---

Nyt sikkerhedsprogram fra Gigasoft

Hej i sikkerhedsgutter

Så er jeg her igen med en videreudvikling af PC finder
Nu med en speciel udviklet udgave til dem med ADSL.

Den kan frit og gratis installeres direkte online fra denne adresse.
http://www.gigasoft.dk/

Klik på linket
Download og installer PC Finder 2002 Her

Eller klik her og installer direkte.
http://www.gigasoft.dk/pcdw/

Håber at nogen vil teste den og komme med nogle tilbagemeldinger.
Eneste krav for at anvende programmet er at man registrerer sig og bestiller
en nøgle.

Blever din computer stjålet skriver den hjem og fortæller hvor den er.

PC Finder kan køre på alle win plarforme fra og med win98 og nyere.
Er testet på win98, 2000 Prof, NT4 og WinXP prof.

Hvis nogen gidder at teste det og sende en tilbagemelding vil jeg blive
meget glad.
Måske nogen har nogle ideer til forbedringer.

--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk

---

Hey Bjarne Østergård you might have written some of this:

> Nyt sikkerhedsprogram fra Gigasoft
>
> Blever din computer stjålet skriver den hjem og fortæller hvor den er.
>

Hva' er dk.opslag gruppen nede?


--
Basyrinus - www.dumbass.dk
Takt er evnen til at beskrive andre
sådan, som de ser sig selv.

---

Hvad i alverden har du imod TDC ???
Det var da nogele grimme ting du skriver om dem.


Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk

---

Bjarne Østergård told the rest of dk.edb.sikkerhed:

> Hvad i alverden har du imod TDC ???
> Det var da nogele grimme ting du skriver om dem.

Nu kan det da godt være at jeg ikke er så god til at læse imellem linjerne,
men hvor i Basyrinus' indlæg fremgår det at han skulle have noget imod TDC?

> Bjarne Østergård

--
H e n r i k B o e g h ^ http://henrik.boegh.net/index.php?side=usenet
*** There's an X_ to much in my email address ***
"There'll never be a nuclear war; there's to much real estate involved"
- Frank Zappa

---

"Henrik Boegh" <henrik@boegh.X_net> skrev i en meddelelse
news:2158222.PTIobQ9Gjl@willemoes.nyboder.boegh.net...
> Bjarne Østergård told the rest of dk.edb.sikkerhed:
>
> > Hvad i alverden har du imod TDC ???
> > Det var da nogele grimme ting du skriver om dem.
>
> Nu kan det da godt være at jeg ikke er så god til at læse imellem
linjerne,
> men hvor i Basyrinus' indlæg fremgår det at han skulle have noget imod
TDC?

Det er fordi Bjarne Østergård ikke fatter at han
spammer denne ng med han evindelige kommercielle
opslag, og da han så bliver bedt om at forføje sig
til dk.opslag spiller han "Mr.Smart".

Det hele ender som sædvanligt bare i en gang
ordkløveri med ham som dummernik, da han
er for dum til at fatte de henstillinger og især den
kritik han er ude for.

/Gevaldi

---

"Gevaldi" <gevaldi@hotmail.com> wrote in message
news:3bed5dba$0$25372$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Det er fordi Bjarne Østergård ikke fatter at han
> spammer denne ng med han evindelige kommercielle
> opslag, og da han så bliver bedt om at forføje sig
> til dk.opslag spiller han "Mr.Smart".

Jeg forsøger faktisk. og havde håbet på at få kontakt til nogle prof. og
seriøse sikkerhedsfolk for at høre deres mening om mit program, og om de
mener at programmet kunne have en relevans.
Programmet omhandler i høj grad computersikkerhed, derfor skrev jeg i denne
gruppe.

For folk som ikke mener at mit program er relevans er det skam ok at skrive
dette.

Men kan man ikke diskutere sikkerheds programmer på en sikkerhedsgruppe,
hvor skal man så gøre det?

Er det fordi jeg selv har programmeret det at i er sure?

I diskuterer da mange andre sikkerhedsprogrammer her.

Er det et krav for at deltage i denne diskusion at man ikke selv laver
programmer?

--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk

---

Hey Bjarne Østergård you might have written some of this:

>> Det er fordi Bjarne Østergård ikke fatter at han
>> spammer denne ng med han evindelige kommercielle
>> opslag, og da han så bliver bedt om at forføje sig til dk.opslag
>> spiller han "Mr.Smart".
>
> Jeg forsøger faktisk. og havde håbet på at få kontakt til nogle prof.
> og seriøse sikkerhedsfolk for at høre deres mening om mit program, og
> om de mener at programmet kunne have en relevans.
> Programmet omhandler i høj grad computersikkerhed, derfor skrev jeg i
> denne gruppe.

Dit åbningsindlæg lød mere som en dårlig reklame for et dårlig produkt.
Dit primære budskab var, at folk skulle besøge din hjemmeside og downloade
programmet. Det sekundære budskab var, at du også gerne ville have
noget feedback.

Hvis du havde byttet om og tænkt lidt mere over dit sprog, ville du ikke
have hørt et ondt ord for andet end det faglige.

> Men kan man ikke diskutere sikkerheds programmer på en
> sikkerhedsgruppe, hvor skal man så gøre det?
> Er det fordi jeg selv har programmeret det at i er sure?
> I diskuterer da mange andre sikkerhedsprogrammer her.
> Er det et krav for at deltage i denne diskusion at man ikke selv laver
> programmer?

Læs ovenstående

--
Basyrinus - www.dumbass.dk
Der lige har udfordret skæbnen ved at vejlede

---

"Basyrinus" <nyhedsgruppe.delme@mail.dk> wrote in message
news:9sk1ke.3vvlksj.1@my.dyndns.dk...
> Hey Bjarne Østergård you might have written some of this:

> Hvis du havde byttet om og tænkt lidt mere over dit sprog, ville du ikke
> have hørt et ondt ord for andet end det faglige.

Forestil dig lige det her.

Hvad sysntes i om mit program?

Hvis jeg ikke havde forklaret hvad det var samt hvordan man kunne prøve det,
havde jeg da for alvor fået på puklen.

Derfor henviste jeg til hjemmesiden først og forklarede hvad det drejede sig
om. for dernest at efterspørge gode ideer.

PS. De gode ideer er der ikke mange af her på gruppen, (læs ingen. kun
jantelov) og jeg har også bemærket at ingen af dem der her har bedømt
programmet her på gruppen har prøvet det.

Kan man mon drage en lære ud af dette?


--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk



> > Men kan man ikke diskutere sikkerheds programmer på en
> > sikkerhedsgruppe, hvor skal man så gøre det?
> > Er det fordi jeg selv har programmeret det at i er sure?
> > I diskuterer da mange andre sikkerhedsprogrammer her.
> > Er det et krav for at deltage i denne diskusion at man ikke selv laver
> > programmer?
>
> Læs ovenstående
>
> --
> Basyrinus - www.dumbass.dk
> Der lige har udfordret skæbnen ved at vejlede

---

"Henrik Boegh" <henrik@boegh.X_net> wrote in message
news:2158222.PTIobQ9Gjl@willemoes.nyboder.boegh.net...
> Bjarne Østergård told the rest of dk.edb.sikkerhed:
>
> > Hvad i alverden har du imod TDC ???
> > Det var da nogele grimme ting du skriver om dem.
>
> Nu kan det da godt være at jeg ikke er så god til at læse imellem
linjerne,
> men hvor i Basyrinus' indlæg fremgår det at han skulle have noget imod
TDC?

Her er et citat fra mandens mailheader så kan du selv bedømme hans
holdninger.

X-TDC1: Er du kunde hos TDC? Så husk at check din hastighed
X-TDC-DOWNLOAD: læs mere her
http://home19.inet.tele.dk/larsjust/netexpres.html#85
X-TDC-UPLOAD: læs mere her
http://home19.inet.tele.dk/larsjust/netexpres.html#88
X-TDC2: Hvis hastigheden ikke stemmer med hvad du har køb, skal du fejlmelde
din linie.
X-TDC3: Dette betyder, at du skal ringe til kundeservice - hah hah hah du er
FUCKED
X-TDC4: May Gud have mercy on your soul cause your ass belong to them
X-Henrik: True
X-Test: Fuck tele.test gruppen


--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk

---

"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote
> Blever din computer stjålet skriver den hjem og fortæller hvor den er.

Hvad hvis TCP/IP stakken bliver deinstalleret, hvis OS'et bliver
reinstalleret, hvis maskinen bliver bootet uden af være på Internettet, hvis
firewallen ikke tillader man sender e-post. Er softwaren så ikke sat ud af
drift af tyven?

Hvis ovenstående er sandt, sælger i jo blot luft. Kan vi ikke få lavet en
gruppe der hedder dk.tomluft.

*Suk*, jeg har lige læst Jeres hjemmeside igennem

....Dokument sikrings system Klik og prøv
Nu kan du sikre dine dokumenter og filer så kun den de er bestemt for kan
læse dem.
Klik på avanceret webdesign for at se hvordan du opsætter din browser til at
afvikle ActiveX teknologi,...

Udenstående _kan_ ikke lade sig gører, det er blot en illusion. Jeg gider
ikke at gå en diskution om det. hvis du er uening bør du købe, "Secrets &
Lies"; Digital Security in a Networked World af Bruce Schneier. Er du uening
i hvad Bruce skive vil jeg dog godt diskutere det :)

---

"Christian E. Lysel" <chlys@wmdata.com> wrote in message
news:9sjk9c$2hi$1@sunsite.dk...
>
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote
> > Blever din computer stjålet skriver den hjem og fortæller hvor den er.
>
> Hvad hvis TCP/IP stakken bliver deinstalleret, hvis OS'et bliver
> reinstalleret, hvis maskinen bliver bootet uden af være på Internettet,
hvis
> firewallen ikke tillader man sender e-post. Er softwaren så ikke sat ud af
> drift af tyven? (Ja og hvis min røv var spids, kunne jeg skide i en
brelantine flaske)
Nej

> Hvis ovenstående er sandt, sælger i jo blot luft. Kan vi ikke få lavet en
> gruppe der hedder dk.tomluft
Prøv den nu før du kalder den luft.
Prøv så at flytte din computer til en anden adresse.


> *Suk*, jeg har lige læst Jeres hjemmeside igennem
>
> ...Dokument sikrings system Klik og prøv
> Nu kan du sikre dine dokumenter og filer så kun den de er bestemt for kan
> læse dem.
> Klik på avanceret webdesign for at se hvordan du opsætter din browser til
at
> afvikle ActiveX teknologi,...
>
> Udenstående _kan_ ikke lade sig gører, det er blot en illusion. Jeg gider
> ikke at gå en diskution om det. hvis du er uening bør du købe, "Secrets &
> Lies"; Digital Security in a Networked World af Bruce Schneier. Er du
uening
> i hvad Bruce skive vil jeg dog godt diskutere det :)

Selvfølgeligt kan det lade sig gøre, systemet har kørt og virket fint i
snart to år.
Prøv det dog før du udtaler dig.


--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk

---

Således berettede Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk>

> "Christian E. Lysel" <chlys@wmdata.com> wrote in message
> news:9sjk9c$2hi$1@sunsite.dk...

> > "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote
> > > Blever din computer stjålet skriver den hjem og fortæller hvor den er.

> > Hvad hvis TCP/IP stakken bliver deinstalleret, hvis OS'et bliver
> > reinstalleret, hvis maskinen bliver bootet uden af være på Internettet,
> hvis
> > firewallen ikke tillader man sender e-post. Er softwaren så ikke sat ud af
> > drift af tyven? (Ja og hvis min røv var spids, kunne jeg skide i en
> brelantine flaske)
> Nej

Interessant citat teknik.

> > Hvis ovenstående er sandt, sælger i jo blot luft. Kan vi ikke få lavet en
> > gruppe der hedder dk.tomluft
> Prøv den nu før du kalder den luft.
> Prøv så at flytte din computer til en anden adresse.

Det var windows baseret, ikke sandt? Har i så fald kun
installationsadgang til en maskine - og jeg tror ikke jeg er i
kridthuset hos min chef hvis jeg installerer et program, blot for at
tage maskinen med med hjem og installere openbsd eller debian.

> Selvfølgeligt kan det lade sig gøre, systemet har kørt og virket fint i
> snart to år.

Sig til hvis i mangler testpersoner. I kunne evt. shippe en maskine
til Holland og så sender jeg den retur så snart den har sendt jer en
email.

Peppe
--
"Before you criticize someone, walk
Preben "Peppe" Guldberg __/-\__ a mile in his shoes. That way, if
c928400@student.dtu.dk (o o) he gets angry, he'll be a mile away
----------------------oOOo (_) oOOo-- - and barefoot." --Sarah Jackson

---

"Peppe" <c928400@student.dtu.dk> wrote in message
news:slrn9uqp0l.s68.c928400@newton.gbar.dtu.dk...
> Således berettede Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk>

> Det var windows baseret, ikke sandt? Har i så fald kun
> installationsadgang til en maskine - og jeg tror ikke jeg er i
> kridthuset hos min chef hvis jeg installerer et program, blot for at
> tage maskinen med med hjem og installere openbsd eller debian.

PC Finder behøver ikke at du tager maskinen med hjem for at den kan
installeres.
Måske ville din chef blive glad for at ingen kunne tage maskinerne med hjem
uden at han fik at vide hvor de befandt sig og hos hvem de var.


> > Selvfølgeligt kan det lade sig gøre, systemet har kørt og virket fint i
> > snart to år.
>
> Sig til hvis i mangler testpersoner. I kunne evt. shippe en maskine
> til Holland og så sender jeg den retur så snart den har sendt jer en
> email.
Du behøver blot at installere programmet for at se hvad´det kan.
Klik her og du er kørende. http://www.gigasoft.dk/pcdw/
Så nemt er det faktisk

--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk

---

Således berettede Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk>

> "Peppe" <c928400@student.dtu.dk> wrote in message
> news:slrn9uqp0l.s68.c928400@newton.gbar.dtu.dk...
> > Således berettede Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk>

> > Det var windows baseret, ikke sandt? Har i så fald kun
> > installationsadgang til en maskine - og jeg tror ikke jeg er i
> > kridthuset hos min chef hvis jeg installerer et program, blot for at
> > tage maskinen med med hjem og installere openbsd eller debian.

> PC Finder behøver ikke at du tager maskinen med hjem for at den kan
> installeres.

Jeg ville nu installere programmet først - ellers er der ikke megen
ide i at flytte den for at teste det.

Eller mener du at så længe maskinen bliver stående, så virker
programmet?

> Måske ville din chef blive glad for at ingen kunne tage maskinerne med hjem
> uden at han fik at vide hvor de befandt sig og hos hvem de var.

Ja. Dog har jeg på fornemmelsen at han stoler mere på adgangskoder ved
dørene og vagter ved udgangen.

> Du behøver blot at installere programmet for at se hvad´det kan.

For at teste programmet ordentligt er det vel nødvendigt at undersøge
om det rent faktisk vil advisere mig hvis maskinen bliver sat på
nettet andetsteds.

Hvis jeg under den test installerer f.eks. openbsd har jeg

1) kvadret vores NT box (den havde et formål)
2) blevet irettesat at lade nysgerrigheden tage overhånd (mindst)
3) ventet forgæves på en email fra min maskine

Nej, der er ikke andre maskiner jeg kan prøve på.

Peppe
--
"Before you criticize someone, walk
Preben "Peppe" Guldberg __/-\__ a mile in his shoes. That way, if
c928400@student.dtu.dk (o o) he gets angry, he'll be a mile away
----------------------oOOo (_) oOOo-- - and barefoot." --Sarah Jackson

---

Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> wrote:
>> Hvis ovenstående er sandt, sælger i jo blot luft. Kan vi ikke få lavet en
>> gruppe der hedder dk.tomluft
> Prøv den nu før du kalder den luft.
> Prøv så at flytte din computer til en anden adresse.

Kaere Bjarne. Standard risk management spoergsmaal nummer 1: Jeg har her en
Windows XP maskine. Hvis jeg installerer PC Finder paa den og jeg mister
maskinen, under hvilke omstaendigheder kan programmet saa _ikke_ kontakte
mig?

1. Hvis der ikke er Internet adgang.
- f.eks. at maskinen bliver formatteret inden den kobles op til
en netvaerksforbindelse.
- f.eks. at maskinen bliver koblet paa et netvaerk uden adgang til
Internettet.
2. Hvis afsender adressen kan ikke identificeres.
- f.eks. hvis systemet bliver koblet bag IBM's NAT loesning hvor
5000 ansatte bliver praesentet med den samme IP adresse til
verdenen.
3. Hvis programmet ikke koerer.
- f.eks. harddisken bliver pillet ud, sat i som sekundaer disk i et
andet system og alle spor af PC Finder bliver slettet.
- f.eks. hvis tyven som det foerste booter fra den OpenBSD 3.0 CD han
faar leveret om et par dage, og svarer "yes" til "Do you want to
use the *entire* disk for OpenBSD?"
- f.eks. hvis tyven saetter en ny hurtig harddisk i systemet og smider
min langsomme harddisk vaek.

Tilfoej gerne flere situationer fra dit risk management dokument, og beskriv
derefter hvordan du takler hver situation. Indtil disse beskrivelser er
tilgaengelige er der ingen grund til at jeg (eller andre) bruger tid paa at
udpege yderlige fejl du heller ikke kan forklare hvordan du tager hoejde
for.

> Prøv det dog før du udtaler dig.

Du lader ikke helt til at have forstaet, at det ikke er op til os at bevise
der er problemer med dine produkter. Det er op til dig at bevise der _ikke_
er problemer med dine produkter. Dette goeres bedst ved at beskrive hvilket
situationer du har taget hoejde for, og hvordan du har loest problemerne
omkring hver situation.

Jeg ser frem til dit omfattende svar.

Alex


PS: Normalt tager jeg *mange* penge for denne slags service, og prisen
bliver ikke mindre paa en loerdag aften. Hvis du spilder min tid med
ufuldstaendige svar kunne jeg godt finde paa at sende dig en regning.
--
I prefer the dark of the night, after midnight and before four-thirty,
when it's more bare, more hollow. http://a.area51.dk/

---

"Alex Holst" <a@area51.dk> wrote in message
news:slrn9uqsoq.27oo.a@C-Tower.Area51.DK...
> Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> wrote:

Endelig et seriøst indslag!!


Jeg vil ikke begynde at forklare alt det som systemet kan, men her indsætte
en kopi af en alarm Email som systemet sender hvis det opdager det har
skiftet adresse.

Derforuden logges brugeren på en internetside hvis en af de harddiske der er
meldt stjålet bruges i en maskine der bruges til at surfe på internettet.

Denne logfil gemmes i 3Md. altså kan man følge sin maskines adresser i 3 Md
tilbage i tiden.
meldes en computerdel stjålet kan den følges altid.

Jeg har haft samtaler med politiet, forsikringsselskaber osv. for at finde
ud af hvor stort problemet er og hvordan en typisk computertyvs adfærd er.
Faktisk er over 90% af de computere politiet finder og som de med sikkerhed
kan bevise er stjålet, fundet uformateret og med det software i som de havde
da de blev stjålet.

Det som mit system ikke kan er at virke hvis tyven laver en komplet Fdisk og
formatering.
Meget få tyveknægte ved hvordan det skal gøres.

Men selv om det bliver gjort er typenummerene på hardwaren stadig væk
efterlyst.
Og de kan ikke slettes.

Kommer den stjålne computer aldrig på nettet eller bliver tilkoblet et modem
kan mit program ikke gøre noget.

Jeg regner selv med at det kun kan afsløre mellem 5 til 10 %

Det er ca. 1/4 milion kr. dagligt her i Danmark

Allene rygtet om at det er farligt at købe stjålne computere, vil spare
mange penge, tid og ærgelser.

Min drøm er faktisk at lave et stykke software der gør computertyveri
uinterressant.

Herunder er et eks. på en alarm E-mail.
Jeg har rettet i IP adresserne så de ikke passer, af sikkerhedsmæssige
hensyn.


Nøglekode = 745C56465850187D524B425C455E57584452
Computernavn = BJARNEOE
Operativ System = Microsoft Windows 98
Systemkode = 11014
Computerbeskrivelse = Bjarne Oestergaard
Nuværende Nøgle = 745C56465850187D524B425C455E57584452
Nøgle Fejlkode = 0

============================================ Ejer af denne maskine
================================
a
a
a a
a
boe@gigasoft.dk
============================================ Maskine Oplysninger
================================
Maskinene er opsat med denne lovlige IP adresse = 80.63.112.151
DNS Server 1 = 135.132.112.142
DNS Server 2 = 135.132.112.142
2 IP addresses found on your PC !!
----------------------------------------
IP address : 135.132.112.142
IP Subnetmask : 255.255.255.0
BroadCast IP address : 1.0.0.0
**************************************
IP address : 127.0.0.1
IP Subnetmask : 255.0.0.0
BroadCast IP address : 1.0.0.0
**************************************
============================================ Harddiske og CD. Medier på
maskinen ================================
Disk/Medie. C: = MASTER: Type Nr. = 724113416
Disk/Medie. D: = JOB(12MB): Type Nr. = 655889904
Disk/Medie. E: = C2 BK(14MB): Type Nr. = 520502811
Disk/Medie. F: = Ikke fundet: Type Nr. = 0
Disk/Medie. G: = Gigasoft-find01: Type Nr. = -61642227
============================================ 0000000
================================



--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk

---

On Sat, 10 Nov 2001 20:21:08 +0100, "Bjarne Østergård"
<boe@gigasoft.dk> wrote:

>2 IP addresses found on your PC !!
>----------------------------------------
>IP address : 135.132.112.142
>IP Subnetmask : 255.255.255.0
>BroadCast IP address : 1.0.0.0
>**************************************
>IP address : 127.0.0.1
>IP Subnetmask : 255.0.0.0
>BroadCast IP address : 1.0.0.0
>**************************************

Dette er sandsynligvis ikke brugbart for folk, der kobler op gennem en
router, fx de fleste ADSL-brugere (TDC BB-kunder undtaget) . Her vil
sidstnævnte sandsynligvis præsentere noget i stil med:

(taget ud fra ipconfig under Win2000)

IP-adresse. . . . . . . . . . . . : 192.168.1.51
Undernetmaske . . . . . . . . . . : 255.255.255.0
Standardgateway . . . . . . . . . : 192.168.1.40

.... altså lokale IP-adresser (check RFC1918)

Da det tilsyneladende er ved at spørge systemet selv, du finder
IP-adressen, vil du ikke kunne bruge dataen til noget, da en computer,
der kobler op via et LAN, ikke har nogen anelse om hvad nettets
eksterne IP-adresse er.

Så for kunden er den information ubrugelig.

Derudover er jeg ikke sikker på hvordan, du når frem til at
broadcast-adressen skulle være 1.0.0.0 i ovenstående tilfælde - det er
direkte forkert i forhold til IP-adressen og IP-subnetmask'en i dine
to eksempler. En sådan fejl burde du - i min ydmyge mening - ærligt
talt let selv fange. Det tyder på at du bare tager information uden at
du har nogen som helst anelse om hvad, en broadcast-adresse er - eller
om den, du har fundet, skulle være rigtig.

Med den viden, at personen bag det system øjensynligt ikke har
forstand på IP, kan jeg kun forestille mig, at i forbindelse med
bevisførelsen, vil det være et problem, hvis det kommer frem.

--
- Peter Brodersen

---

"Peter Brodersen" <professionel@nerd.dk> wrote in message
news:9qfH7.3049$Gt.217813@news000.worldonline.dk...
> On Sat, 10 Nov 2001 20:21:08 +0100, "Bjarne Østergård"
>
> Med den viden, at personen bag det system øjensynligt ikke har
> forstand på IP, kan jeg kun forestille mig, at i forbindelse med
> bevisførelsen, vil det være et problem, hvis det kommer frem.

Ja det har du ret i, det er lige blevet bevist.


--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk

---

Bjarne Østergård told the rest of dk.edb.sikkerhed:

[...]

> Jeg vil ikke begynde at forklare alt det som systemet kan, men her
> indsætte en kopi af en alarm Email som systemet sender hvis det opdager
> det har skiftet adresse.

Jeg kunne nu godt tænke mig at høre om hvorledes det program vil reagere i
de scenarier som Alex har præsenteret.
Hans scenarier er meget reelle og kunne sagtens opstå i virkeligheden. Dit
svar syntes jeg virker en lille smule som udenomssnak, hvilket igen virker
lidt uproffesionelt. Kunne du ikke tage stilling til hvorvidt dit program
rent faktisk virker i hvert af de givne scenarier?

[...]

--
H e n r i k B o e g h ^ http://henrik.boegh.net/index.php?side=usenet
*** There's an X_ to much in my email address ***
"At lave humor - der ovenikøbet skal være sjovt. Det fandme svært"
- Niels Arden Oplev (instruktør af 'Fukssvansen')

---

Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> wrote:
> "Alex Holst" <a@area51.dk> wrote in message
> news:slrn9uqsoq.27oo.a@C-Tower.Area51.DK...
>> Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> Endelig et seriøst indslag!!
>
> Jeg vil ikke begynde at forklare alt det som systemet kan, men her indsætte
> en kopi af en alarm Email som systemet sender hvis det opdager det har
> skiftet adresse.

Du har en rigtig daarlig vane med ikke at svare paa hvad du bliver spurgt
om, er du klar over det? Du vil have gratis software test men ikke svare
uddybende paa mine fuldstaendigt relevante spoergsmaal. Er du klar over hvor
uhoefligt det er? Er du? Jeg ved aerligt talt ikke om du goer det med vilje
eller at du ikke forstaar hvor uprofessionel og uhensigtsmaessig din
aktivitet her i gruppen ser ud.

> Det som mit system ikke kan er at virke hvis tyven laver en komplet Fdisk og
> formatering.
> Meget få tyveknægte ved hvordan det skal gøres.
>
> Men selv om det bliver gjort er typenummerene på hardwaren stadig væk
> efterlyst.
> Og de kan ikke slettes.
>
> Kommer den stjålne computer aldrig på nettet eller bliver tilkoblet et modem
> kan mit program ikke gøre noget.
>
> Jeg regner selv med at det kun kan afsløre mellem 5 til 10 %
>
> Det er ca. 1/4 milion kr. dagligt her i Danmark
>
> Allene rygtet om at det er farligt at købe stjålne computere, vil spare
> mange penge, tid og ærgelser.

Hvis det eneste der skal til er en formattering og geninstallation, hvor
lang tid tror du saa der gaar inden selv simple tyve regner ud hvordan man
slipper uden om problemet? Jeg hader at drage sammenligninger, men f.eks.
biltyve laerer bilalarmer at kende saa de kan slaa dem fra paa ganske faa
sekunder.

Windows XP booter fra CD og kan gennemfoere en installation efter blot et
par spoergsmaal. Hvor svaert kan det vaere at nakke dit program? Kan du slet
ikke se at der er noget helt galt her, Bjarne?

Hvis du havde beskrevet foelgende til at starte med, baade i dit opslag i
dk.opslag og paa din hjemmeside var der ikke noget at snakke om:

> Det som mit system ikke kan er at virke hvis tyven laver en komplet Fdisk
> og formatering.
>
> Men selv om det bliver gjort er typenummerene på hardwaren stadig væk
> efterlyst. Og de kan ikke slettes.
>
> Kommer den stjålne computer aldrig på nettet eller bliver tilkoblet et
> modem kan mit program ikke gøre noget.

Dit program er trivielt at omgaas og den eneste fordel er at brugeren faar
en udskrift af hvilke enheder der er i PC'en saa forsikringen kan finde en
passende maengde penge til at daekke tabet. Mon ikke Device Manager kan
noget lignende? Nu skal jeg se efter. Soerme jo.

Hvis du ikke er aerlig med hvordan programmet virker (og ikke virker) paa
din side skal jeg da gerne laegge en beskrivelse af dets begraensninger op
paa the Dominion, evt. inklusive instruktioner til hvordan det fjernes uden
at reinstallere, hvis jeg faar tid.

Du kan saa kalde det for jantelov eller endda afpresning hvis det hjaelper
dig igennem dagen i den verden du nu lever i. Jeg kalder det for "afsloering
af sjuskede og inkompetente mennesker."

Alex
--
I prefer the dark of the night, after midnight and before four-thirty,
when it's more bare, more hollow. http://a.area51.dk/

---

Alex Holst <a@area51.dk> mumlede noget i
news:slrn9ur96n.2p6q.a@C-Tower.Area51.DK:

> Du kan saa kalde det for jantelov eller endda afpresning hvis det
> hjaelper dig igennem dagen i den verden du nu lever i. Jeg kalder det
> for "afsloering af sjuskede og inkompetente mennesker."


jeg hader at spilde et indlæg på blot at give folk ret, men i det her
tilfælde er det vist på sin plads.

scoreboard 0.3a
alex    bjarne
mange    0

---

"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
> Jeg har haft samtaler med politiet, forsikringsselskaber osv. for at finde
> ud af hvor stort problemet er og hvordan en typisk computertyvs adfærd er.
> Faktisk er over 90% af de computere politiet finder og som de med sikkerhed
> kan bevise er stjålet, fundet uformateret og med det software i som de havde
> da de blev stjålet.

Hmmm, interessante tal - men ret ubrugelige:

1) Hvor stor en procentdel af stjålne computere bliver fundet?
(dvs. hvor stor en procentdel af alle er de 90%?)
2) Hvor stor en procentdel af de fundne computere befandt sig hos
tyven - dvs inden de var afsat?
3) Hvor stor en del af de afsatte computere var formateret?

> Jeg regner selv med at det kun kan afsløre mellem 5 til 10 %
>
> Det er ca. 1/4 milion kr. dagligt her i Danmark

Det kunne være yderst interessant at finde ud af hvordan du når frem til
disse tal...
>
> Allene rygtet om at det er farligt at købe stjålne computere, vil spare
> mange penge, tid og ærgelser.

Alene rygtet vil (som andre nævner) få tyvene til at formatere - og dermed
måske destruere bevismateriale.
>
> Min drøm er faktisk at lave et stykke software der gør computertyveri
> uinterressant.

Det bliver desværre ikke på denne måde.

>
> Herunder er et eks. på en alarm E-mail.
> Jeg har rettet i IP adresserne så de ikke passer, af sikkerhedsmæssige
> hensyn.
>
>
> Nøglekode = 745C56465850187D524B425C455E57584452
> Computernavn = BJARNEOE
> Operativ System = Microsoft Windows 98
> Systemkode = 11014
> Computerbeskrivelse = Bjarne Oestergaard
> Nuværende Nøgle = 745C56465850187D524B425C455E57584452
> Nøgle Fejlkode = 0

Alt dette vil være (i følge din egen beskrivelse af tyve) være det samme
som manden har skrevet ind oprindeligt
>
> ============================================ Ejer af denne maskine
> ================================
> a
> a
> a a
> a
> boe@gigasoft.dk
> ============================================ Maskine Oplysninger
> ================================
> Maskinene er opsat med denne lovlige IP adresse = 80.63.112.151
> DNS Server 1 = 135.132.112.142
> DNS Server 2 = 135.132.112.142

lol - hvis jeg havde stjålet en maskine ville dette være:

Maskinene er opsat med denne (u)lovlige IP adresse = 192.168.1.16
DNS Server 1 = 192.168.1.1
DNS Server 2 = (none)

Hvis altså ikke at den øjeblikkeligt var formateret - eller først sat på
nettet efter at jeg havde rippet de totalt uinteressante data på disken.

--
Mvh. Kim Petersen /| Tlf: +4575831551 |\ Jomfru Ingefreds Vej 18
Software Engineer / | Fax: (none atm.) | \ 7100 Vejle
LSS / | Email: kim@vindinggaard.dk | \ DK - Danmark

---

"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote
> Jeg har haft samtaler med politiet, forsikringsselskaber osv. for at finde
> ud af hvor stort problemet er og hvordan en typisk computertyvs adfærd er.
> Faktisk er over 90% af de computere politiet finder og som de med
sikkerhed

Hvad skal man bruge ovenstående tal til? Det er jo de maskiner der bliver
fundet.

At produktet vil finde dumme tyve, siger vel kun noget om produktet!!

> kan bevise er stjålet, fundet uformateret og med det software i som de
havde
> da de blev stjålet.

---

In article <3bed7e40$dfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, Bjarne Østergård wrote:
>
> "Alex Holst" <a@area51.dk> wrote in message
> news:slrn9uqsoq.27oo.a@C-Tower.Area51.DK...
> > Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> Endelig et seriøst indslag!!
> Jeg vil ikke begynde at forklare alt det som systemet kan, men her indsætte
> en kopi af en alarm Email som systemet sender hvis det opdager det har
> skiftet adresse.
> Derforuden logges brugeren på en internetside hvis en af de harddiske der er
> meldt stjålet bruges i en maskine der bruges til at surfe på internettet.
> Denne logfil gemmes i 3Md. altså kan man følge sin maskines adresser i 3 Md
> tilbage i tiden.
> meldes en computerdel stjålet kan den følges altid.

Hej Bjarne.

Sig mig lige, det der får programmet til at udløse, er det et skift i
IP-adresse?

Hvad er det ellers der får problemet til at finde ud af at den computer
det er installeret på er stjålet?


--
../Jesper Krogh, jesper@linuxpusher.dk
webshop: http://www.linuxpusher.dk

---

In article <slrn9uv40k.r5n.jesper@v007.kollegiet>, Jesper Krogh wrote:

> In article <3bed7e40$dfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, Bjarne Østergård wrote:
>
> Hvad er det ellers der får problemet til at finde ud af at den computer
> det er installeret på er stjålet?

Freudian slip!

--
Andreas Plesner Jacobsen | When we talk of tomorrow, the gods laugh.

---

jesper@linuxpusher.dk (Jesper Krogh) wrote:

>Hvad er det ellers der får problemet til at finde ud af at den computer
>det er installeret på er stjålet?

Måske en aflæsning af temperaturføleren på bundkortet?

Altså forudsat at varme varer virkelig har en højere temperatur.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> wrote in
news:3bed7e40$0$25413$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:

> Derforuden logges brugeren på en internetside hvis en af de harddiske
> der er meldt stjålet bruges i en maskine der bruges til at surfe på
> internettet.

Oho. Så hvis jeg smider den i min skuffe, og booter min maskine, så hijacker
harddisken mit ISDN-modem igennem systembussen, og sender en mail?

Eller bruger den en anden magisk metode til at bootstrappe sig selv på mit
system?

Den eneste måde jeg overhovedet kan forestille mig at det skulle gøres på
var ved at plante en modificeret desktop.ini på maskinen, og håbe at
brugeren kører en nyere windows, og er fjollet nok til at lade den sende
mail.

Men jeg går ud fra at du har en metode der er en del smartere end det.

Del ud af din viden.

--
Karsten H.
Som har skrevet delen før @ baglæns for at narre fjenden i Aalborg.

---

On Mon, 12 Nov 2001 22:18:05 GMT, "Karsten H." <netsrak@egotrip.dk>
wrote:

>Men jeg går ud fra at du har en metode der er en del smartere end det.

Formålet er godtnok, men den måde det skal gøres på, er at det lægges
ind i BIOS'en, Den vil have mulighed for at komme udenom en
softfirewall, Men det er stadig nødvendigt at den får adgang til nettet
på en eller anden måde, og så er det ikke en e-mail den skal sende, den
skal lave en speciel connect og alle router der i framtiden laves skal
være åben for connect for connect til denne ene IP, på den ene port, så
vil det være effektiv, men det er noget af en server der skal køre det
sjov der skal til at holde rede på hvad der er hvor, og der vil gå nogle
år inden alt udstyr er forbredt på at kunne tillade forbindelsen, hvor
brugeren ikke kan lukke af for adgangen.

--
Ivar Madsen
Der med dette indlæg, repræsentere mig selv, og dem der er enig med mig,,,
news-12-10-01@milli.dk
www.milli.dk med info om news.milli.dk opdateret 16/9,,,
Og som savner en leverandør at Orange's interne grupper!

---

Ivar Madsen told the rest of dk.edb.sikkerhed:

[...]

> på en eller anden måde, og så er det ikke en e-mail den skal sende, den
> skal lave en speciel connect og alle router der i framtiden laves skal
> være åben for connect for connect til denne ene IP, på den ene port, så

Dur ikke. I det øjeblik der er en der finder ud af hvilken IP det drejer
sig om og vidregiver den, handler det bare om at sætte en dummymaskine op
med den IP-adresse på et lokalt netværk og så lave en route til den i
gatewayen.

[...]

> Ivar Madsen

--
H e n r i k B o e g h ^ http://henrik.boegh.net/index.php?side=usenet
*** There's an X_ to much in my email address ***
"Am I such a bad guy? Have I hurt you? Have I shot you? In the groin?"
- Cristopher Walken as Uncle Ray in 'Excess Baggage'

---

On Tue, 13 Nov 2001 08:24:27 +0100, Henrik Boegh <henrik@boegh.X_net>
wrote:

>> på en eller anden måde, og så er det ikke en e-mail den skal sende, den
>> skal lave en speciel connect og alle router der i framtiden laves skal
>> være åben for connect for connect til denne ene IP, på den ene port, så
>Dur ikke. I det øjeblik der er en der finder ud af hvilken IP det drejer
>sig om og vidregiver den, handler det bare om at sætte en dummymaskine op
>med den IP-adresse på et lokalt netværk og så lave en route til den i
>gatewayen.

Jeg kan godt se, at de smarte vil kunne omgå det på den måde, hvis de
bruger en gammel router, eller noget soft på en computer at ældre dato,
eller noget der er lavet af en programør der ikke ønsker at understøtte
den tyveri fanger. Men hvis vi nu forstillede os (bare mens vi diskutere
i denne tråd) at alle producenterne af bundkort, og router kunne finde
ud af at samarbejde på dette punkt *) så skulle man jo lave routerne så
de ikke kan andet end sende den trafik der hen hvor den nu skal sendes
hen, næmlig mod den der kobles op mod. Så brugeren ikke kan få routeren
til at sende trafikken andre steder hen, end hvor den skal hen.
Det skal naturligvis ikke være EN stor server der styre det for hele
verden, de støre ISP'er kan have hver deres, og samarbejde med de
mindere ISP'er.
Og ja, det vil ikke påvirke dem der ikke kobler op mod internettet.


*) de vil jo også selv have gavn af det, da det så vil blive muligt at
finde en del af de computer dele der bliver stjålet, også dem der bliver
stjålet inden forretningerne får at sælge det.

--
Ivar Madsen
Der med dette indlæg, repræsentere mig selv, og dem der er enig med mig,,,
news-12-10-01@milli.dk
www.milli.dk med info om news.milli.dk opdateret 16/9,,,
Og som savner en leverandør at Orange's interne grupper!

---

Ivar Madsen <news-12-10-01@news.milli.dk> mumlede noget i
news:9srqk8.3vv3mn3.1@news.milli.dk:

> *) de vil jo også selv have gavn af det, da det så vil blive muligt at
> finde en del af de computer dele der bliver stjålet, også dem der
> bliver stjålet inden forretningerne får at sælge det.


Tror du selv alvorligt på at bundkortfabrikanter/what_ever_ vil gøre tiltag
der forhindrer et mersalg? det er forretninger som alle andre.. hvorfor
tror du biler bruger så meget benzin? hvorfor er en rulle toiletpapir så
kort/hul? hvorfor skal vinduer males hvert 10. år? du lever i en perfekt
verden.. det gør vi andre desværre ikke. Kan du ikke sende en flyver der
kan hente mig over til dig?

---

On Tue, 13 Nov 2001 18:10:35 +0000 (UTC), supermand <kal-el@metropol.is>
wrote:

>> *) de vil jo også selv have gavn af det, da det så vil blive muligt at
>> finde en del af de computer dele der bliver stjålet, også dem der
>> bliver stjålet inden forretningerne får at sælge det.
>Tror du selv alvorligt på at bundkortfabrikanter/what_ever_ vil gøre tiltag
>der forhindrer et mersalg?

Jeg tror ikke at det vil komme, men fordi de ikke vil gå glip af salg
til dem der får stjålet deres HW?
Nej det er langtfra årsagen til at det næppe kommer.
Det er de praktiske problemmer der vil være med at lave systemmet,
specielt de mange firmaer der ville skulle være indvolveret i det.

--
Ivar Madsen
Der med dette indlæg, repræsentere mig selv, og dem der er enig med mig,,,
news-12-10-01@milli.dk
www.milli.dk med info om news.milli.dk opdateret 16/9,,,
Og som savner en leverandør at Orange's interne grupper!

---

Den Tue, 13 Nov 2001 19:00:24 +0100 skrev Ivar Madsen:
>On Tue, 13 Nov 2001 08:24:27 +0100, Henrik Boegh <henrik@boegh.X_net>
>wrote:
>
>>> på en eller anden måde, og så er det ikke en e-mail den skal sende, den
>>> skal lave en speciel connect og alle router der i framtiden laves skal
>>> være åben for connect for connect til denne ene IP, på den ene port, så
>>Dur ikke. I det øjeblik der er en der finder ud af hvilken IP det drejer
>>sig om og vidregiver den, handler det bare om at sætte en dummymaskine op
>>med den IP-adresse på et lokalt netværk og så lave en route til den i
>>gatewayen.
>
>Jeg kan godt se, at de smarte vil kunne omgå det på den måde, hvis de
>bruger en gammel router, eller noget soft på en computer at ældre dato,
>eller noget der er lavet af en programør der ikke ønsker at understøtte
>den tyveri fanger. Men hvis vi nu forstillede os (bare mens vi diskutere
>i denne tråd) at alle producenterne af bundkort, og router kunne finde
>ud af at samarbejde på dette punkt *) så skulle man jo lave routerne så
>de ikke kan andet end sende den trafik der hen hvor den nu skal sendes
>hen, næmlig mod den der kobles op mod. Så brugeren ikke kan få routeren
>til at sende trafikken andre steder hen, end hvor den skal hen.

Og denne port skal altid være åben igennem firewalls? Så har du lige
genopfundet "31337"-protokollon (aprilsnar på segfault, om en standard-
protokol til "Remote root exploits").

Mvh
Kent
--
Det skete i de dage i november engang
at de første kataloger satte hyggen igang

---

On Tue, 13 Nov 2001 19:16:16 +0000 (UTC), kfr@fleggaard.dk (Kent Friis)
wrote:

>Og denne port

Til denne ene IP, og kun til den.

>skal altid være åben igennem firewalls? Så har du lige
>genopfundet "31337"-protokollon (aprilsnar på segfault, om en standard-
>protokol til "Remote root exploits").

Den har jeg ikke hørt om før. Men tvunget åben forbindelse til en port
på en IP, vil ikke være nogen sikkerheds risiko,,,

--
Ivar Madsen
Der med dette indlæg, repræsentere mig selv, og dem der er enig med mig,,,
news-12-10-01@milli.dk
www.milli.dk med info om news.milli.dk opdateret 16/9,,,
Og som savner en leverandør at Orange's interne grupper!

---

In article <9ss1ao.3uqefk7.1@news.milli.dk>, Ivar Madsen wrote:
>
>>skal altid være åben igennem firewalls? Så har du lige
>>genopfundet "31337"-protokollon (aprilsnar på segfault, om en standard-
>>protokol til "Remote root exploits").
>
> Den har jeg ikke hørt om før. Men tvunget åben forbindelse til en port
> på en IP, vil ikke være nogen sikkerheds risiko,,,

Den fejl har andre begået før dig, en af de berømte/berygtede:
http://www.gulker.com/ra/hack/tsattack.html

--
Andreas Plesner Jacobsen | Set the cart before the horse.
|    -- John Heywood

---

On Tue, 13 Nov 2001 20:00:55 +0000 (UTC), Andreas Plesner Jacobsen
<apj@daarligstil.dk> wrote:

>Den fejl har andre begået før dig, en af de berømte/berygtede:
>http://www.gulker.com/ra/hack/tsattack.html

Beklager mine engelskkundskaber er ikke tilstrækelige,,,

--
Ivar Madsen
Der med dette indlæg, repræsentere mig selv, og dem der er enig med mig,,,
news-12-10-01@milli.dk
www.milli.dk med info om news.milli.dk opdateret 16/9,,,
Og som savner en leverandør at Orange's interne grupper!

---

In article <9ss2pj.3upi5j7.1@news.milli.dk>, Ivar Madsen wrote:
>
>>Den fejl har andre begået før dig, en af de berømte/berygtede:
>>http://www.gulker.com/ra/hack/tsattack.html
>
> Beklager mine engelskkundskaber er ikke tilstrækelige,,,

Basalt: IP spoofing. Orv hvor ville enhver blackhat gnide sig i
hænderne, hvis han lige vidste hvordan han skulle sætte sin source
adresse, hvis han samtidig kendte til en host der ikke initialiserede
sine tcp sequence numre rigtigt.

--
Andreas Plesner Jacobsen | "Spock, did you see the looks on their faces?"
| "Yes, Captain, a sort of vacant contentment."

---

Ivar Madsen <news-12-10-01@news.milli.dk> wrote:

>så skulle man jo lave routerne så
>de ikke kan andet end sende den trafik der hen hvor den nu skal sendes
>hen, næmlig mod den der kobles op mod.

Jeg har lavet min egen router. Hvad så?


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

On Wed, 14 Nov 2001 00:31:48 +0100, Allan Olesen <aolesen@post3.tele.dk>
wrote:

>>så skulle man jo lave routerne så
>>de ikke kan andet end sende den trafik der hen hvor den nu skal sendes
>>hen, næmlig mod den der kobles op mod.
>Jeg har lavet min egen router. Hvad så?

Så vil du kunne lave den så du kan bruge stjålet udstyr, det er
soleklart, ligesom hvis du ikke tilslutter computeren til nettet,,,

BTW har du læst Message-ID: <9srslm.3uqaedf.1@news.milli.dk>?
Ellers så gør det,,,

Og huske at "specielt" betyder at det efterfølgende er en væsentlig
ting, men ikke den eneste,,,

--
Ivar Madsen
Der med dette indlæg, repræsentere mig selv, og dem der er enig med mig,,,
news-12-10-01@milli.dk
www.milli.dk med info om news.milli.dk opdateret 16/9,,,
Og som savner en leverandør at Orange's interne grupper!

---

Ivar Madsen <news-12-10-01@news.milli.dk> writes:

> Så vil du kunne lave den så du kan bruge stjålet udstyr, det er
> soleklart, ligesom hvis du ikke tilslutter computeren til nettet,,,

Der er præcedens for at det faktisk godt kan virke:

   http://www.wired.com/news/technology/0,1282,21431,00.html

RC5 klienten er nok betydeligt billigere end det annoncerede program
(og så er computertyven i ét ord).
--
Thorbjørn Ravn Andersen "...plus...Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Ivar Madsen <news-12-10-01@news.milli.dk> wrote:

>BTW har du læst Message-ID: <9srslm.3uqaedf.1@news.milli.dk>?
>Ellers så gør det,,,

Ja, den har jeg læst. Jeg er ikke enig.

Hovedforhindringen er ikke noget af det, du nævner. Hovedforhindringen
er, at det vil være totalt værdiløst og dermed spild af tid.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

Ivar Madsen <news-12-10-01@news.milli.dk> wrote in news:9sqfac.3ts2upl.1
@news.milli.dk:

>>Men jeg går ud fra at du har en metode der er en del smartere end det.
>
> Formålet er godtnok, men den måde det skal gøres på, er at det lægges
> ind i BIOS'en, Den vil have mulighed for at komme udenom en
> softfirewall, ...

Personligt synes jeg det er nok at min software stikker mig til fabrikanten.
Jeg har ikke brug for at min hardware gør det samme.

> ... alle routere skal være åben for connect for connect til denne ene IP,
på den ene port, ...

Tror du at Cisco, eller deres kunder, vil være glade for en sådan urørlig
regel? Hvad nu hvis jeg sender fortrolig information afsted til den ip/port,
og så bruger en mellemmand til at snappe det op?
Og tro mig, det ville blive gjort. Og folk ville hade Cisco. Og Cisco ville
fjerne den regel, inden de blev lynchet.

> og der vil gå nogle
> år inden alt udstyr er forbredt på at kunne tillade forbindelsen, hvor
> brugeren ikke kan lukke af for adgangen.

Næste trin er så at vi laver en lås i BIOS, så brugeren ikke kan installere
andet OS end det maskinen kommer med. Og så kan vi lige koble ms mediaplayer
på også. Og e-bøgerne.

Og tvungent webcam.

Nej tak. Big Brother er slemt nok som tv-show. Jeg vil ikke leve sådan der.

--
Karsten H.
Som har skrevet delen før @ baglæns for at narre fjenden i Aalborg.

---

On Tue, 13 Nov 2001 18:40:18 GMT, "Karsten H." <netsrak@egotrip.dk>
wrote:

>Nej tak. Big Brother er slemt nok som tv-show. Jeg vil ikke leve sådan der.

Du har ikke læst og forstået, du har læst og blevet bange, fordi du ikke
har forstået.

--
Ivar Madsen
Der med dette indlæg, repræsentere mig selv, og dem der er enig med mig,,,
news-12-10-01@milli.dk
www.milli.dk med info om news.milli.dk opdateret 16/9,,,
Og som savner en leverandør at Orange's interne grupper!

---

This spake Ivar Madsen in news:9ss1es.3uqefk7.1@news.milli.dk:

> Du har ikke læst og forstået, du har læst og blevet bange, fordi du
> ikke har forstået.

Jeg har læst, forstået, er ikke blevet bange men bryder mig bestemt ikke om
ideen med at min maskine skal rapportere til andre uden mit vidende, om det
så er med god mening eller ej.

--
Karsten H.
Som har skrevet delen før @ baglæns for at narre fjenden i Aalborg.

---

"Karsten H." <netsrak@egotrip.dk> wrote in message
news:Xns9158D6E1FE969karstenegotripdk@212.54.64.134...
> This spake Ivar Madsen in news:9ss1es.3uqefk7.1@news.milli.dk:
>
> > Du har ikke læst og forstået, du har læst og blevet bange, fordi du
> > ikke har forstået.
>
> Jeg har læst, forstået, er ikke blevet bange men bryder mig bestemt ikke
om
> ideen med at min maskine skal rapportere til andre uden mit vidende, om
det
> så er med god mening eller ej.
Det eneste sted PC Finder sender rapporter til er til dig selv på din egen
E-mail Adresse.
Så det behøver du ikke at være bange for.

Mvh
Bjarne

---

On Thu, 15 Nov 2001 16:01:59 +0100, Gigasoft Denmark <bjarne@gigasoft.dk> wrote:
>>
>> Jeg har læst, forstået, er ikke blevet bange men bryder mig bestemt ikke
> om
>> ideen med at min maskine skal rapportere til andre uden mit vidende, om
> det
>> så er med god mening eller ej.
> Det eneste sted PC Finder sender rapporter til er til dig selv på din egen
> E-mail Adresse.
> Så det behøver du ikke at være bange for.

_Du_ kan være sikker på ovenstående. Kan jeg? Har jeg andet end dit gode
ord på ovenstående?

Og nej, jeg er ikke den typiske computerbruger. Jeg kan heller ikke
teste dit program.

--
Jesper

---

"Jesper Louis Andersen" <jlouis@brok.diku.dk> wrote in message
news:slrn9v7n1r.vnp.jlouis@brok.diku.dk...
> On Thu, 15 Nov 2001 16:01:59 +0100, Gigasoft Denmark <bjarne@gigasoft.dk>
wrote:
> >>
> >> Jeg har læst, forstået, er ikke blevet bange men bryder mig bestemt
ikke
> > om
> >> ideen med at min maskine skal rapportere til andre uden mit vidende, om
> > det
> >> så er med god mening eller ej.
> > Det eneste sted PC Finder sender rapporter til er til dig selv på din
egen
> > E-mail Adresse.
> > Så det behøver du ikke at være bange for.
>
> _Du_ kan være sikker på ovenstående. Kan jeg? Har jeg andet end dit gode
> ord på ovenstående?

> Og nej, jeg er ikke den typiske computerbruger. Jeg kan heller ikke
> teste dit program.

Hvis du ikke kan eller vil tro mig på mit ord, og ikke vil tro andre der har
testet det, og heller ikke selv vil teste det. kan jeg ikke se nogen måde at
overbevise dig på.

Men der intet sted i koden lavet noget der sender noget som helst til andre
ed den Email adresse du selv vælger,
Og der sendes kun hvis en af dig opstillede kriterierer herfor er nået.

F.eks at maskinen bliver flyttet.

Eneste andet der registreres i denne forbindelse er en logfil som altid
føres når du er på nettet.

Hver gang PC Finder flyttes og hvis den er aktiveret vil den lave denne log
fil på min server.

Her er logfilen fra 2001-10-15 14:45:52 62.243.229.32

2001-10-15 14:45:52 62.243.229.32
2001-10-15 14:55:16 62.243.229.32
2001-10-15 14:55:19 62.243.229.32
2001-10-15 14:56:12 62.243.229.32
2001-10-15 14:56:16 62.243.229.32
2001-10-15 15:00:12 62.243.229.32
2001-10-15 15:00:36 62.243.229.32
2001-10-15 15:02:27 62.243.229.32
2001-10-15 15:02:38 62.243.229.32
2001-10-15 15:02:57 62.243.229.32
2001-10-15 15:03:01 62.243.229.32
2001-10-15 15:20:03 62.243.229.32
2001-10-15 15:23:52 62.243.229.32
2001-10-15 15:26:09 62.243.229.32
2001-10-15 15:27:21 62.243.229.32
2001-10-15 15:46:17 62.243.229.32
2001-10-15 15:47:42 62.243.229.32
2001-10-15 16:01:50 62.243.229.32
2001-10-15 16:03:08 62.243.229.32
2001-10-15 16:33:14 80.63.112.151
2001-10-15 16:37:09 80.63.112.151
2001-10-15 16:38:46 80.63.112.151
2001-10-15 16:50:14 80.63.112.151
2001-10-15 17:38:06 80.63.112.151
2001-10-15 21:04:56 80.63.112.151
2001-10-15 21:07:19 80.63.112.151
2001-10-15 21:08:11 80.63.112.151
2001-10-15 21:08:55 80.63.112.151
2001-10-16 06:36:54 80.63.112.151
2001-10-16 07:04:37 80.63.112.151
2001-10-16 07:18:07 80.63.112.151
2001-10-16 08:22:30 62.243.229.32
2001-10-16 08:32:12 62.243.229.32
2001-10-16 09:03:08 62.243.229.32
2001-10-16 09:09:19 62.243.229.32
2001-10-16 09:09:39 62.243.229.32
2001-10-16 09:12:03 62.243.229.32
2001-10-16 09:13:27 62.243.229.32
2001-10-16 09:15:33 62.243.229.32
2001-10-16 09:17:49 62.243.229.32
2001-10-16 09:18:23 62.243.229.32
2001-10-16 09:19:15 62.243.229.32
2001-10-16 09:25:10 62.243.229.32
2001-10-16 09:35:33 62.243.229.32
2001-10-16 09:37:34 62.243.229.32
2001-10-16 09:44:12 62.243.229.32
2001-10-16 09:49:01 62.243.229.32
2001-10-16 10:06:24 62.243.229.32
2001-10-16 10:12:17 62.243.229.32
2001-10-16 10:12:38 62.243.229.32
2001-10-16 10:14:25 62.243.229.32
2001-10-16 10:23:54 62.243.229.32
2001-10-16 10:24:44 62.243.229.32
2001-10-16 10:27:19 62.243.229.32
2001-10-16 10:29:13 62.243.229.32
2001-10-16 10:30:51 62.243.229.32
2001-10-16 10:36:22 62.243.229.32
2001-10-16 10:51:45 62.243.229.32
2001-10-16 10:52:29 62.243.229.32
2001-10-16 10:53:46 62.243.229.32
2001-10-16 10:54:06 62.243.229.32
2001-10-16 10:59:43 62.243.229.32
2001-10-16 11:01:51 62.243.229.32
2001-10-16 11:02:44 62.243.229.32
2001-10-16 11:03:28 62.243.229.32
2001-10-16 11:04:38 62.243.229.32
2001-10-16 11:05:06 62.243.229.32
2001-10-16 11:06:01 62.243.229.32
2001-10-16 11:10:00 62.243.229.32
2001-10-16 11:10:50 62.243.229.32
2001-10-16 11:11:42 62.243.229.32
2001-10-16 11:14:03 62.243.229.32
2001-10-16 11:19:26 62.243.229.32
2001-10-16 11:19:45 62.243.229.32
2001-10-16 11:21:06 62.243.229.32
2001-10-16 11:22:02 62.243.229.32
2001-10-16 11:22:31 62.243.229.32
2001-10-16 11:31:10 62.243.229.32
2001-10-16 11:38:32 62.243.229.32
2001-10-16 11:39:17 62.243.229.32
2001-10-16 11:46:53 62.243.229.32
2001-10-16 11:47:03 62.243.229.32
2001-10-16 11:59:46 62.243.229.32
2001-10-16 12:00:34 62.243.229.32
2001-10-16 12:01:40 62.243.229.32
2001-10-16 12:02:27 62.243.229.32
2001-10-16 12:04:10 62.243.229.32
2001-10-16 12:04:51 62.243.229.32
2001-10-16 12:05:14 62.243.229.32
2001-10-16 12:07:45 62.243.229.32
2001-10-16 12:07:58 62.243.229.32
2001-10-16 12:08:55 62.243.229.32
2001-10-16 12:09:26 62.243.229.32
2001-10-16 12:10:03 62.243.229.32
2001-10-16 12:11:22 62.243.229.32
2001-10-16 12:12:05 62.243.229.32
2001-10-16 12:12:19 62.243.229.32
2001-10-16 12:12:37 62.243.229.32
2001-10-16 12:12:46 62.243.229.32
2001-10-16 12:16:22 62.243.229.32
2001-10-16 12:17:45 62.243.229.32
2001-10-16 12:24:14 62.243.229.32
2001-10-16 12:27:23 62.243.229.32
2001-10-16 12:29:36 62.243.229.32
2001-10-16 12:30:27 62.243.229.32
2001-10-16 12:31:23 62.243.229.32
2001-10-16 12:32:33 62.243.229.32
2001-10-16 12:36:11 62.243.229.32
2001-10-16 12:36:55 62.243.229.32
2001-10-16 12:37:01 62.243.229.32
2001-10-16 12:37:18 62.243.229.32
2001-10-16 12:37:37 62.243.229.32
2001-10-16 12:38:09 62.243.229.32
2001-10-16 12:38:31 62.243.229.32
2001-10-16 12:38:47 62.243.229.32
2001-10-16 12:39:32 62.243.229.32
2001-10-16 12:40:18 62.243.229.32
2001-10-16 12:53:08 62.243.229.32
2001-10-16 14:43:05 62.243.229.32
2001-10-16 14:43:40 62.243.229.32
2001-10-16 14:46:49 62.243.229.32
2001-10-16 15:04:32 62.243.229.32
2001-10-16 15:06:25 62.243.229.32
2001-10-16 15:06:43 62.243.229.32
2001-10-16 15:08:22 62.243.229.32
2001-10-16 15:29:28 62.243.229.32
2001-10-16 15:52:06 62.243.229.32
2001-10-16 15:54:45 62.243.229.32
2001-10-16 16:17:51 62.243.229.32
2001-10-16 16:53:32 80.63.112.151
2001-10-16 16:59:01 80.63.112.151
2001-10-16 17:15:35 80.63.112.151
2001-10-16 17:47:54 80.63.112.151
2001-10-16 17:48:21 80.63.112.151
2001-10-16 17:49:30 80.63.112.151
2001-10-16 17:50:09 80.63.112.151
2001-10-16 17:50:41 80.63.112.151
2001-10-16 17:51:27 80.63.112.151
2001-10-16 17:52:47 80.63.112.151
2001-10-16 17:53:14 80.63.112.151
2001-10-16 17:54:50 80.63.112.151
2001-10-16 17:55:39 80.63.112.151
2001-10-16 17:56:08 80.63.112.151
2001-10-16 17:57:32 80.63.112.151
2001-10-16 17:57:41 80.63.112.151
2001-10-16 21:01:09 80.63.112.151
2001-10-16 21:13:08 80.63.112.151
2001-10-17 07:19:58 80.63.112.151
2001-10-17 07:24:50 80.63.112.151
2001-10-17 07:25:46 80.63.112.151
2001-10-17 07:26:24 80.63.112.151
2001-10-17 07:26:26 80.63.112.151
2001-10-17 07:26:26 80.63.112.151
2001-10-17 07:26:27 80.63.112.151
2001-10-17 07:26:27 80.63.112.151
2001-10-17 07:26:30 80.63.112.151
2001-10-17 07:26:31 80.63.112.151
2001-10-17 07:26:32 80.63.112.151
2001-10-17 07:26:36 80.63.112.151
2001-10-17 09:51:31 62.243.229.32
2001-10-17 10:11:17 62.243.229.32
2001-10-17 11:04:41 62.243.229.32
2001-10-17 11:34:30 62.243.229.32
2001-10-17 11:35:46 62.243.229.32
2001-10-17 11:40:45 62.243.229.32
2001-10-17 11:41:56 62.243.229.32
2001-10-17 11:42:42 62.243.229.32
2001-10-17 11:54:22 62.243.229.32
2001-10-17 12:00:04 62.243.229.32
2001-10-17 12:00:33 62.243.229.32
2001-10-17 12:00:58 62.243.229.32
2001-10-17 12:01:03 62.243.229.32
2001-10-17 12:17:49 62.243.229.32
2001-10-17 12:46:06 62.243.229.32
2001-10-17 12:54:33 62.243.229.32
2001-10-17 12:57:09 62.243.229.32
2001-10-17 12:58:00 62.243.229.32
2001-10-17 13:00:17 62.243.229.32
2001-10-17 13:05:36 62.243.229.32
2001-10-17 13:07:51 62.243.229.32
2001-10-17 13:08:59 62.243.229.32
2001-10-17 13:11:13 62.243.229.32
2001-10-17 13:15:00 62.243.229.32
2001-10-17 13:43:02 62.243.229.32
2001-10-17 13:45:33 62.243.229.32
2001-10-17 13:48:28 62.243.229.32
2001-10-17 13:56:37 62.243.229.32
2001-10-17 14:00:00 62.243.229.32
2001-10-17 14:00:38 62.243.229.32
2001-10-17 14:00:51 62.243.229.32
2001-10-17 14:00:59 62.243.229.32
2001-10-17 14:02:00 62.243.229.32
2001-10-17 14:04:57 62.243.229.32
2001-10-17 14:15:37 62.243.229.32
2001-10-17 14:15:50 62.243.229.32
2001-10-17 14:16:43 62.243.229.32
2001-10-17 14:21:00 62.243.229.32
2001-10-17 14:21:47 62.243.229.32
2001-10-17 14:23:24 62.243.229.32
2001-10-17 14:25:06 62.243.229.32
2001-10-17 14:25:28 62.243.229.32
2001-10-17 14:26:03 62.243.229.32
2001-10-17 14:26:36 62.243.229.32
2001-10-17 14:26:49 62.243.229.32
2001-10-17 14:30:04 62.243.229.32
2001-10-17 14:31:12 62.243.229.32
2001-10-17 14:48:59 62.243.229.32
2001-10-17 14:50:11 62.243.229.32
2001-10-17 14:52:21 62.243.229.32
2001-10-17 15:25:48 62.243.229.32
2001-10-17 15:33:40 62.243.229.32
2001-10-17 15:36:04 62.243.229.32
2001-10-17 15:41:26 62.243.229.32
2001-10-17 15:41:31 62.243.229.32
2001-10-17 15:42:19 62.243.229.32
2001-10-17 15:44:23 62.243.229.32
2001-10-17 15:45:09 62.243.229.32
2001-10-17 15:45:45 62.243.229.32
2001-10-17 15:46:03 62.243.229.32
2001-10-17 15:47:15 62.243.229.32
2001-10-17 15:48:04 62.243.229.32
2001-10-17 15:48:33 62.243.229.32
2001-10-17 15:49:27 62.243.229.32
2001-10-17 15:50:22 62.243.229.32
2001-10-17 15:50:36 62.243.229.32
2001-10-17 15:51:06 62.243.229.32
2001-10-17 15:52:41 62.243.229.32
2001-10-17 15:53:15 62.243.229.32
2001-10-17 15:54:02 62.243.229.32
2001-10-17 15:54:14 62.243.229.32
2001-10-17 15:55:08 62.243.229.32
2001-10-17 15:55:14 62.243.229.32
2001-10-17 15:55:31 62.243.229.32
2001-10-17 15:55:46 62.243.229.32
2001-10-17 15:55:57 62.243.229.32
2001-10-17 16:01:26 62.243.229.32
2001-10-17 16:06:31 62.243.229.32
2001-10-17 16:06:41 62.243.229.32
2001-10-17 16:07:02 62.243.229.32
2001-10-17 16:07:12 62.243.229.32
2001-10-17 16:07:56 62.243.229.32
2001-10-17 16:08:44 62.243.229.32
2001-10-17 16:09:37 62.243.229.32
2001-10-17 16:11:08 62.243.229.32
2001-10-17 16:11:21 62.243.229.32
2001-10-17 16:11:32 62.243.229.32
2001-10-17 16:11:49 62.243.229.32
2001-10-17 16:12:06 62.243.229.32
2001-10-17 16:12:19 62.243.229.32
2001-10-17 16:12:28 62.243.229.32
2001-10-17 16:12:31 62.243.229.32
2001-10-17 16:12:55 62.243.229.32
2001-10-17 16:13:17 62.243.229.32
2001-10-17 16:14:54 62.243.229.32
2001-10-18 07:07:29 80.63.112.151
2001-10-18 08:27:09 62.243.229.32
2001-10-18 08:28:08 62.243.229.32
2001-10-18 08:30:12 62.243.229.32
2001-10-18 08:34:30 62.243.229.32
2001-10-18 08:34:46 62.243.229.32
2001-10-18 08:35:04 62.243.229.32
2001-10-18 08:38:24 62.243.229.32
2001-10-18 08:39:44 62.243.229.32
2001-10-18 08:40:21 62.243.229.32
2001-10-18 08:40:33 62.243.229.32
2001-10-18 08:56:57 62.243.229.32
2001-10-18 09:01:39 62.243.229.32
2001-10-18 09:23:14 62.243.229.32
2001-10-18 09:28:55 62.243.229.32
2001-10-18 09:31:46 62.243.229.32
2001-10-18 09:31:57 62.243.229.32
2001-10-18 09:34:35 62.243.229.32
2001-10-18 09:35:17 62.243.229.32
2001-10-18 09:36:08 62.243.229.32
2001-10-18 09:36:27 62.243.229.32
2001-10-18 09:38:09 62.243.229.32
2001-10-18 09:38:29 62.243.229.32
2001-10-18 09:38:56 62.243.229.32
2001-10-18 09:40:29 62.243.229.32
2001-10-18 09:48:42 62.243.229.32
2001-10-18 09:51:43 62.243.229.32
2001-10-18 09:52:51 62.243.229.32
2001-10-18 09:53:50 62.243.229.32
2001-10-18 09:54:04 62.243.229.32
2001-10-18 09:54:17 62.243.229.32
2001-10-18 09:54:22 62.243.229.32
2001-10-18 09:54:51 62.243.229.32
2001-10-18 09:54:57 62.243.229.32
2001-10-18 09:55:19 62.243.229.32
2001-10-18 09:55:28 62.243.229.32
2001-10-18 09:58:02 62.243.229.32
2001-10-18 09:58:19 62.243.229.32
2001-10-18 10:00:03 62.243.229.32
2001-10-18 10:00:28 62.243.229.32
2001-10-18 10:00:46 62.243.229.32
2001-10-18 10:00:59 62.243.229.32
2001-10-18 10:05:55 62.243.229.32
2001-10-18 10:09:28 62.243.229.32
2001-10-18 10:09:35 62.243.229.32
2001-10-18 10:10:01 62.243.229.32
2001-10-18 10:10:14 62.243.229.32
2001-10-18 10:12:13 62.243.229.32
2001-10-18 10:12:23 62.243.229.32
2001-10-18 10:13:22 62.243.229.32
2001-10-18 10:13:35 62.243.229.32
2001-10-18 10:13:42 62.243.229.32
2001-10-18 10:14:16 62.243.229.32
2001-10-18 10:14:44 62.243.229.32
2001-10-18 10:14:55 62.243.229.32
2001-10-18 10:15:05 62.243.229.32
2001-10-18 10:15:21 62.243.229.32
2001-10-18 10:15:41 62.243.229.32
2001-10-18 10:16:00 62.243.229.32
2001-10-18 10:17:58 62.243.229.32
2001-10-18 10:18:08 62.243.229.32
2001-10-18 10:18:24 62.243.229.32
2001-10-18 10:19:48 62.243.229.32
2001-10-18 10:20:54 62.243.229.32
2001-10-18 10:26:57 62.243.229.32
2001-10-18 10:27:13 62.243.229.32
2001-10-18 10:28:14 62.243.229.32
2001-10-18 10:28:39 62.243.229.32
2001-10-18 10:28:48 62.243.229.32
2001-10-18 10:29:43 62.243.229.32
2001-10-18 10:30:41 62.243.229.32
2001-10-18 10:31:26 62.243.229.32
2001-10-18 10:33:29 62.243.229.32
2001-10-18 10:33:53 62.243.229.32
2001-10-18 10:34:18 62.243.229.32
2001-10-18 10:35:00 62.243.229.32
2001-10-18 10:36:09 62.243.229.32
2001-10-18 10:36:36 62.243.229.32
2001-10-18 10:53:12 62.243.229.32
2001-10-18 10:53:45 62.243.229.32
2001-10-18 10:55:18 62.243.229.32
2001-10-18 10:55:29 62.243.229.32
2001-10-18 10:59:54 62.243.229.32
2001-10-18 11:06:36 62.243.229.32
2001-10-18 11:07:11 62.243.229.32
2001-10-18 11:07:31 62.243.229.32
2001-10-18 11:07:42 62.243.229.32
2001-10-18 11:09:50 62.243.229.32
2001-10-18 11:11:29 62.243.229.32
2001-10-18 11:11:48 62.243.229.32
2001-10-18 11:11:55 62.243.229.32
2001-10-18 11:12:07 62.243.229.32
2001-10-18 11:14:32 62.243.229.32
2001-10-18 11:21:27 62.243.229.32
2001-10-18 11:21:39 62.243.229.32
2001-10-18 11:22:08 62.243.229.32
2001-10-18 11:23:57 62.243.229.32
2001-10-18 11:30:03 62.243.229.32
2001-10-18 11:32:29 62.243.229.32
2001-10-18 11:32:50 62.243.229.32
2001-10-18 11:33:35 62.243.229.32
2001-10-18 11:37:48 62.243.229.32
2001-10-18 11:39:38 62.243.229.32
2001-10-18 11:40:10 62.243.229.32
2001-10-18 11:50:12 62.243.229.32
2001-10-18 11:59:01 62.243.229.32
2001-10-18 11:59:54 62.243.229.32
2001-10-18 12:00:27 62.243.229.32
2001-10-18 12:00:54 62.243.229.32
2001-10-18 12:03:49 62.243.229.32
2001-10-18 12:04:01 62.243.229.32
2001-10-18 12:05:51 62.243.229.32
2001-10-18 12:06:12 62.243.229.32
2001-10-18 12:07:18 62.243.229.32
2001-10-18 12:10:39 62.243.229.32
2001-10-18 12:11:20 62.243.229.32
2001-10-18 12:11:31 62.243.229.32
2001-10-18 12:12:01 62.243.229.32
2001-10-18 12:13:23 62.243.229.32
2001-10-18 12:15:01 62.243.229.32
2001-10-18 12:17:05 62.243.229.32
2001-10-18 12:18:50 62.243.229.32
2001-10-18 12:20:56 62.243.229.32
2001-10-18 12:22:08 62.243.229.32
2001-10-18 12:23:57 62.243.229.32
2001-10-18 12:27:14 62.243.229.32
2001-10-18 12:28:03 62.243.229.32
2001-10-18 12:28:26 62.243.229.32
2001-10-18 12:29:19 62.243.229.32
2001-10-18 12:31:37 62.243.229.32
2001-10-18 12:31:55 62.243.229.32
2001-10-18 12:32:40 62.243.229.32
2001-10-18 12:35:05 62.243.229.32
2001-10-18 12:37:05 62.243.229.32
2001-10-18 12:38:11 62.243.229.32
2001-10-18 12:39:29 62.243.229.32
2001-10-18 12:40:29 62.243.229.32
2001-10-18 12:41:18 62.243.229.32
2001-10-18 12:41:43 62.243.229.32
2001-10-18 12:48:42 62.243.229.32
2001-10-18 12:53:49 62.243.229.32
2001-10-18 12:57:16 62.243.229.32
2001-10-18 12:59:35 62.243.229.32
2001-10-18 12:59:45 62.243.229.32
2001-10-18 13:02:02 62.243.229.32
2001-10-18 13:03:27 62.243.229.32
2001-10-18 13:03:42 62.243.229.32
2001-10-18 13:04:12 62.243.229.32
2001-10-18 13:05:13 62.243.229.32
2001-10-18 13:07:51 62.243.229.32
2001-10-18 13:08:40 62.243.229.32
2001-10-18 13:10:13 62.243.229.32
2001-10-18 13:12:45 62.243.229.32
2001-10-18 13:17:42 62.243.229.32
2001-10-18 13:22:41 62.243.229.32
2001-10-18 13:26:44 62.243.229.32
2001-10-18 13:27:03 62.243.229.32
2001-10-18 13:28:20 62.243.229.32
2001-10-18 13:28:39 62.243.229.32
2001-10-18 13:28:50 62.243.229.32
2001-10-18 13:29:45 62.243.229.32
2001-10-18 13:30:19 62.243.229.32
2001-10-18 13:31:51 62.243.229.32
2001-10-18 13:33:59 62.243.229.32
2001-10-18 13:34:27 62.243.229.32
2001-10-18 13:34:57 62.243.229.32
2001-10-18 13:36:27 62.243.229.32
2001-10-18 13:36:49 62.243.229.32
2001-10-18 13:37:34 62.243.229.32
2001-10-18 13:38:01 62.243.229.32
2001-10-18 13:38:57 62.243.229.32
2001-10-18 13:40:50 62.243.229.32
2001-10-18 13:42:59 62.243.229.32
2001-10-18 13:44:29 62.243.229.32
2001-10-18 13:47:57 62.243.229.32
2001-10-18 13:49:28 62.243.229.32
2001-10-18 13:50:15 62.243.229.32
2001-10-18 13:59:34 62.243.229.32
2001-10-18 14:00:47 62.243.229.32
2001-10-18 14:01:03 62.243.229.32
2001-10-18 14:15:26 62.243.229.32
2001-10-18 14:17:41 62.243.229.32
2001-10-18 14:18:46 62.243.229.32
2001-10-18 14:32:52 62.243.229.32
2001-10-18 14:34:28 62.243.229.32
2001-10-18 14:34:53 62.243.229.32
2001-10-18 14:36:05 62.243.229.32
2001-10-18 14:38:34 62.243.229.32
2001-10-18 14:38:48 62.243.229.32
2001-10-18 14:39:14 62.243.229.32
2001-10-18 14:39:49 62.243.229.32
2001-10-18 14:40:10 62.243.229.32
2001-10-18 14:40:56 62.243.229.32
2001-10-18 14:41:50 62.243.229.32
2001-10-18 14:42:29 62.243.229.32
2001-10-18 14:44:30 62.243.229.32
2001-10-18 14:44:47 62.243.229.32
2001-10-18 14:50:15 62.243.229.32
2001-10-18 14:51:51 62.243.229.32
2001-10-18 14:52:14 62.243.229.32
2001-10-18 14:54:32 62.243.229.32
2001-10-18 14:58:29 62.243.229.32
2001-10-18 15:01:14 62.243.229.32
2001-10-18 15:19:21 62.243.229.32
2001-10-18 15:22:33 62.243.229.32
2001-10-18 15:24:03 62.243.229.32
2001-10-18 15:27:08 62.243.229.32
2001-10-18 15:29:18 62.243.229.32
2001-10-18 15:29:42 62.243.229.32
2001-10-18 15:30:24 62.243.229.32
2001-10-18 15:30:57 62.243.229.32
2001-10-18 15:31:38 62.243.229.32
2001-10-18 15:32:12 62.243.229.32
2001-10-18 15:32:41 62.243.229.32
2001-10-18 15:33:10 62.243.229.32
2001-10-18 15:42:32 62.243.229.32
2001-10-18 15:43:15 62.243.229.32
2001-10-18 15:43:34 62.243.229.32
2001-10-18 15:44:24 62.243.229.32
2001-10-18 15:47:24 62.243.229.32
2001-10-18 15:48:15 62.243.229.32
2001-10-18 15:49:17 62.243.229.32
2001-10-18 15:49:53 62.243.229.32
2001-10-18 15:50:13 62.243.229.32
2001-10-18 17:23:49 80.63.112.151
2001-10-18 17:24:14 80.63.112.151
2001-10-18 17:30:46 80.63.112.151
2001-10-19 08:03:27 80.63.112.151
2001-10-19 08:05:44 80.63.112.151
2001-10-19 08:05:56 80.63.112.151
2001-10-19 08:07:26 80.63.112.151
2001-10-19 08:07:54 80.63.112.151
2001-10-19 08:12:44 80.63.112.151
2001-10-19 08:15:53 80.63.112.151
2001-10-19 08:17:17 80.63.112.151
2001-10-19 08:49:44 62.243.229.32
2001-10-19 08:50:27 62.243.229.32
2001-10-19 08:54:46 62.243.229.32
2001-10-19 08:56:18 62.243.229.32
2001-10-19 08:57:29 62.243.229.32
2001-10-19 09:02:50 62.243.229.32
2001-10-19 09:04:57 62.243.229.32
2001-10-19 09:06:29 62.243.229.32
2001-10-19 09:07:03 62.243.229.32
2001-10-19 09:07:18 62.243.229.32
2001-10-19 09:07:48 62.243.229.32
2001-10-19 09:08:05 62.243.229.32
2001-10-19 09:08:18 62.243.229.32
2001-10-19 09:08:22 62.243.229.32
2001-10-19 09:08:40 62.243.229.32
2001-10-19 09:09:38 62.243.229.32
2001-10-19 09:10:45 62.243.229.32
2001-10-19 09:11:24 62.243.229.32
2001-10-19 09:12:32 62.243.229.32
2001-10-19 09:12:52 62.243.229.32
2001-10-19 09:13:53 62.243.229.32
2001-10-19 09:14:52 62.243.229.32
2001-10-19 09:16:26 62.243.229.32
2001-10-19 09:16:44 62.243.229.32
2001-10-19 09:17:16 62.243.229.32
2001-10-19 09:17:34 62.243.229.32
2001-10-19 09:19:45 62.243.229.32
2001-10-19 09:22:26 62.243.229.32
2001-10-19 09:25:17 62.243.229.32
2001-10-19 09:27:05 62.243.229.32
2001-10-19 09:27:36 62.243.229.32
2001-10-19 09:28:34 62.243.229.32
2001-10-19 09:31:12 62.243.229.32
2001-10-19 09:31:44 62.243.229.32
2001-10-19 09:32:33 62.243.229.32
2001-10-19 09:33:02 62.243.229.32
2001-10-19 09:33:34 62.243.229.32
2001-10-19 09:33:46 62.243.229.32
2001-10-19 09:35:00 62.243.229.32
2001-10-19 09:35:52 62.243.229.32
2001-10-19 09:37:07 62.243.229.32
2001-10-19 09:37:51 62.243.229.32
2001-10-19 09:39:27 62.243.229.32
2001-10-19 09:47:33 62.243.229.32
2001-10-19 09:49:01 62.243.229.32
2001-10-19 09:51:01 62.243.229.32
2001-10-19 10:33:14 62.243.229.32
2001-10-19 10:42:45 62.243.229.32
2001-10-19 10:43:07 62.243.229.32
2001-10-19 10:46:49 62.243.229.32
2001-10-19 10:47:29 62.243.229.32
2001-10-19 10:48:04 62.243.229.32
2001-10-19 10:48:57 62.243.229.32
2001-10-19 10:49:48 62.243.229.32
2001-10-19 10:52:37 62.243.229.32
2001-10-19 10:53:30 62.243.229.32
2001-10-19 11:00:21 62.243.229.32
2001-10-19 11:01:15 62.243.229.32
2001-10-19 11:04:26 62.243.229.32
2001-10-19 11:07:09 62.243.229.32
2001-10-19 11:25:19 62.243.229.32
2001-10-19 11:25:24 62.243.229.32
2001-10-19 11:29:25 62.243.229.32
2001-10-19 11:33:47 62.243.229.32
2001-10-19 11:34:57 62.243.229.32
2001-10-19 11:48:58 62.243.229.32
2001-10-19 11:50:14 62.243.229.32
2001-10-19 11:52:18 62.243.229.32
2001-10-19 11:59:21 62.243.229.32
2001-10-19 12:02:55 62.243.229.32
2001-10-19 12:03:39 62.243.229.32
2001-10-19 12:05:17 62.243.229.32
2001-10-19 12:06:26 62.243.229.32
2001-10-19 12:07:46 62.243.229.32
2001-10-19 12:12:59 62.243.229.32
2001-10-19 12:13:34 62.243.229.32
2001-10-19 12:14:56 62.243.229.32
2001-10-19 12:21:11 62.243.229.32
2001-10-19 12:22:22 62.243.229.32
2001-10-19 12:24:14 62.243.229.32
2001-10-19 12:27:49 62.243.229.32
2001-10-19 12:29:57 62.243.229.32
2001-10-19 12:30:02 62.243.229.32
2001-10-19 12:32:55 62.243.229.32
2001-10-19 12:34:16 62.243.229.32
2001-10-19 12:55:41 62.243.229.32
2001-10-19 13:03:07 62.243.229.32
2001-10-19 13:11:14 62.243.229.32
2001-10-19 13:15:06 62.243.229.32
2001-10-19 13:15:10 62.243.229.32
2001-10-19 13:19:58 62.243.229.32
2001-10-19 13:21:12 62.243.229.32
2001-10-19 13:21:38 62.243.229.32
2001-10-19 13:23:13 62.243.229.32
2001-10-19 13:23:36 62.243.229.32
2001-10-19 13:23:56 62.243.229.32
2001-10-19 13:24:16 62.243.229.32
2001-10-19 13:26:32 62.243.229.32
2001-10-19 13:27:41 62.243.229.32
2001-10-19 13:31:33 62.243.229.32
2001-10-19 13:32:02 62.243.229.32
2001-10-19 13:39:34 62.243.229.32
2001-10-19 13:43:52 62.243.229.32
2001-10-19 13:46:44 62.243.229.32
2001-10-19 13:48:04 62.243.229.32
2001-10-19 13:50:18 62.243.229.32
2001-10-19 13:50:26 62.243.229.32
2001-10-19 13:53:04 62.243.229.32
2001-10-19 13:55:00 62.243.229.32
2001-10-19 13:58:37 62.243.229.32
2001-10-19 13:58:52 62.243.229.32
2001-10-19 13:59:36 62.243.229.32
2001-10-19 14:08:39 62.243.229.32
2001-10-19 14:10:09 62.243.229.32
2001-10-19 14:15:08 62.243.229.32
2001-10-19 14:16:43 62.243.229.32
2001-10-19 14:22:30 62.243.229.32
2001-10-19 14:24:00 62.243.229.32
2001-10-19 14:25:14 62.243.229.32
2001-10-19 14:25:47 62.243.229.32
2001-10-19 14:25:59 62.243.229.32
2001-10-19 14:26:16 62.243.229.32
2001-10-19 14:26:46 62.243.229.32
2001-10-19 14:28:15 62.243.229.32
2001-10-19 14:29:04 62.243.229.32
2001-10-19 14:30:35 62.243.229.32
2001-10-19 14:31:22 62.243.229.32
2001-10-19 14:32:19 62.243.229.32
2001-10-19 14:32:28 62.243.229.32
2001-10-19 14:34:20 62.243.229.32
2001-10-19 14:35:32 62.243.229.32
2001-10-19 14:36:46 62.243.229.32
2001-10-19 14:39:15 62.243.229.32
2001-10-19 14:44:14 62.243.229.32
2001-10-19 14:45:30 62.243.229.32
2001-10-19 14:46:36 62.243.229.32
2001-10-19 14:46:49 62.243.229.32
2001-10-19 14:48:57 62.243.229.32
2001-10-19 14:50:03 62.243.229.32
2001-10-19 14:50:53 62.243.229.32
2001-10-19 14:51:25 62.243.229.32
2001-10-19 14:55:44 62.243.229.32
2001-10-19 15:03:41 62.243.229.32
2001-10-19 15:05:25 62.243.229.32
2001-10-19 15:05:30 62.243.229.32
2001-10-19 15:07:07 62.243.229.32
2001-10-19 15:18:20 62.243.229.32
2001-10-19 20:05:09 80.63.112.151
2001-10-19 20:25:51 80.63.112.151
2001-10-19 20:33:46 80.63.112.151
2001-10-20 08:34:35 80.63.112.151
2001-10-20 08:47:21 80.63.112.151
2001-10-20 08:48:33 80.63.112.151
2001-10-20 08:49:49 80.63.112.151
2001-10-20 08:51:59 80.63.112.151
2001-10-20 08:53:03 80.63.112.151
2001-10-20 08:55:42 80.63.112.151
2001-10-20 08:56:29 80.63.112.151
2001-10-20 09:05:17 80.63.112.151
2001-10-20 09:08:17 80.63.112.151
2001-10-20 09:08:37 80.63.112.151
2001-10-20 09:15:38 80.63.112.151
2001-10-20 09:17:23 80.63.112.151
2001-10-20 09:19:05 80.63.112.151
2001-10-20 09:57:37 80.63.112.151
2001-10-20 10:10:17 80.63.112.151
2001-10-20 10:11:19 80.63.112.151
2001-10-20 10:11:23 80.63.112.151
2001-10-20 10:11:25 80.63.112.151
2001-10-20 10:12:51 80.63.112.151
2001-10-20 11:29:25 80.63.112.151
2001-10-20 11:30:33 80.63.112.151
2001-10-20 11:32:01 80.63.112.151
2001-10-20 11:55:02 80.63.112.151
2001-10-20 16:40:43 80.63.112.151
2001-10-20 16:54:53 80.63.112.151
2001-10-20 17:08:23 80.63.112.151
2001-10-20 17:17:34 80.63.112.151
2001-10-20 17:44:17 80.63.112.151
2001-10-20 17:59:56 80.63.112.151
2001-10-20 18:13:38 80.63.112.151
2001-10-20 18:56:09 80.63.112.151
2001-10-20 18:58:12 80.63.112.151
2001-10-20 19:03:06 80.63.112.151
2001-10-20 19:51:06 80.63.112.151
2001-10-20 20:47:40 80.63.112.151
2001-10-20 20:48:53 80.63.112.151
2001-10-20 20:54:08 80.63.112.151
2001-10-20 21:10:38 80.63.112.151
2001-10-20 21:19:33 80.63.112.151
2001-10-20 21:22:23 80.63.112.151
2001-10-20 22:30:26 80.63.112.151
2001-10-20 22:35:57 80.63.112.151
2001-10-20 23:07:04 80.63.112.151
2001-10-20 23:34:29 80.63.112.151
2001-10-20 23:49:16 80.63.112.151
2001-10-21 00:37:16 80.63.112.151
2001-10-21 10:02:17 80.63.112.151
2001-10-21 10:10:55 80.63.112.151
2001-10-21 10:12:35 80.63.112.151
2001-10-21 10:20:25 80.63.112.151
2001-10-21 10:21:24 80.63.112.151
2001-10-21 10:24:10 80.63.112.151
2001-10-21 10:25:14 80.63.112.151
2001-10-21 10:25:58 80.63.112.151
2001-10-21 10:34:48 80.63.112.151
2001-10-21 10:36:16 80.63.112.151
2001-10-21 10:53:26 80.63.112.151
2001-10-21 11:13:02 80.63.112.151
2001-10-21 23:52:30 62.242.60.23
2001-10-22 07:16:46 80.63.112.151
2001-10-22 07:18:05 80.63.112.151
2001-10-22 07:30:02 80.63.112.151
2001-10-22 08:39:27 62.243.229.32
2001-10-22 08:55:01 62.243.229.32
2001-10-22 08:58:29 62.243.229.32
2001-10-22 08:58:51 62.243.229.32
2001-10-22 09:18:59 62.243.229.32
2001-10-22 09:20:19 62.243.229.32
2001-10-22 09:21:09 62.243.229.32
2001-10-22 09:22:18 62.243.229.32
2001-10-22 09:24:10 62.243.229.32
2001-10-22 09:26:01 62.243.229.32
2001-10-22 09:29:43 62.243.229.32
2001-10-22 09:30:13 62.243.229.32
2001-10-22 09:31:35 62.243.229.32
2001-10-22 09:31:55 62.243.229.32
2001-10-22 09:41:09 195.215.91.117 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-22 09:42:13 195.215.91.117 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-22 09:43:56 195.215.91.117 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-22 09:44:41 195.215.91.117 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-22 09:45:45 62.243.229.32
2001-10-22 09:46:36 62.243.229.32
2001-10-22 09:46:46 62.243.229.32
2001-10-22 09:50:22 62.243.229.32
2001-10-22 09:58:00 62.243.229.32
2001-10-22 12:30:39 62.243.229.32
2001-10-22 12:30:54 62.243.229.32
2001-10-22 12:31:20 62.243.229.32
2001-10-22 12:33:19 62.243.229.32
2001-10-22 12:33:33 62.243.229.32
2001-10-22 12:34:04 62.243.229.32
2001-10-22 12:37:15 62.243.229.32
2001-10-22 12:38:41 62.243.229.32
2001-10-22 12:38:45 62.243.229.32
2001-10-22 12:42:11 62.243.229.32
2001-10-22 12:49:58 62.243.229.32
2001-10-22 12:50:11 62.243.229.32
2001-10-22 12:52:03 62.243.229.32
2001-10-22 12:55:11 62.243.229.32
2001-10-22 12:55:50 62.243.229.32
2001-10-22 12:55:56 62.243.229.32
2001-10-22 12:56:54 62.243.229.32
2001-10-22 12:58:13 62.243.229.32
2001-10-22 13:00:08 62.243.229.32
2001-10-22 13:00:11 62.243.229.32
2001-10-22 13:00:23 62.243.229.32
2001-10-22 13:01:05 62.243.229.32
2001-10-22 13:02:28 62.243.229.32
2001-10-22 13:03:59 62.243.229.32
2001-10-22 13:04:48 62.243.229.32
2001-10-22 13:06:25 62.243.229.32
2001-10-22 13:14:08 62.243.229.32
2001-10-22 13:18:34 62.243.229.32
2001-10-22 13:26:44 62.243.229.32
2001-10-22 13:29:26 62.243.229.32
2001-10-22 13:36:11 62.243.229.32
2001-10-22 13:37:38 62.243.229.32
2001-10-22 13:38:16 62.243.229.32
2001-10-22 13:39:36 62.243.229.32
2001-10-22 13:39:45 62.243.229.32
2001-10-22 13:45:39 62.243.229.32
2001-10-22 13:45:51 62.243.229.32
2001-10-22 13:48:02 62.243.229.32
2001-10-22 13:52:30 62.243.229.32
2001-10-22 13:53:17 62.243.229.32
2001-10-22 13:54:24 62.243.229.32
2001-10-22 13:56:55 62.243.229.32
2001-10-22 13:57:08 62.243.229.32
2001-10-22 14:00:59 62.243.229.32
2001-10-22 14:15:59 62.243.229.32
2001-10-22 15:08:59 62.243.229.32
2001-10-22 15:10:30 62.243.229.32
2001-10-22 15:14:51 62.243.229.32
2001-10-22 15:21:25 62.243.229.32
2001-10-22 15:25:20 62.243.229.32
2001-10-22 15:27:17 62.243.229.32
2001-10-22 15:28:36 62.243.229.32
2001-10-22 15:31:17 62.243.229.32
2001-10-22 15:43:17 62.243.229.32
2001-10-22 15:44:05 62.243.229.32
2001-10-22 15:44:50 62.243.229.32
2001-10-22 15:47:54 62.243.229.32
2001-10-22 15:48:18 62.243.229.32
2001-10-22 15:56:42 62.243.229.32
2001-10-22 15:58:02 62.243.229.32
2001-10-22 15:59:42 62.243.229.32
2001-10-22 16:00:00 62.243.229.32
2001-10-22 16:02:53 62.243.229.32
2001-10-23 08:25:02 80.63.112.151
2001-10-23 09:09:46 62.243.229.32
2001-10-23 09:12:39 62.243.229.32
2001-10-23 09:20:21 62.243.229.32
2001-10-23 09:27:27 62.243.229.32
2001-10-23 09:32:56 62.243.229.32
2001-10-23 09:56:02 62.243.229.32
2001-10-23 10:47:32 62.243.229.32
2001-10-23 12:06:04 62.243.229.32
2001-10-23 12:08:24 62.243.229.32
2001-10-23 12:08:39 62.243.229.32
2001-10-23 12:08:49 62.243.229.32
2001-10-23 12:09:16 62.243.229.32
2001-10-23 12:09:45 62.243.229.32
2001-10-23 12:35:08 62.243.229.32
2001-10-23 12:35:59 62.243.229.32
2001-10-23 12:36:25 62.243.229.32
2001-10-23 12:37:26 62.243.229.32
2001-10-23 12:37:34 62.243.229.32
2001-10-23 12:38:02 62.243.229.32
2001-10-23 12:38:05 62.243.229.32
2001-10-23 12:38:19 62.243.229.32
2001-10-23 12:38:31 62.243.229.32
2001-10-23 12:38:45 62.243.229.32
2001-10-23 12:39:16 62.243.229.32
2001-10-23 12:58:37 62.243.229.32
2001-10-23 12:59:31 62.243.229.32
2001-10-23 12:59:42 62.243.229.32
2001-10-23 13:01:25 62.243.229.32
2001-10-23 13:13:04 62.243.229.32
2001-10-23 13:17:27 62.243.229.32
2001-10-23 13:17:46 62.243.229.32
2001-10-23 13:17:53 62.243.229.32
2001-10-23 13:18:07 62.243.229.32
2001-10-23 13:18:13 62.243.229.32
2001-10-23 13:18:26 62.243.229.32
2001-10-23 13:18:45 62.243.229.32
2001-10-23 13:19:04 62.243.229.32
2001-10-23 13:19:34 62.243.229.32
2001-10-23 13:19:44 62.243.229.32
2001-10-23 13:23:04 62.243.229.32
2001-10-23 13:24:55 62.243.229.32
2001-10-23 13:31:16 62.243.229.32
2001-10-23 14:22:46 62.243.229.32
2001-10-23 14:24:44 62.243.229.32
2001-10-23 14:25:45 62.243.229.32
2001-10-23 14:27:49 62.243.229.32
2001-10-23 14:28:02 62.243.229.32
2001-10-23 14:32:34 62.243.229.32
2001-10-23 14:32:51 62.243.229.32
2001-10-23 14:39:45 62.243.229.32
2001-10-23 14:42:40 62.243.229.32
2001-10-23 14:43:56 62.243.229.32
2001-10-23 14:56:38 62.243.229.32
2001-10-23 15:28:08 62.243.229.32
2001-10-23 15:42:24 62.243.229.32
2001-10-23 15:44:42 62.243.229.32
2001-10-23 15:46:21 62.243.229.32
2001-10-23 15:46:39 62.243.229.32
2001-10-23 15:47:47 62.243.229.32
2001-10-23 15:48:17 62.243.229.32
2001-10-23 16:00:02 62.243.229.32
2001-10-23 16:00:22 62.243.229.32
2001-10-23 16:01:58 62.243.229.32
2001-10-23 16:02:33 62.243.229.32
2001-10-23 16:03:05 62.243.229.32
2001-10-23 16:08:09 62.243.229.32
2001-10-23 16:09:18 62.243.229.32
2001-10-23 16:13:14 62.243.229.32
2001-10-23 16:20:11 62.243.229.32
2001-10-23 16:31:14 62.243.229.32
2001-10-23 20:24:21 80.63.112.151
2001-10-24 07:42:39 80.63.112.151
2001-10-24 07:42:59 80.63.112.151
2001-10-24 07:46:20 80.63.112.151
2001-10-24 07:48:58 80.63.112.151
2001-10-24 07:49:50 80.63.112.151
2001-10-24 08:40:39 62.243.229.32
2001-10-24 08:51:10 62.243.229.32
2001-10-24 08:51:57 62.243.229.32
2001-10-24 08:52:41 62.243.229.32
2001-10-24 08:54:07 62.243.229.32
2001-10-24 08:54:19 62.243.229.32
2001-10-24 08:54:34 62.243.229.32
2001-10-24 09:14:40 62.243.229.32
2001-10-24 09:19:30 62.243.229.32
2001-10-24 09:20:10 62.243.229.32
2001-10-24 09:22:12 62.243.229.32
2001-10-24 09:23:18 62.243.229.32
2001-10-24 09:26:56 62.243.229.32
2001-10-24 09:28:00 62.243.229.32
2001-10-24 09:29:48 62.243.229.32
2001-10-24 09:37:25 62.243.229.32
2001-10-24 09:37:39 62.243.229.32
2001-10-24 09:40:09 62.243.229.32
2001-10-24 09:40:44 62.243.229.32
2001-10-24 09:42:56 62.243.229.32
2001-10-24 09:43:18 62.243.229.32
2001-10-24 09:48:29 62.243.229.32
2001-10-24 09:49:07 62.243.229.32
2001-10-24 09:49:32 62.243.229.32
2001-10-24 09:49:59 62.243.229.32
2001-10-24 09:51:07 62.243.229.32
2001-10-24 09:52:01 62.243.229.32
2001-10-24 09:52:46 62.243.229.32
2001-10-24 09:53:04 62.243.229.32
2001-10-24 09:54:04 62.243.229.32
2001-10-24 09:55:31 62.243.229.32
2001-10-24 09:55:41 62.243.229.32
2001-10-24 09:56:03 62.243.229.32
2001-10-24 09:56:27 62.243.229.32
2001-10-24 09:57:14 62.243.229.32
2001-10-24 09:57:39 62.243.229.32
2001-10-24 09:58:02 62.243.229.32
2001-10-24 09:58:22 62.243.229.32
2001-10-24 09:58:30 62.243.229.32
2001-10-24 09:58:37 62.243.229.32
2001-10-24 10:01:38 62.243.229.32
2001-10-24 10:01:48 62.243.229.32
2001-10-24 10:02:05 62.243.229.32
2001-10-24 10:03:44 62.243.229.32
2001-10-24 10:04:20 62.243.229.32
2001-10-24 10:04:42 62.243.229.32
2001-10-24 10:05:30 62.243.229.32
2001-10-24 10:05:52 62.243.229.32
2001-10-24 10:06:02 62.243.229.32
2001-10-24 10:06:11 62.243.229.32
2001-10-24 10:07:25 62.243.229.32
2001-10-24 10:07:38 62.243.229.32
2001-10-24 10:08:45 62.243.229.32
2001-10-24 10:09:03 62.243.229.32
2001-10-24 10:15:56 62.243.229.32
2001-10-24 10:18:32 62.243.229.32
2001-10-24 10:20:33 62.243.229.32
2001-10-24 10:22:08 62.243.229.32
2001-10-24 10:22:18 62.243.229.32
2001-10-24 10:23:24 62.243.229.32
2001-10-24 10:27:10 62.243.229.32
2001-10-24 10:27:18 62.243.229.32
2001-10-24 10:27:59 62.243.229.32
2001-10-24 10:28:16 62.243.229.32
2001-10-24 10:28:27 62.243.229.32
2001-10-24 10:28:35 62.243.229.32
2001-10-24 10:28:39 62.243.229.32
2001-10-24 10:30:13 62.243.229.32
2001-10-24 10:30:19 62.243.229.32
2001-10-24 10:30:23 62.243.229.32
2001-10-24 10:34:02 62.243.229.32
2001-10-24 10:34:07 62.243.229.32
2001-10-24 10:36:45 62.243.229.32
2001-10-24 10:37:42 62.243.229.32
2001-10-24 10:43:41 62.243.229.32
2001-10-24 10:45:10 62.243.229.32
2001-10-24 10:45:45 62.243.229.32
2001-10-24 10:46:00 62.243.229.32
2001-10-24 10:46:08 62.243.229.32
2001-10-24 10:46:50 62.243.229.32
2001-10-24 10:47:02 62.243.229.32
2001-10-24 10:50:30 62.243.229.32
2001-10-24 10:50:36 62.243.229.32
2001-10-24 10:50:56 62.243.229.32
2001-10-24 10:52:45 62.243.229.32
2001-10-24 10:52:57 62.243.229.32
2001-10-24 10:54:25 62.243.229.32
2001-10-24 10:54:47 62.243.229.32
2001-10-24 10:55:08 62.243.229.32
2001-10-24 11:02:01 62.243.229.32
2001-10-24 11:16:18 62.243.229.32
2001-10-24 11:19:28 62.243.229.32
2001-10-24 11:20:07 62.243.229.32
2001-10-24 11:20:36 62.243.229.32
2001-10-24 11:20:39 62.243.229.32
2001-10-24 11:20:45 62.243.229.32
2001-10-24 11:20:49 62.243.229.32
2001-10-24 11:20:52 62.243.229.32
2001-10-24 11:20:54 62.243.229.32
2001-10-24 11:20:57 62.243.229.32
2001-10-24 11:21:00 62.243.229.32
2001-10-24 11:21:03 62.243.229.32
2001-10-24 11:21:06 62.243.229.32
2001-10-24 11:21:08 62.243.229.32
2001-10-24 11:21:12 62.243.229.32
2001-10-24 11:21:19 62.243.229.32
2001-10-24 11:21:24 62.243.229.32
2001-10-24 11:21:31 62.243.229.32
2001-10-24 11:21:34 62.243.229.32
2001-10-24 11:21:59 62.243.229.32
2001-10-24 11:43:37 62.243.229.32
2001-10-24 11:44:01 62.243.229.32
2001-10-24 11:44:05 62.243.229.32
2001-10-24 11:44:12 62.243.229.32
2001-10-24 11:44:20 62.243.229.32
2001-10-24 11:44:36 62.243.229.32
2001-10-24 11:44:41 62.243.229.32
2001-10-24 11:45:39 62.243.229.32
2001-10-24 11:46:03 62.243.229.32
2001-10-24 11:46:40 62.243.229.32
2001-10-24 11:47:44 62.243.229.32
2001-10-24 11:55:22 62.243.229.32
2001-10-24 11:55:32 62.243.229.32
2001-10-24 11:56:46 62.243.229.32
2001-10-24 12:21:15 62.243.229.32
2001-10-24 12:22:58 62.243.229.32
2001-10-24 12:24:48 62.243.229.32
2001-10-24 12:27:04 62.243.229.32
2001-10-24 12:27:19 62.243.229.32
2001-10-24 12:27:41 62.243.229.32
2001-10-24 12:28:54 62.243.229.32
2001-10-24 12:30:24 62.243.229.32
2001-10-24 12:30:44 62.243.229.32
2001-10-24 12:31:04 62.243.229.32
2001-10-24 12:32:01 62.243.229.32
2001-10-24 12:32:10 62.243.229.32
2001-10-24 12:32:38 62.243.229.32
2001-10-24 12:32:46 62.243.229.32
2001-10-24 12:32:54 62.243.229.32
2001-10-24 12:33:00 62.243.229.32
2001-10-24 12:33:04 62.243.229.32
2001-10-24 12:34:49 62.243.229.32
2001-10-24 12:34:55 62.243.229.32
2001-10-24 12:34:57 62.243.229.32
2001-10-24 12:35:00 62.243.229.32
2001-10-24 12:35:11 62.243.229.32
2001-10-24 12:36:23 62.243.229.32
2001-10-24 12:36:42 62.243.229.32
2001-10-24 12:36:56 62.243.229.32
2001-10-24 12:36:59 62.243.229.32
2001-10-24 12:37:02 62.243.229.32
2001-10-24 12:37:04 62.243.229.32
2001-10-24 12:37:07 62.243.229.32
2001-10-24 12:37:11 62.243.229.32
2001-10-24 12:37:18 62.243.229.32
2001-10-24 13:02:26 62.243.229.32
2001-10-24 13:02:35 62.243.229.32
2001-10-24 13:02:43 62.243.229.32
2001-10-24 13:02:51 62.243.229.32
2001-10-24 13:04:03 62.243.229.32
2001-10-24 13:04:15 62.243.229.32
2001-10-24 13:04:21 62.243.229.32
2001-10-24 13:04:32 62.243.229.32
2001-10-24 13:04:39 62.243.229.32
2001-10-24 13:04:49 62.243.229.32
2001-10-24 13:05:05 62.243.229.32
2001-10-24 13:05:44 62.243.229.32
2001-10-24 13:05:48 62.243.229.32
2001-10-24 13:06:39 62.243.229.32
2001-10-24 13:06:50 62.243.229.32
2001-10-24 13:06:55 62.243.229.32
2001-10-24 13:06:58 62.243.229.32
2001-10-24 13:07:05 62.243.229.32
2001-10-24 13:07:21 62.243.229.32
2001-10-24 13:07:28 62.243.229.32
2001-10-24 13:07:32 62.243.229.32
2001-10-24 13:08:03 62.243.229.32
2001-10-24 13:08:09 62.243.229.32
2001-10-24 13:10:11 62.243.229.32
2001-10-24 13:10:44 62.243.229.32
2001-10-24 13:10:48 62.243.229.32
2001-10-24 13:10:50 62.243.229.32
2001-10-24 13:10:53 62.243.229.32
2001-10-24 13:10:55 62.243.229.32
2001-10-24 13:11:02 62.243.229.32
2001-10-24 13:11:05 62.243.229.32
2001-10-24 13:11:14 62.243.229.32
2001-10-24 13:11:18 62.243.229.32
2001-10-24 13:12:15 62.243.229.32
2001-10-24 13:37:28 62.243.229.32
2001-10-24 13:41:18 62.243.229.32
2001-10-24 13:42:50 62.243.229.32
2001-10-24 13:43:00 62.243.229.32
2001-10-24 13:43:08 62.243.229.32
2001-10-24 13:43:14 62.243.229.32
2001-10-24 13:43:18 62.243.229.32
2001-10-24 13:43:25 62.243.229.32
2001-10-24 13:45:17 62.243.229.32
2001-10-24 13:45:53 62.243.229.32
2001-10-24 13:47:37 62.243.229.32
2001-10-24 13:48:05 62.243.229.32
2001-10-24 13:48:10 62.243.229.32
2001-10-24 13:48:18 62.243.229.32
2001-10-24 13:48:28 62.243.229.32
2001-10-24 13:48:38 62.243.229.32
2001-10-24 13:49:07 62.243.229.32
2001-10-24 13:49:37 62.243.229.32
2001-10-24 13:49:39 62.243.229.32
2001-10-24 13:50:03 62.243.229.32
2001-10-24 13:51:29 62.243.229.32
2001-10-24 13:52:34 62.243.229.32
2001-10-24 13:52:48 62.243.229.32
2001-10-24 13:53:18 62.243.229.32
2001-10-24 13:53:53 62.243.229.32
2001-10-24 13:54:02 62.243.229.32
2001-10-24 13:54:14 62.243.229.32
2001-10-24 13:55:10 62.243.229.32
2001-10-24 13:57:24 62.243.229.32
2001-10-24 13:59:08 62.243.229.32
2001-10-24 13:59:51 62.243.229.32
2001-10-24 14:01:11 62.243.229.32
2001-10-24 14:05:30 62.243.229.32
2001-10-24 14:06:00 62.243.229.32
2001-10-24 14:06:49 62.243.229.32
2001-10-24 14:07:03 62.243.229.32
2001-10-24 14:07:39 62.243.229.32
2001-10-24 14:08:29 62.243.229.32
2001-10-24 14:08:42 62.243.229.32
2001-10-24 14:08:54 62.243.229.32
2001-10-24 14:08:59 62.243.229.32
2001-10-24 14:12:41 62.243.229.32
2001-10-24 14:15:49 62.243.229.32
2001-10-24 14:19:28 62.243.229.32
2001-10-24 14:22:14 62.243.229.32
2001-10-24 14:23:20 62.243.229.32
2001-10-24 14:25:17 62.243.229.32
2001-10-24 14:25:35 62.243.229.32
2001-10-24 14:29:22 62.243.229.32
2001-10-24 14:31:32 62.243.229.32
2001-10-24 14:32:27 62.243.229.32
2001-10-24 14:35:26 62.243.229.32
2001-10-24 14:35:53 62.243.229.32
2001-10-24 14:36:14 62.243.229.32
2001-10-24 14:36:41 62.243.229.32
2001-10-24 14:37:20 62.243.229.32
2001-10-24 14:37:30 62.243.229.32
2001-10-24 14:39:27 62.243.229.32
2001-10-24 14:41:35 62.243.229.32
2001-10-24 14:41:53 62.243.229.32
2001-10-24 14:42:05 62.243.229.32
2001-10-24 14:42:22 62.243.229.32
2001-10-24 14:42:29 62.243.229.32
2001-10-24 14:42:43 62.243.229.32
2001-10-24 14:44:34 62.243.229.32
2001-10-24 14:44:42 62.243.229.32
2001-10-24 14:44:47 62.243.229.32
2001-10-24 14:44:53 62.243.229.32
2001-10-24 14:45:39 62.243.229.32
2001-10-24 14:48:09 62.243.229.32
2001-10-24 14:48:15 62.243.229.32
2001-10-24 14:48:26 62.243.229.32
2001-10-24 14:48:29 62.243.229.32
2001-10-24 14:48:32 62.243.229.32
2001-10-24 14:48:36 62.243.229.32
2001-10-24 14:48:39 62.243.229.32
2001-10-24 14:48:42 62.243.229.32
2001-10-24 14:48:45 62.243.229.32
2001-10-24 14:48:52 62.243.229.32
2001-10-24 14:49:01 62.243.229.32
2001-10-24 14:49:25 62.243.229.32
2001-10-24 14:49:42 62.243.229.32
2001-10-24 14:49:48 62.243.229.32
2001-10-24 14:49:51 62.243.229.32
2001-10-24 14:49:54 62.243.229.32
2001-10-24 14:49:57 62.243.229.32
2001-10-24 14:50:01 62.243.229.32
2001-10-24 14:51:12 62.243.229.32
2001-10-24 14:51:17 62.243.229.32
2001-10-24 14:51:20 62.243.229.32
2001-10-24 14:51:23 62.243.229.32
2001-10-24 14:51:26 62.243.229.32
2001-10-24 14:51:29 62.243.229.32
2001-10-24 14:51:51 62.243.229.32
2001-10-24 14:52:34 62.243.229.32
2001-10-24 14:55:12 62.243.229.32
2001-10-24 14:57:51 62.243.229.32
2001-10-24 14:58:16 62.243.229.32
2001-10-24 15:02:13 62.243.229.32
2001-10-24 15:02:16 62.243.229.32
2001-10-24 15:02:20 62.243.229.32
2001-10-24 15:02:23 62.243.229.32
2001-10-24 15:02:24 62.243.229.32
2001-10-24 15:07:16 62.243.229.32
2001-10-24 15:07:50 62.243.229.32
2001-10-24 15:08:12 62.243.229.32
2001-10-24 15:10:32 62.243.229.32
2001-10-24 15:13:19 62.243.229.32
2001-10-24 15:15:40 62.243.229.32
2001-10-24 15:17:13 62.243.229.32
2001-10-24 15:17:31 62.243.229.32
2001-10-24 15:28:59 62.243.229.32
2001-10-24 15:29:03 62.243.229.32
2001-10-24 15:29:14 62.243.229.32
2001-10-24 15:29:58 62.243.229.32
2001-10-24 15:31:18 62.243.229.32
2001-10-24 15:33:29 62.243.229.32
2001-10-24 15:33:42 62.243.229.32
2001-10-24 15:33:52 62.243.229.32
2001-10-24 15:33:58 62.243.229.32
2001-10-24 15:34:38 62.243.229.32
2001-10-24 15:57:09 62.243.229.32
2001-10-25 08:46:14 62.243.229.32
2001-10-25 08:46:14 62.243.229.32
2001-10-25 08:47:13 62.243.229.32
2001-10-25 09:01:01 62.243.229.32
2001-10-25 09:01:55 62.243.229.32
2001-10-25 09:07:38 62.243.229.32
2001-10-25 09:07:47 62.243.229.32
2001-10-25 09:16:38 62.243.229.32
2001-10-25 09:17:03 62.243.229.32
2001-10-25 09:20:22 62.243.229.32
2001-10-25 09:21:33 62.243.229.32
2001-10-25 09:22:08 62.243.229.32
2001-10-25 09:23:01 62.243.229.32
2001-10-25 09:24:09 62.243.229.32
2001-10-25 09:26:18 62.243.229.32
2001-10-25 09:26:37 62.243.229.32
2001-10-25 09:44:14 62.243.229.32
2001-10-25 09:44:33 62.243.229.32
2001-10-25 09:45:04 62.243.229.32
2001-10-25 09:45:22 62.243.229.32
2001-10-25 09:48:29 62.243.229.32
2001-10-25 09:51:03 62.243.229.32
2001-10-25 09:51:41 62.243.229.32
2001-10-25 09:52:23 62.243.229.32
2001-10-25 09:59:54 62.243.229.32
2001-10-25 10:13:53 62.243.229.32
2001-10-25 10:19:49 62.243.229.32
2001-10-25 10:27:50 62.243.229.32
2001-10-25 10:39:00 62.243.229.32
2001-10-25 10:40:13 62.243.229.32
2001-10-25 10:43:22 62.243.229.32
2001-10-25 10:45:13 62.243.229.32
2001-10-25 10:45:27 62.243.229.32
2001-10-25 10:46:36 62.243.229.32
2001-10-25 10:49:36 62.243.229.32
2001-10-25 10:53:35 62.243.229.32
2001-10-25 10:54:52 62.243.229.32
2001-10-25 10:58:09 62.243.229.32
2001-10-25 11:01:15 62.243.229.32
2001-10-25 11:04:47 62.243.229.32
2001-10-25 11:08:37 62.243.229.32
2001-10-25 11:18:15 62.243.229.32
2001-10-25 11:21:37 62.243.229.32
2001-10-25 11:27:05 62.243.229.32
2001-10-25 12:29:44 62.243.229.32
2001-10-25 12:35:28 62.243.229.32
2001-10-25 12:37:24 62.243.229.32
2001-10-25 12:37:44 62.243.229.32
2001-10-25 12:50:55 62.243.229.32
2001-10-25 12:52:13 62.243.229.32
2001-10-25 12:53:57 62.243.229.32
2001-10-25 13:07:11 62.243.229.32
2001-10-25 13:14:27 62.243.229.32
2001-10-25 13:21:14 62.243.229.32
2001-10-25 13:23:30 62.243.229.32
2001-10-25 13:26:48 62.243.229.32
2001-10-25 13:28:24 62.243.229.32
2001-10-25 13:28:43 62.243.229.32
2001-10-25 13:54:17 62.243.229.32
2001-10-25 13:58:25 62.243.229.32
2001-10-25 13:59:34 62.243.229.32
2001-10-25 14:02:01 62.243.229.32
2001-10-25 14:02:39 62.243.229.32
2001-10-25 14:03:36 62.243.229.32
2001-10-25 14:09:00 62.243.229.32
2001-10-25 14:15:24 62.243.229.32
2001-10-25 14:15:41 62.243.229.32
2001-10-25 14:18:52 62.243.229.32
2001-10-25 14:19:10 62.243.229.32
2001-10-25 14:19:50 62.243.229.32
2001-10-25 14:21:01 62.243.229.32
2001-10-25 14:21:15 62.243.229.32
2001-10-25 14:40:33 62.243.229.32
2001-10-25 14:50:39 62.243.229.32
2001-10-25 14:50:53 62.243.229.32
2001-10-25 14:51:17 62.243.229.32
2001-10-25 14:55:47 62.243.229.32
2001-10-25 14:57:28 62.243.229.32
2001-10-25 15:02:04 62.243.229.32
2001-10-25 15:11:23 195.215.91.33 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-25 15:11:40 195.215.91.33 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-25 15:12:16 195.215.91.33 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-25 15:12:17 195.215.91.33 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-25 15:12:28 195.215.91.33 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-25 15:13:03 195.215.91.33 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-25 15:13:43 195.215.91.33 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-10-25 15:22:01 62.243.229.32
2001-10-25 15:28:13 62.243.229.32
2001-10-25 15:29:50 62.243.229.32
2001-10-25 15:31:54 62.243.229.32
2001-10-25 15:32:28 62.243.229.32
2001-10-25 15:34:01 62.243.229.32
2001-10-25 15:36:52 195.215.236.227 - Havneskolen (dk)
2001-10-25 15:37:20 195.215.236.227 - Havneskolen (dk)
2001-10-25 15:37:38 195.215.236.227 - Havneskolen (dk)
2001-10-25 15:38:03 195.215.236.227 - Havneskolen (dk)
2001-10-25 15:48:26 62.243.229.32
2001-10-25 15:48:48 62.243.229.32
2001-10-26 08:48:33 62.243.229.32
2001-10-26 10:24:47 62.243.229.32
2001-10-26 12:15:59 62.243.229.32
2001-10-26 12:44:18 62.243.229.32
2001-10-26 12:46:23 62.243.229.32
2001-10-26 15:14:16 62.243.229.32
2001-10-26 15:14:21 62.243.229.32
2001-10-26 15:32:58 62.243.229.32
2001-10-26 16:03:57 62.243.229.32
2001-10-26 16:06:26 62.243.229.32
2001-10-26 16:10:52 62.243.229.32
2001-10-26 16:16:42 62.243.229.32
2001-10-26 16:20:16 62.243.229.32
2001-10-26 16:27:38 62.243.229.32
2001-10-26 16:30:38 62.243.229.32
2001-10-26 16:52:42 62.243.229.32
2001-10-26 16:53:06 62.243.229.32
2001-10-26 17:43:59 62.243.229.32
2001-10-26 18:08:04 62.243.229.32
2001-10-26 18:10:34 62.243.229.32
2001-10-27 08:29:25 80.63.112.151
2001-10-27 08:29:55 80.63.112.151
2001-10-27 08:33:06 80.63.112.151
2001-10-27 08:34:29 80.63.112.151
2001-10-27 08:35:20 80.63.112.151
2001-10-27 08:35:34 80.63.112.151
2001-10-27 08:37:34 80.63.112.151
2001-10-27 08:40:37 80.63.112.151
2001-10-27 08:45:57 80.63.112.151
2001-10-27 08:46:41 80.63.112.151
2001-10-27 08:53:28 80.63.112.151
2001-10-27 09:03:16 80.63.112.151
2001-10-27 09:36:50 80.63.112.151
2001-10-27 09:37:40 80.63.112.151
2001-10-27 09:38:16 80.63.112.151
2001-10-27 09:39:08 80.63.112.151
2001-10-27 09:46:40 80.63.112.151
2001-10-27 09:47:16 80.63.112.151
2001-10-27 10:05:08 80.63.112.151
2001-10-27 10:05:35 80.63.112.151
2001-10-27 10:06:46 80.63.112.151
2001-10-27 10:07:36 80.63.112.151
2001-10-27 10:08:17 80.63.112.151
2001-10-27 10:14:11 80.63.112.151
2001-10-27 10:14:48 80.63.112.151
2001-10-27 10:16:25 80.63.112.151
2001-10-27 10:17:17 80.63.112.151
2001-10-27 10:19:31 80.63.112.151
2001-10-27 10:35:23 80.63.112.151
2001-10-27 10:44:41 80.63.112.151
2001-10-27 10:46:59 80.63.112.151
2001-10-27 10:47:57 80.63.112.151
2001-10-27 11:14:59 80.63.112.151
2001-10-27 11:18:24 80.63.112.151
2001-10-27 11:20:26 80.63.112.151
2001-10-27 11:22:31 80.63.112.151
2001-10-27 11:26:05 80.63.112.151
2001-10-27 11:26:15 80.63.112.151
2001-10-27 11:33:51 80.63.112.151
2001-10-27 11:34:17 80.63.112.151
2001-10-27 11:35:07 80.63.112.151
2001-10-27 11:35:20 80.63.112.151
2001-10-27 11:42:38 80.63.112.151
2001-10-27 11:42:48 80.63.112.151
2001-10-27 11:53:11 80.63.112.151
2001-10-27 12:02:53 80.63.112.151
2001-10-27 12:03:32 80.63.112.151
2001-10-27 12:04:02 80.63.112.151
2001-10-27 12:07:28 80.63.112.151
2001-10-27 12:09:13 80.63.112.151
2001-10-27 12:11:16 80.63.112.151
2001-10-27 12:11:58 80.63.112.151
2001-10-27 12:16:21 80.63.112.151
2001-10-27 12:17:15 80.63.112.151
2001-10-27 12:17:40 80.63.112.151
2001-10-27 12:17:57 80.63.112.151
2001-10-27 12:21:18 80.63.112.151
2001-10-27 12:23:07 80.63.112.151
2001-10-27 12:24:27 80.63.112.151
2001-10-27 12:24:44 80.63.112.151
2001-10-27 12:26:13 80.63.112.151
2001-10-27 12:29:17 80.63.112.151
2001-10-28 12:47:29 80.63.112.151
2001-10-28 13:01:40 80.63.112.151
2001-10-28 13:08:09 80.63.112.151
2001-10-28 13:10:24 80.63.112.151
2001-10-28 13:16:15 80.63.112.151
2001-10-28 13:17:46 80.63.112.151
2001-10-28 13:18:18 80.63.112.151
2001-10-28 13:19:17 80.63.112.151
2001-10-28 13:22:56 80.63.112.151
2001-10-28 13:23:15 80.63.112.151
2001-10-28 13:24:14 80.63.112.151
2001-10-28 13:25:17 80.63.112.151
2001-10-28 13:25:54 80.63.112.151
2001-10-28 13:26:06 80.63.112.151
2001-10-28 13:26:41 80.63.112.151
2001-10-28 13:27:52 80.63.112.151
2001-10-28 13:28:24 80.63.112.151
2001-10-28 13:28:39 80.63.112.151
2001-10-28 13:29:36 80.63.112.151
2001-10-28 13:31:18 80.63.112.151
2001-10-28 13:31:33 80.63.112.151
2001-10-28 13:34:34 80.63.112.151
2001-10-28 13:34:51 80.63.112.151
2001-10-28 13:36:51 80.63.112.151
2001-10-28 13:37:43 80.63.112.151
2001-10-28 13:38:04 80.63.112.151
2001-10-28 13:39:10 80.63.112.151
2001-10-28 13:39:51 80.63.112.151
2001-10-28 13:40:16 80.63.112.151
2001-10-28 14:34:30 80.63.112.151
2001-10-28 14:50:42 80.63.112.151
2001-10-28 14:51:00 80.63.112.151
2001-10-28 14:53:57 80.63.112.151
2001-10-28 14:54:47 80.63.112.151
2001-10-28 14:55:28 80.63.112.151
2001-10-28 14:55:43 80.63.112.151
2001-10-28 15:01:08 80.63.112.151
2001-10-28 15:01:19 80.63.112.151
2001-10-28 15:17:33 80.63.112.151
2001-10-28 15:33:03 80.63.112.151
2001-10-28 15:33:27 80.63.112.151
2001-10-28 15:33:50 80.63.112.151
2001-10-28 15:38:32 80.63.112.151
2001-10-28 15:42:30 80.63.112.151
2001-10-28 15:43:02 80.63.112.151
2001-10-28 15:49:05 80.63.112.151
2001-10-28 15:52:15 80.63.112.151
2001-10-28 16:00:07 80.63.112.151
2001-10-28 16:03:45 80.63.112.151
2001-10-28 16:12:20 80.63.112.151
2001-10-28 16:21:21 80.63.112.151
2001-10-28 16:23:58 80.63.112.151
2001-10-28 16:34:52 80.63.112.151
2001-10-28 16:35:40 80.63.112.151
2001-10-28 17:35:21 80.63.112.151
2001-10-28 17:36:19 80.63.112.151
2001-10-28 17:49:34 80.63.112.151
2001-10-28 17:51:18 80.63.112.151
2001-10-29 07:15:53 80.63.112.151
2001-10-29 07:25:26 80.63.112.151
2001-10-29 08:36:49 62.243.229.32
2001-10-29 08:37:31 62.243.229.32
2001-10-29 08:44:17 62.243.229.32
2001-10-29 08:45:48 62.243.229.32
2001-10-29 08:49:33 62.243.229.32
2001-10-29 08:57:17 62.243.229.32
2001-10-29 09:00:13 62.243.229.32
2001-10-29 09:06:59 62.243.229.32
2001-10-29 09:26:17 62.243.229.32
2001-10-29 09:26:29 62.243.229.32
2001-10-29 09:32:09 62.243.229.32
2001-10-29 09:35:40 62.243.229.32
2001-10-29 09:36:03 62.243.229.32
2001-10-29 09:39:26 62.243.229.32
2001-10-29 09:51:28 62.243.229.32
2001-10-29 09:58:54 62.243.229.32
2001-10-29 10:02:10 62.243.229.32
2001-10-29 10:03:33 62.243.229.32
2001-10-29 10:07:33 62.243.229.32
2001-10-29 10:08:00 62.243.229.32
2001-10-29 10:08:37 62.243.229.32
2001-10-29 10:25:10 62.243.229.32
2001-10-29 10:30:25 62.243.127.74 - Saimaan Internet Communications Oy
(fi)
2001-10-29 10:30:41 62.243.229.32
2001-10-29 10:42:23 62.243.127.74 - Saimaan Internet Communications Oy
(fi)
2001-10-29 10:59:38 62.243.229.32
2001-10-29 11:05:40 62.243.229.32
2001-10-29 12:45:17 62.243.229.32
2001-10-29 12:47:30 62.243.229.32
2001-10-29 12:50:35 62.243.229.32
2001-10-29 12:58:50 62.243.229.32
2001-10-29 13:01:21 62.243.229.32
2001-10-29 13:11:12 62.243.229.32
2001-10-29 13:11:20 62.243.229.32
2001-10-29 13:11:39 62.243.229.32
2001-10-29 13:12:13 62.243.229.32
2001-10-29 13:12:44 62.243.229.32
2001-10-29 13:13:41 62.243.229.32
2001-10-29 16:16:17 62.243.229.32
2001-10-29 16:18:30 62.243.229.32
2001-10-29 17:00:06 62.243.229.32
2001-10-29 17:08:57 62.243.229.32
2001-10-29 17:10:00 62.243.229.32
2001-10-29 17:11:13 62.243.229.32
2001-10-29 17:15:38 62.243.229.32
2001-10-30 08:04:34 62.243.229.32
2001-10-30 08:10:15 80.63.112.151
2001-10-30 09:15:07 62.243.229.32
2001-10-30 11:04:47 62.243.229.32
2001-10-30 11:08:56 62.243.229.32
2001-10-30 12:05:59 62.243.229.32
2001-10-30 13:57:24 62.243.229.32
2001-10-30 14:05:51 62.243.229.32
2001-10-30 14:18:51 62.243.229.32
2001-10-30 14:40:08 62.243.229.32
2001-10-30 14:59:02 62.243.229.32
2001-10-30 15:14:25 62.243.229.32
2001-10-30 16:06:41 62.243.229.32
2001-10-31 07:36:28 80.63.112.151
2001-10-31 07:39:26 80.63.112.151
2001-10-31 08:51:34 62.243.229.32
2001-10-31 08:54:49 62.243.229.32
2001-10-31 08:55:07 62.243.229.32
2001-10-31 08:55:55 62.243.229.32
2001-10-31 08:56:14 62.243.229.32
2001-10-31 09:00:12 62.243.229.32
2001-10-31 09:02:01 62.243.229.32
2001-10-31 09:02:19 62.243.229.32
2001-10-31 09:03:02 62.243.229.32
2001-10-31 09:03:21 62.243.229.32
2001-10-31 09:03:48 62.243.229.32
2001-10-31 09:04:02 62.243.229.32
2001-10-31 09:04:13 62.243.229.32
2001-10-31 09:04:49 62.243.229.32
2001-10-31 09:05:20 62.243.229.32
2001-10-31 09:05:47 62.243.229.32
2001-10-31 09:06:26 62.243.229.32
2001-10-31 11:24:20 62.243.127.74 - Saimaan Internet Communications Oy
(fi)
2001-10-31 11:29:06 62.243.127.74 - Saimaan Internet Communications Oy
(fi)
2001-10-31 11:35:16 62.243.229.32
2001-10-31 11:39:52 80.62.235.74
2001-10-31 12:24:19 62.243.229.32
2001-10-31 12:48:44 62.243.229.32
2001-10-31 12:48:55 62.243.229.32
2001-10-31 12:48:55 62.243.229.32
2001-10-31 12:48:56 62.243.229.32
2001-10-31 12:48:56 62.243.229.32
2001-10-31 13:21:31 62.243.229.32
2001-10-31 13:21:59 62.243.229.32
2001-10-31 14:45:45 62.243.229.32
2001-10-31 15:06:36 62.243.229.32
2001-10-31 15:46:00 62.243.229.32
2001-10-31 15:49:58 62.243.229.32
2001-10-31 15:50:49 62.243.229.32
2001-10-31 15:53:44 62.243.229.32
2001-10-31 16:08:43 195.249.151.90 - IP addresses for dial-up users in
(dk)
2001-10-31 16:11:47 62.243.229.32
2001-10-31 16:44:50 62.243.229.32
2001-10-31 17:04:17 195.249.151.192 - IP addresses for dial-up users in
(dk)
2001-11-01 07:12:50 80.63.112.151
2001-11-01 07:25:47 80.63.112.151
2001-11-01 08:51:48 62.243.229.32
2001-11-01 09:01:23 62.243.229.32
2001-11-01 09:07:15 62.243.229.32
2001-11-01 10:34:48 62.243.229.32
2001-11-01 10:44:59 62.243.229.32
2001-11-01 12:20:12 62.243.229.32
2001-11-01 12:47:52 62.243.229.32
2001-11-01 12:50:15 62.243.229.32
2001-11-01 13:59:14 62.243.229.32
2001-11-01 15:21:42 62.243.229.32
2001-11-01 15:26:08 62.243.229.32
2001-11-01 15:26:29 62.243.229.32
2001-11-01 15:35:39 62.243.229.32
2001-11-01 15:37:27 62.243.229.32
2001-11-01 15:37:43 62.243.229.32
2001-11-01 15:38:45 62.243.229.32
2001-11-01 17:09:51 80.63.112.151
2001-11-01 17:24:43 80.63.112.151
2001-11-02 07:07:02 80.63.112.151
2001-11-02 07:10:05 80.63.112.151
2001-11-02 07:24:40 80.63.112.151
2001-11-02 07:29:03 80.63.112.151
2001-11-02 07:32:42 80.63.112.151
2001-11-02 07:40:27 80.63.112.151
2001-11-02 08:52:40 62.243.229.32
2001-11-02 09:15:43 62.243.229.32
2001-11-02 11:11:03 62.243.229.32
2001-11-02 11:22:59 62.243.229.32
2001-11-02 11:28:56 62.243.229.32
2001-11-02 12:24:37 62.243.229.32
2001-11-02 12:43:30 62.243.229.32
2001-11-02 13:39:18 62.243.229.32
2001-11-03 11:30:11 62.243.229.32
2001-11-03 13:31:25 62.243.229.32
2001-11-03 13:38:31 62.243.229.32
2001-11-04 11:03:16 195.249.151.77 - IP addresses for dial-up users in
(dk)
2001-11-05 07:20:03 80.63.112.151
2001-11-05 07:35:34 80.63.112.151
2001-11-05 08:30:53 62.243.229.32
2001-11-05 08:36:26 62.243.229.32
2001-11-05 08:54:19 62.243.229.32
2001-11-05 08:59:24 62.243.229.32
2001-11-05 09:04:58 62.243.229.32
2001-11-05 10:02:26 62.243.229.32
2001-11-05 10:03:34 62.243.229.32
2001-11-05 10:03:59 62.243.229.32
2001-11-05 14:34:51 62.243.229.32
2001-11-05 14:39:05 62.243.229.32
2001-11-05 14:46:07 62.243.229.32
2001-11-05 14:55:38 62.243.229.32
2001-11-05 14:59:36 62.243.229.32
2001-11-05 14:59:59 62.243.229.32
2001-11-05 15:41:08 62.243.229.32
2001-11-05 21:32:37 195.215.91.115 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-11-06 07:54:27 80.63.112.151
2001-11-06 08:08:10 62.243.229.32
2001-11-06 08:48:08 62.243.229.32
2001-11-06 09:09:59 62.243.229.32
2001-11-06 09:16:34 62.243.229.32
2001-11-06 09:18:37 62.243.229.32
2001-11-06 09:19:49 62.243.229.32
2001-11-06 09:20:39 62.243.229.32
2001-11-06 09:23:34 62.243.229.32
2001-11-06 09:23:46 62.243.229.32
2001-11-06 09:27:32 62.243.229.32
2001-11-06 09:27:45 62.243.229.32
2001-11-06 10:03:28 62.243.229.32
2001-11-06 10:03:49 62.243.229.32
2001-11-06 10:04:21 62.243.229.32
2001-11-06 10:04:31 62.243.229.32
2001-11-06 10:04:56 62.243.229.32
2001-11-06 11:11:06 62.243.229.32
2001-11-06 11:45:08 62.243.229.32
2001-11-06 14:05:44 62.243.229.32
2001-11-06 15:08:09 62.243.229.32
2001-11-06 15:08:47 62.243.229.32
2001-11-06 15:43:19 62.243.229.32
2001-11-06 15:43:28 62.243.229.32
2001-11-06 22:50:26 195.215.91.48 - Kobaek Strand Konferencecenter A/S
(dk)
2001-11-07 07:26:48 80.63.112.151
2001-11-07 08:09:52 62.243.229.32
2001-11-07 08:43:53 62.243.229.32
2001-11-07 08:46:13 195.215.236.151 - Havneskolen (dk)
2001-11-07 08:51:24 62.243.229.32
2001-11-07 09:53:43 62.243.229.32
2001-11-07 13:58:35 62.243.229.32
2001-11-07 14:06:50 62.243.229.32
2001-11-07 14:08:04 62.243.229.32
2001-11-07 14:10:35 62.243.229.32
2001-11-07 14:12:00 62.243.229.32
2001-11-07 14:12:39 62.243.229.32
2001-11-07 14:13:36 62.243.229.32
2001-11-07 14:16:56 62.243.229.32
2001-11-07 14:20:49 62.243.229.32
2001-11-07 14:21:36 62.243.229.32
2001-11-07 14:31:49 62.243.229.32
2001-11-07 14:58:32 62.243.229.32
2001-11-07 14:58:43 62.243.229.32
2001-11-07 15:17:51 62.243.127.234 - Saimaan Internet Communications Oy
(fi)
2001-11-07 15:26:26 62.243.127.234 - Saimaan Internet Communications Oy
(fi)
2001-11-07 15:27:25 62.243.229.32
2001-11-07 15:29:08 62.243

---

Den Sat, 17 Nov 2001 10:22:05 +0100 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Jesper Louis Andersen" <jlouis@brok.diku.dk> wrote in message
>news:slrn9v7n1r.vnp.jlouis@brok.diku.dk...
>> On Thu, 15 Nov 2001 16:01:59 +0100, Gigasoft Denmark <bjarne@gigasoft.dk>
>wrote:
>> >>
>> >> Jeg har læst, forstået, er ikke blevet bange men bryder mig bestemt
>ikke
>> > om
>> >> ideen med at min maskine skal rapportere til andre uden mit vidende, om
>> > det
>> >> så er med god mening eller ej.
>> > Det eneste sted PC Finder sender rapporter til er til dig selv på din
>egen
>> > E-mail Adresse.
>> > Så det behøver du ikke at være bange for.
>>
>> _Du_ kan være sikker på ovenstående. Kan jeg? Har jeg andet end dit gode
>> ord på ovenstående?
>
>> Og nej, jeg er ikke den typiske computerbruger. Jeg kan heller ikke
>> teste dit program.
>
>Hvis du ikke kan eller vil tro mig på mit ord, og ikke vil tro andre der har
>testet det, og heller ikke selv vil teste det. kan jeg ikke se nogen måde at
>overbevise dig på.

Du kunne jo starte med at besvare de spørgsmål der er blevet stillet.

Men selvfølgelig, hvis det skal betragtes som et sikkerheds-program, så
må du jo nok gøre som man gør med programmer der skal være sikre - lad
eksperterne kigge på sourcen (og vel at mærke eksperter som *vi* har
tillid til).

Mvh
Kent
--
Det skete i de dage i november engang
at de første kataloger satte hyggen igang

---

"Kent Friis" <kfr@fleggaard.dk> wrote in message
news:9t5cp5$4d7$1@sunsite.dk...

> >Hvis du ikke kan eller vil tro mig på mit ord, og ikke vil tro andre der
har
> >testet det, og heller ikke selv vil teste det. kan jeg ikke se nogen måde
at
> >overbevise dig på.
>
> Du kunne jo starte med at besvare de spørgsmål der er blevet stillet.

Det er nu ikke mange?
Der er kun blevet fremsat påstande.

Men kort og godt.
Er programmet installeret vil det sladre om din computeres plasering hvis
den bliver flyttet.
Det vil ske færste gang den bruges til at surfe på nette eller på anden måde
kommer online.

> Men selvfølgelig, hvis det skal betragtes som et sikkerheds-program, så
> må du jo nok gøre som man gør med programmer der skal være sikre - lad
> eksperterne kigge på sourcen (og vel at mærke eksperter som *vi* har
> tillid til).

Og hvem er så det???
Mvh
Bjarne Østergård

---

Den Sat, 17 Nov 2001 11:29:05 +0100 skrev Bjarne Østergård:
>
>"Kent Friis" <kfr@fleggaard.dk> wrote in message
>news:9t5cp5$4d7$1@sunsite.dk...
>
>> >Hvis du ikke kan eller vil tro mig på mit ord, og ikke vil tro andre der
>har
>> >testet det, og heller ikke selv vil teste det. kan jeg ikke se nogen måde
>at
>> >overbevise dig på.
>>
>> Du kunne jo starte med at besvare de spørgsmål der er blevet stillet.
>
>Det er nu ikke mange?
>Der er kun blevet fremsat påstande.

Du fik en lang liste med spørgsmål til hvordan du løser en række
problemer. Dem har jeg ikke set noget svar på...

Mvh
Kent
--
Det skete i de dage i november engang
at de første kataloger satte hyggen igang

---

"Bjarne Østergård" wrote:

> Men kort og godt.
> Er programmet installeret vil det sladre om din computeres plasering hvis
> den bliver flyttet.

Nej! Programmet sladrer _hvis_ det får adgang til nettet!

Uanset om dit program teknisk virker fuldstændig som du har beskrevet,
kommer du ikke ud over denne forudsætning, som er meget let at omgå.
Hvis tyvene finder ud af, at det er "farligt" at sætte en computer til
nettet uden at have slettet den først, vil de meget hurtigt lære at
slette harddisken.

Da du tilsyneladende kun svarer på konkrete spørgsmål, vil jeg gerne
spørge: Har du overvejet konsekvensen af dette problem?

Jeg vil også gerne stille dig et andet konkret spørgsmål: Har du
overvejet hvad udbredelsen af personlige og delte firewalls betyder for
dit programs
muligheder?

M.v.h.

Jonathan

--
Start med PHP, Perl eller JSP uden at omskrive al din gamle ASP-kode.
jsp-hotel.dk tilbyder nu Chili!Soft ASP på alle hoteller.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk>
> Men der intet sted i koden lavet noget der sender noget som helst til
andre
> ed den Email adresse du selv vælger,

Hvad så med din kompiler, eller de bibliotekker du linker op imod?

Der er set eksempler på sikre applikationer, hvor kompileren kompilere
sårbarheder ind i applikationen. Kompilerens kildetekst indeholdt ikke én
linie kode med denne sårbarhed. Men kompilede man kompilerens kildetekst med
kompileren, producerede den kompilede kompiler stadigvæk sårbar
applikationer


Hvorfor skal du forresten includere en log på 128KB?

---

On Sat, 17 Nov 2001 10:22:05 +0100, "Bjarne Østergård"
<boe@gigasoft.dk> wrote:

>F.eks at maskinen bliver flyttet.

Konkret spørgsmål: Hvordan finder maskinen ud af, at den er flyttet?

(jeg skal nok lade være med at komme med postulater, gæt, og
kommentarer, til du har svaret ovenstående konkrete spørgsmål)

--
- Peter Brodersen

---

"Peter Brodersen" <professionel@nerd.dk> skrev i en meddelelse
news:dHvJ7.864$B4.177449@news000.worldonline.dk...
> On Sat, 17 Nov 2001 10:22:05 +0100, "Bjarne Østergård"
> <boe@gigasoft.dk> wrote:
>
> >F.eks at maskinen bliver flyttet.
>
> Konkret spørgsmål: Hvordan finder maskinen ud af, at den er flyttet?
>
> (jeg skal nok lade være med at komme med postulater, gæt, og
> kommentarer, til du har svaret ovenstående konkrete spørgsmål)

Der er to metoder man kan vælge

Hvis IP adressen ændres
Eller:
Har man ikke fast IP adresse eller er det en bærebar/modem osv.
Kan man vælge en slags dødmands handling.
Udføres denne handling ikke inden for den angivne tid efter at maskinen er
opstartet, går PC finder i alarmtilstand.

Det vil sige at næste gang den kommer online vil den sende en besked hjem om
hvor den befinder sig.

F.eks Ved opstart vises et logo i 30 sekunder, sammen med nogle knapper.

Klikker man på de rigtige knapper lukker systemet og intet sker.

Gør man ikke det lukker systemet og venter på at du går på nettet.
Første gang du surfer eller tilkobler et modem/Netkort mm. sendes alarmen og
systemet lukker.

Har du valgt at lade systemet holde øje med din IP adresse vil det samme ske
hvis den ændres, eller hvis maskinen bliver frakoblet nettet.


--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk

---

"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:

[Maskinen er flyttet når...]
>Der er to metoder man kan vælge

>Hvis IP adressen ændres
>Eller:
>Har man ikke fast IP adresse eller er det en bærebar/modem osv.
>Kan man vælge en slags dødmands handling.
>Udføres denne handling ikke inden for den angivne tid efter at maskinen er
>opstartet, går PC finder i alarmtilstand.

Hvad nu hvis man har fast IP-adresse på sin ADSL-forbindelse, og tyven
sætter maskinen op bag en ADSL-forbindelse fra samme firma? Så havde
maskinen adressen 192.168.1.2 før, og sandelig om den ikke stadig har
192.168.1.2 efter tyveriet...

Man kan selvfølgelig bruge metode to så, men så har man jo ikke nogen
"flyttedetektor" mere, og så er hele ideen i konceptet jo forsvundet.

Mvh.
   Klaus.

---

Klaus Ellegaard wrote:
>
> "Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:
>
> [Maskinen er flyttet når...]
> >Der er to metoder man kan vælge
>
> >Hvis IP adressen ændres
> >Eller:
> >Har man ikke fast IP adresse eller er det en bærebar/modem osv.
> >Kan man vælge en slags dødmands handling.
> >Udføres denne handling ikke inden for den angivne tid efter at maskinen er
> >opstartet, går PC finder i alarmtilstand.
>
> Hvad nu hvis man har fast IP-adresse på sin ADSL-forbindelse, og tyven
> sætter maskinen op bag en ADSL-forbindelse fra samme firma? Så havde
> maskinen adressen 192.168.1.2 før, og sandelig om den ikke stadig har
> 192.168.1.2 efter tyveriet...

Netop derfor skal det være en maskine i den anden ende af
forbindelsen der undersøger IP addressen. Programmet kan
indrettes sådan, at man er sikker på, at enten vil programmet
opdage at netværket er ændret, eller også vil man komme i
kontakt med maskinen i den anden ende, som så opdager at
noget er ændret.

--
Kasper Dupont

---

"Gigasoft Denmark" <bjarne@gigasoft.dk> wrote in message
news:3bf3d87e$0$235$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Karsten H." <netsrak@egotrip.dk> wrote in message
> news:Xns9158D6E1FE969karstenegotripdk@212.54.64.134...
> > This spake Ivar Madsen in news:9ss1es.3uqefk7.1@news.milli.dk:
> >
> > Jeg har læst, forstået, er ikke blevet bange men bryder mig bestemt ikke
> om
> > ideen med at min maskine skal rapportere til andre uden mit vidende, om
> det
> > så er med god mening eller ej.
> Det eneste sted PC Finder sender rapporter til er til dig selv på din egen
> E-mail Adresse.
> Så det behøver du ikke at være bange for.

Hvad forhindre tyven i at koble op på nettet, og hente min post. Han har jo
min pc, med min mailklient, hvor brugernavn og password er indtastet...

> Mvh
> Bjarne
>
--

Mvh.

Lars [ZulFo] Jensen

---

"Karsten H." skrev

> Personligt synes jeg det er nok at min software stikker mig til
> fabrikanten.

Hvis du ikke bryder dig om programmer med spyware, kan du vel bare
lade være med at installere det, eller hvad?

Med venlig hilsen

Peder

---

Peder Vendelbo Mikkelsen wrote in news:9st8gk.u8.2@mjoelner.aaks.aarhus.dk:

> Hvis du ikke bryder dig om programmer med spyware, kan du vel bare
> lade være med at installere det, eller hvad?

Bestemt.
Men spyware har det med ikke at råbe alt for højt om at det ligger der.

Jeg er principielt imod programmel der sender information uden mit vidende.

Men alt det til side, så har jeg stadigvæk ikke fået svar på mit spørgsmål
om Bjarne's program, og hvordan det sladrer hvis jeg putter en stjålen HD i
min maskine og ikke booter fra den.

--
Karsten, som ikke udtaler sig | If had a hammer, I'd use it
på vegne af andre end sig selv | to hurt people, not warn them

---

"Karsten H." <netsrak@egotrip.dk> wrote in
news:Xns9157ED09235EFkarstenegotripdk@212.54.64.134:

> Men jeg går ud fra at du har en metode der er en del smartere end det.
>
> Del ud af din viden.

Jeg ser du vælger at ignorere mine, såvel som andres, ærlige spørgsmål.
Tror du virkeligt på sikkerhed igennem obskuritet?

Helt ærligt.. Jeg ved det kan virke som en flame, men alligevel.

Får du penge for at lave de løsninger jeg har set dig præsentere herinde,
eller laver du dem i din egen tid?

Hvad siger din chef til det?

fortæller du ham hvad folk mener i denne gruppe, og hvad siger han til det?

--
Karsten H.
Som har skrevet delen før @ baglæns for at narre fjenden i Aalborg.

---

"Alex Holst" <a@area51.dk> wrote in message
news:slrn9uqsoq.27oo.a@C-Tower.Area51.DK...
> Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> wrote:
> >> Hvis ovenstående er sandt, sælger i jo blot luft. Kan vi ikke få lavet
en
> >> gruppe der hedder dk.tomluft
> > Prøv den nu før du kalder den luft.
> > Prøv så at flytte din computer til en anden adresse.
>
> Kaere Bjarne. Standard risk management spoergsmaal nummer 1: Jeg har her
en
> Windows XP maskine. Hvis jeg installerer PC Finder paa den og jeg mister
> maskinen, under hvilke omstaendigheder kan programmet saa _ikke_ kontakte
> mig?
>
> 1. Hvis der ikke er Internet adgang.
> - f.eks. at maskinen bliver formatteret inden den kobles op til
> en netvaerksforbindelse.
> - f.eks. at maskinen bliver koblet paa et netvaerk uden adgang til
> Internettet.
Så venter den til den har netadgang på en eller anden måde.


> 2. Hvis afsender adressen kan ikke identificeres.
> - f.eks. hvis systemet bliver koblet bag IBM's NAT loesning hvor
> 5000 ansatte bliver praesentet med den samme IP adresse til
> verdenen.
Er ikke et problem da både nettes adresse og den enkelte maskines adresse på
nettet afsløres.
Alarm E-mailen vil altid vise den fulde adresse frem til enden af det kabel
computeren er forbundet til.
Uanset om det er net eller modem.

> 3. Hvis programmet ikke koerer.
> - f.eks. harddisken bliver pillet ud, sat i som sekundaer disk i
et
> andet system og alle spor af PC Finder bliver slettet.
> - f.eks. hvis tyven som det foerste booter fra den OpenBSD 3.0 CD
han
> faar leveret om et par dage, og svarer "yes" til "Do you want to
> use the *entire* disk for OpenBSD?"
> - f.eks. hvis tyven saetter en ny hurtig harddisk i systemet og
smider
> min langsomme harddisk vaek.

Ja der findes hundredevis af hvad nu hvisser, men der findes også nogle
hvisser.

Loven sætter faktisk nogle begrænsninger for hvad man må, man må ikke aktivt
opspore en stjålen computer via Internettet.
Har skam undersøgt det, derfor skal systemet bygge på at afslørringen sker
ved en aktiv handling fra tyvens side.
F.eks at slutte en stjålet computer til nettet.
F.eks. at lokalisere den hvis den surfer til en bestemt hjemmeside.


> Tilfoej gerne flere situationer fra dit risk management dokument, og
beskriv
> derefter hvordan du takler hver situation. Indtil disse beskrivelser er
> tilgaengelige er der ingen grund til at jeg (eller andre) bruger tid paa
at
> udpege yderlige fejl du heller ikke kan forklare hvordan du tager hoejde
> for.
Hvis din bil ikke kan flyve, betegner du så dette som en fejl??

At mit program ikke virker hvis det ikke er installeret kan jeg ikke se som
en fejl fra programmets side.

> > Prøv det dog før du udtaler dig.
Og det mener jeg endnu.

> Du lader ikke helt til at have forstaet, at det ikke er op til os at
bevise
> der er problemer med dine produkter.
Hvad er det så lige i gør???



> Det er op til dig at bevise der _ikke_
> er problemer med dine produkter. Dette goeres bedst ved at beskrive
hvilket
> situationer du har taget hoejde for, og hvordan du har loest problemerne
> omkring hver situation.

Der er meget bedere at lade folk prøve det og så lade dem udtale sig.
Ingen af det højtråbende her har jo prøvet programmet, altså udtaler de sig
faktisk om noget de ikke ved noget om og som de aldrig har prøvet før.
Skulle jeg stole mere på deres vurderinger end på dem der har prøvet
systemet og som har det kørende til dagligt.

> Jeg ser frem til dit omfattende svar.

> PS: Normalt tager jeg *mange* penge for denne slags service, og prisen
> bliver ikke mindre paa en loerdag aften. Hvis du spilder min tid med
> ufuldstaendige svar kunne jeg godt finde paa at sende dig en regning.

Hvis dit indlæg havde indeholdt bare lidt rådgivning eller gode ideer havde
det egentligt også været ok.

Jeg kan blot ikke få øje på et eneste forslag til forbedringer.

Så den slaks rådgivninger vil jeg ikke give penge for.

--
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
E-Mail boe@gigasoft.dk
www.gigasoft.dk

---

"Bjarne Østergård" <boe@gigasoft.dk> writes:

> "Alex Holst" <a@area51.dk> wrote in message
> news:slrn9uqsoq.27oo.a@C-Tower.Area51.DK...
> > Bjarne Østergård <boe@gigasoft.dk> wrote:
> > >> Hvis ovenstående er sandt, sælger i jo blot luft. Kan vi ikke få lavet
> en
> > >> gruppe der hedder dk.tomluft
> > > Prøv den nu før du kalder den luft.
> > > Prøv så at flytte din computer til en anden adresse.
> >
> > Kaere Bjarne. Standard risk management spoergsmaal nummer 1: Jeg har her
> en
> > Windows XP maskine. Hvis jeg installerer PC Finder paa den og jeg mister
> > maskinen, under hvilke omstaendigheder kan programmet saa _ikke_ kontakte
> > mig?
> >
> > 1. Hvis der ikke er Internet adgang.
> > - f.eks. at maskinen bliver formatteret inden den kobles op til
> > en netvaerksforbindelse.
> > - f.eks. at maskinen bliver koblet paa et netvaerk uden adgang til
> > Internettet.
> Så venter den til den har netadgang på en eller anden måde.

Du glemte lige formatteringen...
>
>
> > 2. Hvis afsender adressen kan ikke identificeres.
> > - f.eks. hvis systemet bliver koblet bag IBM's NAT loesning hvor
> > 5000 ansatte bliver praesentet med den samme IP adresse til
> > verdenen.
> Er ikke et problem da både nettes adresse og den enkelte maskines adresse på
> nettet afsløres.
> Alarm E-mailen vil altid vise den fulde adresse frem til enden af det kabel
> computeren er forbundet til.
> Uanset om det er net eller modem.

Her afslørede du din uvidenhed.. nettets adresse er jo også nat'tet - det
nytter jo ikke meget at få at vide at den sad på nettet 10.0.0.0/8 - det
eneste du kan konstatere, med den email er at den nok er et eller andet
sted hos IBM - men ikke hvor. [specielt ikke da mange virksomheder af den
størrelse også har en backbone hvor mailen bliver transporteret igennem].

>
> > 3. Hvis programmet ikke koerer.
> > - f.eks. harddisken bliver pillet ud, sat i som sekundaer disk i
> et
> > andet system og alle spor af PC Finder bliver slettet.
> > - f.eks. hvis tyven som det foerste booter fra den OpenBSD 3.0 CD
> han
> > faar leveret om et par dage, og svarer "yes" til "Do you want to
> > use the *entire* disk for OpenBSD?"
> > - f.eks. hvis tyven saetter en ny hurtig harddisk i systemet og
> smider
> > min langsomme harddisk vaek.
>
> Ja der findes hundredevis af hvad nu hvisser, men der findes også nogle
> hvisser.

Det er altså dig der glemmer dem... ved ikke at gøre opmærksom på dem!
>
> Loven sætter faktisk nogle begrænsninger for hvad man må, man må ikke aktivt
> opspore en stjålen computer via Internettet.
> Har skam undersøgt det, derfor skal systemet bygge på at afslørringen sker
> ved en aktiv handling fra tyvens side.
> F.eks at slutte en stjålet computer til nettet.
> F.eks. at lokalisere den hvis den surfer til en bestemt hjemmeside.

Du ignorerer jo alle de situationer som gør at den ikke "surfer" til den
side.

>
>
> > Tilfoej gerne flere situationer fra dit risk management dokument, og
> beskriv
> > derefter hvordan du takler hver situation. Indtil disse beskrivelser er
> > tilgaengelige er der ingen grund til at jeg (eller andre) bruger tid paa
> at
> > udpege yderlige fejl du heller ikke kan forklare hvordan du tager hoejde
> > for.
> Hvis din bil ikke kan flyve, betegner du så dette som en fejl??

Nej, men hvis et program ikke virker som *reklameret* så betragtes det
som en fejl.

>
> At mit program ikke virker hvis det ikke er installeret kan jeg ikke se som
> en fejl fra programmets side.

Det er jo netop installeret - eller rettere var.

> Der er meget bedere at lade folk prøve det og så lade dem udtale sig.
> Ingen af det højtråbende her har jo prøvet programmet, altså udtaler de sig
> faktisk om noget de ikke ved noget om og som de aldrig har prøvet før.
> Skulle jeg stole mere på deres vurderinger end på dem der har prøvet
> systemet og som har det kørende til dagligt.

Alle vurderinger jeg hidtil har set, har været generelle problemstillinger
som viser at et sådan program vil have en yderst begrænset virkning....

Se nu er det jo op til dig at vise *hvordan* du har taget stilling til/og
håndteret disse problemstillinger - hvilket du ikke har.

Og husk lige på en ting - vi kan ikke teste om programmet virker... Jeg har
i hvertilfælde ikke tænkt mig at prøve at opstille et tyveri-scenario, som
jo vil være nødvendigt for at teste det realistisk.

Du kommer med nogle påstande om at "sådan opfører" tyve sig - jammen det er
da meget godt - men du er blevet sat over for nogle scenarier som du ikke
vil svare på. Disse scenarier er realistiske - men du vil tilsyneladende
ikke argumentere for hvorfor de *ikke* er det - eller hvordan dit program
løser dem.

--
Mvh. Kim Petersen /| Tlf: +4575831551 |\ Jomfru Ingefreds Vej 18
Software Engineer / | Fax: (none atm.) | \ 7100 Vejle
LSS / | Email: kim@vindinggaard.dk | \ DK - Danmark

---

In article <4rnyy4o2.fsf@localhost.localdomain>,
Kim Petersen <kim@vindinggaard.dk> wrote:

> > Alarm E-mailen vil altid vise den fulde adresse frem til enden af det kabel
> > computeren er forbundet til.
> > Uanset om det er net eller modem.
>
> Her afslørede du din uvidenhed.. nettets adresse er jo også nat'tet - det
> nytter jo ikke meget at få at vide at den sad på nettet 10.0.0.0/8 - det
> eneste du kan konstatere, med den email er at den nok er et eller andet
> sted hos IBM - men ikke hvor. [specielt ikke da mange virksomheder af den
> størrelse også har en backbone hvor mailen bliver transporteret igennem].

Hvor mange computertyve sidder bag et sådant netværk, og hvor mange
større firmaer køber brugte computere?

--
MVH Martin Edlich
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive besvaret kort, men uhøfligt
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
http://www.edlich.dk

---

Martin Edlich <newsspam3@mail.edlich.dk> mumlede noget i
news:newsspam3-CC0C16.22495813112001@test.edlich.dk:

> Hvor mange computertyve sidder bag et sådant netværk, og hvor mange
> større firmaer køber brugte computere?

Hvor mange computertyve tager computeren med på arbejde? Hvor mange
computertyve gør andet end at se bootbeskederne så de ved hvad de kan sælge
dem for? bevares, der er enkelte flinke folk der formatterer inden de
sælger dem, men det er de færreste. Køberne derimod.. de ved som regel hvad
de køber, og gør hvad de kan for at undgå situationer som 'pc finder'.

Ud over det .. tjah.. et stort firma køber vel brugte pc'ere hvis der er et
godt tilbud fra f.eks et firma der er krakket.. Der skal spares hvor man
kan.. og konkursboer er som regel billige.

---

In article <Xns9158EC4D8FF48kalelmetropolis@212.242.40.196>,
supermand <kal-el@metropol.is> wrote:

> > Hvor mange computertyve sidder bag et sådant netværk, og hvor mange
> > større firmaer køber brugte computere?
>
> Hvor mange computertyve tager computeren med på arbejde?

Formodentlig stort set ingen.

> Hvor mange computertyve gør andet end at se bootbeskederne så de ved
> hvad de kan sælge dem for? bevares, der er enkelte flinke folk der
> formatterer inden de sælger dem, men det er de færreste. Køberne
> derimod.. de ved som regel hvad de køber, og gør hvad de kan for at
> undgå situationer som 'pc finder'.

Det har ikke ret meget med min kommentar at gøre.

> Ud over det .. tjah.. et stort firma køber vel brugte pc'ere hvis der er et
> godt tilbud fra f.eks et firma der er krakket.. Der skal spares hvor man
> kan.. og konkursboer er som regel billige.

Så er indkøbet et stort antal næsten ens computere. Jeg tvivler dog
stærkt på at et firma ville købe brugte computere til eget brug.

--
MVH Martin Edlich
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive besvaret kort, men uhøfligt
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
http://www.edlich.dk

---

Martin Edlich <newsspam3@mail.edlich.dk> writes:

> Hvor mange computertyve sidder bag et sådant netværk, og hvor mange
> større firmaer køber brugte computere?

Udgangspunktet som han argumenterer for er at den vil finde adressen -
*uanset* at det er på et sådan net - læs den oprindelige reference til
IBM's NAT med 5000 brugere.

--
Mvh. Kim Petersen /| Tlf: +4575831551 |\ Jomfru Ingefreds Vej 18
Software Engineer / | Fax: (none atm.) | \ 7100 Vejle
LSS / | Email: kim@vindinggaard.dk | \ DK - Danmark

---

In article <8zdaw87j.fsf@localhost.localdomain>,
Kim Petersen <kim@vindinggaard.dk> wrote:

> > Hvor mange computertyve sidder bag et sådant netværk, og hvor mange
> > større firmaer køber brugte computere?
>
> Udgangspunktet som han argumenterer for er at den vil finde adressen -
> *uanset* at det er på et sådan net - læs den oprindelige reference til
> IBM's NAT med 5000 brugere.

Tjoe, men man kunne jo holde sig til de relevante ankepunkter (der er jo
rigeligt af dem), det var egentlig bare det jeg ville sige med mit
indlæg.
Det kunne jeg selvfølgelig have skrevet fra starten.....

--
MVH Martin Edlich
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive besvaret kort, men uhøfligt
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
http://www.edlich.dk

---

Den Wed, 14 Nov 2001 01:12:54 +0100 skrev Martin Edlich:
>In article <8zdaw87j.fsf@localhost.localdomain>,
> Kim Petersen <kim@vindinggaard.dk> wrote:
>
>> > Hvor mange computertyve sidder bag et sådant netværk, og hvor mange
>> > større firmaer køber brugte computere?
>>
>> Udgangspunktet som han argumenterer for er at den vil finde adressen -
>> *uanset* at det er på et sådan net - læs den oprindelige reference til
>> IBM's NAT med 5000 brugere.
>
>Tjoe, men man kunne jo holde sig til de relevante ankepunkter (der er jo
>rigeligt af dem), det var egentlig bare det jeg ville sige med mit
>indlæg.
>Det kunne jeg selvfølgelig have skrevet fra starten.....

IPV6 er ikke indført på alle PC'er endnu, og internettet vokser stadig.

Så efterhånden vil der blive flere og flere der har brug for det - næsten
alle virksomheder sidder allerede bag en enkelt NAT.

Mvh
Kent
--
Det skete i de dage i november engang
at de første kataloger satte hyggen igang

---

Kim Petersen <kim@vindinggaard.dk> writes:

>> Alarm E-mailen vil altid vise den fulde adresse frem til enden af det kabel
>> computeren er forbundet til.
>> Uanset om det er net eller modem.

>Her afslørede du din uvidenhed.. nettets adresse er jo også nat'tet - det
>nytter jo ikke meget at få at vide at den sad på nettet 10.0.0.0/8 - det
>eneste du kan konstatere, med den email er at den nok er et eller andet
>sted hos IBM - men ikke hvor. [specielt ikke da mange virksomheder af den
>størrelse også har en backbone hvor mailen bliver transporteret igennem].

Hep - det er en anden ting: hvilket SMTP-relay bruger den?

Det nytter jo ikke noget at bruge mail.worldonline.dk, hvis computeren
af tyven bliver sat op på IBMs netværk... da vil mail.worldonline.dk
jo nægte at relaye (medmindre mailens destination er på den maskine).

Mvh.
   Klaus.

---

Thus spake Klaus Ellegaard in news:9stc5g$5fh$3@katie.ellegaard.dk:

> Hep - det er en anden ting: hvilket SMTP-relay bruger den?

Du behøver ikke et relay, hvis du allerede ved hvilken maskine det skal hen
til. At lave et program der selv slår MX-records op og kontakter maskinen i
enden er ganske trivielt.

--
Karsten H.
Som har skrevet delen før @ baglæns for at narre fjenden i Aalborg.

---

Den Wed, 14 Nov 2001 19:24:33 GMT skrev Karsten H.:
>Thus spake Klaus Ellegaard in news:9stc5g$5fh$3@katie.ellegaard.dk:
>
>> Hep - det er en anden ting: hvilket SMTP-relay bruger den?
>
>Du behøver ikke et relay, hvis du allerede ved hvilken maskine det skal hen
>til. At lave et program der selv slår MX-records op og kontakter maskinen i
>enden er ganske trivielt.

Ja, men den skal:

1. spørge en DNS-server (medmindre IP'en er hardkodet). Denne DNS-server
kan sagtens være tilpasset formålet - det er faktisk ufatteligt nemt
at installere fx. bind4, som ellers har ry for at være noget af det
sværeste. Og så snart man har sin egen DNS-server kan man pille som
man har lyst.

2. måske bruge et lokalt mail-relay, for at komme igennem en firewall.

Mvh
Kent
--
Det skete i de dage i november engang
at de første kataloger satte hyggen igang

---

Thus spake Kent Friis in news:9suj5l$8t3$1@sunsite.dk:


> 1. spørge en DNS-server (medmindre IP'en er hardkodet). Denne
> DNS-server
> kan sagtens være tilpasset formålet - det er faktisk ufatteligt nemt
> at installere fx. bind4, som ellers har ry for at være noget af det
> sværeste. Og så snart man har sin egen DNS-server kan man pille som
> man har lyst.

Der ville det originale scenarie også fejle.

> 2. måske bruge et lokalt mail-relay, for at komme igennem en firewall.

Og her.

Den metode jeg foreslår fjerner en del fejlmuligheder, men ikke alle.

--
Karsten H.
Som har skrevet delen før @ baglæns for at narre fjenden i Aalborg.

---

"Karsten H." <netsrak@egotrip.dk> writes:

>> Hep - det er en anden ting: hvilket SMTP-relay bruger den?

>Du behøver ikke et relay, hvis du allerede ved hvilken maskine det skal hen
>til. At lave et program der selv slår MX-records op og kontakter maskinen i
>enden er ganske trivielt.

Ja, det er der ingen tvivl om. Men gør programmet det?

Mvh.
   Klaus.

---

Thus spake Klaus Ellegaard in news:9svvj8$1idk$1@katie.ellegaard.dk:

>>Du behøver ikke et relay, hvis du allerede ved hvilken maskine det skal
>>hen til. At lave et program der selv slår MX-records op og kontakter
>>maskinen i enden er ganske trivielt.
>
> Ja, det er der ingen tvivl om. Men gør programmet det?

Jeg ved det ikke.
Bjarne vælger at være meget stille om programmets virkemåde, som også kan se
at et tidligere spørgsmål jeg har stillet, og som han ikke ønsker at
besvare.
Jeg må erkende at jeg ikke ville købe et sådan program, da jeg har svært ved
at tro på konceptet, især når han ikke vil fortælle mig hvordan det virker,
så jeg har chancen for at danne mig mine egne indtryk.

--
Karsten H.
Som har skrevet delen før @ baglæns for at narre fjenden i Aalborg.

---

On Wed, 14 Nov 2001 19:24:33 GMT, "Karsten H."
<netsrak@egotrip.dk> wrote:

> Du behøver ikke et relay, hvis du allerede ved hvilken maskine
> det skal hen til. At lave et program der selv slår MX-records
> op og kontakter maskinen i enden er ganske trivielt.

Det nytter ikke ret meget, hvis maskinen placeres på et netværk,
hvor en firewall ikke hverken tillader DNS-opslag eller SMTP fra
klienterne mod Nettet.

-A
--
http://www.hojmark.org/

---

Thus spake Asbjorn Hojmark in
news:dmh8vtgup9r2qlitlbet52fnee8qidi86a@news.worldonline.dk:

> Det nytter ikke ret meget, hvis maskinen placeres på et netværk,
> hvor en firewall ikke hverken tillader DNS-opslag eller SMTP fra
> klienterne mod Nettet.

Igen, så er du ikke værre stillet end hvis du ikke ved hvilken SMTP-server
du kan bruge.

--
Karsten H.
Som har skrevet delen før @ baglæns for at narre fjenden i Aalborg.

---

Den Fri, 16 Nov 2001 22:56:44 GMT skrev Karsten H.:
>Thus spake Asbjorn Hojmark in
>news:dmh8vtgup9r2qlitlbet52fnee8qidi86a@news.worldonline.dk:
>
>> Det nytter ikke ret meget, hvis maskinen placeres på et netværk,
>> hvor en firewall ikke hverken tillader DNS-opslag eller SMTP fra
>> klienterne mod Nettet.
>
>Igen, så er du ikke værre stillet end hvis du ikke ved hvilken SMTP-server
>du kan bruge.

Nej, i begge tilfælde er programmet blot ubrugeligt.

Mvh
Kent
--
Det skete i de dage i november engang
at de første kataloger satte hyggen igang

---

Kent Friis wrote:
>
> Den Fri, 16 Nov 2001 22:56:44 GMT skrev Karsten H.:
> >Thus spake Asbjorn Hojmark in
> >news:dmh8vtgup9r2qlitlbet52fnee8qidi86a@news.worldonline.dk:
> >
> >> Det nytter ikke ret meget, hvis maskinen placeres på et netværk,
> >> hvor en firewall ikke hverken tillader DNS-opslag eller SMTP fra
> >> klienterne mod Nettet.
> >
> >Igen, så er du ikke værre stillet end hvis du ikke ved hvilken SMTP-server
> >du kan bruge.
>
> Nej, i begge tilfælde er programmet blot ubrugeligt.

Hvis der ikke tillades DNS opslag er netforbindelsen stort
set ubrugelig til praktiske formål. Derimod kunne et program
som det nævnte have hardcodet en IP addresse, dermed ville
det ikke have brug for DNS service.

Principet med at maskinen sender en email til ejeren er nok
ikke særlig godt. Som tidligere nævnt har den stjålne
computer med en hvis sandsynlighed mulighed for at hente den
fra serveren, hvilket ejeren muligvis ikke har.

Det er også dumt, fordi det stiller krav om at den stjålne
computer skal forbinde sig til en SMTP server. Hvis man
bruger en fast SMTP server vil den muligvis ikke kunne
bruges pga. firewalls eller at serveren kun accepterer
forbindelser fra bestemte områder.

En bedre løsning ville nok være at den stjålne computer
kontaktede en HTTP server. Den kunne så sende en forespørgsel,
der indeholdte maskinens nuværende IP addresse. Dermed vil
HTTP serveren kende både maskinens IP addresse bag en evt.
NAT og den udvendige addresse på NAT. Og desuden er det nok
sjældent at computeren bliver tilsluttet bag en firewall, der
ikke tillader udgående HTTP forbindelser. Man kan så
sekundært forsøge en lang række andre protokoller til den
samme server, og evt. gennemsøge lokalnettet efter en SMTP
server, der kunne sende en email. Som sidste og meget
besværlige udvej, kunne man begynde at overvåge nettrafikken
for at se efter en mulighed for at kontakte serveren.

Denne server skal ikke sende oplysningen videre, men blot
registrere dem i en log. Kunden skal selv henvende sig, hvis
den er blevet stjålet.

Den første løsning er faktisk så simpel, at den nok kunne
implementeres i system ROM og/eller netkorts ROM.

--
Kasper Dupont

---

On Sat, 17 Nov 2001 11:59:08 +0100, Kasper Dupont
<kasperd@daimi.au.dk> wrote:

>>>> Det nytter ikke ret meget, hvis maskinen placeres på et netværk,
>>>> hvor en firewall ikke hverken tillader DNS-opslag eller SMTP fra
>>>> klienterne mod Nettet.

> Hvis der ikke tillades DNS opslag er netforbindelsen stort
> set ubrugelig til praktiske formål.

Læs lige igen, hvad jeg skrev.

Det er helt almindeligt, at organisationer har deres egen DNS-
server inden for firewall'en, og hvis de har det er der ingen som
helst grund til at tillade de enkelte klient-pc'er at lave opsalg
direkte.

Hvis et program selv skal resolve en MX record (og det var hvad
jeg svarede på), er det temmelig afgørende at have adgang til
selv at snakke DNS.

> En bedre løsning ville nok være at den stjålne computer
> kontaktede en HTTP server.

Ja, det er en meget bedre løsningsmodel. Man skal bare sikre sig
at man rent faktisk snakker HTTP (og ikke blot noget på port 80),
så det kan køre over en proxy. Hvis man gør det, er man efterhån-
den næsten helst sikker på at kunne komme af med beskeden.

> Denne server skal ikke sende oplysningen videre, men blot
> registrere dem i en log. Kunden skal selv henvende sig, hvis
> den er blevet stjålet.

Enig.

-A
--
http://www.hojmark.org/

---

Asbjorn Hojmark wrote:
>
> On Sat, 17 Nov 2001 11:59:08 +0100, Kasper Dupont
> <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
>
> >>>> Det nytter ikke ret meget, hvis maskinen placeres på et netværk,
> >>>> hvor en firewall ikke hverken tillader DNS-opslag eller SMTP fra
> >>>> klienterne mod Nettet.
>
> > Hvis der ikke tillades DNS opslag er netforbindelsen stort
> > set ubrugelig til praktiske formål.
>
> Læs lige igen, hvad jeg skrev.

Jeg har forstået hvad du skrev, min pointe er blot, at hvis
man vil bruge netforbindelsen er man nødt til at få adgang
til DNS service på en eller anden måde.

>
> Det er helt almindeligt, at organisationer har deres egen DNS-
> server inden for firewall'en, og hvis de har det er der ingen som
> helst grund til at tillade de enkelte klient-pc'er at lave opsalg
> direkte.

I så fald sender man bare sine forespørgsler til den lokale
DNS server. Det forudsætter naturligvis at man kender
addressen på den lokale DNS server, den kunne man f.eks. få
fra en DHCP server. Ellers må man vente på at brugeren selv
løser problemet, og håbe problemet bliver løst inden
programmet bliver opdaget.

>
> Hvis et program selv skal resolve en MX record (og det var hvad
> jeg svarede på), er det temmelig afgørende at have adgang til
> selv at snakke DNS.

Som udgangspunkt vil jeg forvente, at de kan slås op på den
lokale DNS server. Hvis den lokale DNS server censurerer
oplysningerne ville man have et problem.

>
> > En bedre løsning ville nok være at den stjålne computer
> > kontaktede en HTTP server.
>
> Ja, det er en meget bedre løsningsmodel. Man skal bare sikre sig
> at man rent faktisk snakker HTTP (og ikke blot noget på port 80),
> så det kan køre over en proxy. Hvis man gør det, er man efterhån-
> den næsten helst sikker på at kunne komme af med beskeden.

Selvfølgelig skal man snakke HTTP, og nok helst HTTP/1.1. Man
kan passende indkode en identifikation af maskinen, dens
nuværende IP addresse og evt. klokkeslet i den forespurgte url.
Hvis der både er NAT og en transparent HTTP proxy involveret
kan man muligvis få brug for log oplysninger fra proxyen for at
kunne finde maskinen.

>
> > Denne server skal ikke sende oplysningen videre, men blot
> > registrere dem i en log. Kunden skal selv henvende sig, hvis
> > den er blevet stjålet.
>
> Enig.
>
> -A
> --
> http://www.hojmark.org/

--
Kasper Dupont

---

On Sat, 17 Nov 2001 13:07:30 +0100, Kasper Dupont
<kasperd@daimi.au.dk> wrote:

>> Det er helt almindeligt, at organisationer har deres egen DNS-
>> server inden for firewall'en

> I så fald sender man bare sine forespørgsler til den lokale
> DNS server. Det forudsætter naturligvis at man kender
> addressen på den lokale DNS server

Ja, netop.

Pointen er temmelig mange forudsætninger (DNS-adgang, SMTP-
adgang etc), der skal være på plads, for at man kan sende en
mail. HTTP er som sagt en langt bedre løsningsmodel.

-A
--
http://www.hojmark.org/

---

Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> wrote:

>Jeg har forstået hvad du skrev, min pointe er blot, at hvis
>man vil bruge netforbindelsen er man nødt til at få adgang
>til DNS service på en eller anden måde.

Er man?

I det firma, hvor jeg er ansat, er jeg da sluppet ganske godt af sted
med at give mine klienter web-adgang, uden at de ser en dns-server.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

Allan Olesen wrote:
>
> Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> wrote:
>
> >Jeg har forstået hvad du skrev, min pointe er blot, at hvis
> >man vil bruge netforbindelsen er man nødt til at få adgang
> >til DNS service på en eller anden måde.
>
> Er man?
>
> I det firma, hvor jeg er ansat, er jeg da sluppet ganske godt af sted
> med at give mine klienter web-adgang, uden at de ser en dns-server.

Hvis man har en direkte web adgang uden DNS server er man nødt
til at indtaste IP addresse hver gang man vil se en side. Og
links der angiver et navn vil ikke virke.

Jeg ved ikke, om det under disse omstændigheder vil være muligt
at bruge en proxy server til at få adgang til websider. Dette
ville jeg i så fald ikke kalde en web-adgang men en proxy-adgang.

--
Kasper Dupont

---

Kasper Dupont <kasperd@daimi.au.dk> wrote:

>Jeg ved ikke, om det under disse omstændigheder vil være muligt
>at bruge en proxy server til at få adgang til websider. Dette
>ville jeg i så fald ikke kalde en web-adgang men en proxy-adgang.

Det kan efter min mening ikke kaldes internetadgang, men det kan helt
sikkert kaldes web-adgang.

Og ja, min pointe lå i proxyen.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

Den Sat, 17 Nov 2001 13:07:30 +0100 skrev Kasper Dupont:
>Asbjorn Hojmark wrote:
>>
>> Det er helt almindeligt, at organisationer har deres egen DNS-
>> server inden for firewall'en, og hvis de har det er der ingen som
>> helst grund til at tillade de enkelte klient-pc'er at lave opsalg
>> direkte.
>
>I så fald sender man bare sine forespørgsler til den lokale
>DNS server. Det forudsætter naturligvis at man kender
>addressen på den lokale DNS server, den kunne man f.eks. få
>fra en DHCP server.

Det kræver at DHCP-serveren deler IP-adresser ud til alle og enhver.
Vores DHCP-servere deler IP-adresser ud til faste MAC-numre (En PC har
altid den samme IP-nummer, og IP-numre kan styres centralt).

>Ellers må man vente på at brugeren selv
>løser problemet, og håbe problemet bliver løst inden
>programmet bliver opdaget.

Hvis han blot skal stjæle virksomhedens data (den virksomhed PC'en er
stjålet fra) inden han formaterer harddisken, har han ikke brug for
DNS, og bruger sikkert ikke tid på at løse problemet.

>> Ja, det er en meget bedre løsningsmodel. Man skal bare sikre sig
>> at man rent faktisk snakker HTTP (og ikke blot noget på port 80),
>> så det kan køre over en proxy. Hvis man gør det, er man efterhån-
>> den næsten helst sikker på at kunne komme af med beskeden.
>
>Selvfølgelig skal man snakke HTTP, og nok helst HTTP/1.1. Man
>kan passende indkode en identifikation af maskinen, dens
>nuværende IP addresse og evt. klokkeslet i den forespurgte url.
>Hvis der både er NAT og en transparent HTTP proxy involveret
>kan man muligvis få brug for log oplysninger fra proxyen for at
>kunne finde maskinen.

I glemmer lige at man også lige skal finde proxyens IP-nummer.

Netværk er (meget) forskellige - nogen kører ligefrem IPX eller token
ring.

Mvh
Kent
--
Det skete i de dage i november engang
at de første kataloger satte hyggen igang

---

Kent Friis wrote:
>
> Den Sat, 17 Nov 2001 13:07:30 +0100 skrev Kasper Dupont:
> >Asbjorn Hojmark wrote:
> >>
> >> Det er helt almindeligt, at organisationer har deres egen DNS-
> >> server inden for firewall'en, og hvis de har det er der ingen som
> >> helst grund til at tillade de enkelte klient-pc'er at lave opsalg
> >> direkte.
> >
> >I så fald sender man bare sine forespørgsler til den lokale
> >DNS server. Det forudsætter naturligvis at man kender
> >addressen på den lokale DNS server, den kunne man f.eks. få
> >fra en DHCP server.
>
> Det kræver at DHCP-serveren deler IP-adresser ud til alle og enhver.
> Vores DHCP-servere deler IP-adresser ud til faste MAC-numre (En PC har
> altid den samme IP-nummer, og IP-numre kan styres centralt).

Det betyder blot at netforbindelsen vil være ubrugelig.
Som udgangspunkt antager jeg at maskinen tilsluttes en
netforbindelse for rent faktisk at bruge denne. At
tilslutte maskinen til en netforbindelse den ikke kan
bruge, eller at slet ikke tilslutte den, gør ingen
forskel.

>
> >Ellers må man vente på at brugeren selv
> >løser problemet, og håbe problemet bliver løst inden
> >programmet bliver opdaget.
>
> Hvis han blot skal stjæle virksomhedens data (den virksomhed PC'en er
> stjålet fra) inden han formaterer harddisken, har han ikke brug for
> DNS, og bruger sikkert ikke tid på at løse problemet.

Computeren kan være stjålet med andre motiver end at
få adgang til data. Men lad os blot antage at dette
er tilfældet. Hvad vil tyven så gøre med denne maskine?
Jeg kan ikke sige, hvad jeg selv ville gøre, da jeg
har meget svært ved at se mig selv i situationen. Men
jeg tror faktisk, at man blot ville tænde maskinen uden
netforbindelse.

Hvis det er er tyveri af data man vil sikre sig imod er
der bedre løsninger, man kan f.eks. beskytte data med
kodeord og kryptering.

>
> >> Ja, det er en meget bedre løsningsmodel. Man skal bare sikre sig
> >> at man rent faktisk snakker HTTP (og ikke blot noget på port 80),
> >> så det kan køre over en proxy. Hvis man gør det, er man efterhån-
> >> den næsten helst sikker på at kunne komme af med beskeden.
> >
> >Selvfølgelig skal man snakke HTTP, og nok helst HTTP/1.1. Man
> >kan passende indkode en identifikation af maskinen, dens
> >nuværende IP addresse og evt. klokkeslet i den forespurgte url.
> >Hvis der både er NAT og en transparent HTTP proxy involveret
> >kan man muligvis få brug for log oplysninger fra proxyen for at
> >kunne finde maskinen.
>
> I glemmer lige at man også lige skal finde proxyens IP-nummer.

Jeg talte om en transparant proxy. Og ellers vil den
person der bruger den stjålne maskine også selv være
nødt til at finde proxyens IP addresse, og i så fald
kunne programmet måske være snedig nok til at hugge
oplysningen når den blev indtastet.

>
> Netværk er (meget) forskellige - nogen kører ligefrem IPX eller token
> ring.

Men hvorfor i alverden ville nogen forsøge at koble
maskinen på sådan et netværk?

>
> Mvh
> Kent
> --
> Det skete i de dage i november engang
> at de første kataloger satte hyggen igang

--
Kasper Dupont

---

Den Sun, 18 Nov 2001 01:30:53 +0100 skrev Kasper Dupont:
>Kent Friis wrote:
>>
>> Den Sat, 17 Nov 2001 13:07:30 +0100 skrev Kasper Dupont:
>> >Asbjorn Hojmark wrote:
>> >>
>> >> Det er helt almindeligt, at organisationer har deres egen DNS-
>> >> server inden for firewall'en, og hvis de har det er der ingen som
>> >> helst grund til at tillade de enkelte klient-pc'er at lave opsalg
>> >> direkte.
>> >
>> >I så fald sender man bare sine forespørgsler til den lokale
>> >DNS server. Det forudsætter naturligvis at man kender
>> >addressen på den lokale DNS server, den kunne man f.eks. få
>> >fra en DHCP server.
>>
>> Det kræver at DHCP-serveren deler IP-adresser ud til alle og enhver.
>> Vores DHCP-servere deler IP-adresser ud til faste MAC-numre (En PC har
>> altid den samme IP-nummer, og IP-numre kan styres centralt).
>
>Det betyder blot at netforbindelsen vil være ubrugelig.
>Som udgangspunkt antager jeg at maskinen tilsluttes en
>netforbindelse for rent faktisk at bruge denne. At
>tilslutte maskinen til en netforbindelse den ikke kan
>bruge, eller at slet ikke tilslutte den, gør ingen
>forskel.

Man kan sagtens tilslutte en maskine til netværket, gå ind under "andre
computere" og finde den, og kopiere alle de stjålne data, UDEN at
maskinen har et ip-nummer.

>> >Ellers må man vente på at brugeren selv
>> >løser problemet, og håbe problemet bliver løst inden
>> >programmet bliver opdaget.
>>
>> Hvis han blot skal stjæle virksomhedens data (den virksomhed PC'en er
>> stjålet fra) inden han formaterer harddisken, har han ikke brug for
>> DNS, og bruger sikkert ikke tid på at løse problemet.
>
>Computeren kan være stjålet med andre motiver end at
>få adgang til data.

Ja, men så er der ingen grund til at sætte den på netværket, før man
formatterer harddisken.

>> >> Ja, det er en meget bedre løsningsmodel. Man skal bare sikre sig
>> >> at man rent faktisk snakker HTTP (og ikke blot noget på port 80),
>> >> så det kan køre over en proxy. Hvis man gør det, er man efterhån-
>> >> den næsten helst sikker på at kunne komme af med beskeden.
>> >
>> >Selvfølgelig skal man snakke HTTP, og nok helst HTTP/1.1. Man
>> >kan passende indkode en identifikation af maskinen, dens
>> >nuværende IP addresse og evt. klokkeslet i den forespurgte url.
>> >Hvis der både er NAT og en transparent HTTP proxy involveret
>> >kan man muligvis få brug for log oplysninger fra proxyen for at
>> >kunne finde maskinen.
>>
>> I glemmer lige at man også lige skal finde proxyens IP-nummer.
>
>Jeg talte om en transparant proxy.

De er altså noget mere sjældne, end fx. Microsoft Proxy-server.

>Og ellers vil den
>person der bruger den stjålne maskine også selv være
>nødt til at finde proxyens IP addresse, og i så fald
>kunne programmet måske være snedig nok til at hugge
>oplysningen når den blev indtastet.

Hvad skal han på nettet efter?

>> Netværk er (meget) forskellige - nogen kører ligefrem IPX eller token
>> ring.
>
>Men hvorfor i alverden ville nogen forsøge at koble
>maskinen på sådan et netværk?

Nej, vel. Hvorfor i alverden kan nogen finde på at køre IPX eller token
ring netværk? De må jo være fuldstændig tåbelige...

Mvh
Kent
--
Det skete i de dage i november engang
at de første kataloger satte hyggen igang

---

Kent Friis wrote:
>
> Man kan sagtens tilslutte en maskine til netværket, gå ind under "andre
> computere" og finde den, og kopiere alle de stjålne data, UDEN at
> maskinen har et ip-nummer.

Det kender jeg ikke noget til. Men hvis det skulle være
muligt, ville det kræve at den stjålne maskinen, var sat
op til det.

> >
> >Computeren kan være stjålet med andre motiver end at
> >få adgang til data.
>
> Ja, men så er der ingen grund til at sætte den på netværket, før man
> formatterer harddisken.

Når nu maskinen er klar til brug, så kan man godt
forestille sig at nogen personer tager den i brug uden
først at formattere harddisken. Og ellers er der jo
stadig muligheden for at have programmet liggende i en
EEPROM.

> >>
> >> I glemmer lige at man også lige skal finde proxyens IP-nummer.
> >
> >Jeg talte om en transparant proxy.
>
> De er altså noget mere sjældne, end fx. Microsoft Proxy-server.

Nå.

>
> >Og ellers vil den
> >person der bruger den stjålne maskine også selv være
> >nødt til at finde proxyens IP addresse, og i så fald
> >kunne programmet måske være snedig nok til at hugge
> >oplysningen når den blev indtastet.
>
> Hvad skal han på nettet efter?

Det ved jeg ikke, men jeg går ud fra han har en grund til
at sætte netværkskablet i.

>
> >> Netværk er (meget) forskellige - nogen kører ligefrem IPX eller token
> >> ring.
> >
> >Men hvorfor i alverden ville nogen forsøge at koble
> >maskinen på sådan et netværk?
>
> Nej, vel. Hvorfor i alverden kan nogen finde på at køre IPX eller token
> ring netværk? De må jo være fuldstændig tåbelige...

Ja det er de vel, men ikke nær så tåbelige som den person,
der prøver at tilslutte en maskine med IP over et ethernet
til et netværk med IPX/token ring.

--
Kasper Dupont