|
|
 | tilbageføring af salg på dba??
Fra :  scooter-idiot | Vist : 900 gange
100 point
Dato : 05-06-08 21:07 |
|
Hej med jer,. er lidt rundt på gulvet men håber i måske kan hjælpe :)
Jeg satte min ikke registreringspigtige knallert-30 tilsalg på dba.dk for en uges tid siden. En køber ringer, og vi aftaler en dato hvor han kan komme ud og kigge på knallerten. Køber køber knallerten på den aftalte dato. Da drengen kommer hjem bliver hans far sur over drengens køb, og ringer straks til mig (sælger).
Det viser sig så at drengen kun er 14-15 år, og ikke må købe knallerten for sin far. Faren giver stærkt udtryk for at handlen skal gå tilbage, og truer med politianmeldelse hvis dette ikke sker. Jeg siger til ham at jeg vil ringe tilbage om 5 min.
De 5 min. brugte jeg på at ringe til politiet for at spørge om jeg havde gjordt noget forkert mht. salget af knallerten. Politien mente umeldbart ikke jeg havde gjordt noget lovmæssigt forkert. Jeg ringer tilbage til købers far og meddeler, at jeg ikke mener salget bør gå tilbage da jeg ikke har gjordt noget forkert mht. salget af knallerten. (købers far lagde røret huritgt på efter denne besked).
(Der blev i øvrigt underskrevet en "faktura" der bekræftede købers køb af knallert. fakturen blev naturligvis underskrevt af både sælger og køber. I "fakturaen" fremgik det at der IKKE var nogen garanti)
1) Har jeg pligt til at tjekke købers id i forbindelse med købet?
2) ..og ikke mindst om jeg har pligt til at lade købet gå tilbage?
mvh mikkel
| |
 | Kommentar
Fra : ans  |
Dato : 05-06-08 21:36 |
|
Citat
Det viser sig så at drengen kun er 14-15 år |
Du må da ikke sælge en knallert til en, der ikke er gammel nok til at må køre på den !!!!!!!
Desuden skal man være fyldt 18 år før man kan skrive under på en "faktura"
Så faderen er i sin gode ret til at anmelde det til politiet.
Kørte den 14-15 årige på sin nyindkøbte knallert ????
Jeg tvivler på, at politiet har sagt, at handelen har været ok.
| |
 | Kommentar
Fra : granner01  |
Dato : 05-06-08 21:40 |
|
Jeg holder med ans. Hvordan kan en underskrift fra en 14 årig være juridisk gyldig når personen ikke er juridisk myndig?
En underskrift er juridisk bindende når en person er juridisk myndig. 18 år.
| |
|
*ans*
køberen virkede "stor" nok så det tænkte jeg ikke på i situationen. etisk er det naturligvis ikke korrekt at sælge knallerten til ham. Men lovmæssigt mener jeg ikke jeg har gjordt galt? desværre rigtigt at faturaen ikke gælder før knægten er myndig.
ja, drengen fik en prøve tur. :s
politiet har ikke direkte sagt at det var ok, men mente umeldbart ikke der var noget galt i det. det skal lige tilføjes at han ikke var helt sikker. :s
| |
|
Citat
En ung under 18 år kan ikke påtage sig gældsforpligtelser, og derfor kan en ung under 18 år ikke indgå økonomisk bindende aftaler, medmindre de betales kontant og med penge, som den unge selv har tjent eller fået til sin frie rådighed. |
Da knallerten er købt kontant er det udelukkende et spørgsmål om det er drengens egne penge der er brugt, hvis det er tilfældet har hans far ikke noget at komem efter
| |
|
ja, det var drengens egne penge og betalingen foregik kontant.
| |
|
Drengen er ikke "myndig".
Derfor kan han ikke underskrive på noget der er juridisk bindende.
vh Ben
| |
|
nej desværre :/ ,
men så er der bare spørgsmålet om jeg har pligt til at tilbageføre handlen ?
| |
|
det er helt ok det du har gjort,så sov du bare roligt om natten,  der er jo heller ik noget galt i at sølge en bil til en knægt på 13/14 år,det er helt ok,bare han ik kører i den....så du kan roligt sige til den far at han kan sutte ... en handel er en handel.
| |
|
*barkebillen*
tak for opbakningen, hvis bare det holder juridisk også :P
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 05-06-08 21:55 |
|
Uanset om det var drengens egne penge eller ej.
Så må han ikke købe en knallert, som han ikke er gammel nok til at købe/køre på.
Ja du kan godt få politiet på "halsen"
Du skulle have sikret dig drengens alder. Du ved jo også godt at man skal have et knallert kørekort.
Så hvis faderen går til politiet, så bliver handelen annulleret.
| |
|
hvad er det for noget fis at sige,jeg har selv solgt en bil til en knægt på 15 år uden problemer,han må bare ik køre i den,,men hvad kommer det mig ved,,,
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 05-06-08 21:59 |
|
Som jeg har læst det, så har drengen været alene om handelen !!!!!!!
Og hvis det er sådan, så hænger scooter-idiot på den.
Desuden må du ikke lade nogen køre på en knallert, hvis der ikke er bevis for at den pågældende har et "kort"
| |
|
*ans*
Men kan det passe at man har forpligtelser til at "tjekke" køber? iøvtigt tror jeg jeg har hørt noget om at man må sælge knallerten til enhver. Det at drengen ikke må kører på den er da ikke mit ansvar?
| |
|
*ans*
ja, købet foregår udelukkende mellem mig og køber. ..ja, da drengen viser sig ikke at være gammel nok var hans prøvetur naturligvis ulovlig. alder og kortet tog jeg nærmest forgivet at han havde, men så blev ma jo snydt :/ :P
| |
 | Kommentar
Fra : dova |
Dato : 05-06-08 22:04 |
|
Citat
Så må han ikke købe en knallert, som han ikke er gammel nok til at købe/køre på. |
Selvfølgelig må han da det...han må bare ikke køre på den på offentligt tilgængelige steder,
Og hvis det er drengens egne penge og han er over 15 år gammel, har han selv ret til at råde over hvad han vil bruge pengene til.
Men salg på afbetalingsvilkår er ikke gyldige, såfremt de er foretaget til en person under 18 år, da en person under 18 ikke er juridisk mybdig til at underskrive købs/salgsdokumenter....hvilket ikke fejlagtigt skal opfattes som en kvittering på et kontankøb 
Værgemålsloven er den der gælder her
Citat
§ 42. Umyndige råder selv over,
1) hvad de har erhvervet ved eget arbejde, efter at de er fyldt 15 år, eller efter at de er frataget den retlige handleevne,
2) hvad de har fået til fri rådighed som gave eller som friarv ved testamente, og
3) hvad værgen har overladt dem efter § 25, stk. 3.
Stk. 2. Rådigheden omfatter også indtægter af det erhvervede, og hvad der træder i stedet herfor. Den medfører ikke adgang til at påtage sig gældsforpligtelser.
Stk. 3. Værgen kan med statsamtets godkendelse fratage den umyndige rådigheden, hvis det er nødvendigt af hensyn til dennes velfærd.
§ 43. Værgen for en umyndig, der er fyldt 15 år, kan med statsamtets godkendelse tillade, at denne på egen hånd udøver næring eller anden virksomhed.
Stk. 2. En umyndig, der har tilladelse til at udøve næring eller virksomhed, kan på egen hånd indgå de retshandler, som falder inden for virksomhedens område.
Stk. 3. Værgen kan med statsamtets godkendelse tilbagekalde tilladelsen. Tilbagekaldelsen får kun virkning for tredjemand, hvis denne kendte eller burde kende den. |
Men hvis han er under 15, kan farmand ganske rigtigt kræve, at handlen går tilbage
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 05-06-08 22:05 |
|
Det er dit ansvar ......
du skal sikre dig, at den pågældende har ret til at føre "køretøjet"
Hvis du havde gjort det, så havde du også opdaget at han ikke var gammel nok til at indgå en handel.
Handelen kommer at gå tilbage .... måske med politiets hjælp.
| |
|
gå ind og søg på retsalen.dk
Eftersom han ikke er myndig, kan han ikke underskive med bindende.
Men du kan som sælger være i god tro da du får dine penge i hånden.... Så slaget er indgået,
Hans underskiften er dog i praksis intet værd.
Du har ikke gjort noget forkert.
Underskiften har ingen betydning - den i sig selv ikke indebære forpligtelser...
vh Ben
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 05-06-08 22:09 |
|
Kørte han hjem på knallerten ????
Eller skal han hente den ????
| |
|
Der er intet i nævnte lovtekst der siger at knægten ikke kan betale for en knallert.
Han har ikke bunder sif for flere penge end han har betalt.
Hans underskrift er dog stadig intet værd.
vh
Ben
| |
|
*ans*
handlen fandte sted på en station. jeg gik selv inden har kørte?
| |
|
Citat
Men hvis han er under 15, kan farmand ganske rigtigt kræve, at handlen går tilbage |
Den konklution fremgår ikke af lovteksten.
| |
|
Lov teksten siger at:
Citat
§ 42. Umyndige råder selv over.....
12) hvad de har fået til fri rådighed....
Hvis han køber noget kontant er det til fri rådighed... Dette er alm kontant salg...
Men han kan ikke binde sig til at betale afdrag eller faste ydelser ved sin underskrift...
Om kan køber knallert eller Cola for sine penge er sælger uvedkommende...
vh Ben
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 05-06-08 22:22 |
|
Citat
handlen fandte sted på en station. jeg gik selv inden har kørte? |
| |
|
*ans*
du spurgte om kængten kørte hjem på knallerten?
da handlen var afsluttet blev han formentlig siddende på s-tog stationen og afventede et tog. jeg ved det desværre ikke da jeg selv forladte s-tog stionen før ham.
| |
|
er det skidt? 
| |
|
Citat
handlen fandte sted på en station. jeg gik selv inden har kørte?
Og hvad så...
Hr. Petersen køre sin bil til silkeborg og sælger den kontant...
Vi skal ikke blande følelser og rimelighed med Jura....
Af de fremført lovtekster er der intet, der berettiger til at faderen kan hæve salget....
(underskrift eller ej)
Den eneste underskrift der har betydning er sælgers, der derved overdrager råderetten til køber...
Resten er rent kontant salg
vh ben
| |
|
*benjamin*
jeg kan heller ikke finde noget der berittiger faren til at hæve salget...meen
Jeg tror desværre der er forskeligt hvad folk kan klæmme ud af de ovenstående lovtekster. Man skal nok have fat i en jurist/advokat for at få den helt korrekte betydning.
| |
 | Accepteret svar
Fra : Benjamin.Hansen | 
Modtaget 100 point
Dato : 05-06-08 22:44 |
|
Hvis faderen har retten til at ophæve handlen, er det ikke efter citater i denne tråd....
Hvad der er følelser og etik er en helt anden sag. Rent Jura er der intet at komem efter...
Tænk eksempel
Pige køber en Is og mor er uenig, skal den unge dame have sine penge tilbage?
Nej vel....
Peter 14 år køber en flaske sprut, skal han have penge retur, Ja fordi sælger ikke må sælge sprut til ham...
Tænke hvis alle handler indgået af personer under 18 år var - ilegale og kunne tilbageføres...
Det er fuldstændig lige meget om det er en knallert eller en Cola..
vh Ben
| |
|
Tak for svaret Benjamin.Hansen.
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 05-06-08 22:56 |
|
Citat
Det er fuldstændig lige meget om det er en knallert eller en Cola.. |
Der er jeg så uenig. Der er stor forskel på om der af en umyndig bliver købt en Cola/knallert.
Faderen i dette tilfælde vil vel undgå at hans søn ikke kommer til at lave ulovligheder, ved at køre på en knallert, som han ikke er gammel nok til.
Hvem skulle forsikre den, hvis faderen ikke vil ?????
| |
|
Hvem skulle forsikre den, hvis faderen ikke vil ?????
Jeg kan godt se dit synspunkt - og det giver mening men....
Dette er salget helt uvedkommende.... Du kan også købe en flyvemaskine uanset om du lovligt kan flyve den eller ej. Du kan også sælge den til en der ikke har certifikat.
Der er forskel på at sælge, købe og anvende...
Dette spørgsmål handler om salget er lovligt - og det er det..
Dette spørgsmål handler om købers fader / værge kan hæve salget og det kan han ikke...
Det fader / værge kunne, var at hindre / fratage den unge mand hans penge... Men de penge han står med kan han bruge...
Det er det der fremgår af den tekst DOVA har sat ind.
Vh Ben
| |
|
Det var da utroligt hvad der kan koges af suppe på at læse lovteksten forkert...
§42 stk.1 2) er ikke knyttet til alder
Der er forskel på hvad vi tror og hvad lovteksten siger...
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 05-06-08 23:31 |
|
Citat
1) Har jeg pligt til at tjekke købers id i forbindelse med købet?
2) ..og ikke mindst om jeg har pligt til at lade købet gå tilbage? |
1. Ja (du har også ladet ham få en prøvetur, men du nævner så ikke, om det var på privat grund) Men køber har også ret til at få dokumentation for at du er ejeren af knallerten/forsikring.
2. Ja, hvis køberen ikke var myndig til at købe knallerten.
| |
|
Her er det skrevet på menneskesprog:
http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/14/
Så det må antages at handelen var lovlig.
Iøvrigt tilbragte jeg mere tid med min første knallert med at skille den ad end med at køre den.
| |
|
Ans
Citat
2. Ja, hvis køberen ikke var myndig til at købe knallerten. |
Hvor står det?
| |
|
Der er ingen lov der kræver du er "myndig til at købe knallert".
Der er lov der siger den skal være forsikret og føren skal være 16 år...
| |
 | Kommentar
Fra : Klumme |
Dato : 06-06-08 00:13 |
|
Citat
Der er ingen lov der kræver du er "myndig til at købe knallert |
Det påstår Ans, og så spør jeg hende igen... hvor ved hun det fra, og hvor står det henne?? Forsikring er kun aktuelt, hvis knallerten skal køre på offentlig vej.
| |
|
Det ville selvfølgelig være rart hvis forældre altid kunne ophæve, de unges køb til de fylder 18 år...
Sådan er det bare ikke.
Der er stadig forskel på Følelser og Jura.
| |
| Kommentar
Fra : dova |
Dato : 06-06-08 09:22 |
|
Citat
Her er det skrevet på menneskesprog:
http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/14/
Så det må antages at handelen var lovlig.
Iøvrigt tilbragte jeg mere tid med min første knallert med at skille den ad end med at køre den |
Ja, det er skrevet, at hvis personen er over 15......men det var han jo vist ikke........
Og selvfølgelig gælder den §42 stk 1 & 2....den gælder for personer under 18 år eller voksne der er umyndiggjort
| |
|
Hvad er det så du vil sige med dit indlæg DOVA
Lov teksten siger at:
Citat
§ 42. Umyndige råder selv over.....
12) hvad de har fået til fri rådighed....
Hermed må ungen bruge de penge, har fået til fri rådighed, uden nogen kan kræve handlen ophævet...
| |
 | Kommentar
Fra : alimak |
Dato : 06-06-08 12:27 |
|
Du ved ikke om fyren der købte knallerten er 14 år, det siger faren. Jeg ville først tjekket om han er 14 eller 15år før jeg lod handelen gå tilbage. Men jeg ville kempe længe for ikke at betale pengene tilbage til faren.
Det "ans" taler om at han har prøvet knallerten, det har ingen ting med denne sag at gøre.
alimak
| |
| Kommentar
Fra : Klumme |
Dato : 06-06-08 12:31 |
|
scooter-idiot
Du skal da IKKE lade den handel gå tilbage. Faderen må sgu lære sin unge, hvad han må og ikke må, hvis det interesserer ham så meget.
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 06-06-08 13:42 |
|
Citat
handlen fandte sted på en station. jeg gik selv inden har kørte? |
Der er sikkert også mange steder, hvor en, der ikke har knallertkørekort kan prøvekøre en knallert !!!!!
Citat
Har jeg pligt til at tjekke købers id i forbindelse med købet? |
Du skal være sikker på, at den pågældende har lov til at føre køretøjetpå en prøvetur.
Det har så ikke noget med salget at gøre, men det kan da undre mig, at handelen er foregået på en station !!!!!
| |
| Kommentar
Fra : Klumme |
Dato : 06-06-08 14:09 |
|
Jeg er altså lidt nysgerrig Ans... hvorfor er du så interesseret i den prøvekørsel??  Den har jo ikke en skid med kardinalspørgsmålet at gøre.
| |
|
Her er et andet eksempel
Spørgsmål & Svar Kan min 15-årige datter købe musikanlæg uden tilladelse fra forælder?Spørgsmål:
Min 15-årige datter skal konfirmeres. Desværre er vi uenige om gaverne, da hun kun ønsker sig penge, så hun kan købe musikanlæg, spejlkugle, røgmaskine og lys. Både min mand og jeg synes, det er en dårlig idé, da vi bor i lejlighed og er nødt til at tage hensyn til naboerne. Kan en 15-årig købe musikanlæg med mere for flere tusinde kroner uden vores tilladelse?
Svar:
I værgemålslovens står, at umyndige selv råder over, hvad de har erhvervet ved eget arbejde, efter at de er fyldt 15 år. Endvidere råder umyndige - uden aldersgrænse - over, hvad de har fået til fri rådighed som gave.
Men der står også, at værgen (forældremyndighedens indehaver) med Statsamtets godkendelse kan fratage den umyndige rådigheden, hvis det er nødvendigt af hensyn til dennes velfærd. Det vil med andre ord sige, at hvis du og din mand ved, at det i den yderste konsekvens kan medføre, at jeres lejemål bliver sagt op, så kan I forbyde jeres datter, at hun bruger pengene til et "minidiscotek", hvis statsamtet er enige med jer. I kan altså ikke uden videre forbyde det. I praksis må I tage en snak med jeres datter og finde en løsning alle kan leve med.
Publiceret: 16-03-2004
| |
|
Syntes det er interessanet at der var så mange meninger om dette emne...
Noget tyder op at "man" nogle gange udtaler sig i den retning hvori "man" ønsker at loven skulle være og ikke om hvordan den nedskrevet.
god weekend til alle.
vh Ben
| |
 | Du har følgende muligheder | |
|
Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål.
Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.
| |
|
|