|
|
 | Vi tager den lige igen....
Fra :  refi  | Vist : 1693 gange
100 point
Dato : 06-08-07 17:29 |
|
Grunden...
Kunne være Kandu har et sikkerhedsproblem.....
Ubudne gæster i postserveren.....
Så hold lige tonen - og lad det blive ved emnet....
Ikke for meget smalltalk - tak....
http://www.kandu.dk/spg107961.aspx
http://www.kandu.dk/spg107951.aspx
http://www.kandu.dk/spg107950.aspx
Håber jeg fik alle med....
Er det overhovedet muligt at gå ind og "stjæle" vores mailadresser og bruge dem VIA kandu´s private beskeder....
Ville en udefra ikke blot sende det til mailadressen...
Håber Kandu kan "spore" vedkommende
Har skrevet til Kandu....
| |
 | Kommentar
Fra : Teil  |
Dato : 06-08-07 17:36 |
|
Tonen
Jeg synes det er meget undeligt at noget kan sende en privat
besked til så mange.
Kan en søgemaskine lave en liste over alle kandutter?
Og derefter sende en privat besked til hele bundtet?
Det får mig til at tvivle på sikkerheden.
På den anden side læser jeg flere aviser på nettet.
Fordi folk er fantasiløse med navn og kode, så
har man adgang på 15 sek.
| |
|
Jeg har IKKE modtaget denne kærlighedserklæring; men jeg bruger heller ikke Yahoo.
Jeg tror det er der skoen trykker. 
| |
|
OK, så er det en eller anden skiderik, der stjælet mail adresser.
Kandu må svare på om det er fra deres database det sker.
| |
 | Kommentar
Fra : ans  |
Dato : 06-08-07 17:45 |
|
refi
Det har jo tidligere vist sig at brugere på kandu har kunnet læse private indlæg, som de ikke selv har deltaget i 
Hvis en bruger kan gå ind og "stjæle" private indlæg, så kan en bruger også læse meget "andet"
Hvornår fik du din "mail" kandu-tid 
| |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 06-08-07 17:49 |
|
Citat
Altså Refi, nu bliver jeg da helt mistænkelig og en anelse bekymret |
Det tror jeg også du har grund til.....
Jeg syntes det er lige lovlig mange der har fået....
Skulle det være en spasmager må vedkommende havde siddet længe og oprette private indlæg, men muligheden foreligger da.....
| |
| Kommentar
Fra : Teil |
Dato : 06-08-07 17:49 |
|
Citat
Den pågældende har jo sendt mails via kandu i private indlæg. |
Det er ikke mails, men intern besked mellem kandubrugere.
Stor forskel.
| |
|
Jeg er vist lidt dum!
Aner ikke hvad "private indlæg" er - bruger det altså ikke
| |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 06-08-07 17:52 |
|
Citat
Hvornår fik du din "mail" kandu-tid |
13:30
Tror alle ligger i det tidsrum - da 3 spørgsmål dukkede op med kort varsel....
Citat
så kan en bruger også læse meget "andet" |
Så er det jo netop Kandu har et sikkerhedsproblem....
Jeg håber de svarer på den mail der er sendt dem....
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 06-08-07 17:53 |
|
Teil
Så retter jeg det til privat indlæg, men du vidste jo godt, hvad jeg mente.
| |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 06-08-07 17:53 |
|
Citat
Kandu må få lukket hullet, hvis de ellers kan |
Ja - det er lige det.....
Har du også fået den....
| |
| Kommentar
Fra : Teil |
Dato : 06-08-07 17:57 |
|
Citat
Så retter jeg det til privat indlæg, men du vidste jo godt, hvad jeg mente. |
Jo Ans
Men
Nogen mailadresse bliver ikke afsløret i dette tilfælde.
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 06-08-07 18:00 |
|
Jeg fik et privat indlæg 13:34 (kandu-tid)
Ja, men man kan jo oprette sig som bruger og sende private indlæg til dem, som ikke har ønsket at fjerne muligheden for private indlæg.
Det har jo så ikke noget med sikkerhed at gøre.
Men irriterende er det da. Det er sikkert en dobbeltprofil, som er blevet sur
| |
 | Kommentar
Fra : jakjoe |
Dato : 06-08-07 18:02 |
|
Der er vel ikke stjålet noget ? 
En bruger på Kandu ----> Rossy, har sendt en masse kærligheds-mails rundt til så mange som muligt i Kandu-systemet.
Os der har modtaget denne "private indlæg"....har så fået en mail fra Kandu.
Rossy kender ikke min adresse !
Det er da selvfølgeligt noget spam, som så meget andet.
Hvis Kandu udleverer min adresse til Rossy, så er det en alvorlig sag !!! 
Refi> Det er ok, at få Kandu til at se på Rossy´s adfærd....det vil vi ikke finde os i. 
mvh
jakjoe
| |
| Kommentar
Fra : jakjoe |
Dato : 06-08-07 18:09 |
| | |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 06-08-07 18:13 |
|
Citat
Det er slet ikke sikker at Rossy har nogen anden profil på Kandu |
Nej det lyder ikke utænkeligt....
Det kan være RENT spam
Det kan være "indbrud" i Kandu´s postserver
Det kan være en spasmager....
Men en spasmager kan afsløres af Kandu - de har i så fald den DANSKE IP 
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 06-08-07 18:13 |
|
refi
Det er jo tidligere set at andre brugere har læst private indlæg, som de ikke var involverede i.
Jo alt kan lade sig gøre.
Men så længe man ikke skriver tilbage på den mailadresse, der står i indlægget, så tror jeg ikke der sker noget.
Men brugeren bør udelukkes fra kandu.
| |
| Kommentar
Fra : jakjoe |
Dato : 06-08-07 18:22 |
|
Rossy morer sig ikke...  Rossy venter på svar rossy20078@yahoo.com  
mvh
jakjoe
| |
 | Kommentar
Fra : stl_s |
Dato : 06-08-07 18:26 |
|
Jeg fik den kl.13.31.
Jeg tror godt vi kan udelukke dobbeltbrugere der "hygger" sig. Det er helt sikkert en automatisk spambot. Desværre tvivler jeg meget på, at Kandu kan gøre ret meget ved den. Så skal de nok lave store ændringer ved oprettelse og login.
| |
| Kommentar
Fra : jakjoe |
Dato : 06-08-07 18:34 |
|
Det kan vel ikke tage mange sekunder for en person et eller andet sted på denne klode,
at oprette en bruger på Kandu....og vupti, så sidder vi her og skal finde ud af det !! 
mvh
jakjoe
| |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 06-08-07 18:39 |
|
Arrrrhhhh....
Du skal jo have et vist indblik i hvordan Kandu fungerer med private beskeder osv....
Så lidt dansk må du kunne...
Du har "rigtige" Kandubrugere der ikke engang ved hvordan private beskeder fungerer - så hvordan må det ikke være for en der slet ikke forstår dansk.....
| |
| Kommentar
Fra : jakjoe |
Dato : 06-08-07 18:48 |
|
.......godt tænkt refi ....Rossy har en eller anden form for tilknytning,
eller bekendtskab i Danmark !!
mvh
jakjoe
| |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 06-08-07 19:03 |
|
Kan være FLERE skulle henvende sig til Kandu og gøre opmærksom på det.....
Jeg har som sagt gjort det - men flere vil nok have større effekt....
Om ikke andet så for at få et SVAR....
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 06-08-07 20:19 |
|
Citat
Åh ja, og på Malware Check måtte jeg skride til drastiske midler i oprettelsen, for at holde dem ude. Men at de også går i privaten, har jeg aldrig set før |
!!!!!!!!!!
"Taler" du om din egen side, eller er det kandu ????
Det er da en bruger på kandu, som hygger sig.
| |
 | Kommentar
Fra : e.c |
Dato : 06-08-07 20:20 |
|
Osse mig osse mig. fra rossy
I prøver at gøre det mystisk............det er det ikke.
Opret en profil
send en privat besked
send flere (bare ret brugernummeret)
http://www.kandu.dk/spg107969.aspx
| |
| Kommentar
Fra : Teil |
Dato : 06-08-07 20:39 |
|
Bemærkelsesværdig er at for få dage siden var der ca 26.000 brugere online.
Tallet lå stabilt i en længere periode.
Pludselig ligger det på de 3.000
| |
| Kommentar
Fra : Teil |
Dato : 06-08-07 21:00 |
|
Citat
Teil de 23.000 er ude og nyde det fine vejr |
Det var jeg også lige før, en spadseretur som endte med en kamp mod brems.
Kandu burde logge folk ud som forlader siden uden at selv gøre det.
| |
| Kommentar
Fra : e.c |
Dato : 06-08-07 21:04 |
|
Min kom kl. 13:32
Palle B Hansen kl. 13:36 (set i mit spørgsmål)
......................................... de er jo ikke sendt samtidig.
| |
|
Jeg har ikke hørt fra rossy...
Hvorfor skal jeg holdes udenfor 
- Anden
| |
|
Så er det jo dig som jeg har fået en kærligheds erklæring fra e.c
- Anden
| |
 | Kommentar
Fra : miritdk |
Dato : 07-08-07 07:50 |
| | |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 07-08-07 10:39 |
|
Citat
btw så læg mærke til at teksten er identisk |
Derfor kunne den godt blot være kopieret ind.....
Kandu består jo af mange sjove typer 
Men lidt Kandurespons ville hjælpe - de kan se IPen (om ikke andet så fra udbyder)
| |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 07-08-07 10:51 |
|
Citat
Det ville være uhyre nemt for Kanduteamet at undersøge. |
Både og.....
Men det ville hjælpe......
| |
 | Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 07-08-07 10:53 |
|
Citat
I forstå det måske ikke, men oprettelse af bruger, login, og afsendelse af beskeden, sker helt automatisk, uberørt af menneskehånd. Tro det lad være. |
Her er jeg for en gang skyld ikke helt enig med stl_s 
Selve 'motoren' til afsendelse af beskeden kan sikkert bruges i mange forasystemer og CMS'er, men kandu.dk er et dedikeret forum udviklet i C# og asp.NET. Derfor ligger der nok ikke en skabelon (template) i spamrobottens database.
Derfor skal systemet først initieres af en person som opretter en profil. (Dette kan imidlertid gøres over en udenbys proxy server, således at vedkommende ikke umiddelbart kan spores.) Derefter kan programmet 'indstilles' til at uføre de fornødne handlinger (..altså en slags macro-editor) som fører til afsendelse af private beskeder til alle brugere som tillader dette.
Denne 'tilladelse' har jeg for længst selv gjort mig til herre over. Derfor har jeg ikke modtaget denne kærlige spam og vil heller ikke fremover kunne rammes.
</MOLOKYLE>
| |
 | Kommentar
Fra : Klumme |
Dato : 07-08-07 10:53 |
|
Refi
De må da lynhurtigt kunne se om det er en fra sitet der har lagt disse breve. Er det ikke det, ja så kommer den udefra.
| |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 07-08-07 10:55 |
|
Nu kunne vi jo tage det her som en spøg.....
Ingen skade sket.....
Min frygt bunder mere i hvis DET IKKE er en spøg - hvad bliver så det næste - et link til et eller andet der lige puttes på komputeren.....
Der er jo en del der ynder blot at lægge link til diverse uden at fortælle hvad det drejer sig om - og der er desværre en masse der bare klikker uhæmmet på ALT her på Kandu - det er jo ikke farligt
| |
| Kommentar
Fra : Klumme |
Dato : 07-08-07 11:06 |
|
Har I alle set hvad molo kan - Har i alle hørt hvad molo kan. Har I alle set mig - Har I alle hørt mig? JEG er såååååååååå dygtig
Citat
i mange forasystemer og CMS'er, men kandu.dk er et dedikeret forum udviklet i C# og asp.NET. Derfor ligger der nok ikke en skabelon (template) i spamrobottens database |
Smutter fra denne tråd, så molo uhindret kan få lov til føre sig frem med sit egobræk 
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 07-08-07 11:08 |
|
Hvis man 'lynhurtigt' kunne identificere en indehaver af en profil på kandu.dk ?
..så var der nok et par profiler som ikke længere ville kunne findes i dette forum
Der er intet til hinder for at man ved oprettelse af en profil benytter 'falsk' navn og adresse. Det er kun email informationerne som skal 'cleares' for at blive oprettet som bruger i langt de fleste fora.
En indehaver af en email adresse kan det som bekendt være svært at idintificere. Ellers var der sat en stopper for spam og virus for længe siden.
Ikke at jeg 'gider' jokke mere i den side af sagen!
</MOLOKYLE>
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 07-08-07 11:24 |
|
refi -> Hvis det er undertegnede du tænker på?
Citat
Så hold lige tonen - og lad det blive ved emnet....
Ikke for meget smalltalk - tak.... |
Så er det desværre ingen nyhed, at snart sagt ligemeget hvor jeg skriver en kommentar ..dukker visse profiler op med irrelevante kommentarer om min person ..gerne i et latrinært sprog som eksempelvis: egobræk.
Dette kan jeg kun beklage
*IMHO* </MOLOKYLE>
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 07-08-07 11:28 |
| | |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 07-08-07 11:35 |
|
ans -> De få brugere jeg har læst mig til, som ikke har modtaget bemeldte private indlæg er de som enten ikke har tjekket deres private indlæg (..de 'tror' det drejer sig om private emails) og de få som har spærret for 'ikke godkendte' profilers mulighed for at afsende private beskeder.
Man kan jo som tidligere nævnt andetsteds vælge KUN at modtage private indlæg fra forhåndsgodkendte 'Favorit brugere'.
</MOLOKYLE>
| |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 07-08-07 11:37 |
|
Citat
Men det er jo ikke alle brugere på kandu, som har modtaget det private indlæg. |
Korrekt - vi ved ikke hvor mange - men det er en del......
Hvis Stl_s´s forklaring holder vil det jo ikke være noget problem for en "cubaneser" at logge sig på Kandu med et aut. logon og derfra sende til et x-antal brugere på en gang.....
De ligger jo alle indenfor MEGET kort tidsrum....
Så uden KANDU på banen kommer vi nok ikke meget længere i gætterierne
Jeg håber de melder sig - de er orienteret - og er det "blot" en kandubruger håber jeg vedkommende ryger MEGET HURTIGT ud....
Rossy12 har ikke været logget ind idag.....
| |
| Kommentar
Fra : stl_s |
Dato : 07-08-07 11:38 |
|
Miritdk førte vel beviset for, at det er en automatisk genereret meddelelse. Hvorfor skulle en Kandbruger dog hente "inspiration" i f,eks Punjab, for at udsende sådan noget bavl ? . Næh, jeg tror vi skal holde op med den mistanke.
Molo, jeg har ikke den tekniske forstand på det, men de bots viser sig, gang på gang, også at kunne finde vej ind i "nonstandard" forums og blogs. De er meget avancerede, og kan gå igennem stort set alle sikkerhedssystemer. F,eks kan se selv klikke på en kvitteringsemail. En ting kan de dog ikke, og kommer formentligt aldrig til at kunne det. Og det benytter jeg mig af .
Iøvrigt er emailen sikkert en hacket Yahoo mail (dem kan de også oprette automatisk), så det giver ingen mening, at prøve at spore den.
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 07-08-07 12:00 |
|
Citat
molokyle
Dato : 07-08-07 11:35
--------------------------------------------------------------------------------
ans -> De få brugere jeg har læst mig til, som ikke har modtaget bemeldte private indlæg er de som enten ikke har tjekket deres private indlæg (..de 'tror' det drejer sig om private emails) og de få som har spærret for 'ikke godkendte' profilers mulighed for at afsende private beskeder. |
Det kunne jo også være en bruger, der har frabedt sig at modtage mails fra kandu, så tror jeg heller ikke man modtager et "privat indlæg"
I min mailboks, så står der da "Nyt privat indlæg hos Kandu.dk fra xxxx" det er da ikke til at tage fejl af !!!!!
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 07-08-07 12:25 |
|
Joeh.. man kan sagtens modtage private indlæg selvom man har frabedt sig email notifikation om dette.
Til gengæld hjælper det INTET at blackliste brugeren. Jeg kan f.eks. sagtens skrive private indlæg til profiler som har mig på deres blackliste
stl_s -> Der skal i bund og grund ikke den store ledvogtereksamen for at hente et af de mange 'autoclick' programmer, som ligger derude til brug for de som pr. automatik ønsker at deltage i div. 'Klik og Vind' konkurrancer man kan tilmelde sig, og dernæst at 'programmere'/'indstille' programmet til at lave bemeldte spam nummer.
Det er blot at lave en macro som sender en besked til: http://www.kandu.dk/UserMail.aspx?uid=XXXXXX.aspx
...i fortløbende numre. På et tidspunkt finder programmet 'bekedsiden' til den bruger som har id'et: XXXXXX og så kan macro'erne 'klare' resten.
</MOLOKYLE>
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 07-08-07 12:42 |
|
Jeg 'orker' dog ikke at lave et 'proof of concept', da jeg er bange for at det vil kaste 'begrundet' mistanke om, at det så nok er undertegnede der har en finger med i spillet i dette spam-scam.
Dette kan jeg dog godt på forhånd afvise ...ligesom, at jeg på andre måder 'ulovligt' skulle kunne gå 'bag' systemet på kandu.dk, selv om der da hist og pist findes 'underlige' ting i stil med steroidsmilie'rne:
http://www.kandu.dk/questionhist.aspx?qid=79568
Det var heller ikke rart for profilen berpox, da flere brugere overfaldt ham for at finde et hul i 'private indlæg' og bevise dette overfor kandu.dk med et 'proof of concept' eksempel.
</MOLOKYLE>
| |
|
Nu må det vist være nok
"Godt gået Rossi" - Du fik sandelig sat noget igang
| |
| Kommentar
Fra : e.c |
Dato : 07-08-07 21:08 |
|
Det er pussigt at læse hvordan den gamle ram2 (klamme klumme) straks nedgør en bruger. Denne gang er det Molokyle som skal ha' lidt klam .................. fordi han taler om noget, som den "lærde" ram ikke aner en brik om. Så i stedet for at suge viden til sig - vælter han/hun straks en skrallebøtte ud over det hele.
Som jeg har sagt før................ klumme - du må se at overvinde dit mindreværdskompleks.
Ps. Du skal ikke være så ked af det studenter 7 tal..........det er der mange der må nøjes med.
| |
|
Citat
Troede det var Miss Andersine And |
Nej, det er ikke mig
Men hun dukker nok op en dag 
Ufatteligt alle de indlæg sådan en spammer kan få os til at skrive
- Anden
| |
| Kommentar
Fra : e.c |
Dato : 07-08-07 21:13 |
| | |
 | Kommentar
Fra : disken |
Dato : 08-08-07 01:59 |
|
troede det var BERPOX_____igen.
Stil_s___du kan FÅ ALT TIL AT HACKE_________alt_men.
Men du KAN på INTET tissepunkt, KOMME og sige og sige ECKO
AT SELV SAMME lus_____ HAR/ er Blevet godkendt af DETTE FORUM-
Da det kræver GODKENDELSE________af Kandu.
Med godkendelse af MAIL/ før du kan LOGGE ind HER.
Så der skal SES`s bærmere på UTÆTHEDER, blandt brugere.
Og så skal BOTén rette et angreb på samtlige:::LOL
HVORFOR ER DET SÅ KUN ET PAR pm DER ER / UDSAT FOR DET.
????fordi, de kender systemet_ + ? brugere
SLETTER __alt, hvad der kommer herinde fra.
Om det er MAIL eller andet, hvilket jeg har SAGT/ skrevet FØR
Intilliegente er de__ men der ville JEG sætte GRÆNSE
Ellers __ HVAD SKAL MAN MED EN FIREWAL.
DU KAN IKKE FÅ ALT I SAMME SÆK, MEDMINDRE_
den melder tilbage, og det tviler JEG på den LUS
herinde GØR__ fik den på samme tid som _ andre,
men har svaret på den, HVAD JEG ikke_ KAN FORSTÅ
I ikke har gjort
VENTER på spam eller vaærre
Men HVad POKKER__masser af snak.
KUNNE JO ???
være KÆLLINGEN var et menneskeLIG/T _____E.T = Tlf
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 08-08-07 07:55 |
| | |
| Godkendelse af svar
Fra : refi |
Dato : 09-08-07 20:36 |
|
Tak for svaret stl_s.
Tror du bragte lidt lys over land.....
Rossy har ikke været der siden - såååååå - vi håber....
| |
| Kommentar
Fra : ans |
Dato : 09-08-07 20:47 |
|
Jeg ville nu have ventet til svar fra kandu, før jeg ville lukke spørgsmålet.
Citat
Det at så mange har fået den, og at den er "verdensomspændende", tyder klart på at det er en "bot", som sender det automatisk. Kandu må få lukket hullet, hvis de ellers kan |
Du er da utålmodig refi, det er kun 3 dage siden du stillede spørgsmålet !!!!!!!
Ja men det er snart ikke til at finde ud af, hvem der er kandu eller ej LOOOOL
| |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 09-08-07 21:27 |
|
Ja - og kandu gider åbenbart ikke at orientere......
Men OK - det er jo også det de selv skriver.....
Så skulle de alligevel orientere skal ALLE nok få det at vide
| |
|
Citat
De mangler en form for "newsletter" |
Enig. Vi er jo efterhånden mange der sulter efter at få det at vide.
- Anden
| |
|
Der var da kærgården på tilbud ved den lokale købmand forleden, så har rigeligt
| |
|
Det er for os der ikke lige kan få taget det rigtige smør ud af køleskabet i god tid så det kan smøres på
| |
| Kommentar
Fra : refi |
Dato : 09-08-07 23:40 |
| | |
| Kommentar
Fra : stl_s |
Dato : 10-08-07 01:36 |
|
Og så kan vi jo lige slutte af med et tip til Kandu teamet . Ved oprettelse af bruger, skal de bede brugeren svare på et simpelt spørgsmål. Det vil holde automatiske spambots ude.
Visuel identifikation virker IKKE .
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 10-08-07 09:04 |
|
Hvorfor ikke benytte samme metode som en del email tjenester og fora med mulighed for u download?
Et 'forvrænget' billede med f.eks. bogstaverne PFTK. Disse bogstaver skal så indtastes i et felt, hver gang man vil 'oprette' et privat indlæg til en bruger.
Grafikfilerne med bogstaverne vælges tilfældigt, således at det er forskellige bogstavkombinationer som fremkommer.
Filen med grafikken som indeholder bogstavkombinationen har i databasen et id som sammenholdes med det indtastede. Disse skal så stemme overens.
En 'bot' kan ikke læse grafikken visuelt, men 'ser' kun en kode alá:
Kode
<img src="kodeord.jpg" id="1234" alt="Skriv disse bogtaver i feltet til venstre" /> |
'Bot'en kan dermed ud fra filnavnet kodeord.jpg og id nummeret 1234 IKKE gætte, at det repræsentere strengen PFTK ...eller en hvilken som helst anden bogstavkombination som tilfældigt genereres ved ved valg af menuen: "Skriv til BRUGERNAVN".
For at undgå at MEGET smarte bots benytter mønstergenkendelse skal grafikken som sagt være 'forvrænget': Hvert bogstav i en unik farve, bogstavet 'tiltes' en smule, der benyttes 'børneskrift' og grafikken forsynes med små prikker/tern eller andet 'forstyrrende.
Et menneske derimod har intet problem med at læse bogstaverne i en sådan grafik og kan derfor indtaste den rette kombination i godkendelses feltet.
Det er forholdvis nemt, at kode noget sådant i asp.NET
</MOLOKYLE>
| |
| Kommentar
Fra : molokyle |
Dato : 10-08-07 09:16 |
| | |
 | Du har følgende muligheder | |
|
Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål.
Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.
| |
|
|