|
|
|
Ja, selvfølgelig har vi det...
Hvad tænker du specielt på?
| |
 | Kommentar
Fra :  alan57  |
Dato : 26-02-11 12:56 |
| | |
 | Kommentar
Fra : fleng  |
Dato : 26-02-11 13:04 |
|
Er der noget sted i verden som ikke har lobbyisme. Efter min mening findes det overalt mere eller mindre uanset om vi kan li det eller ej. Alle forsøger på en eller anden måde at fremme deres egne interesser.
Mvh. Fleng
| |
|
"Alle forsøger på en eller anden måde at fremme deres egne interesser. "
Hvis interesser skulle vi ellers forsøge at fremme?
| |
|
Lobbyisme er hverken umoralsk, ulovligt eller på anden måde forkert.
Det er den måde man som organisation eller borger har mulighed for at få indflydelse på de beslutninger som et demokrati er bygget op omkring.
Lobbyisme forveksles af mange med korruption, dette kan naturligvis skyldes, at visse lobbyister anvender mere eller mindre moralsk anløbne metoder, men i det øjeblik de gør det, bevæger de sig væk fra lobbyisme og over i bestikkelse.
Lobbyisme er kort fortalt den måde man får magthaverne i tale på, når man ikke har adgang til talerstolen i parlamentet
| |
|
ps. Lobbyisme i Danmark er meget "værre" end i USA, I USA er politikerne nemlig ikke bange for at indrømme at de tager imod råd og vejledning fra div. lobbyister, mens det i Danmark ikke er noget der bliver talt særlig højt om, her skal vi nemlig helst tro, at politikerne ved alting selv og ikke behøver tale med nogen
| |
| Kommentar
Fra : alan57 |
Dato : 26-02-11 14:01 |
|
jeg ved godt at lobbyisme ikke er ulovlig, men det betyder ikke at det er rigtigt, man kan købe sig til mange ting og bare det at man kan have mistanken er mere end rigligt for mig.
alan57
| |
 | Kommentar
Fra : vagnr  |
Dato : 26-02-11 14:38 |
|
Jeg kender en, der i flere år, og for flere forskellige organisationer, har været lobbyist i Bruxelles, men ikke er det længere. Han siger, at embedsapparatet i EU er lat for småt til at de kan have egne eksperter om alt muligt, så for EU er input fra lobbyister (husk, der er næsten altid flere sider der lobbyer) helt nødvendigt for deres arbejde.
Og når nogle nu går amok over det der med for få folk i Brx, så husk på, at der er ca 40000 ansatte i EU http://www.eu-oplysningen.dk/spsv/off/alle/ansatte/ mod fx Århus kommunes 30000 http://www.aarhus.dk/job/ansoegning-og-ansaettelse.aspx
De fleste af Eus (og dermed vores) penge går til støtteordninger, især til landbrug
| |
|
Lobbyisme handler ikke om at kunne købe sig til noget. Du taler om korruption
| |
| Kommentar
Fra : Maksimus |
Dato : 26-02-11 15:31 |
|
Er det mig du mener Kortoververden?
For jeg spørger bare om vi har det herhjemme og ikke om hvad det er 
Men kan godt se at det kan virke lidt ledende i den retning. Det er åbenbart en generel holdning at det er lig med korruption.
| |
 | Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 26-02-11 15:33 |
| | |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 26-02-11 15:36 |
|
Spindoktorer i EU, Dansk Erhversliv og Folketing?
Hva' tror DU ...de beskæftiger sig med til 'hverdag' Maksimus ? 
</ ?> 
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 26-02-11 15:40 |
|
..i sidste ende: Og det er min egen personlige mening...!
..er der kun en "thin'er line" mellem lobbyisme, karteldannelse og MAGTMISBRUG !
</MOLOKYLE>
| |
|
Min kommentar om betaling for ydelser var til alan57
Molokyle. Den almimdelige borger har adgang ved at slutte sig til div organisationer
Den befst kendte lobbyist er vel Greenpeace bare for at nævne et eksempel
| |
| Kommentar
Fra : alan57 |
Dato : 26-02-11 16:05 |
|
Hej kortoververden hvor må det være dejlig at leve i den lyserøde verden du lever i.
Folk med penge har altid fået det som de vil have det og det er blevet meget nemmer i EU.
Hurra for lobbyismen, det går fremad for man kan da ikke tro at mennesket er uærlig vel?.
alan57
| |
|
Kære alan
Jeg benægter ikke kapitalens magt. Jeg skelner blot mellem korruption og lobbyisme, det kaldes "nuanceret tilgang" du skulle prøve det engang så vil du opdage hvor mange slags lyserød der findes
| |
| Kommentar
Fra : alan57 |
Dato : 26-02-11 16:23 |
|
kortoververden hvordan kan du skelne mellem korruption og lobbyisme?
Helt ærligt hvornår høre du om når der foregår noget ulovligt?.
Med alle de penge der bliver brugt på lobbyisme tror du så at de ikke vil have noget tilbage for dem?
Tak skæbne siger jeg bare.
alan57
| |
|
Det er ret nemt at skelne alan57
Lobbyisme er lovligt, det er korruption ikke.
Dit argument svarer til at kalde alle brugtvognsforhandlere for svindlere, jeg siger ikke at der ikke findes korruption, jeg siger heller ikke at lobbyister ikke benytter korruption, men der er stadig forskel på lobbyisme og korruption som begreber
| |
| Kommentar
Fra : alan57 |
Dato : 26-02-11 16:43 |
|
Ja det ville der være hvis vi bare engang imellem tog nogen for det, men hvorfor kikke disse såkaldte samfundsstytter efter, når vi nu har så mange slemme forbrydere.
alan57
| |
| Kommentar
Fra : alan57 |
Dato : 26-02-11 16:51 |
|
jamen så er alt jo godt, lad os alle sammen fremme vores egne sager på bekostning af dem der ikke har en forening bag sig hurra for demokratiet.
alan57
| |
| Kommentar
Fra : Maksimus |
Dato : 26-02-11 16:54 |
|
Det er vel korruption i den forstand at dem med flest penge og mest magt, kommer til de mest intime frokoster med politikerne, men de mindre velstillede, må nøjes med brevskriveri og telefonopkald, og håbe på en reaktion.
Men på den anden side er den mest effektive vel også den der kommer længst. Penge eller ej. Hmm..
| |
|
Kære alan
Demokratiet sikrer os muligheden for at placere vores stemme, eller melde os ind i den forening, som vi mener tjener vores egne interesser bedst.
Derfor er det efterhånden blevet sådan at der er lobbyister der arbejder for storkapitalen, men OGSÅ for de hjemløse, for dyrene, for svagtseende, ludere og studerende, nævn en gruppe i befolkningen på mere end 20 mennesker, og jeg vil næsten love dig, at en eller anden lobby forsvarer deres interesser
Hvis du har den opfattelse at demokratiet har en anden betydning, så må du lige belære mig for min verden er åbenbart for lyserød til at forstå din anskuelse.
| |
| Kommentar
Fra : Maksimus |
Dato : 26-02-11 17:03 |
|
Eller er det en slags korruption når politikerne måske kun lytter til dem der støtter dem med penge osv.?
Og så lige dem som de ikke kan undgå at lytte til, fordi der er pres på fra flere sider.
Så der er vel to slags lobbyister. Dem der prøver at købe sig til at deres virksomhed får mere opmærksomhed, der i sidste ende giver endnu mere profit, uanset om det er godt eller skidt for landet.
Så er der den anden gruppe der rent faktisk selv syntes de burde være representeret, fordi de syntes de har noget at byde på, for fællesskabet.
Har nogen af de to parter letter ved at komme til fadet end den anden? Det må vel være spørgsmålet. Igen komme vi så tilbage til konklusionen at den mest effektive, kommer nemmest til fadet og dermed er det ikke korruption.
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 26-02-11 18:21 |
|
Kortoververden -> ..og du mener således, at f.eks. Greenpeace og andre mellemfolkelige/internationale organisationer går folket's/menigmands ærende ved, at rende politikere og embedsmænd på dørerne og øve indflydelse via. 'kammaratlige' kontakter? I stedet for gennem alm. demokratiske kanaler og den fri presse?
En smule naivt ...i mine øjne.
</MOLOKYLE>
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 26-02-11 18:28 |
|
Lobbyisme er demokratiets fjende ..no. 2 
No. 1 ??? ...er selvfølgelig diktatur/enevælde.
*IMHO* </MOLOKYLE>
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 26-02-11 18:37 |
|
Lad mig gøre min mening soleklar:
Jeg benægter ikke 'gode' intensioner fra hverken; Greenpeace, Røde Kors, Læger uden grænser, mm.
Jeg anfægter blot lobbyisme som politisk værktøj.
Hvis det er 'iorden' for f.eks. greenpeace at føre 'korridor' politik, så er del vel også iorden for olie- og våbenindustrien, at gøre deres indflydelse gældende på samme måde?
...og de sidstnævte brancher har vist en smule mere økonomisk pondus til at gøre deres indflydelse gældende, uden om den demokratiske beslutningsproces, end førstnævnte organisationer?
...oder?
Der ér og bli'r en skævridning af vigtige demokratiske beslutninger.
</MOLOKYLE>
| |
 | Kommentar
Fra : Eyvind |
Dato : 26-02-11 19:06 |
|
Lobbyisme forhindrer de åbne diskutioner, og det give efter min mening et dårligt resulat.
Disse herlige lobbyister behøver nemlig ikke stå bag ved det de lokker politikerne til.
Set her: http://da.wikipedia.org/wiki/Lobbyist
Citat
Lobbyist er betegnelsen for en person, som forsøger at påvirke den politiske og administrative beslutningsproces til gunst for dem, der betaler lobbyisten for det. Ordet stammer oprindelig fra det engelske parlament, hvor borgerne kunne møde politikerne i lobbyen. |
Jeg er selv lobbyist forskellige steder. (styret og betalt af min hustru)
| |
| Kommentar
Fra : alan57 |
Dato : 26-02-11 19:56 |
|
hej refi jeg kan ikke rigtigt se noget der er anderledes bortset fra hvor mange penge der bruges i USA og Danmark, jeg tror endda at disse lobbyister kan trække disse udgifter fra i skat, ikke nok med at vi bliver voldtaget af dem, men vi skal også betale for denne voldtægt.
Jeg syntes at det bliver bedre og bedre, det er godt nok mørkt, mens de er i gang så stik dem et ridderkors så de virklig kan se ud som en samfundstøtter.
Jeg holder helt med molokyle og Eyvind.
MVH: alan57
| |
| Kommentar
Fra : Maksimus |
Dato : 26-02-11 20:11 |
| | |
 | Kommentar
Fra : refi |
Dato : 26-02-11 20:13 |
|
Citat
Jeg holder helt med molokyle og Eyvind. |
Er vi ved at danne "hold"  så tilkalder jeg lige "min" lobyist 
Eller
Hvad er udbyttet hvis jeg holder med jer...
| |
| Kommentar
Fra : alan57 |
Dato : 26-02-11 21:36 |
|
ja det er de" farvede" der er de værste, det må vi ikke glemme, jeg er bange.
alan57
| |
| Kommentar
Fra : vagnr |
Dato : 27-02-11 07:20 |
|
Et eksempel på lobbyisme, som jeg tror de fleste kender og husker, de strålingsramte Thulearbejdere, der døde som fluer fordi de havde ryddet op efter det amerikanske atombombebevæbnede fly, der styrtede ned på isen i 1968, masser af ballade, avisskriverier osv, indtil de hver fik 50000 kr i "erstatning".
Meget effektiv kampagne, man kunne kalde det lobbyisme, en god sag, de "små" mod systemet, og de vandt! De havde selvf. også dannet en forening http://www.thule-68.dk
Men der blev hverken dengang eller senere, trods masser af lægeundersøgelser, påvist, at Thulearbejderne havde bare den mindste overdødelighed i forhold til de Thulearbejdere, der ikke havde været med til oprydningen.
Alle Thulearbejderne havde en vis overdødelighed, men det skyldtes livsstil, især røg og druk
http://www.si-folkesundhed.dk/upload/thule.pdf
Som altid, det vigtigste er ikke at have ret, men at få ret 
| |
|
Kortoververden -> ..og du mener således, at f.eks. Greenpeace og andre mellemfolkelige/internationale organisationer går folket's/menigmands ærende ved, at rende politikere og embedsmænd på dørerne og øve indflydelse via. 'kammaratlige' kontakter? I stedet for gennem alm. demokratiske kanaler og den fri presse?
Jeg har vist aldrig nævnt noget om, at de forskellige organisationer går "folkets veje" de går naturligvis ad de veje som fører mod opnåelse af de mål som deres organisation står for, altså går de deres støtters veje.
Det vile virke en smule absurd hvis eksempelvis Greenpeace skulle til at advokere for/imod dagpenge, højere/lavere SU, Bedre arbejdsvikår for sygeplejersker med mere.
Det er DERFOR man har lobbyister, ingen kan vide alt om alt, men i korridoren har man mulighed for at tale med eksperter på snævre områder, når man sammenholder ekspoertudsagn med den brede viden, som det må antages at vores lands ledere er i besiddelse af, burde det være muligt at administrere landet ud fra bedst mulige forudsætninger.
At lobbyvirksomhed så ikke bliver udnyttet optimalt er en svaghed som styrkes (sjovt paradoks) af vores politikeres magtarrogance.
Der er INTET galt med lobbyisme når det bliver brugt som det er hensigten bag konceptet, men som med alt andet der virker, kan det bruges eller misbruges.
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 27-02-11 08:14 |
|
Nu er du dum at høre på vagnr og din argumentation omkring Thulearbejderne holder ikke vand.
Det svarer lidt til at påstå at de som arbejdede med oprydning på Tjernobyl ikke var udsat for stråling. Dødeligheden var jo ikke større end i KZ-lejrene under anden verdenskrig, så det var nok ikke 'arbejdet' som slog dem ihjel.
Eks.
Arbejdere på en kemi fabrik tager altså ikke skade af arbejdet, hvis alle naboer til fabrikken også dør? Næeh... det nok bare druk!
</MOLOKYLE>
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 27-02-11 08:23 |
|
Kortoververden -> Det jeg mener ...er det samme, som jeg hele tiden har advokeret for:
Lobbyisme er en udemokratisk uskik.
Lobbyismen burde afskaffes/forbydes og erstattes af mere demokratiske værktøjer:
Lokalt selvstyre og flere nationale fokeafstemninger om vigtige politiske beslutninger. Lidt alá den Schweiz'iske model med kantonner og fokeafstemninger om alt fra prisen på busbilletter til aktiv dødshjælp og gratis heroin til narkomaner.
..og du ved udmærket: Hvis noget kan misbruges til egen vinding? ...så bli'r det dét !
</MOLOKYLE>
| |
 | Kommentar
Fra : Cimbombom |
Dato : 27-02-11 11:39 |
|
jeg tror mere du skal lede efter lobbyisme i bruxelle eller lign. danmark er et lille land.
| |
| Kommentar
Fra : vagnr |
Dato : 27-02-11 12:39 |
| | |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 27-02-11 14:38 |
|
vagnr -> ... jeg HAR læst linket. Kræftens Bekæmpelse ...er den 'værste' lobby jeg kender til 
Det er igen ..igen; en privat organisation, som 'lever' af stats-subsidier, manipulation af videnskablige FAKTA, private doneringer osv. ...med statens velsignelse.
Jeg gi'r faktisk ikke fem flade ører for deres henvisninger til 'videnskablige' dokumenter. De er i den grad styret af et bevilgningshelvede til lobbyister, som styrker og konsoliderer deres 'forretning'.
..men de er DYGTIGE folk.
De fik f.eks. indført en rygelov i Danmark 
 </MOLOKYLE>
| |
| Kommentar
Fra : vagnr |
Dato : 28-02-11 05:18 |
| | |
 | Du har følgende muligheder | |
|
Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål.
Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.
| |
|
|