-1 * -1 = 1, men hvorfor ? 08-05-09 12:10 : lassethorsted 08-05-09 12:22 : kondivand 08-05-09 12:32 : lassethorsted 08-05-09 13:13 : pbp_et 08-05-09 13:16 : pbp_et 08-05-09 14:01 : SimonGjer 08-05-09 14:05 : SimonGjer 08-05-09 15:28 : David2000 08-05-09 16:31 : kondivand 09-05-09 00:12 : pbp_et 09-05-09 09:06 : 2603ph 09-05-09 14:04 : Birgitta 09-05-09 19:20 : vipsenOne 10-05-09 17:51 : Birgitta 10-05-09 18:37 : vipsenOne 10-05-09 21:18 : Birgitta 11-05-09 09:09 : kondivand 11-05-09 09:44 : kondivand 11-05-09 11:24 : Birgitta 11-05-09 11:55 : pbp_et 12-05-09 19:28 : kondivand 12-05-09 21:18 : Birgitta

-1 * -1 = 1, men hvorfor ? Fra : kondivand Vist : 4938 gange 50 point Dato : 08-05-09 12:07

Er der nogen, der har en intuitiv forklaring (gerne fra hverdagen) på hvorfor minus gange minus giver plus. På forhånd tak.

Kommentar Fra : lassethorsted Dato : 08-05-09 12:10

fordi -*-=+ og 1*1=1

Kommentar Fra : kondivand Dato : 08-05-09 12:22

Jeg ved godt, at -*-=+, men jeg savner en forklaring på, hvorfor

Kommentar Fra : lassethorsted Dato : 08-05-09 12:32

Ja den var straks værre, det kan jeg ikke forklare. Rent faktik tror jeg blot det er en regl man har lavet og vedtaget. At gange 2 negative tal vil jo ikke være noget man vil komme udfor andet end rent teoretisk. Prøv at se her: http://www.themathpage.com/alg/multiply-divide-signed-numbers.htm#below

Kommentar Fra : pbp_et Dato : 08-05-09 13:13

Jo da! Elektriske strømme og spændinger har både en størrelse og et fortegn, og hvis du har en 10 Ohms modstand, der løber + 1 Ampere igennem, giver den et spændingsfald på +10 Volt, og den effekt, der afsættes i modstanden, er (1 * 10 =) 10 Watt. Hvis strømmen har den modsatte retning og altså er -1 Ampere, vil den give et spændingsfald på -10 Volt. Den afsatte effekt er (-1 * (-10) =) 10 Watt og varmer præcis lige så meget i modstanden. Hvis effekten var negativ, ville modstanden suge energi fra omgivelserne og blive kold. mvh pbp

Kommentar Fra : pbp_et Dato : 08-05-09 13:16

Hjemme i stikkontakten har du vekselspænding, der skifter fortegn 100 gange i sekundet, og begge fortegn af spændingen afgiver positiv effekt i strygejern, lamper og elradiatorer. Ellers ville du suge lige så meget effekt tilbage 50 gange/sekund, som du leverer de andre 50 gange.

Kommentar Fra : SimonGjer Dato : 08-05-09 14:01

Forklaringen er æbler! Du bor i landet Æblemania. Det er sådan her i landet at et æble enten koster 5 kroner stykket eller man får 5 kroner, hvis man tager et æble nede hos købmanden! Desuden har man i landet vedtaget, at man kan sælge æbler til købmanden til samme pris som man køber dem. Dvs at man kan risikere at betale for at komme af med sine æbler! Der er nu groft sagt fire senarier du kan komme ud for, hvis du bevæger dig ned til købmanden med æbler i tankerne. Du ønker at købe 5 æbler og købmanden forlanger 5 kroner stykket. Du betaler: 5 x 5 = 25 kr. Du ønker at købe 5 æbler og købmanden forlanger -5 kroner stykket. Du betaler: 5 x -5 = -25 kr. Du aflevere 5 æbler og købmanden forlanger 5 kroner stykket. Du betaler: -5 x 5 = -25 kr. Du aflevere 5 æbler og købmanden forlanger -5 kroner stykket. Du betaler: -5 x -5 = 25 kr. PS. Man kan også bruge baner istedet for æbler - det virker lige så godt Mvh. Simon

Kommentar Fra : SimonGjer Dato : 08-05-09 14:05

Rettelse: baner -> bananer De æbler som man får penge for i Æblemania er dem med orm i. Mvh. Simon

Kommentar Fra : David2000 Dato : 08-05-09 15:28

Hej Kondivand, Her er forklaringen : "-" = Fjende og "+" = ven - * - = + , altså din fjendes fjende er din ven - * + = - , altså din fjendes ven er din fjende + * + = +, din vens ven er din ven mvh, David

Kommentar Fra : kondivand Dato : 08-05-09 16:31

Til php_et og SimonGjer Tak for jeres forslag. Jeg er ikke fysisk interesseret, selvom jeg har valgt mappen "fyskik" - der var ikke et der hed matematik. Det med Købmanden forstår jeg desværre ikke. Hvofor skulle man få 5 kr. for at stjæle et æble, og hvorfor forlanger købmanden penge for ting man afleverer? Jeg synes desværre ikke jeg er blevet overbevidst endnu.

Kommentar Fra : pbp_et Dato : 09-05-09 00:12

BLIVER DIT STRYGEJERN VARMT AF VEKSELSTRØM? ELLER DINE GLØDELAMPER?

Kommentar Fra : 2603ph Dato : 09-05-09 09:06

Hej, det modsatte af det modsatte må jo være det oprindelige Mvh 2603ph

Kommentar Fra : Birgitta Dato : 09-05-09 14:04

Du har den samme virkning i sprog: To negationer ophæver hinanden: F.eks. : ".... det betyder IKKE, at det IKKE er rigtigt, at minus gange minus er plus.." ---har samme mening som: "..det betyder, at det ER rigtigt, at minus gange minus er plus..."

Kommentar Fra : vipsenOne Dato : 09-05-09 19:20

Hvis du betragter negative tal som regninger og positive tal som penge betyder eksempelvis 3 * -1 at du får 3 regninger på 1 kr. Det er det samme som en regning på 3: altså 3 * -1 = -3 og -3 * -1 at du slipper af med 3 regninger på 1 kr. HURRA. Du bliver 3 kr. rigere: altså -3 * -1 = +3

Kommentar Fra : Birgitta Dato : 10-05-09 17:51

Øhø, vips..... Hvis jeg nu har en femmer i lommen. Og jeg skylder 3 mennesker hver 1 kr, altså 3x-1 siger du.. Hvis jeg så slipper for de tre regninger, så har jeg da stadigvæk kun fem kroner i lommen... jeg bliver altså ikke rigere, synes jeg... Men hvis jeg kunne få dem til at LÅNE mig lidt flere penge... SÅ ville jeg føle mig rigere, når de 8 kroner klirrede i lommen.. ---Men så siger DU at de 6 kr er negative... øu.. Så er jeg endnu fattigere..

Kommentar Fra : vipsenOne Dato : 10-05-09 18:37

Jo, du er blever rigere. Da du havde en femmer og 3 regninger på 1 kr. i lommen, var dit overskud (saldo) kun på 2. Du skyldte jo tre kroner væk. Da du slap af med regningerne, blev dit overskud (saldo) 5. Du er altså blevet 3 kr. rigere. Eller på matematiksprog: Du havde før: 5 + 3*-1 = 2 (5kr. plus 3 regninger på 1 kr.) Da du slap af med regningerne, blev dit overskud til 5 Regnestykket hedder 2 - 3 *-1 = 2+3 = 5

Kommentar Fra : Birgitta Dato : 10-05-09 21:18

Mjah... men man får sjældent noget uden at man forventes at give noget til gengæld.................

Kommentar Fra : kondivand Dato : 11-05-09 09:09

VipsenOne og Birgitta I har begge nogle gode intuitive eksempler, men er der nogen af jer der ved, om der findes det decideret matematisk bevis på reglen ?

Kommentar Fra : kondivand Dato : 11-05-09 09:44

HER ER SVARET ! Jeg har fundet beviset i en bog for matematiklærere på side 88 jf. linket: http://www.semmat.gyldendal.dk/pdf/04.pdf

Accepteret svar Fra : Birgitta Modtaget 50 point Dato : 11-05-09 11:24

Puuh... DET var godtnok en lang og grundig matematisk forklaring på, at minus gange minus giver plus....... Men det var jo ikke det, du efterlyste? Du efterlyste: "en intuitiv forklaring (gerne fra hverdagen) på hvorfor minus gange minus giver plus." --Matematisk bevis? Det kunne du da bare have sagt med det samme.. --Nu kom du selv først.

Kommentar Fra : pbp_et Dato : 11-05-09 11:55

hvad skal du med matematisk bevis, når du har observerbare fysiske hændelser som varme strygejern og elkomfurer???? på strøm, der skiftevis er positiv og negativ

Godkendelse af svar Fra : kondivand Dato : 12-05-09 19:28

Tak for svaret Birgitta.

Kommentar Fra : Birgitta Dato : 12-05-09 21:18

Tak for accepten af mit svar.

Du har følgende muligheder

Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål. Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.