. Vistnok 8. Man hører
sjældent
> >årsagen hertil. Er der nogen som har hørt noget, .....mere for at
afmystificere
>
> Følg med i gruppen, der diskuteres hver enkelt tilfælde, som regel
> også med en seriøs konklussion til følge.
> Jeg tror den renerelle grund er, at dykning bliver mere og mere
> populær, jo flere der dykker jo større er sandsynligheden for ulykker.
>
> Henning

Dette er en af grundene som er reel nok.

En anden årsag er at efter at der er lykkedes for næsten alle organisationer
at få "af-macho'fiseret" hele dykkerindustrien (dykning er for alle), så
tiltrækkes ganske almindelige mennesker til både sportsdykkeruddannelserne
og - desværre - også til dykkerinstruktøruddannelserne.

Disse mennesker har måske aldrig nogensinde fundet det nødvendig at tage
deres egen sikkerhed op til debat på det niveau som en dykkeruddannelse
kræver, og derfor kommer det som et chock for mange når de opdager at de er
ved at komme ud for en ulykke. Alle og enhver - inkl deres instruktør -
havde jo ellers fortalt dem at dykning er en sikker sportsgren hvis man
følger reglerne (hvis regler snakker vi her om) og bare har en makker.

En stor del af ulykkerne skyldes således ifølge min verdensopfattelse at
mange dykkere ikke er mentalt forberedt til at takle de situationer som kan
opstå i en verden som mennesker absolut ikke er skabt til at befinde sig i.

Udstyret spiller selvfølgelig også en rolle, men en fornuftig indstilling
kombineret med en god portion erfaring er nok blandt det bedste forsvar.

Hygge fra Didrik

---

"Henning" <newsmail@mailme.dk> skrev i en meddelelse
news:0q200ugij2k3i0qknkscnk588t6r50mco5@4ax.com...
> On Sat, 24 Nov 2001 20:08:34 +0000 (UTC), "Niels Haslov"
> <haslov@post1.dknet.dk> wrote:
>
> >Der var været en del dykker/drukneulykker i år. Vistnok 8. Man hører
sjældent
> >årsagen hertil. Er der nogen som har hørt noget, .....mere for at
afmystificere
>
> Følg med i gruppen, der diskuteres hver enkelt tilfælde, som regel
> også med en seriøs konklussion til følge.

Den form for diskution der føres her, den kan næppe bruges til meget. For
mig at se kan man lære meget mere af fakta, fremfor nogle der tror en hel
masse de i virkeligheden slet ikke aner en pind om.
Som Niels skriver, så er jeg også interesseret i at høre den endelige (og
endegyldige) årsag til en dyk/drukne død, men sjovtnok får vi aldrig det at
vide, vi får kun den officielle pressemeddelse at se, ("nu er det sket, der
er optaget raport og blablabla.") og derefter et hav af kommentarer, fra
folk der slet ikke ved det noget om noget.

Man kan slet ikke afmystificere et dødstilfælde her, tværtimod drives det
som regl ud i det vanvittige, Og nogle kunne jeg godt mistænke for at gøre
det, inden det er sket.

Og så er der selvfølgelig dem, som slet ikke synes det skal diskuteres..
Disse skvat (undskyld udtrykket), der ikke tør se risikoen i øjnene, de er
efter min ringe vurdering til langt større skade end gavn, idet de giver en
fejlagtigt udstilling om, at dykning er sikkert, og ikke mindst for alle og
enhver.

Dykning er ekstremsport - Det er ikke uden grund, at ordet ekstrem er kommet
med.

> Jeg tror den renerelle grund er, at dykning bliver mere og mere
> populær, jo flere der dykker jo større er sandsynligheden for ulykker.

Det er måske årsagen til antallet, men bestemt ikke årsagen til en given
ulykke.

> Henning
> hsb@REMOVETHISimage.dk

Mvh
Kim Andersen

---

> Dykning er ekstremsport - Det er ikke uden grund, at ordet ekstrem er kommet
> med.
>
> > Henning
> > hsb@REMOVETHISimage.dk
>
> Mvh
> Kim Andersen


Visse former for dykning er ekstremsport..... Nemlig hardcore teknisk dykning
hvor
der foregår innovative processer hver dag...... Dette baner vejen for den
bredde udøver-gruppe,
som med tiden adapterer til disse metoder/procedure....

At almindelig rekrativ dykning er ekstremsport er en diskutabel og voldsom
udtalelse...

Dykning er hverdag for mange og der anvendes velafprøvede metoder og
veldokumenteret udstyr ......

Det er ikke EKSTREMT !

mvh. NØJ



--
Posted from ras-18-154.mobilixnet.dk [212.97.248.154]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"Nikolaj østergaard Jensen" <nik@mobilixnet.dk> skrev i en meddelelse
news:1c9ec1ec979d32c4d52464a6b3c9327d.18599@mygate.mailgate.org...
>
>
> > Dykning er ekstremsport - Det er ikke uden grund, at ordet ekstrem er
kommet
> > med.
> >
> > > Henning
> > > hsb@REMOVETHISimage.dk
> >
> > Mvh
> > Kim Andersen
>
> At almindelig rekrativ dykning er ekstremsport er en diskutabel og voldsom
> udtalelse...
>
> Dykning er hverdag for mange og der anvendes velafprøvede metoder og
> veldokumenteret udstyr ......
>
> Det er ikke EKSTREMT !
>
> mvh. NØJ
>

Du er den første jeg ser, der ikke mener dykning (uanset niveau) er
ekstremt.
Dine argumenter for at mene det, synes jeg er noget faldbare. Mener du
heller ikke faldskærmsudspring er ekstrem, da disse også benytter
velafprøvede mdetoder og veldokumenteret udstyr?

Sagt på en anden måde, det er hverken metoder eller udstyr der gør sig
gældende for, hvornår noget er ekstremt, det er sporten i sig selv, og
oftest vurderet/baseret ud fra en vis risici, en risici der selvfølgelig
øges i takt med, man ikke benytter de rigtige metoder og udstyr, (hvad er
forøvrigt veldokumenteret udstyr?).
Der findes selvfølgelig mange andre sportsgrene der er mindst lige så
ekstrem, og endda mere end det, bjergbestigning, rafting, snow-wall (mener
jeg det hedder for dem der suser ned af en stjel bjergskråning på et
snowboard), bare for at nævne nogle få.
I bund og grund handler det om at prøve grænser af, hvad enten det er
personlige eller menneskelige. Og så er der selvfølgelig det med begreber,
nogle mener noget er mere ekstremt end andre.

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:6KdM7.205$a61.5308@news.get2net.dk...
> Du er den første jeg ser, der ikke mener dykning (uanset niveau) er
> ekstremt.

Så vil jeg da gerne være nr. 2.

> Dine argumenter for at mene det, synes jeg er noget faldbare. Mener du
> heller ikke faldskærmsudspring er ekstrem, da disse også benytter
> velafprøvede mdetoder og veldokumenteret udstyr?
>
> Sagt på en anden måde, det er hverken metoder eller udstyr der gør sig
> gældende for, hvornår noget er ekstremt, det er sporten i sig selv, og
> oftest vurderet/baseret ud fra en vis risici, en risici der selvfølgelig
> øges i takt med, man ikke benytter de rigtige metoder og udstyr, (hvad er
> forøvrigt veldokumenteret udstyr?).
> Der findes selvfølgelig mange andre sportsgrene der er mindst lige så
> ekstrem, og endda mere end det, bjergbestigning, rafting, snow-wall (mener
> jeg det hedder for dem der suser ned af en stjel bjergskråning på et
> snowboard), bare for at nævne nogle få.
> I bund og grund handler det om at prøve grænser af, hvad enten det er
> personlige eller menneskelige. Og så er der selvfølgelig det med begreber,
> nogle mener noget er mere ekstremt end andre.

Jeg forstår ikke din definition af ekstremsport. Det er ihvertfald ikke
sådan at jeg har opfattet begrebet. I min opfattelsesverden er en
ekstremsport baseret på at bryde grænser og ofte relateret til adrenalin
produktion i større mængder. Der har jo ligefrem været lavet undersøgelser
om hvorfor nogle mennesker opsøger disse ekstremsportsgrene for at opnå
adrenalinkicket. Sådan som jeg opfatter begrebet er visse former for dykning
ekstremsport, disse er efter min mening dele af den tekniske dykning (ikke
al teknisk dykning, f.eks. mener jeg ikke at almindelig
dekompressionsdykning er ekstremsport), huledykning (ikke cavern) og dyb
fridykning.
Jeg mener ikke at der er lighedtegn mellem risiko og ekstrem begrebet. Er
det et ekstremt erhverv at være elektrikker ? Der er mange sportsgrene og
fritidsfornøjelser som potentielt kan slå dig ihjel. Hvis alle disse er
ekstremsportsgrene må vi finde på et nyt begreb for at skille de rigtigt
vilde fra....

Ethvert pattedyr som er født på land, sætter livet på spil når det stikke
hovedet under vand, men sådan er der sgu så meget som er farligt hver eneste
dag i vores liv.

Dykning kan slå dig ihjel. Hav respekt for din sport, forhold dig realistisk
til risikoen, men lad være med at skide i bukserne som Polle fra Snave eller
pisk sporten op til noget den ikke er, det er til skade for sporten og jeg
tror ikke at tøserne bliver sønderligt imponerede af den grund.

De sidste kommentarer er ikke specielt møntet på dig alene, men alle dem som
prøver at gøre sporten til noget elitært macho fis. Dykning er _ikke_ for
alle, men det er heller ikke raketvidenskab som kun søværnets frømandskorps
hårde drenge kan kapere.

Fortsat god aften
Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772618B41D@www.bends.dk...
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:6KdM7.205$a61.5308@news.get2net.dk...
> > Du er den første jeg ser, der ikke mener dykning (uanset niveau) er
> > ekstremt.
>
> Så vil jeg da gerne være nr. 2.
>
> > I bund og grund handler det om at prøve grænser af, hvad enten det er
> > personlige eller menneskelige. Og så er der selvfølgelig det med
begreber,
> > nogle mener noget er mere ekstremt end andre.
>
> Jeg forstår ikke din definition af ekstremsport. Det er ihvertfald ikke
> sådan at jeg har opfattet begrebet. I min opfattelsesverden er en
> ekstremsport baseret på at bryde grænser og ofte relateret til adrenalin
> produktion i større mængder. Der har jo ligefrem været lavet undersøgelser

Mener du dermed ikke, at det er at bryde grænser, at dykke, sådan
menneskeligt set?

> om hvorfor nogle mennesker opsøger disse ekstremsportsgrene for at opnå
> adrenalinkicket. Sådan som jeg opfatter begrebet er visse former for
dykning
> ekstremsport, disse er efter min mening dele af den tekniske dykning (ikke
> al teknisk dykning, f.eks. mener jeg ikke at almindelig
> dekompressionsdykning er ekstremsport), huledykning (ikke cavern) og dyb
> fridykning.

Det er korrekt, at oftest ligestiller man noget ekstremt med mængden af den
adrenalin der produceres. Mængden af adrenalin øges som regl også i takt med
risici eller farlighed.

Men jeg mener ikke man kan sige noget er ekstremt ud fra en enkelt faktor,
såsom adrenalin. tværtimod er det ud fra en menneskelig vurdering, ekstremt
kan ligestilles med voldsomhed, f.eks er ishockey også en ekstremsport, og
denne argumenteres med voldsomheden i sporten.
Måske misbruges begrebet, men den generelle tendens er ofte at noget er
ekstremt, når det for dem er unaturligt, voldsomt eller direkte farligt, og
som regl en blanding af disse. Og dermed er der ikke en forudsættelse af, at
der skal være en vis mængde adrenalin indblandet. Et rigtigt godt eksempel,
som alle burde kunne tilegne sig (uanset forholdet til det) - Hvad er
ekstrem sex? De fleste vil sikkert sige, at det er når det er unaturligt
og/eller voldsomt.
Dykning er ikke voldsomt, det er unaturligt (menneskeligt set) og det kan
være farligt - Derfor ekstrem.

Og igen må jeg understrege, at det er en individuel opfattelse. Noget der
kan virke som ganske naturligt på dig/jer, det virker ekstremt på mig. Men
faktorene kan vi ikke fjerne.

> Jeg mener ikke at der er lighedtegn mellem risiko og ekstrem begrebet. Er
> det et ekstremt erhverv at være elektrikker ? Der er mange sportsgrene og
> fritidsfornøjelser som potentielt kan slå dig ihjel. Hvis alle disse er
> ekstremsportsgrene må vi finde på et nyt begreb for at skille de rigtigt
> vilde fra....

Sjovt du nævner elektriker - Jeg er selv elektriker, men har aldrig opfattet
det som ekstremt, tværtimod som noget ganske naturligt, når man har den
korrekte viden og ikke mindst respekt for det. Det kan være farligt, ja Men
det er ikke voldsomt, og det er heller ikke unaturligt.
For den "gør-det-selv" elektriker, der oftest findes i os mennesker, der kan
det derimod virke ekstremt, at pludselig stå med en ledning, og det er fordi
det nu er blevet noget unaturligt for denne vedkommende.

> Ethvert pattedyr som er født på land, sætter livet på spil når det stikke
> hovedet under vand, men sådan er der sgu så meget som er farligt hver
eneste
> dag i vores liv.

Yeps, ganske enig. Og måske er det efterhånden ekstremt bare at (over)leve.
Jeg synes efterhånden det er ekstremt, bare at begive mig på arbejde sammen
med de tusinder af biler på den motorvej jeg køre på hver evig eneste dag.
Det ekstreme består ikke mindst i, at der er ca. 3 gange flere biler end der
er plads til, og dette resultere alt for ofte i sammenstød og ikke mindst en
unaturlig, tåblig, dødsensfarlig og voldsom opførelse fra indtil flere
medbillister, desværre stærkt stigende. Er man itvivl, så prøv motorringvej
3 i myldertid.

> Dykning kan slå dig ihjel. Hav respekt for din sport, forhold dig
realistisk
> til risikoen, men lad være med at skide i bukserne som Polle fra Snave
eller
> pisk sporten op til noget den ikke er, det er til skade for sporten og jeg
> tror ikke at tøserne bliver sønderligt imponerede af den grund.

I lige netop tilfældet med dykning, der tror jeg ikke der er ret mange der
gør det for at imponere tøserne, nok nærmere dem selv eller deres makker,
hvis de altså overhovdet gør det for at imponere.
Men selvom man gør som du skriver foroven, så fjerner det jo ikke de faktum,
at det kan slå mig ihjel, samt at det er unaturligt. Og jeg mener ærligt
talt, at farligheden i dette stiger i takt med, at man _tror_ man fjerner
disse faktore, blot fordi man er dykker.

> Fortsat god aften
> Jørgen

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:%5nM7.9$t92.766@news.get2net.dk...
> Mener du dermed ikke, at det er at bryde grænser, at dykke, sådan
> menneskeligt set?

Nej, sådan har jeg ihvertfald aldrig oplevet det. Spændende, fascinerende,
interessant, stærkt vanedannende men ikke grænsebrydende. Jeg ved
tilgengæld at det ville kunne være det. Hvis jeg imorgen gik ud og lavede et
dyk til 100m ville jeg såmænd nok (nok! ikke sikkert) overleve, men det
ville være en stærkt grænsebrydende oplevelse for mig (med den
deraf-følgende større risiko for panik i tilfælde af problemer). Det har jeg
INTET ønske om. Jeg har altid gået langsomt frem, uddannelse, træning,
løbende erfaring.... Så hvis jeg nogensinde skal på 100m (jeg kan da komme i
tanke om et par vrag som kunne lokke mig derned) skal det være efter en
årrække med stadigt dybere dykning, længere dekompression, planlægning og
træning,træning,træning. Når jeg så evt. begiver mig helt derned vil det
ikke være noget stort spring i forhold til træningen og derfor forhåbentligt
ikke grænsebrydende. Jeg er soldat, og vi opererer efter princippet "train
hard, fight easy". Det er også sådan jeg foretrækker min dykning.

> Det er korrekt, at oftest ligestiller man noget ekstremt med mængden af
den
> adrenalin der produceres. Mængden af adrenalin øges som regl også i takt
med
> risici eller farlighed.
>
> Men jeg mener ikke man kan sige noget er ekstremt ud fra en enkelt faktor,
> såsom adrenalin. tværtimod er det ud fra en menneskelig vurdering,
ekstremt
> kan ligestilles med voldsomhed, f.eks er ishockey også en ekstremsport, og
> denne argumenteres med voldsomheden i sporten.

Ishockey ?!?! Jeg begynder at forstå at vi har helt forskellige opfattelser
af hvad der er ekstremt. Det er jo bare en kontakt sport. Hvad kalder du så
kampsport, amerikansk fodbold, håndbold, fodbold eller alle de andre
sportsgrene hvor man ramler sammen og en gang imellem skader hinanden.
Boksning ? Jeg ser personligt ikke noget ekstremt i kontakt sport og heller
ikke i aktiviteter som kan slå mig ihjel, når risicine er nogle jeg kan
forholde mig til. Fare er ikke i sig selv ekstremt.

> Måske misbruges begrebet, men den generelle tendens er ofte at noget er
> ekstremt, når det for dem er unaturligt, voldsomt eller direkte farligt,
og
> som regl en blanding af disse. Og dermed er der ikke en forudsættelse af,
at
> der skal være en vis mængde adrenalin indblandet. Et rigtigt godt
eksempel,
> som alle burde kunne tilegne sig (uanset forholdet til det) - Hvad er
> ekstrem sex? De fleste vil sikkert sige, at det er når det er unaturligt
> og/eller voldsomt.
> Dykning er ikke voldsomt, det er unaturligt (menneskeligt set) og det kan
> være farligt - Derfor ekstrem.
>
> Og igen må jeg understrege, at det er en individuel opfattelse. Noget der
> kan virke som ganske naturligt på dig/jer, det virker ekstremt på mig. Men
> faktorene kan vi ikke fjerne.

Jeg tror du har ret, det er en individuel opfattelse.

> > Jeg mener ikke at der er lighedtegn mellem risiko og ekstrem begrebet.
Er
> > det et ekstremt erhverv at være elektrikker ? Der er mange sportsgrene
og
> > fritidsfornøjelser som potentielt kan slå dig ihjel. Hvis alle disse er
> > ekstremsportsgrene må vi finde på et nyt begreb for at skille de rigtigt
> > vilde fra....
>
> Sjovt du nævner elektriker - Jeg er selv elektriker, men har aldrig
opfattet
> det som ekstremt, tværtimod som noget ganske naturligt, når man har den
> korrekte viden og ikke mindst respekt for det. Det kan være farligt, ja
Men
> det er ikke voldsomt, og det er heller ikke unaturligt.
> For den "gør-det-selv" elektriker, der oftest findes i os mennesker, der
kan
> det derimod virke ekstremt, at pludselig stå med en ledning, og det er
fordi
> det nu er blevet noget unaturligt for denne vedkommende.
>
Sådan er det vist altid, det man kender og kan forholde sig til er man ikke
skræmt af. _Lidt_ frygt er en god ting, det holder dig på tæerne.

> > Ethvert pattedyr som er født på land, sætter livet på spil når det
stikke
> > hovedet under vand, men sådan er der sgu så meget som er farligt hver
> eneste
> > dag i vores liv.
>
> Yeps, ganske enig. Og måske er det efterhånden ekstremt bare at
(over)leve.
> Jeg synes efterhånden det er ekstremt, bare at begive mig på arbejde
sammen
> med de tusinder af biler på den motorvej jeg køre på hver evig eneste dag.
> Det ekstreme består ikke mindst i, at der er ca. 3 gange flere biler end
der
> er plads til, og dette resultere alt for ofte i sammenstød og ikke mindst
en
> unaturlig, tåblig, dødsensfarlig og voldsom opførelse fra indtil flere
> medbillister, desværre stærkt stigende. Er man itvivl, så prøv
motorringvej
> 3 i myldertid.
>
Det var ikke mig, du kan ikke bevise noget, desuden er den stillet væk for
vinteren !

> > Dykning kan slå dig ihjel. Hav respekt for din sport, forhold dig
> realistisk
> > til risikoen, men lad være med at skide i bukserne som Polle fra Snave
> eller
> > pisk sporten op til noget den ikke er, det er til skade for sporten og
jeg
> > tror ikke at tøserne bliver sønderligt imponerede af den grund.
>
> I lige netop tilfældet med dykning, der tror jeg ikke der er ret mange der
> gør det for at imponere tøserne, nok nærmere dem selv eller deres makker,
> hvis de altså overhovdet gør det for at imponere.

Jeg tænkte på dem som prøver at få det til at lyde som om det er
farligere/mere ekstremt end det er. Snak - ikke dykning. Jeg håber så
sandeligt ikke at der er nogen som dykker for at imponere nogen.

> Men selvom man gør som du skriver foroven, så fjerner det jo ikke de
faktum,
> at det kan slå mig ihjel, samt at det er unaturligt. Og jeg mener ærligt
> talt, at farligheden i dette stiger i takt med, at man _tror_ man fjerner
> disse faktore, blot fordi man er dykker.
>
Det tror jeg at du har helt ret i. Tankevækkende nok er det tit begyndere
som tror at det er helt ufarligt (dette er ikke møntet på dig da du
tydeligvis har valgt at suge informationer til dig og forholde dig kritisk
til dem).

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772618BA54@www.bends.dk...
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:%5nM7.9$t92.766@news.get2net.dk...
> > Mener du dermed ikke, at det er at bryde grænser, at dykke, sådan
> > menneskeligt set?
>
> Nej, sådan har jeg ihvertfald aldrig oplevet det. Spændende, fascinerende,
> interessant, stærkt vanedannende men ikke grænsebrydende. Jeg ved

Altså, i og med vi mennesker ikke er bygget til at begive os rundt under
vand, (ihvertfald ikke særlig længe ad gangen, og hvis længere, så ikke uden
nogle foranstaltninger der gør det muligt), det i sig selv gøre, at det er
grænsebrydende.
Een ting er at ligge og pladre rundt på 1m dybe, men jo dybere desto
vanskeligere bliver det for den menneskelige krop. Der opstår nogle ting i
kroppen som gør, at du på et tidspunkt er nødtil at sige stop, og det er
uanset de foanstaltninger du har brugt.
Så jo, det er en ganske naturlig grænse, om ikke andet indtil der er nogen
der har fundet på at lave en undervandsby, (Atlantis), hvor vi mennesker kan
leve i.

> Ishockey ?!?! Jeg begynder at forstå at vi har helt forskellige
opfattelser
> af hvad der er ekstremt. Det er jo bare en kontakt sport. Hvad kalder du
så
> kampsport, amerikansk fodbold, håndbold, fodbold eller alle de andre
> sportsgrene hvor man ramler sammen og en gang imellem skader hinanden.
> Boksning ? Jeg ser personligt ikke noget ekstremt i kontakt sport og
heller
> ikke i aktiviteter som kan slå mig ihjel, når risicine er nogle jeg kan
> forholde mig til. Fare er ikke i sig selv ekstremt.

Jeg kan selvfølgelig ikke finde det nu, men for nogle år siden kom der en
liste over forskellige sportsgrene, hvor de bla. blev indekseret i
voldsomhed. I den stod der faktisk at ishockey høre under ekstremsport. Og
nu vi er ved sporten, så er håndbold et af de hårdeste boldspil der findes,
men alligevel ikke ekstremsport. (Men det var lige et sidespring).
Husk på hvad jeg skrev tidligere omkring defintion, unaturligt, voldsomhed
og farligt. Det er disse 3 begreber folk vurdere ud fra. Mht. ishockey var
det bla. deres udisiplineret optrædende, når de deler øretæver ud, og så
deres knivskarpe skøjter, der var med til at give folk (nogle folk) denne
opfattelse. Personligt har jeg dog også selv svært ved at katagorisere det
som ekstrem. Men det er nu sjovt nok at tænke på at nogle opfatter det
sådan.

> Jeg tror du har ret, det er en individuel opfattelse.

Det vil det altid være, i og med at nogle finder noget mere unaturligt,
farligere og voldsomt end andre.

> Sådan er det vist altid, det man kender og kan forholde sig til er man
ikke
> skræmt af. _Lidt_ frygt er en god ting, det holder dig på tæerne.

Det håber jeg da det gør, for ellers stiger risikoen gevaldigt.

> Det var ikke mig, du kan ikke bevise noget, desuden er den stillet væk for
> vinteren !

Hehe, det er ikke bedre om sommeren. Godtnok står solen ikke lige på (om
eftermiddagen), men der køres stadigvæk som sindsygt.

> Jeg tænkte på dem som prøver at få det til at lyde som om det er
> farligere/mere ekstremt end det er. Snak - ikke dykning. Jeg håber så
> sandeligt ikke at der er nogen som dykker for at imponere nogen.

Tja, vi mennesker er forskellige.. Der skal nok være en enkelt eller to
blandt os.

> Det tror jeg at du har helt ret i. Tankevækkende nok er det tit begyndere
> som tror at det er helt ufarligt (dette er ikke møntet på dig da du
> tydeligvis har valgt at suge informationer til dig og forholde dig kritisk
> til dem).

Spørgsmålet er om de tror, eller om de forledes til at tro. På det her punkt
må jeg nok give Jens ret at, at hvis nogen begyndere tror det ikke er
farligt, så har instruktørene et gevaldigt forklaringsproblem.

> Jørgen

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:IAAM7.1275$t92.26511@news.get2net.dk...
>
> Spørgsmålet er om de tror, eller om de forledes til at tro. På det her
punkt
> må jeg nok give Jens ret at, at hvis nogen begyndere tror det ikke er
> farligt, så har instruktørene et gevaldigt forklaringsproblem.

Ganske afgjort. Efter mit første kursus (PADI OW) havde jeg meget lidt ide
om hvad jeg egentligt udsatte mig selv for. Jeg blev da heldigvis klogere
inden jeg kom på spanden og idag er jeg meget informationssøgende for at det
skal være _mig_ der foretager risikovurderingen og det skal være en
velinformeret beslutning. Mine dage med blind tillid til instruktører er
forbi. Nogle er mere tillidsvækkende end andre, men jeg foretrækker dem som
giver dig adgang til alle informationerne, giver anbefalinger og derefter
"tvinger" dig til selv at bruge hovedet og træffe dine egne valg. Men det er
jo bare mig......

Jørgen

---

> > Spørgsmålet er om de tror, eller om de forledes til at tro. På det her
> punkt må jeg nok give Jens ret at, at hvis nogen begyndere tror det ikke
er
> > farligt, så har instruktørene et gevaldigt forklaringsproblem.
>
> Ganske afgjort. Efter mit første kursus (PADI OW) havde jeg meget lidt ide
> om hvad jeg egentligt udsatte mig selv for. Jeg blev da heldigvis klogere
> inden jeg kom på spanden og idag er jeg meget informationssøgende for at
det
> skal være _mig_ der foretager risikovurderingen og det skal være en
> velinformeret beslutning. Mine dage med blind tillid til instruktører er
> forbi. Nogle er mere tillidsvækkende end andre, men jeg foretrækker dem
som
> giver dig adgang til alle informationerne, giver anbefalinger og derefter
> "tvinger" dig til selv at bruge hovedet og træffe dine egne valg. Men det
er
> jo bare mig......
>
> Jørgen

I har begge to ramt hovedet på sømmet. Alle dykkere burde have lidt mere
kildekritik end de har nu, hvor man ofte har en fornemmelse af at "Sådan gør
vi i min klub/med min instruktør" og dermed er det sandt/fornuftigt/sikkert.

Ingen har nogensinde skullet fortælle mig, hr. superdykker, at det som jeg
gjorde var problematisk. Uheldigvis har jeg som årene er gået gang på gang
måtte skifte mening - altid mere og mere i retning af DIR principperne. Selv
om jeg stadigvæk ikke forstår alt hvad DIR går ud på, må jeg bøje mig i
støvet for mange af deres argumenter som jeg jeg har store problemer med at
kunne modsige fornuften i.

Hvor ville jeg ønske at de fleste andre dykkere - uanset niveau - ville være
lige så kritisk m.h.t. deres egen sikkerhed, at de hele tiden forsøger at
finpudse deres udstyr og teknik og at stille spørgsmål ved alle de kloge
Åger (inkl. undertegnede) som husere frit i samfundet.

I det øjeblik hvor man nære blind tillid til et eller andet, så er tvivlen
og nysgerigheden forsvundet - noget som absolut ikke er anbefalelsesværdigt.

Derfor har jeg absolut intet imod folk der stiller spørgsmål eller tvivler
på mit eller andre udsagn - tvært imod. Det tager jeg som et tegn på ægte
interesse for deres egen sikkerhed. Gid at mange andre med sure opstød var
enige i dette

Hygge fra Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0aa255$0$10547$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Derfor har jeg absolut intet imod folk der stiller spørgsmål eller tvivler
> på mit eller andre udsagn - tvært imod. Det tager jeg som et tegn på ægte
> interesse for deres egen sikkerhed. Gid at mange andre med sure opstød var
> enige i dette

Det er vi nok også skal du se.
Jeg tror meget af forklaringen skal findes hos partnerne, (hvad enten det er
klubber, venner eller instruktører). Man er (som nybegynder) for
authoritetstro, fordi man ikke har den fornødne erfaring eller hmm.. visdom
til at kunne tillade sig at sige de mere "erfarende" imod.
Men dermed ikke sagt, at man vil ikke være i stand til at gå på kompromis
med sig selv og den opfattelse man selv har af sikker dykning, man kan
sagtens selv har ideer, at det her er sgu ikke smart, ihvertfald når vi
begiver os ud i det mere tåblige eller vovet, sammen med en partner, og så
være stærk nok til at sige fra. Det behøver man ikke mod eller viden til,
men derimod rygrad.

> Hygge fra Didrik

Mvh
Kim Andersen

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0aa255$0$10547$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Ingen har nogensinde skullet fortælle mig, hr. superdykker, at det som jeg
> gjorde var problematisk. Uheldigvis har jeg som årene er gået gang på gang
> måtte skifte mening - altid mere og mere i retning af DIR principperne.
Selv
> om jeg stadigvæk ikke forstår alt hvad DIR går ud på, må jeg bøje mig i
> støvet for mange af deres argumenter som jeg jeg har store problemer med
at
> kunne modsige fornuften i.

Kaldes også hjernevask og benyttes af mange ny-religiøse grupper

Sandt nok der er meget fornuftigt i DIR og det er tydeligvis meget fokuseret
på sikkerhed, men når de begynder på "Dyk ikke med andre end DIR-dykkere, så
står jeg af........ - Hvordan bliver man egentlig DIR dykker, når man ikke
kan dykke sammen med de udvalgte

> Hvor ville jeg ønske at de fleste andre dykkere - uanset niveau - ville
være
> lige så kritisk m.h.t. deres egen sikkerhed, at de hele tiden forsøger at
> finpudse deres udstyr og teknik og at stille spørgsmål ved alle de kloge
> Åger (inkl. undertegnede) som husere frit i samfundet.
>
> Derfor har jeg absolut intet imod folk der stiller spørgsmål eller tvivler
> på mit eller andre udsagn - tvært imod. Det tager jeg som et tegn på ægte
> interesse for deres egen sikkerhed. Gid at mange andre med sure opstød var
> enige i dette

Desværre er tonen i mange indlæg så negativ, at mange bare springer dem over
og dermed går glip af eksempelvis dine guldkorn......

/Jørgen

---

> Desværre er tonen i mange indlæg så negativ, at mange bare springer dem
over
> og dermed går glip af eksempelvis dine guldkorn......
>
> /Jørgen

Hmmm - nok rigtigt. Problemet er nok at folk der kender hinanden kan taler
mere hårdt til hinanden uden at der går skår af nogen af den grund, mens at
samme ordbrug vil starte en verdenskrig hos dem man ikke kender...

Måske lidt flere kunne hjælpe på afstanden mellem de fine og de rå
kommentarer?

Didrik

---

"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3c08f89d$0$25387$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:IAAM7.1275$t92.26511@news.get2net.dk...
> >
> > Spørgsmålet er om de tror, eller om de forledes til at tro. På det her
> punkt
> > må jeg nok give Jens ret at, at hvis nogen begyndere tror det ikke er
> > farligt, så har instruktørene et gevaldigt forklaringsproblem.
>
> Ganske afgjort. Efter mit første kursus (PADI OW) havde jeg meget lidt ide
> om hvad jeg egentligt udsatte mig selv for. Jeg blev da heldigvis klogere
> inden jeg kom på spanden og idag er jeg meget informationssøgende for at
det
> skal være _mig_ der foretager risikovurderingen og det skal være en
> velinformeret beslutning. Mine dage med blind tillid til instruktører er
> forbi. Nogle er mere tillidsvækkende end andre, men jeg foretrækker dem
som
> giver dig adgang til alle informationerne, giver anbefalinger og derefter
> "tvinger" dig til selv at bruge hovedet og træffe dine egne valg. Men det
er
> jo bare mig......
>
> Jørgen

Det tror jeg det gør med alt, man skal instrueres i. Ovenstående var mere
ment som en slags fejlinformation, at instruktørene ligefrem skulle påstå
det ikke er/kan farligt.

Mvh
Kim Andersen

---

> Jeg forstår ikke din definition af ekstremsport.

Ok - så prøv med mine: Ekstremsport er sportsgrene hvor man sætter livet på
spil i større eller mindre grad. Ikke-ekstremsporte er f.eks. badminton,
bordtennis, fodbold, dart m.v. Ekstremsporte er f.eks. dykning, off-pist
skiing, faldskærm, klatring, bejrgbestigning, bungyjump osv.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c02c27b$0$4862$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Jeg forstår ikke din definition af ekstremsport.
>
> Ok - så prøv med mine: Ekstremsport er sportsgrene hvor man sætter livet
på
> spil i større eller mindre grad. Ikke-ekstremsporte er f.eks. badminton,
> bordtennis, fodbold, dart m.v. Ekstremsporte er f.eks. dykning, off-pist
> skiing, faldskærm, klatring, bejrgbestigning, bungyjump osv.
>
> Didrik

Et udemærket eksempel - Du fokusere på farligheden.
Det fik mig lige til at tænke på en sport/præstation som pælesidning. Hvad
høre den ind under. Er den farlig, er den voldsom, er den unaturlig? Jeg vil
sige ja til unaturlig, men nej til de andre, alligevel mener jeg det er
ekstremt, at skulle sidde jeg ved ikke hvor mange dage på en pæl, og bare
sidde.

Mvh
Kim Andersen

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c02c27b$0$4862$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Jeg forstår ikke din definition af ekstremsport.
>
> Ok - så prøv med mine: Ekstremsport er sportsgrene hvor man sætter livet
på
> spil i større eller mindre grad. Ikke-ekstremsporte er f.eks. badminton,
> bordtennis, fodbold, dart m.v. Ekstremsporte er f.eks. dykning, off-pist
> skiing, faldskærm, klatring, bejrgbestigning, bungyjump osv.

Det er ikke helt sådan jeg opfattede det, men den er faktisk meget god.
Den er "købt"

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772618C667@www.bends.dk...
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c02c27b$0$4862$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > > Jeg forstår ikke din definition af ekstremsport.
> >
> > Ok - så prøv med mine: Ekstremsport er sportsgrene hvor man sætter livet
> på
> > spil i større eller mindre grad. Ikke-ekstremsporte er f.eks. badminton,
> > bordtennis, fodbold, dart m.v. Ekstremsporte er f.eks. dykning, off-pist
> > skiing, faldskærm, klatring, bejrgbestigning, bungyjump osv.
>
> Det er ikke helt sådan jeg opfattede det, men den er faktisk meget god.
> Den er "købt"
>
> Jørgen
>
Jørgen nu må du se at tage dig sammen. Hvis du bliver ved med at give folk
ret på den måde dør denne gruppe jo totalt!!

---

"Allan Norsk" <allan_norsk@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:BE0N7.13$BD4.1292@news.get2net.dk...
> Jørgen nu må du se at tage dig sammen. Hvis du bliver ved med at give folk
> ret på den måde dør denne gruppe jo totalt!!

Ok, men det er jo ved at være jul og jeg bliver i så godt humør.
Næstekærligheden og tømmermændene dominere min korrespondance......men jeg
kan godt se at det er lidt af en glidebane. Hvis der ikke er nogen der slås
bliver vi jo slappe og selvtilfredse og ender med at falde for en skummel
take-over fra dk.fritid.snorkel

Meeeeeen, jeg kan ikke undgå at forestille mig dig stående med en rygende
sten i hånden i døråbningen til glashuset på strandvejen Der er vist en
lille lurker gemt under den jydske lune eller hva`? Når jeg falder tilbage
på den så må du jo holde dem skarpe....

Hvordan går det ellers nede ved havnen, er triton stadig syg eller er den
pensioneret ? Jeg endte som ´Basse hangaround og håber på fuldt medlemskab i
2002.
Hils rødderne

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3c08f5a8$0$25368$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Meeeeeen, jeg kan ikke undgå at forestille mig dig stående med en rygende
> sten i hånden i døråbningen til glashuset på strandvejen Der er vist
en

Nå det er dig som sendte en sten igennem vores vindue i weekenden!!!!!!!

Godt ord igen - Vi banker på livet løs på Triton som vel igen har sejlet
60-70 ture på sundet i år, endda flere til Robert - Så du skal være
velkommen tilbage i folden

/Jørgen

---

"JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
news:g9HO7.25$lK3.1298@news.get2net.dk...
> Nå det er dig som sendte en sten igennem vores vindue i weekenden!!!!!!!
>
> Godt ord igen - Vi banker på livet løs på Triton som vel igen har sejlet
> 60-70 ture på sundet i år, endda flere til Robert - Så du skal være
> velkommen tilbage i folden

Mange tak Jeg vil skam gerne med jer ud at dykke igen hvis I har lyst,
men valget er faldet på basserne da de ganske enkelt er mere aktive....Som
du ved har jeg et arbejde som tilsyneladende er fast besluttet på at når
andre skal ud og dykke skal jeg på arbejde Det er derfor af største
vigtighed for mig at der rent faktisk er en mulighed for at komme afsted når
jeg endelig har fri engang i mellem.
PS jeg håber ikke at de ser det her, hvis de finder ud af at jeg har fri
engang imellem får de bare ideer

Jørgen

PPS: Hils omkring dig.

---

"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0bba76$0$29628$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Mange tak Jeg vil skam gerne med jer ud at dykke igen hvis I har lyst,
> men valget er faldet på basserne da de ganske enkelt er mere aktive....

I baren eller i vandet

/Allan - VSK

---

> I baren eller i vandet
>

Også i baren efter vandet!

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
Diverse tilsalg http://bends.dk/salg/til_salg.htm

---

"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0bba76$0$29628$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Mange tak Jeg vil skam gerne med jer ud at dykke igen hvis I har lyst,

Du skal være velkommen som gæstedykker i den kommede sæson -
Aktivitetsniveauet er faktisk steget betragteligt siden sidste........

Som
> du ved har jeg et arbejde som tilsyneladende er fast besluttet på at når
> andre skal ud og dykke skal jeg på arbejde

Arbejde er et nødvendigt onde, som har en uheldig indflydelse på ens
fritid......

Vi ses
Jørgen

---

> Du er den første jeg ser, der ikke mener dykning (uanset niveau) er
> ekstremt.

Dykning er ikke en ekstremsport men kan gøres til det hvis det er det man
vil. Dykning er oplevelses og natur.

--
Henrik Manley
hm@rodo.dk http://bends.dk

---

"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:6KdM7.205$a61.5308@news.get2net.dk...
> Du er den første jeg ser, der ikke mener dykning (uanset niveau) er
> ekstremt.

Det mener jeg sådan set heller ikke .

For mig er der ikke noget adrenalin i at dykke. Tværtimod..
Jeg har 3 børn, på 9 , 7 og 3, så hvorsom helst man kan være
alene ( nej , ikke Solo) og støjniveauet et under 60 Db, er ren rekreation.

Hvis nogen opfatter dykning som en ekstremsport, så tror jeg at de
gør det forkert. Det er ikke ekstremt og det skal ikke være ekstremt.

Men jeg er på den anden side meget enig med Jens i , at det
bestemt ikke er for alle.

Nogen mennesker egner sig simpelthen ikke til at dykke og det
har ikke en sk.. med fysik eller intelligens at gøre. Nogen har
bare ikke det der skal til , kald det psyke, vilje eller hvad du vil.

Jeg tror at gamle Otto havde meget ret når han sagde:

"Forled ikke nogen til at dykke, men vejled dem som absolut vil"

Jeg synes at moderne kommercielle dykkercentre (uanset religion),
forleder folk til at dykke. Prøvedyk, billigt certificat, alle kan, kun en
uge.

Man bør faktisk kun undervise folk som "absolut vil" og det synes
jeg at de skal have lov til at vise, på en anden måde end at lægge
x-tusind kroner og følge et uge kursus.

Dykning er ikke en ekstremsport og men heller ikke en folkesport.

Søren Arnvig

---

> Nogen mennesker egner sig simpelthen ikke til at dykke og det
> har ikke en sk.. med fysik eller intelligens at gøre. Nogen har
> bare ikke det der skal til , kald det psyke, vilje eller hvad du vil.
>
> Jeg tror at gamle Otto havde meget ret når han sagde:
>
> "Forled ikke nogen til at dykke, men vejled dem som absolut vil"
>
> Jeg synes at moderne kommercielle dykkercentre (uanset religion),
> forleder folk til at dykke. Prøvedyk, billigt certificat, alle kan, kun en
> uge.
>
> Man bør faktisk kun undervise folk som "absolut vil" og det synes
> jeg at de skal have lov til at vise, på en anden måde end at lægge
> x-tusind kroner og følge et uge kursus.
>
> Dykning er ikke en ekstremsport og men heller ikke en folkesport.
>
> Søren Arnvig

Søren: du er min helt. Glem alt om at jeg har svinet dig til.

Didrik

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:E3fM7.221$a61.5818@news.get2net.dk...
> Hvis nogen opfatter dykning som en ekstremsport, så tror jeg at de
> gør det forkert. Det er ikke ekstremt og det skal ikke være ekstremt.
>
> Men jeg er på den anden side meget enig med Jens i , at det
> bestemt ikke er for alle.
>
> Nogen mennesker egner sig simpelthen ikke til at dykke og det
> har ikke en sk.. med fysik eller intelligens at gøre. Nogen har
> bare ikke det der skal til , kald det psyke, vilje eller hvad du vil.
>
> Jeg tror at gamle Otto havde meget ret når han sagde:
>
> "Forled ikke nogen til at dykke, men vejled dem som absolut vil"
>
> Jeg synes at moderne kommercielle dykkercentre (uanset religion),
> forleder folk til at dykke. Prøvedyk, billigt certificat, alle kan, kun en
> uge.
>
> Man bør faktisk kun undervise folk som "absolut vil" og det synes
> jeg at de skal have lov til at vise, på en anden måde end at lægge
> x-tusind kroner og følge et uge kursus.
>
> Dykning er ikke en ekstremsport og men heller ikke en folkesport.

Vel talt !

Jørgen

---

Hej Søren, jeg er meget enig i din udlægning. Jeg vil dog gerne anvende en
lidt modificeret betragtning:" Livet er ekstremt", og når visse grænser
overskrides død vi. Hvis vi gerne vil et eller andet så påtager vi os en
risiko, men ved ikke at gøre noget påtager vi os også en risiko!

Det at dykke indeholder derfor en risiko. Men det betyder ikke at dykning
kræver supermænd, men derimod personer der kan tænke selv og meget gerne med
tid og vilje til at opnå og vedligeholde en rutine.

Undskyld min uvidenhed, men hvem er er Otto?

Hilsen, Henrik Rasmussen

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:E3fM7.221$a61.5818@news.get2net.dk...
>
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:6KdM7.205$a61.5308@news.get2net.dk...
> > Du er den første jeg ser, der ikke mener dykning (uanset niveau) er
> > ekstremt.
>
> Det mener jeg sådan set heller ikke .
>
> For mig er der ikke noget adrenalin i at dykke. Tværtimod..
> Jeg har 3 børn, på 9 , 7 og 3, så hvorsom helst man kan være
> alene ( nej , ikke Solo) og støjniveauet et under 60 Db, er ren
rekreation.
>
> Hvis nogen opfatter dykning som en ekstremsport, så tror jeg at de
> gør det forkert. Det er ikke ekstremt og det skal ikke være ekstremt.
>
> Men jeg er på den anden side meget enig med Jens i , at det
> bestemt ikke er for alle.
>
> Nogen mennesker egner sig simpelthen ikke til at dykke og det
> har ikke en sk.. med fysik eller intelligens at gøre. Nogen har
> bare ikke det der skal til , kald det psyke, vilje eller hvad du vil.
>
> Jeg tror at gamle Otto havde meget ret når han sagde:
>
> "Forled ikke nogen til at dykke, men vejled dem som absolut vil"
>
> Jeg synes at moderne kommercielle dykkercentre (uanset religion),
> forleder folk til at dykke. Prøvedyk, billigt certificat, alle kan, kun en
> uge.
>
> Man bør faktisk kun undervise folk som "absolut vil" og det synes
> jeg at de skal have lov til at vise, på en anden måde end at lægge
> x-tusind kroner og følge et uge kursus.
>
> Dykning er ikke en ekstremsport og men heller ikke en folkesport.
>
> Søren Arnvig
>

---

"Henrik Rasmussen" <Henrik.rasmussen@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772618CCC2@www.bends.dk...
>
> Hej Søren, jeg er meget enig i din udlægning. Jeg vil dog gerne anvende en

> Undskyld min uvidenhed, men hvem er er Otto?

Otto Lerris - Han har skrevet den lærebog som DSF anvendte før de selv skrev
Sportsdykkerhåndbogen.

Hans ciatat "Forled ikke nogen til at dykke, men vejled dem som absolut vil"
er siden ofte blevet brugt i DSF regi, selvom hans lærebog ikke bliver
anvendt mere.

(Det er nu alligevel stadig meget sjovt at læse lidt i hans bog)

Arne

---

"Henrik Rasmussen" <Henrik.rasmussen@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772618CCC2@www.bends.dk...
> Undskyld min uvidenhed, men hvem er er Otto?

> > Jeg tror at gamle Otto havde meget ret når han sagde:
> >
> > "Forled ikke nogen til at dykke, men vejled dem som absolut vil"

Otto Lerris var sommænd den Otto som sagde de ovenstående senere så berømte
ord.

Du er tilgivet, jeg går ud fra at du ikke vidste bedre og helt sikkert ikke
har CMAS baggrund Den ovenstående sætning har været en slags motto i
mange år.

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772618CCCC@www.bends.dk...
> "Henrik Rasmussen" <Henrik.rasmussen@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772618CCC2@www.bends.dk...
> > Undskyld min uvidenhed, men hvem er er Otto?
>
> > > Jeg tror at gamle Otto havde meget ret når han sagde:
> > >
> > > "Forled ikke nogen til at dykke, men vejled dem som absolut vil"
>
> Otto Lerris var sommænd den Otto som sagde de ovenstående senere så
berømte
> ord.
>
> Du er tilgivet, jeg går ud fra at du ikke vidste bedre og helt sikkert
ikke
> har CMAS baggrund Den ovenstående sætning har været en slags motto i
> mange år.

Tak for tilgivelsen Jeg har godt hørt udtrykket anvendt, men kendte ikke
oprindelsen. Jeg skal nok lade dig blive i troen, og bestyrke den ved at
tilstå at jeg har taget et PADI bevis i Rødehavet i 1997. Håber ikke at det
nu er forbi med gode svar på mine spørgsmål

Betyder det forøvrigt at CMAS dykkere skal kunne historien, lige så godt som
dykketeorien for at bestå

Hilsen, Henrik Rasmussen

---

"Henrik Rasmussen" <Henrik.rasmussen@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:QDcN7.131$BD4.12530@news.get2net.dk...
>
>> Betyder det forøvrigt at CMAS dykkere skal kunne historien, lige så godt
som
> dykketeorien for at bestå
>
> Hilsen, Henrik Rasmussen

Nej, men det er jo altid meget hyggeligt at vide lidt om oprindelsen på ens
nye hobby. Så behøver man jo heller ikke spørge hvor citater kommer fra

Arne

---

"Arne" <arne@drygaard.dk> skrev i en meddelelse
news:9u5nce$2nta$1@news.cybercity.dk...
> Nej, men det er jo altid meget hyggeligt at vide lidt om oprindelsen på
ens
> nye hobby. Så behøver man jo heller ikke spørge hvor citater kommer fra

>

Det har du ret i, men jeg synes at den sidste sætning give et indtryk af
jeg-vide-bedre, kunne du ikke istedet juble over at endnu en uvidende er
blevet omvendt. En opfordring til at spørge er alt andet bedre end et
formanede det burde du vide. Den holdning er mere "DIR" (hvis det er det
rigtige ord) i mine øjne end at en eller anden tror at have opfundet det
rigtige - Undskyld den sidste sætning måtte med.

Hilsen, Henrik Rasmussen

---

Jeg tror du overså noget i mit svar nemlig:

Der var såmænd ikke ment noget med det, blot et (mislykket) forsøg på at
være sjov.

Arne


"Henrik Rasmussen" <Henrik.rasmussen@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:cHuN7.124$WK5.5102@news.get2net.dk...
>
> "Arne" <arne@drygaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:9u5nce$2nta$1@news.cybercity.dk...
> > Nej, men det er jo altid meget hyggeligt at vide lidt om oprindelsen på
> ens
> > nye hobby. Så behøver man jo heller ikke spørge hvor citater kommer fra
>
> >
>
> Det har du ret i, men jeg synes at den sidste sætning give et indtryk af
> jeg-vide-bedre, kunne du ikke istedet juble over at endnu en uvidende er
> blevet omvendt. En opfordring til at spørge er alt andet bedre end et
> formanede det burde du vide. Den holdning er mere "DIR" (hvis det er det
> rigtige ord) i mine øjne end at en eller anden tror at have opfundet det
> rigtige - Undskyld den sidste sætning måtte med.
>
> Hilsen, Henrik Rasmussen
>
>

---

"Arne" <arne@drygaard.dk> skrev i en meddelelse
news:9u7igl$24hr$1@news.cybercity.dk...
> Jeg tror du overså noget i mit svar nemlig:
>
> Der var såmænd ikke ment noget med det, blot et (mislykket) forsøg på at
> være sjov.
>

Undskyld - mit eneste forsvar er at denne nyhedgruppe har ændret min læsning
af debat indlæg - alt betragtes som en trussel. Men jeg har tænkt mig at
overleve, lære meget mere og dykke rigtig meget.

Hilsen, Henrik Rasmussen

---

"Henrik Rasmussen" <Henrik.rasmussen@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:c1ON7.82$B%6.7976@news.get2net.dk...
> Undskyld - mit eneste forsvar er at denne nyhedgruppe har ændret min
læsning
> af debat indlæg - alt betragtes som en trussel. Men jeg har tænkt mig at
> overleve, lære meget mere og dykke rigtig meget.

God plan ! Mht. denne NG så tag ikke fejl, tonen kan være lidt hård, men vi
tager også meget pis på hinanden. Det lyder nok ofte værre end det er. Have
no fear, spørg løs og du skal få svar

Jørgen

---

Ekstrem sport eller ej. Ordet ekstrem bruges til at udtrykke forhold.
Så hvis en person mener at dykning er en ekstrem sport i forhold til
tommelfinger-trilning
Så har denne person jo så indlysende ret.
Hvis sætningen lød: Dykning er en ekstrem sport i forhold til "fri dykning no
limits" så
er jeg ikke sikker.
Min pointe: Om noget er ekstremt kommer an på hva' man sammen ligner med.



"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> wrote in message
news:8naM7.139$a61.3606@news.get2net.dk...




--
Posted from [194.192.29.5]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Jeg har aldrig dykket for at bryde grænser.... og jeg har aldrig ønsket at det
skulle
være ekstremt....


Det er klart at man lærer nye ting og får nye erfaringer, og det kan man
selvfølgelig
sige er at bryde grænser....

Men jeg udfører kun dykning som der er god statestik for at jeg overlever...
jeg er taknemmelig for alle dem som gennem tiderne har presset fysik og
teknologi,
for uden det var vi ikke hvor vi er med dykning i dag.....

næsten alle kan lære at dykke, og teknologien har flyttet grænsen for hvad der
er naturligt i vores hverdag.... Det var jo heller ikke meningen at mennesker
skulle kunne flyve..... Men det er da ikke ekstremt i 2001 at sætte sig op i
en flyver !

man kan kalde det hvad man vil .....

men dykning for de fleste er ikke en MACHO - grænseoverskridende - EKSTREM -
højrisiko -sport

Det er hygge med vennerne og gode oplevelser.....


mvh. Nikolaj




--
Posted from ras-15-026.mobilixnet.dk [212.97.245.26]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

> Jeg har aldrig dykket for at bryde grænser.... og jeg har aldrig ønsket at
det
> skulle være ekstremt....

Nej - og jeg har heller aldrig ønsket at død, men alligevel har det været
tæt på flere gange. Problemet er at du ikke selv bestemmer om det skal være
farligt/ekstremt eller ej. Nogle ting ER bare så unaturlige og risikofyldte
at de - selv om man er vant til dem - udgør en potentionel risisi.

> næsten alle kan lære at dykke, og teknologien har flyttet grænsen for hvad
der
> er naturligt i vores hverdag.... Det var jo heller ikke meningen at
mennesker
> skulle kunne flyve..... Men det er da ikke ekstremt i 2001 at sætte sig op
i
> en flyver !

Det mener jeg. Mister man respekten for det unaturlige i at bevæge sig med
800 km/t i 10.000 meters højde så er der altså noget galt.

> men dykning for de fleste er ikke en MACHO - grænseoverskridende -
EKSTREM -
> højrisiko -sport>
> Det er hygge med vennerne og gode oplevelser.....

Hvornår mener du at det ikke længere er hygge? Hvor store problemer skal du
og dine venner have under vand for at din hyggesport bliver til
ekstremsport? Gider du godt definere det for mig?

Tak.

Didrik

---

>
> Hvornår mener du at det ikke længere er hygge? Hvor store problemer skal du
> og dine venner have under vand for at din hyggesport bliver til
> ekstremsport? Gider du godt definere det for mig?
>
> Tak.
>
> Didrik



Hej Didrik

Argumentationen er snart politisk ... er den ikke ?

Jeg mener at noget bliver ekstremt når man konstant forsøger at overskride de
grænser den brede udøvergruppe kan magte.....

Tech-dykning i dens yderste grænser er PIONÉR-arbejde hvor risikoen er større
end
ved normal "sportsdykning".

Selv om noget ikke er ekstremt kan der godt opstå farlige/livstruende
situationer...


Og vær ikke i tvivl.... Jeg erkender faremomenterne og handler ud fra disse jeg
underviser og arrangerer dykkerture......

Jeg har forhåbentlig (7-9-13) hentet de mennesker op af havet som jeg skulle
..... ønsker ikke at prøve det igen....

nøj



--
Posted from ras-22-137.mobilixnet.dk [212.97.252.137]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

> Jeg mener at noget bliver ekstremt når man konstant forsøger at overskride
de
> grænser den brede udøvergruppe kan magte.....

Betyder det at sportsdykning er ekstremt når der sker dødsulykker på 2 meter
vand...?

> Tech-dykning i dens yderste grænser er PIONÉR-arbejde hvor risikoen er
større
> end> ved normal "sportsdykning".

Vi er enige, men hvorfor blander du og alle andre på denne ng altid
tek-dykning ind i alt hvad Peter og jeg siger? Hvor tit snakker vi om tek og
huledykning? Jeg syntes da at vi forsøger konstant at fortælle at ALLE
dykkere på ALLE niveauer skal dykke sikres muligt. Hvorfor refferer du så
tuil tekdykning?
>
> Selv om noget ikke er ekstremt kan der godt opstå farlige/livstruende
> situationer...

Hvor er vi dog bare enige igen. Hvorfor er det så lige at man ikke skal
sikre sig mest muligt selv på 15 meter vand - gider du godt forklare mig
det? du har jo lige selv fortalt mig at det ekstreme kan opstå af hverdags
situationer som går over gevind.

Og vær ikke i tvivl.... Jeg erkender faremomenterne og handler ud fra disse
jeg
> underviser og arrangerer dykkerture......

Jeg tvivler på at du kender faremomenterne, for i så fald ville du ikke være
uenig med mig i at man ALTID skal forvente det værste og derfor ALTID
forberede sig mest muligt.

Didrik

---

..
>
> Og vær ikke i tvivl.... Jeg erkender faremomenterne og handler ud fra disse
> jeg
> > underviser og arrangerer dykkerture......
>
> Jeg tvivler på at du kender faremomenterne, for i så fald ville du ikke være
> uenig med mig i at man ALTID skal forvente det værste og derfor ALTID
> forberede sig mest muligt.
>
> Didrik


Hej Didrik.....

Om det er Ekstremt eller ikke ekstremt afhænger tilsyneladende af ens
individuelle
vurdering/opfattelse... så lad os ikke diskutere den sag mere....

Du tvivler på at jeg kender faremomenterne....... Så er det jo godt du ikke
dykker med mig.....
----- Det forholder sig altså således at jeg kender faremomenterne og går meget
op i sikkerhed.....
Jeg mener også at man skal sikre sig bedst muligt (ikke at man altid skal dykke
med dobbeltsæt)....

visse dyk kræver specielt udstyr og her skal man selvfølgelig sørge for at det
er medbragt....

Man skal altid sørge for at ens udstyr og én selv er i top-form fysisk og
psyksisk....

SIKKERHED FREM FOR ALT !!

ekstremt eller ikke ekstremt ..... det er uddebbateret !

god sikker dykning

mvh. NØJ


--
Posted from ras-11-251.mobilixnet.dk [212.97.241.251]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"Niels Haslov" <haslov@post1.dknet.dk> skrev i en meddelelse
news:f3b1a4f26f6c11db036e72ffdb5757ee.45338@mygate.mailgate.org...
> Der var været en del dykker/drukneulykker i år. Vistnok 8. Man hører
sjældent
> årsagen hertil. Er der nogen som har hørt noget, .....mere for at
afmystificere
> om dykning er en farlig sport ?, og det bør den jo ikke være hvis man
følger
> "reglerne", men alligevel - nogen kommer aldrig ud og dykke igen.

Det er meget sjovt.. du skriver at der har været 8 dødsfald i forbindelse
med dykning og så vil du gerne vide om det er en farlig sport? Jamen så vil
jeg da sige at JA det er det.

Jonas

---

On Sun, 25 Nov 2001 12:45:50 +0100, "Jonas Lüttichau"
<jonas@magnetixspam.dk> wrote:

>
>"Niels Haslov" <haslov@post1.dknet.dk> skrev i en meddelelse
>news:f3b1a4f26f6c11db036e72ffdb5757ee.45338@mygate.mailgate.org...
>> Der var været en del dykker/drukneulykker i år. Vistnok 8. Man hører
>sjældent
>> årsagen hertil. Er der nogen som har hørt noget, .....mere for at
>afmystificere
>> om dykning er en farlig sport ?, og det bør den jo ikke være hvis man
>følger
>> "reglerne", men alligevel - nogen kommer aldrig ud og dykke igen.
>
>Det er meget sjovt.. du skriver at der har været 8 dødsfald i forbindelse
>med dykning og så vil du gerne vide om det er en farlig sport? Jamen så vil
>jeg da sige at JA det er det.

Puha, hvor er bilkørsel en farlig sport! Men her har vi vænnet os til
omkostningerne?

Henning
hsb@REMOVETHISimage.dk

---

"Henning" <newsmail@mailme.dk> skrev i en meddelelse
news:80h20ug94ul9r0uehasp3grpoef199e97n@4ax.com...

> Puha, hvor er bilkørsel en farlig sport! Men her har vi vænnet os til
> omkostningerne?

Prøv at tælle hvor mange der kører bil og så sæt det i forhold til hvor
mange der dykker. Derefter kan du prøve at tælle hvor mange der spiller
tennis og så finde ud af hvor mange der er døde af det..

Når du har gjort alt det ovenstående er du i stand til selv at afgøre om du
synes dykning er en farlig sport, nu har jeg sagt at jeg synes det er en
potentiel farlig sport hvor man kan dø eller miste førligheden. Det hele
drejer sig jo om hvordan man ser på det..

En vigtig pointe er dog at hvis man synes dykning er direkte ufarligt så har
man efter min mening mistet respektet for (måske aldrig haft den) hvor
potentielt farligt det egentlig er det vi laver!

Mvh - Jonas

---

Når man snakker om at overskride grænser er det noget af det værste
man kan gøre, da det let bliver ude af kontrol. Der imod skal man
arbejde med at flyttte sine grænser, gør mand det f.eks. ved at videre
uddanne sig har man meget mere styr over sine dyk.

Hilsen Rene´





"Jonas L?tichau" <jonas@magnetixspam.dk> wrote in message news:<P0cM7.69$pf5.21976111@spiderman.mobilixnet.dk>...
> "Henning" <newsmail@mailme.dk> skrev i en meddelelse
> news:80h20ug94ul9r0uehasp3grpoef199e97n@4ax.com...
>
> > Puha, hvor er bilkørsel en farlig sport! Men her har vi vænnet os til
> > omkostningerne?
>
> Prøv at tælle hvor mange der kører bil og så sæt det i forhold til hvor
> mange der dykker. Derefter kan du prøve at tælle hvor mange der spiller
> tennis og så finde ud af hvor mange der er døde af det..
>
> Når du har gjort alt det ovenstående er du i stand til selv at afgøre om du
> synes dykning er en farlig sport, nu har jeg sagt at jeg synes det er en
> potentiel farlig sport hvor man kan dø eller miste førligheden. Det hele
> drejer sig jo om hvordan man ser på det..
>
> En vigtig pointe er dog at hvis man synes dykning er direkte ufarligt så har
> man efter min mening mistet respektet for (måske aldrig haft den) hvor
> potentielt farligt det egentlig er det vi laver!
>
> Mvh - Jonas

---

"René Kofoed" <rko@korsoerkom.dk> skrev i en meddelelse
news:43c022f9.0111270750.474a769c@posting.google.com...
> Når man snakker om at overskride grænser er det noget af det værste
> man kan gøre, da det let bliver ude af kontrol. Der imod skal man
> arbejde med at flyttte sine grænser, gør mand det f.eks. ved at videre
> uddanne sig har man meget mere styr over sine dyk.

var det et svar til noget jeg har skrevet?

---

Nej over hovedet ikke.
Det var mere en aflægger i tråden, om dykning var en
grænseoverskridene sport, og det er der jeg mere det bliver farligt.
Man skal ikke overskride grænser men flytte dem.

Hilsen Rene´



"Jonas L?tichau" <jonas@magnetixspam.dk> wrote in message news:<aV2N7.211$Gs4.48722043@spiderman.mobilixnet.dk>...
> "René Kofoed" <rko@korsoerkom.dk> skrev i en meddelelse
> news:43c022f9.0111270750.474a769c@posting.google.com...
> > Når man snakker om at overskride grænser er det noget af det værste
> > man kan gøre, da det let bliver ude af kontrol. Der imod skal man
> > arbejde med at flyttte sine grænser, gør mand det f.eks. ved at videre
> > uddanne sig har man meget mere styr over sine dyk.
>
> var det et svar til noget jeg har skrevet?

---

> Man skal ikke overskride grænser men flytte dem.
>
> Hilsen Rene´
>
>


Enig !

nøj




--
Posted from kolga.dtv.dk [130.225.95.26]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG