|
|
 | MAC OS X, BSD og Linux
Fra : Bjørn Andersen |
Dato : 15-09-01 13:35 |
|
Hej
Jeg har et spørgsmål.
Jeg har Win 2000, roder med Linux MD 8.0 for sjov, men kan godt indrømme at
jeg er grøn af misundelse når man i pcblade læser om Quicktime, dvd visning
og andet multimedie på OS X.
Hvorfor er Mac OS X baseret på BSD kernen og ikke Linux?
Ville det ikke være mest nærliggende?
/Bjørn
| |
 Peter Makholm (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Makholm |
Dato : 15-09-01 14:05 |
|
"Bjørn Andersen" <admin@sonderborgby.dk> writes:
> Hvorfor er Mac OS X baseret på BSD kernen og ikke Linux?
> Ville det ikke være mest nærliggende?
Hvorfor mener du er det vil være mere nærliggende at baserer et
styresystem på Linux end på BSD?
Jeg kan ikke se at der skulle være nogle grunde til at vælge Linux
frem for BSD til noget som helst projekt.
Især er der ingen grund til at apple pludselig skulle vælge
Linux. MacOS X/Darwin er en viderudvikling af NextSTEP-projektet, som
er afledt af 4.3BSD og Mach2.0 og stammer tilbage fra 12 oktober 1988
(NextSTEP 0.8). Og flere gange i NextSTEP's historie har de importeret
ideer (og måske også kode) fra de forskellige BSD'e, både 4.4BSD,
NetBSD og FreeBSD.
Da NextSTEP begyndte skulle der endnu gå 4 år og 5 dage før Linus
frigav den første version af Linux.
(Kilde: Unix history, < http://perso.wanadoo.fr/levenez/unix>. Fedt
skema iøvrigt)
Der er altså klare historiske grunde til at Apple bruger BSD som
grundlag for deres Unix. Hvis det overhovedet har været på tale, hvad
jeg egentligt ikke tror det har, så kan GPL måske også været en grund
til ikke at bruge Linux.
--
Når folk spørger mig, om jeg er nørd, bliver jeg altid ilde til mode
og svarer lidt undskyldende: "Nej, jeg bruger RedHat".
-- Allan Olesen på dk.edb.system.unix
| |
Adam Sjøgren (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Adam Sjøgren |
Dato : 15-09-01 14:22 |
|
On 15 Sep 2001 15:05:23 +0200, Peter Makholm wrote:
> Hvorfor mener du er det vil være mere nærliggende at baserer et
> styresystem på Linux end på BSD?
Licensen.
 ,
--
"They misunderestimated me." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk
| |
Bjørn Andersen (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Bjørn Andersen |
Dato : 15-09-01 14:25 |
|
Hej og tak for et svar man kunne bruge til noget.
Det gav faktisk en hel del svar på mine spørgsmål. Det næste er så, hvorfor
forener man så ikke kræfterne og laver noget tilsvarende til x86?
/Bjørn
"Peter Makholm" <peter@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:87vgikfvu4.fsf@xyzzy.adsl.dk...
> "Bjørn Andersen" <admin@sonderborgby.dk> writes:
>
> > Hvorfor er Mac OS X baseret på BSD kernen og ikke Linux?
> > Ville det ikke være mest nærliggende?
>
> Hvorfor mener du er det vil være mere nærliggende at baserer et
> styresystem på Linux end på BSD?
>
> Jeg kan ikke se at der skulle være nogle grunde til at vælge Linux
> frem for BSD til noget som helst projekt.
>
> Især er der ingen grund til at apple pludselig skulle vælge
> Linux. MacOS X/Darwin er en viderudvikling af NextSTEP-projektet, som
> er afledt af 4.3BSD og Mach2.0 og stammer tilbage fra 12 oktober 1988
> (NextSTEP 0.8). Og flere gange i NextSTEP's historie har de importeret
> ideer (og måske også kode) fra de forskellige BSD'e, både 4.4BSD,
> NetBSD og FreeBSD.
>
> Da NextSTEP begyndte skulle der endnu gå 4 år og 5 dage før Linus
> frigav den første version af Linux.
>
> (Kilde: Unix history, < http://perso.wanadoo.fr/levenez/unix>. Fedt
> skema iøvrigt)
>
> Der er altså klare historiske grunde til at Apple bruger BSD som
> grundlag for deres Unix. Hvis det overhovedet har været på tale, hvad
> jeg egentligt ikke tror det har, så kan GPL måske også været en grund
> til ikke at bruge Linux.
>
> --
> Når folk spørger mig, om jeg er nørd, bliver jeg altid ilde til mode
> og svarer lidt undskyldende: "Nej, jeg bruger RedHat".
> -- Allan Olesen på dk.edb.system.unix
| |
 Jacob Sparre Anderse~ (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jacob Sparre Anderse~ |
Dato : 15-09-01 15:00 |
|
Bjørn:
> Det gav faktisk en hel del svar på mine spørgsmål. Det næste er så, hvorfor
> forener man så ikke kræfterne og laver noget tilsvarende til x86?
Svarende til hvad?
+ Såvel Linux som de frie BSD-systemer kan køre på IA32
(x86).
+ KDE og Gnome er to frie skrivebordssystemer, der kører
ovenpå Unix'er.
Det ville måske være hensigtsmæssigt at forene kræfterne på
begge områder, men jeg er ikke sikker på det. Det vil i
begge tilfælde kræve nogle kompromisser. KDE- og
Gnome-udviklerne går for eksempel ind for henholdsvis
monokultur og diversitet på programmeringssprogsområdet[1].
Og de har tilsyneladende også lidt svært ved at blive enige
om hvor netværksorienteret kommunikationen mellem
skrivebordsprogrammer behøver at være.
Jacob
1) Ordvalget afslører formentlig hvilken lejr jeg tilhører.
--
People in cars cause accidents. Accidents in cars cause
people.
| |
Peter Makholm (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Makholm |
Dato : 15-09-01 15:09 |
|
Jacob Sparre Andersen <sparre@nbi.dk> writes:
> 1) Ordvalget afslører formentlig hvilken lejr jeg tilhører.
Hold op, du ville elske en programmeringssproglig monokulturel
verden. Sålænge det var Ada, der var det godkendte sprog.
Offtopic, opfølgning per elpost.
--
Når folk spørger mig, om jeg er nørd, bliver jeg altid ilde til mode
og svarer lidt undskyldende: "Nej, jeg bruger RedHat".
-- Allan Olesen på dk.edb.system.unix
| |
Henry Vest (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Henry Vest |
Dato : 15-09-01 15:36 |
|
Jacob Sparre Andersen skrev:
> KDE- og
> Gnome-udviklerne går for eksempel ind for henholdsvis
> monokultur og diversitet på programmeringssprogsområdet[1].
Kunne du forklare lidt tydeligere hvad du mener med det?
/Henry
| |
Jacob Sparre Anderse~ (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jacob Sparre Anderse~ |
Dato : 15-09-01 16:31 |
|
Henry:
> Jacob Sparre Andersen skrev:
>
> > KDE- og
> > Gnome-udviklerne går for eksempel ind for henholdsvis
> > monokultur og diversitet på programmeringssprogsområdet[1].
>
> Kunne du forklare lidt tydeligere hvad du mener med det?
KDE er et rent C++-projekt, mens Gnome-projektet gør en del
ud af at man ikke behøver at programmere i et bestemt
programmeringssprog.
Jacob
--
http://www.ldraw.org/download/start/linux/
Kom i gang med LEGO CAD på Linux.
| |
Peter Makholm (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Makholm |
Dato : 15-09-01 15:04 |
|
"Bjørn Andersen" <admin@sonderborgby.dk> writes:
> Det gav faktisk en hel del svar på mine spørgsmål. Det næste er så, hvorfor
> forener man så ikke kræfterne og laver noget tilsvarende til x86?
Hvem skulle forene hvilke krafter og lave hvad?
(Præciser dit spørgsmål.)
Kunne du iøvrigt ikke svare under det du svare på og skære det
unødvendige væk. Læs < http://usenet.dk/netikette/quote.html>.
--
Når folk spørger mig, om jeg er nørd, bliver jeg altid ilde til mode
og svarer lidt undskyldende: "Nej, jeg bruger RedHat".
-- Allan Olesen på dk.edb.system.unix
| |
Bjørn Andersen (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Bjørn Andersen |
Dato : 15-09-01 15:16 |
|
>
> Hvem skulle forene hvilke krafter og lave hvad?
Mac, KDE og GNOME, Linux, BSD eller hvem der end kan levere en kerne der kan
køre multimedia.
>
> (Præciser dit spørgsmål.)
Et multimedie system der ligesom OS X kan køre Quicktime, DVD, divx og
f.eks. javaspil på nettet uden at det går ned hver andet minut...
Der er mange mennesker der udvikler til GNU, men det er server systemer det
hele.
/Bjørn
| |
Jonas Due Vesterhede~ (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jonas Due Vesterhede~ |
Dato : 15-09-01 15:24 |
|
In article <9nvnq0$q8m$1@news.cybercity.dk>, Bjørn Andersen wrote:
> Et multimedie system der ligesom OS X kan køre Quicktime, DVD, divx og
> f.eks. javaspil på nettet uden at det går ned hver andet minut...
>
> Der er mange mennesker der udvikler til GNU, men det er server systemer det
> hele.
DVD og DivX kan da fint køre under Linux. Quicktime findes ikke (der er en del
forsøg på at spille .mov filer men de virker kun med ældre filer), men det
kunne Apple jo rette op på. Javaspil har jeg ikke den store erfaring med, men
der må der være en af alle browserne der kan køre det ordenligt...
Mvh. Jonas
--
Have you saved your rainforest today?
- http://www.therainforestsite.com
Registered Linux user #198786 ( http://counter.li.org)
| |
Bjørn Andersen (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Bjørn Andersen |
Dato : 15-09-01 15:43 |
|
> DVD og DivX kan da fint køre under Linux.
Hvilken dist. kører DVD og DivX ? eller hvilket program?
/Bjørn
| |
Jonas Due Vesterhede~ (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jonas Due Vesterhede~ |
Dato : 15-09-01 15:53 |
|
In article <9nvpbk$sf2$1@news.cybercity.dk>, Bjørn Andersen wrote:
>
>> DVD og DivX kan da fint køre under Linux.
> Hvilken dist. kører DVD og DivX ? eller hvilket program?
Jeg ved ikke om der er nogen distribution der kan det uden nogen installationer
men MPlayer ( http://mplayer.sf.net) kan i hvert fald spille DivX og så vidt jeg
ved også DVD (man skal bruge DeCSS hvis DVD'en er krypteret). Tjek i øvrigt
http://www.linuxvideo.org/ ...
Mvh. Jonas
--
Have you saved your rainforest today?
- http://www.therainforestsite.com
Registered Linux user #198786 ( http://counter.li.org)
| |
Bjørn Andersen (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Bjørn Andersen |
Dato : 15-09-01 16:24 |
|
> MPlayer ( http://mplayer.sf.net) kan i hvert fald spille DivX og så vidt
jeg
> ved også DVD (man skal bruge DeCSS hvis DVD'en er krypteret). Tjek i
øvrigt
> http://www.linuxvideo.org/ ...
Det kan være jeg var lidt for hurtigt ude, men der er en grund til hvorfor
nogle syntes det er besværligt med Linux.
Der mangler en standart.
/Bjørn
| |
Kent Friis (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 15-09-01 19:07 |
|
Den Sat, 15 Sep 2001 17:23:33 +0200 skrev Bjørn Andersen:
>> MPlayer ( http://mplayer.sf.net) kan i hvert fald spille DivX og så vidt
>jeg
>> ved også DVD (man skal bruge DeCSS hvis DVD'en er krypteret). Tjek i
>øvrigt
>> http://www.linuxvideo.org/ ...
>
>Det kan være jeg var lidt for hurtigt ude, men der er en grund til hvorfor
>nogle syntes det er besværligt med Linux.
>
>Der mangler en standart.
Vil du have standard for alt? Skal alt være installeret fra fabrikken?
Det næste bliver vel at du vil have at skyde-bang-død spillet skal være
standard, det er for besværligt først at skulle vælge mellem UT og Q3A,
og bagefter skal det installeres...
Mvh
Kent
--
The revolution has just begun.
| |
Anders Bo Rasmussen (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Anders Bo Rasmussen |
Dato : 15-09-01 15:53 |
|
On Sat, 15 Sep 2001 16:43:20 +0200,
Bjørn Andersen <admin@sonderborgby.dk> wrote:
>> DVD og DivX kan da fint køre under Linux.
> Hvilken dist. kører DVD og DivX ? eller hvilket program?
aviplay i avifile klarer fint at spille DivX.
DVD har jeg haft et program der kunne klare, men ikke uden framedrops på
min hardware; Dual Celeron 500 Mhz, GeForce 2GTS.
--
Like a rat in a maze Anders Bo Rasmussen mailto:fuzz01@spamfilter.dk
The path before me lies Frimestervej 42 1.tv http://www.fuzz.dk
And the pattern never alters 2400 Kbh. NV
Until the rat dies.
| |
Lars Henriksen (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Henriksen |
Dato : 15-09-01 15:55 |
|
"Bjørn Andersen" wrote:
> > DVD og DivX kan da fint køre under Linux.
> Hvilken dist. kører DVD og DivX ? eller hvilket program?
Det har altså ikke noget at gøre med distributionen af et givet OS.
Du kan hente forskellige programmer der kan afspille de nævnte formater.
Selv bruger jeg Xine. Den kan begge dele.
http://xine.sourceforge.net/
hygge
Lars
--
Lars Henriksen
M.Sc. Student, Computer Systems Engineering
SDU, Odense.
--
| |
Peter Makholm (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Makholm |
Dato : 15-09-01 15:26 |
|
"Bjørn Andersen" <admin@sonderborgby.dk> writes:
> Mac, KDE og GNOME, Linux, BSD eller hvem der end kan levere en kerne der kan
> køre multimedia.
Hverken KDE eller Gnome har meget med serversystemer at gøre. Og
kernen har næppe meget at gøre med hvad du ønsker, undtagen hvis man
mod min forventning skulle have brug for hård realtidsunderstøttelse i
kernen.
> Et multimedie system der ligesom OS X kan køre Quicktime, DVD, divx og
> f.eks. javaspil på nettet uden at det går ned hver andet minut...
Alle de nævnte teknologier har problemer i forhold til interlektual
properties, hvilket gør dem svært håndterlige for open
source-samfundet.
--
Når folk spørger mig, om jeg er nørd, bliver jeg altid ilde til mode
og svarer lidt undskyldende: "Nej, jeg bruger RedHat".
-- Allan Olesen på dk.edb.system.unix
| |
Bjørn Andersen (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Bjørn Andersen |
Dato : 15-09-01 15:46 |
|
> Mac, KDE og GNOME, Linux, BSD eller hvem der end kan levere en kerne der
kan
> køre multimedia.
Det jeg mener er at KDE og GNOME bruger mere tid på at bekrige hinanden end
at udvikle multimedia til Linux, f.eks. pc to pc call ? Eller en ordentlig
icq klon.
/Bjørn
| |
Anders Bo Rasmussen (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Anders Bo Rasmussen |
Dato : 15-09-01 15:56 |
|
On Sat, 15 Sep 2001 16:46:19 +0200,
Bjørn Andersen <admin@sonderborgby.dk> wrote:
> at udvikle multimedia til Linux, f.eks. pc to pc call ? Eller en ordentlig
> icq klon.
Hvis du mangler en ordentlig icq-klon så prøv licq. (Dette er ikke
tiltænkt som et argument i debatten med KDE og GNOME).
--
Like a rat in a maze Anders Bo Rasmussen mailto:fuzz01@spamfilter.dk
The path before me lies Frimestervej 42 1.tv http://www.fuzz.dk
And the pattern never alters 2400 Kbh. NV
Until the rat dies.
| |
Kent Friis (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 15-09-01 19:10 |
|
Den Sat, 15 Sep 2001 16:46:19 +0200 skrev Bjørn Andersen:
>
>> Mac, KDE og GNOME, Linux, BSD eller hvem der end kan levere en kerne der
>kan
>> køre multimedia.
>
>Det jeg mener er at KDE og GNOME bruger mere tid på at bekrige hinanden end
>at udvikle multimedia til Linux, f.eks. pc to pc call ? Eller en ordentlig
>icq klon.
Det skyldes sandsynligvis at det er programmører der laver programmerne
og trolls der bekriger hinanden.
Sålænge der findes flere trolls, vil der blive brugt flere mandetimer på
at bekrigehinanden end på at lave programmerne.
Mvh
Kent
--
The revolution has just begun.
| |
Morten Reippuert Knu~ (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 15-09-01 17:17 |
|
Bjørn Andersen <admin@sonderborgby.dk> wrote:
> Mac, KDE og GNOME, Linux, BSD eller hvem der end kan levere en kerne der kan
> køre multimedia.
Apple er ikke interesseret i KDE eller GNOME og heldigvis for det -
desuden er de så mange gange større end end det samlede linux miljø at
de ikke behøver at kigge på hverken KDE, GNOME eller X11
- heldigvis, ellers ville halvdelen de nuværende mac-brugere flygte
skrigende bort (hvilket en del allerede gør nu mht. udsigten til *nix -
heldigvis for Apple er der dog lige så mange fra *nix verdenen som
kommer til)
allerede nu er Apple formegenlig den største producent af både software
og hardware til *nix. alle mac'er solgt siden maj måned har en
uoptimeret version af Mac OS X instaleret (10.1 den første
uofficielle-ikke-beta skulle komme i løbet af september).
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... nu på iceBook 
<icq:131382336>
| |
Kent Friis (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 15-09-01 19:12 |
|
Den Sat, 15 Sep 2001 18:16:48 +0200 skrev Morten Reippuert Knudsen:
>Bjørn Andersen <admin@sonderborgby.dk> wrote:
>
>> Mac, KDE og GNOME, Linux, BSD eller hvem der end kan levere en kerne der kan
>> køre multimedia.
>
>Apple er ikke interesseret i KDE eller GNOME og heldigvis for det -
>desuden er de så mange gange større end end det samlede linux miljø at
>de ikke behøver at kigge på hverken KDE, GNOME eller X11
Hvordan større?
Flere brugere?
Flere penge?
Større budget?
Flere udviklere?
Flere ansatte?
Mvh
Kent
--
The revolution has just begun.
| |
Morten Reippuert Knu~ (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 15-09-01 21:10 |
|
Kent Friis <kfr@fleggaard.dk> wrote:
> Hvordan større?
>
> Flere brugere?
> Flere penge?
> Større budget?
> Flere udviklere?
> Flere ansatte?
instaleret på flest computere, flest brugere (præinstaleret på ca 5% af
alle solgte computere på verdensplan) og formegenlig lige så mange
ansatte der beskæftiger sig med *nix udvikllingen, som de andre store
spillere på markedet.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... nu på iceBook
<icq:131382336>
| |
Kent Friis (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 15-09-01 21:43 |
|
Den Sat, 15 Sep 2001 22:10:15 +0200 skrev Morten Reippuert Knudsen:
>Kent Friis <kfr@fleggaard.dk> wrote:
>
>> Hvordan større?
>>
>> Flere brugere?
>> Flere penge?
>> Større budget?
>> Flere udviklere?
>> Flere ansatte?
>
>instaleret på flest computere, flest brugere (præinstaleret på ca 5% af
>alle solgte computere på verdensplan) og formegenlig lige så mange
>ansatte der beskæftiger sig med *nix udvikllingen, som de andre store
>spillere på markedet.
De sidste tal jeg har hørt var at der skulle være ca. dobbelt så mange
linux-brugere som mac-brugere. Men selfølgelig, det er ret svært at
tælle linux-brugere...
Mvh
Kent
--
The revolution has just begun.
| |
Morten Reippuert Knu~ (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 16-09-01 13:48 |
|
Kent Friis <kfr@fleggaard.dk> wrote:
> De sidste tal jeg har hørt var at der skulle være ca. dobbelt så mange
> linux-brugere som mac-brugere. Men selfølgelig, det er ret svært at
> tælle linux-brugere...
det tror jeg ikke - Linux har ikke en markedsandel på over 10%, snarre
under de 5%.
Apple har ligget stabilt med 5% af det samlede salg gennem mange år. Den
samlede brugermængde ligger lidt over 5% på verdensplan, da usædvanligt
mange gamle Mac'er stadig er i brug.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... nu på iceBook
<icq:131382336>
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 14:07 |
|
Morten Reippuert Knudsen wrote:
> det tror jeg ikke - Linux har ikke en markedsandel på over 10%, snarre
> under de 5%.
Jeg er faktisk i gang med at lave et lille projekt om netop det.
Problemet med at anslå antal linux-brugerere hænger naturligvis sammen
med, at koden kan kopieres frit. Det betyder, at antal solgte "licenser"
slet ikke afspejler anvendelsen af linux (i teorien altså).
Jeg har så fået den ide, at bruge newsheaderne fra diskussionerne på
dk.* til at anslå udbredelsen af linux. Da det må formodes at tilbøje-
lighed til at deltage i en diskussion på Usenet ikke afhænger af,
hvilket operativsystem, man kører, vil andelen af linux-brugere på
Usenet afspejle antal linux brugere generelt.
Jeg er langtfra færdig, men her er resultaterne fra April:
Platform Antal Pct
-------- -------- ----
Amiga 5 0.04
FreeBSD 19 0.17
HP-UX 2 0.02
IRIX 8 0.07
Linux 154 1.38
Mac 201 1.81
OS X 1 0.01
OS/2 12 0.11
OSF1 2 0.02
OpenBSD 1 0.01
PPC 17 0.15
RISC-OS 5 0.04
SunOS 25 0.22
UNKNOWN 463 4.16
Unix 152 1.37
Web 2 0.02
Windows 10065 90.39
Den første kommentar må nok være, at det ikke ser så godt ud, som
håbet. Selv hvis man lægger Unix oven i linux, når man alligevel
ikke engang op på bare 3%.
("Unix" består af newsreadere, hvor det kun kan fastslås, at der
køres på en unix-lignende platform, men ikke præcist hvilken)
Den gode nyhed er så, at så vidt jeg kan se af de foreløbelige
resultater fra de efterfølgende måneder, så var April dels en
specielt "dårlig" måned og dels er linux anvendelsen klart
stigende. Men det sker i sneglefartstempo.
-Claus
| |
Morten Reippuert Knu~ (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 16-09-01 14:16 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> wrote:
> Da det må formodes at tilbøje-
> lighed til at deltage i en diskussion på Usenet ikke afhænger af,
> hvilket operativsystem, man kører, vil andelen af linux-brugere på
> Usenet afspejle antal linux brugere generelt.
duer ikke, usenet er og bliver et nørd forum, hvor der alt andet lige
vil være flere *nix brugere og brugere af alternative systemer end i den
"virklige" verden.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... nu på iceBook
<icq:131382336>
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 14:31 |
|
Morten Reippuert Knudsen wrote:
> duer ikke, usenet er og bliver et nørd forum, hvor der alt andet lige
> vil være flere *nix brugere og brugere af alternative systemer end i den
> "virklige" verden.
Ja det har jeg også overvejet. Men så skulle man forvente, at det
ville give sig udslag i en forskel i udbredelsen af operativsystemerne
mellem dk.edb.* grupperne og de andre (f.eks dk.natur). Det har jeg så
prøvet at se, om der er, og det er der ikke.
Desuden skal man jo heller ikke kunne afskrive den mulighed, at der
findes nørder, der kører Windows (selv om det kan være svært at fatte
Men jeg vil nu heller ikke så meget bruge mine tal til at fastslå
anvendelsen af linux. Det, der er mere interessandt, er udviklingen.
Ideen er, at selv om mine data måske ikke afspejler udbredelsen
korrekt, så kan de godt afspejle _udviklingen_ i udbredelsen korrekt.
-Claus
| |
Kent Friis (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 16-09-01 14:19 |
|
Den Sun, 16 Sep 2001 15:06:36 +0200 skrev Claus Rasmussen:
>Morten Reippuert Knudsen wrote:
>
>> det tror jeg ikke - Linux har ikke en markedsandel på over 10%, snarre
>> under de 5%.
>
>Jeg er faktisk i gang med at lave et lille projekt om netop det.
>
>Problemet med at anslå antal linux-brugerere hænger naturligvis sammen
>med, at koden kan kopieres frit. Det betyder, at antal solgte "licenser"
>slet ikke afspejler anvendelsen af linux (i teorien altså).
Desværre - der er ellers solgt nogen flere million-bruger-licenser til
linux end til windows
>Jeg har så fået den ide, at bruge newsheaderne fra diskussionerne på
>dk.* til at anslå udbredelsen af linux.
Mig bekendt er DK langt bagud i forhold til fx. USA og især Tyskland.
Mvh
Kent
--
A Elbereth Gilthoniel, silivren penna míriel
o menel aglar elenath! Na-chaered palan-díriel
o galadhremmin ennorath, Fanuilos, le linnathon nef aear, sí nef aearon!
- Tolkien, "The Lord of the Rings"
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 14:24 |
|
Kent Friis wrote:
> Mig bekendt er DK langt bagud i forhold til fx. USA og især Tyskland.
Ja, det ville jeg også gerne undersøge. Men 4 måneders headers fra dk.*
hierarkiet alene fylder 250 MB !
Du skulle vel aldrig sidde på en fed newsfeed
-Claus
| |
Kent Friis (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 16-09-01 14:47 |
|
Den Sun, 16 Sep 2001 15:23:49 +0200 skrev Claus Rasmussen:
>Kent Friis wrote:
>
>> Mig bekendt er DK langt bagud i forhold til fx. USA og især Tyskland.
>
>Ja, det ville jeg også gerne undersøge. Men 4 måneders headers fra dk.*
>hierarkiet alene fylder 250 MB !
>
>Du skulle vel aldrig sidde på en fed newsfeed
Nope, jeg sidder på en alm ISDN.
Mvh
Kent
--
A Elbereth Gilthoniel, silivren penna míriel
o menel aglar elenath! Na-chaered palan-díriel
o galadhremmin ennorath, Fanuilos, le linnathon nef aear, sí nef aearon!
- Tolkien, "The Lord of the Rings"
| |
Rasmus Bøg Hansen (17-09-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Bøg Hansen |
Dato : 17-09-01 23:34 |
|
Claus Rasmussen wrote:
> Kent Friis wrote:
>
>> Mig bekendt er DK langt bagud i forhold til fx. USA og især Tyskland.
>
> Ja, det ville jeg også gerne undersøge. Men 4 måneders headers fra
> dk.* hierarkiet alene fylder 250 MB !
>
> Du skulle vel aldrig sidde på en fed newsfeed
Jeg kan da sende dig de sidste 5 måneders overview-data fra mit
kollegies newsserver - men vi har kun en lille bunke udenlandske
grupper...
Rasmus
--
-- [ Rasmus 'Møffe' Bøg Hansen ] ---------------------------------------
[...] Note that 120 sec is defined in the protocol as the maximum
possible RTT. I guess we'll have to use something other than TCP
to talk to the University of Mars.
--------------------------------- [ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --
| |
Peter Makholm (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Makholm |
Dato : 16-09-01 14:29 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> dk.* til at anslå udbredelsen af linux. Da det må formodes at tilbøje-
> lighed til at deltage i en diskussion på Usenet ikke afhænger af,
> hvilket operativsystem, man kører, vil andelen af linux-brugere på
> Usenet afspejle antal linux brugere generelt.
Den antagelse holder ikke. Gennemsnitsdanskeren er ikke repræsenteret
på usenet. Du skal desuden passe meget på hvad det er du måler. Der er
mange der anvender flere styresystemer, men kun læser news fra et af
dem. De vil give en usikkerhed i dine tal.
--
Når folk spørger mig, om jeg er nørd, bliver jeg altid ilde til mode
og svarer lidt undskyldende: "Nej, jeg bruger RedHat".
-- Allan Olesen på dk.edb.system.unix
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 18:50 |
|
Peter Makholm wrote:
> Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
>
>> dk.* til at anslå udbredelsen af linux. Da det må formodes at tilbøje-
>> lighed til at deltage i en diskussion på Usenet ikke afhænger af,
>> hvilket operativsystem, man kører, vil andelen af linux-brugere på
>> Usenet afspejle antal linux brugere generelt.
>
> Den antagelse holder ikke. Gennemsnitsdanskeren er ikke repræsenteret
> på usenet. Du skal desuden passe meget på hvad det er du måler. ......
Det tror jeg nu ikke, at du har ret i. Eller rettere: Det er ikke så
meget gennemsnitsdanskeren, jeg forsøger at måle på. Det er i stedet
gennemsnitsdanskeren med computer og internetforbindelse.
Hvis du kigger henover dk.* hierarkiet og ser på, hvad der skrives om,
så tror jeg, at det dækker et ret bredt spektrum af interesser og der-
med et ret bredt spektrum af mennesker.
Top ti listen i volume (*) af headers er:
dk.edb.mac
dk.videnskab.jura
dk.edb.hardware
dk.kultur.sprog
dk.fritid.motorcykel
dk.politik.indvandring
dk.fritid.bil
dk.marked.privat.edb
dk.politik
dk.snak
Fjerner vi *edb* grupperne kommer også dk.teknik.lyd, dk.snak.mudder-
kastning og dk.livssyn.kristendom med i stedet.
Ud fra det vil jeg godt argumentere for, at det ikke udelukkende er
computernørder, der bruger Usenet...
> .............................................................. Der er
> mange der anvender flere styresystemer, men kun læser news fra et af
> dem. De vil give en usikkerhed i dine tal.
Ja, men det er næppe alle, der vil foretrække et bestemt operativ-
system til at læse news i. Dermed vil disse personers præferencer
blive fordelt ud over de forskellige operativsystemer og dermed igen
opveje hinanden.
Jeg kan fortælle, at jeg før, jeg begyndte undersøgelsen, havde
forventet en markant højere anvendelse end linux, end den jeg fandt.
Jeg har prøvet at tænke forskellige scenarier igennem, der kan for-
klare det, men har ikke rigtig andet end at sslug's grupper trækker
en del trafik. Og det er lidt tyndt.
Hvis der var en systematisk skævvridning af mine data, ville jeg have
forventet, at det ville have medført en langt højere repræsentation
af linux.
Til slut vil jeg sige, at jeg er godt klar over, at jeg skal være for-
sigtig med mine tal. Jeg vil også meget gerne høre om forslag til en
bedre måde at gøre det på.
-Claus
| |
Allan Olesen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 16-09-01 22:29 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> wrote:
>Fjerner vi *edb* grupperne kommer også dk.teknik.lyd, dk.snak.mudder-
>kastning og dk.livssyn.kristendom med i stedet.
>
>Ud fra det vil jeg godt argumentere for, at det ikke udelukkende er
>computernørder, der bruger Usenet...
Computernørder har som regel også en antydning af et liv ved siden af,
og derfor breder de sig over i ikke-computerrelaterede grupper.
Indrømmmet, i nogle af disse grupper finder man da også en del nørder,
som ikke er computernørder. Men repræsentative for folk med computer
og internet - aldrig i livet.
>Ja, men det er næppe alle, der vil foretrække et bestemt operativ-
>system til at læse news i. Dermed vil disse personers præferencer
>blive fordelt ud over de forskellige operativsystemer og dermed igen
>opveje hinanden.
Har du prøvet at kigge på udbredelsen af Windows-newsreadere i
dk.edb.system.unix og udbredelsen af Windows-mailklienter på sslugs
lister?
--
Allan Olesen, Lunderskov
"UNIX er overflødigt." - Lars P. Fischer
| |
Adam Sjøgren (17-09-2001)
| Kommentar
Fra : Adam Sjøgren |
Dato : 17-09-01 18:44 |
|
On Sun, 16 Sep 2001 19:49:45 +0200, Claus Rasmussen wrote:
>> Den antagelse holder ikke. Gennemsnitsdanskeren er ikke
>> repræsenteret på usenet. Du skal desuden passe meget på hvad det er
>> du måler. ......
> Det tror jeg nu ikke, at du har ret i. Eller rettere: Det er ikke så
> meget gennemsnitsdanskeren, jeg forsøger at måle på. Det er i stedet
> gennemsnitsdanskeren med computer og internetforbindelse.
Bruger gennemsnitsdanskeren med computer og netforbindelse usenet??
Jeg ville have gættet på at 90% af danskerne med netforbindelse ikke
engang véd hvad usenet er...
Mvh.
--
"Why do you ask so much?" Adam Sjøgren
"I'm a kid. It's what we do." asjo@koldfront.dk
| |
Morten Reippuert Knu~ (17-09-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 17-09-01 19:08 |
|
Adam Sjøgren <asjo@koldfront.dk> wrote:
> Bruger gennemsnitsdanskeren med computer og netforbindelse usenet??
>
> Jeg ville have gættet på at 90% af danskerne med netforbindelse ikke
> engang véd hvad usenet er.
enig
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... nu på iceBook
<icq:131382336>
| |
Jacob Bunk Nielsen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jacob Bunk Nielsen |
Dato : 16-09-01 18:02 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> Jeg har så fået den ide, at bruge newsheaderne fra diskussionerne på
> dk.* til at anslå udbredelsen af linux.
Hvor ville du så placere min newsreader? Nu står det godt nok i en
anden header, så det burde være nogenlunde klart hvad jeg bruger, men
min newsreader fortæller altså intet om hvorvidt jeg sidder ved en
Linux-maskine eller en Windows-maskine.
--
Jacob - www.bunk.cc
You need more time; and you probably always will.
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 18:30 |
|
Jacob Bunk Nielsen wrote:
> Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
>
>> Jeg har så fået den ide, at bruge newsheaderne fra diskussionerne på
>> dk.* til at anslå udbredelsen af linux.
>
> Hvor ville du så placere min newsreader? Nu står det godt nok i en
> anden header, så det burde være nogenlunde klart hvad jeg bruger, men
> min newsreader fortæller altså intet om hvorvidt jeg sidder ved en
> Linux-maskine eller en Windows-maskine.
Unix. Unix er i den her forbindelse en wildcard for alle unix-lignende
operativsystemer. Dvs. incl. linux, *BSD osv.
Her er den eksakte opgørelse:
Amiga 5 0.04
FreeBSD 19 0.17
HP-UX 2 0.01
IRIX 8 0.07
Linux 113 1.01
Mac 117 1.05
OS X 1 0.01
OS/2 12 0.11
OSF1 2 0.02
OpenBSD 1 0.01
PPC 17 0.15
RISC-OS 5 0.04
SunOS 25 0.22
Unix 49 0.44
Windows 484 4.35
[Linux] 41 0.37
[Mac] 82 0.74
[UNKNOWN] 463 4.16
[Unix] 103 0.93
[Web] 2 0.02
[Windows] 8782 78.88
{Mac} 2 0.02
Navnene i hårde klammer ([]) er der hvor jeg gætter platformen
ud fra, hvor softwaren er udgivet til (den meget store andel
af Windows platforme i denne gruppe skyldes Outlook (*)). Navne
i bløde klammer ({}) er newsreadere, der er udgivet til flere
platforme. Det er der kun een newsreader, der er (udover Unix
newsreaderne): ProNews til Mac eller OS/2. Der har jeg valgt
Mac som platform.
Det bliver naturligvis aldrig _helt_ præcist. Det er statistik,
det her, og det det handler om, er dels at minimere usikkerhederne
og dels at forsøge at bestemme hvor stor usikkerheden er på det
der bliver tilbage.
Alt i alt tror jeg faktisk, at jeg rammer brugen af forskellige
platforme ganske præcist - hvad angår brugere af Usenet. Men
perfekt bliver det aldrig.
-Claus
(*) Jeg ved godt at Outlook også er udgivet til Mac, men den
version skriver eksplicit, at det er Outlook til Mac.
| |
Jacob Bunk Nielsen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jacob Bunk Nielsen |
Dato : 16-09-01 19:06 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> > Hvor ville du så placere min newsreader? [ som findes til flere
> > platforme, også Windows ]
>
> Unix. Unix er i den her forbindelse en wildcard for alle unix-lignende
> operativsystemer. Dvs. incl. linux, *BSD osv.
Fangede du overhovedet hvad jeg skrev ?-)
Jeg skriver jo netop at Gnus (som jeg bruger) også findes til
Windows. Jeg bruger den fx under Windows når jeg er på arbejde og
desværre ikke har Linux på min computer.
> Her er den eksakte opgørelse:
> [ ... ]
> PPC 17 0.15
Er det ikke snarere noget hardware-noget?
> Navne i bløde klammer ({}) er newsreadere, der er udgivet til flere
> platforme. Det er der kun een newsreader, der er (udover Unix
> newsreaderne): ProNews til Mac eller OS/2. Der har jeg valgt Mac som
> platform.
Det vil sige at slrn, Gnus og andre der traditionelt er Unix
newsreadere, som også kan køre under Windows regnes som Unix?
> Alt i alt tror jeg faktisk, at jeg rammer brugen af forskellige
> platforme ganske præcist - hvad angår brugere af Usenet. Men
> perfekt bliver det aldrig.
Ja, os usenetbrugere er jo desværre ikke nødvendigvis helt
repræsentative :-\
--
Jacob - www.bunk.cc
Vests are to suits as seat-belts are to cars.
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 19:46 |
|
Jacob Bunk Nielsen wrote:
> Fangede du overhovedet hvad jeg skrev ?-)
Jada. Jeg _ved_ godt at Gnus bliver brugt på flere platforme. Men det
er ikke det samme som at jeg ikke kan skelne dem, eller endda at mine
data bliver skævvredet af den grund.
Med Gnus har jeg to ting, at arbejde med: Hvilken header bliver der
brugt (UserAgent vs. X-Newsreader) og hvilken version bliver der
brugt...
Her er din Gnus:
User-Agent: Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) Emacs/20.7
Her er Stefans Gnus:
X-Newsreader: Gnus v5.7/Emacs 20.7
Som du kan se, er der stor forskel på de to. Hvis det så viser sig,
at dette er systematisk hen over alle Gnus, så har jeg, hvad jeg skal
bruge, for at bestemme platformen.
Og nu jeg kigger ordenligt efter ser jeg i din header:
X-Operating-System: Linux 2.4
Squeeek, som pingvinen sagde
>> PPC 17 0.15
>
> Er det ikke snarere noget hardware-noget?
Jeg ved det ikke. Jeg har også spekuleret på det. Jeg spekulerer også
på OSF/1 platformen, som jeg troede var en standard og ikke et opera-
tivsystem.
Men vi er altså nede i at problematisere data med en andel på 0.15%
Det invaliderer nok ikke det samlede resultat.
[...]
> Det vil sige at slrn, Gnus og andre der traditionelt er Unix
> newsreadere, som også kan køre under Windows regnes som Unix?
Nemlig. Indtil videre. Fordi jeg _formoder_ at de fleste, der bruger
disse newsreadere kører på en unix platform.
Kernen i statistik er, at man aldrig har de "rigtige" data. I stedet
har man nogle mere eller mindre pålidelige data, som man gør det bedste
for at gøre pålidelige.
-Claus
| |
Jacob Bunk Nielsen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jacob Bunk Nielsen |
Dato : 16-09-01 20:17 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> Her er din Gnus:
>
> User-Agent: Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) Emacs/20.7
>
> Her er Stefans Gnus:
>
> X-Newsreader: Gnus v5.7/Emacs 20.7
Den er vist opklaret. Det er snarere versionen af Gnus end det
bagvedliggende OS.
> X-Operating-System: Linux 2.4
Ja, har jeg ikke været kreativ ?-)
.... jeg gik også lige amok med M-x sm-add-random-header i dette
indlæg, bare for lige at vise at man kan sætte alverdens mærkelige
ting ind, uden at det nødvendigvis er noget newsreaderen gør
automatisk.
> >> PPC 17 0.15
> >
> > Er det ikke snarere noget hardware-noget?
>
> Jeg ved det ikke.
Mit umiddelbare gæt er at det står for PowerPC, hvilket jeg dog ikke
ved alverden om.
> Jeg har også spekuleret på det. Jeg spekulerer også på OSF/1
> platformen, som jeg troede var en standard og ikke et opera-
> tivsystem.
Det er noget Digital/Compaq/Whatever Alpha-noget, er det ikke?
> Men vi er altså nede i at problematisere data med en andel på 0.15%
> Det invaliderer nok ikke det samlede resultat.
Ja, men det er da en god diskussion
--
Jacob - www.bunk.cc
God isn't dead, he just couldn't find a parking place.
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 20:28 |
|
Jacob Bunk Nielsen wrote:
> ... jeg gik også lige amok med M-x sm-add-random-header i dette
> indlæg, bare for lige at vise at man kan sætte alverdens mærkelige
> ting ind, uden at det nødvendigvis er noget newsreaderen gør
> automatisk.
Pas nu på. Med den header tror jeg, at der bliver tændt et par røde
lamper i Echelon
Der er også nogen, der dyrker det som sport at putte mærkelige ting
ind i headerne ("Rudis RapRapRappe" f.eks). Det sjoveste, jeg så, var
en der lød noget i stil med
Microsoft Outlook - bedre end alle andre newsreadere
Et par uger senere, var ophavsmanden imidlertid blevet lidt klogere
for nu lyder headeren:
Microsoft Outlook - bedre end alle andre newsreader men meget
meget værre end alle andre newspostere
Han havde nok haft et par dårlige erfaringer...
-Claus
| |
Jacob Bunk Nielsen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jacob Bunk Nielsen |
Dato : 16-09-01 21:59 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> Det sjoveste, jeg så, var en der lød noget i stil med
>
> Microsoft Outlook - bedre end alle andre newsreadere
>
> Et par uger senere, var ophavsmanden imidlertid blevet lidt klogere
> for nu lyder headeren:
>
> Microsoft Outlook - bedre end alle andre newsreader men meget
> meget værre end alle andre newspostere
Det må vist have været Henrik K. Hansen. Han har da haft hacket sin OE
længe, så den kan opføre sig nogenlunde som en anstændig newsreader.
Han har i øvrigt også haft prøvet et hav af andre newsreadere, men
opgav vist nok Gnus fordi den simpelthen kunne for meget 
FUT til dk.snak.off-topic (ret den evt. til
dk.edb.internet.software.mail+news, hvis vi skal snakke om newsreadere ;)
--
Jacob - www.bunk.cc
The other line moves faster.
| |
Allan Olesen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Allan Olesen |
Dato : 16-09-01 22:34 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> wrote:
>Et par uger senere, var ophavsmanden imidlertid blevet lidt klogere
>for nu lyder headeren:
Pas på, du ikke brænder fingrene. Han har været ret klog på emnet i
årevis, inden han begyndte at bruge de to signaturer. Men hans hang
til at trolle varierer stærkt.
--
Allan Olesen, Lunderskov
"UNIX er overflødigt." - Lars P. Fischer
| |
Lars Kongshøj (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Kongshøj |
Dato : 16-09-01 20:59 |
|
Jacob Bunk Nielsen wrote:
> Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> > Jeg har også spekuleret på det. Jeg spekulerer også på OSF/1
> > platformen, som jeg troede var en standard og ikke et opera-
> > tivsystem.
> Det er noget Digital/Compaq/Whatever Alpha-noget, er det ikke?
En Unix for at være mere præcis.
--
Lars Kongshøj
| |
Morten Reippuert Knu~ (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 16-09-01 20:33 |
|
fClaus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> wrote:
> >> PPC 17 0.15
> >
> > Er det ikke snarere noget hardware-noget?
>
> Jeg ved det ikke. Jeg har også spekuleret på det. Jeg spekulerer også
> på OSF/1 platformen, som jeg troede var en standard og ikke et opera-
> tivsystem.
PPC = PowerPC som primært bruges af Apple. En del mac newsreadere
identificerer sig som enten 68k og PPC versioner.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... nu på iceBook
<icq:131382336>
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 21:01 |
|
Morten Reippuert Knudsen wrote:
> PPC = PowerPC som primært bruges af Apple. En del mac newsreadere
> identificerer sig som enten 68k og PPC versioner.
Noteret. Tak til jer begge.
-Claus
| |
Stefan Holm (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Stefan Holm |
Dato : 16-09-01 18:33 |
|
Jacob Bunk Nielsen <spam@bunk.cc> writes:
> Hvor ville du så placere min newsreader? Nu står det godt nok i en
> anden header, så det burde være nogenlunde klart hvad jeg bruger, men
> min newsreader fortæller altså intet om hvorvidt jeg sidder ved en
> Linux-maskine eller en Windows-maskine.
For lige at understøtte den pointe, vil jeg sende dette fra samme
newsreader (modulo version) fra et andet OS.
--
"Dinsdale?"
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 19:01 |
|
Stefan Holm wrote:
> For lige at understøtte den pointe, vil jeg sende dette fra samme
> newsreader (modulo version) fra et andet OS.
Jeg får det til Unix igen. Hvad kører du på ? På Jacobs post kigger
jeg på UserAgent feltet. På din på X-Newsreader feltet.
Det er sådanne små forskelle, jeg bruger til at differentiere
platformene fra hinanden. Det er _ikke_ perfekt, og jeg er kun lige
begyndt.
Jeg har tænkt mig at gå "public" (altså public på desu - ikke
pressen eller sådan noget , når jeg er færdig, og så bede folk
om at finde fejl. F.eks som den, du måske har fundet her.
-Claus
| |
Stefan Holm (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Stefan Holm |
Dato : 16-09-01 19:07 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> Jeg får det til Unix igen. Hvad kører du på ?
Windows. Gnus fås til de fleste platforme.
--
"This could be mathier."
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 19:14 |
|
Stefan Holm wrote:
> Windows. Gnus fås til de fleste platforme.
Ok. Det er registreret.
Jeg har i øvrigt kigget lidt omkring efter en specifikation af
de forskellige headers men kan ikke rigtigt finde nogen. Det jeg
lurer på, er, at unix (dem jeg _ved_, der er unix) newsreadere
ser ud til at bruge UserAgent i stedet for X-Newsreader.
-Claus
| |
Jacob Bunk Nielsen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jacob Bunk Nielsen |
Dato : 16-09-01 19:30 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> Jeg får det til Unix igen. Hvad kører du på ? På Jacobs post kigger
> jeg på UserAgent feltet. På din på X-Newsreader feltet.
Det har snarere noget med versionen af Gnus at gøre.
<news:u3d71pqs8.fsf@ntvcom.dk> er sendt fra en Windows-maskine, der
står der:
User-Agent: Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) Emacs/20.7
I Changeloggen står der da også (1998-09-08 - så det er lang tid
siden):
* message.el (message-generate-headers): Generate User-Agent
instead of X-Mailer & X-Newsreader.
> Jeg har tænkt mig at gå "public" (altså public på desu - ikke
> pressen eller sådan noget , når jeg er færdig, og så bede folk
> om at finde fejl. F.eks som den, du måske har fundet her.
Det lyder spændende.
--
Jacob - www.bunk.cc
Why can't you be a non-conformist like everyone else?
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 19:56 |
|
Jacob Bunk Nielsen wrote:
> Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
>
> User-Agent: Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) Emacs/20.7
>
> I Changeloggen står der da også (1998-09-08 - så det er lang tid
> siden):
(du skulle se, hvilket gammelt skrammel folk kører med endnu
> * message.el (message-generate-headers): Generate User-Agent
> instead of X-Mailer & X-Newsreader.
Hrmpf. Kunne de ikke bare være lidt inkonsistente i stedet
Mærkeligt i øvrigt at operativsystemet så står eksplicit i headeren,
når du sender fra linux, men ikke når du sender fra Windows ?
>> Jeg har tænkt mig at gå "public" (altså public på desu - ikke
>> pressen eller sådan noget , når jeg er færdig, og så bede folk
>> om at finde fejl. F.eks som den, du måske har fundet her.
>
> Det lyder spændende.
Tak. Jeg vender tilbage (men må nok finde notesblokken frem først)...
-Claus
| |
Peter Makholm (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Makholm |
Dato : 16-09-01 19:58 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> Mærkeligt i øvrigt at operativsystemet så står eksplicit i headeren,
> når du sender fra linux, men ikke når du sender fra Windows ?
Fordi det er noget Jacob eksplicit har bedt den om. Det er ikke noget
den gør automatisk.
--
Når folk spørger mig, om jeg er nørd, bliver jeg altid ilde til mode
og svarer lidt undskyldende: "Nej, jeg bruger RedHat".
-- Allan Olesen på dk.edb.system.unix
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 20:06 |
|
Peter Makholm wrote:
> Fordi det er noget Jacob eksplicit har bedt den om. Det er ikke noget
> den gør automatisk.
Ok. Så ved jeg det. Der ser altså ikke ud til at være nogen måde
definitivt at skille Windows-Gnus fra unix-Gnus.
-Claus
| |
Jacob Bunk Nielsen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jacob Bunk Nielsen |
Dato : 16-09-01 20:06 |
|
Peter Makholm <peter@makholm.net> writes:
> > Mærkeligt i øvrigt at operativsystemet så står eksplicit i headeren,
> > når du sender fra linux, men ikke når du sender fra Windows ?
>
> Fordi det er noget Jacob eksplicit har bedt den om. Det er ikke noget
> den gør automatisk.
Nemlig! Jeg er blot for doven til at huske at opdatere hver gang jeg
oversætter en ny kerne (og for dårlig til at kode eLisp til at lave
noget smart der) til at præcisere nærmere end Linux 2.4.
.... jeg har ikke haft helt så meget tid til den slags fjollerier på
arbejdet.
--
Jacob - www.bunk.cc
Heisengberg might have been here.
| |
Kent Friis (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 16-09-01 20:10 |
|
Den Sun, 16 Sep 2001 20:55:33 +0200 skrev Claus Rasmussen:
>Jacob Bunk Nielsen wrote:
>
>> Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
>>
>> User-Agent: Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) Emacs/20.7
>>
>> I Changeloggen står der da også (1998-09-08 - så det er lang tid
>> siden):
>
>(du skulle se, hvilket gammelt skrammel folk kører med endnu
>
>
>> * message.el (message-generate-headers): Generate User-Agent
>> instead of X-Mailer & X-Newsreader.
>
>Hrmpf. Kunne de ikke bare være lidt inkonsistente i stedet
Alt hvad der begynder med "X-" er non-standard headers, som er
specifikke for hver enkelt newsreader. Da man så vedtog en standard
"User-Agent", skiftede fold selvfølgelig til at bruge den i stedet
for den gamle "X-Newsreader".
Mvh
Kent
--
Avoid the Gates of Hell. Use Linux
(Unknown source)
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 20:22 |
|
Kent Friis wrote:
> Alt hvad der begynder med "X-" er non-standard headers, som er
> specifikke for hver enkelt newsreader. Da man så vedtog en standard
> "User-Agent", skiftede fold selvfølgelig til at bruge den i stedet
> for den gamle "X-Newsreader".
Ok.
I øvrigt: Den der standard... Har du en link ? Jeg har nemlig ledt
efter den.
-Claus
| |
Kent Friis (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 16-09-01 20:22 |
|
Den Sun, 16 Sep 2001 21:21:54 +0200 skrev Claus Rasmussen:
>Kent Friis wrote:
>
>> Alt hvad der begynder med "X-" er non-standard headers, som er
>> specifikke for hver enkelt newsreader. Da man så vedtog en standard
>> "User-Agent", skiftede fold selvfølgelig til at bruge den i stedet
>> for den gamle "X-Newsreader".
>
>Ok.
>
>I øvrigt: Den der standard... Har du en link ? Jeg har nemlig ledt
>efter den.
Nope. Men prøv at kigge i RFC'erne - der er kun et par tusinde af dem
Mvh
Kent
--
Avoid the Gates of Hell. Use Linux
(Unknown source)
| |
Jesper Harder (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 16-09-01 20:33 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> Jesper Harder wrote:
>
>> Årsagen er at headeren ikke p.t. er standardiseret, men i den kommende
>> standard ser det ud til at blive lagt fast på User-Agent.
>
> Hvor er den standard, du refererer ? Jeg har nemlig ledt efter den uden
> held.
< http://www.landfield.com/usefor/>
Men det er ikke en standard, kun udkastet til en standard.
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 21:01 |
| | |
Jesper Harder (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 16-09-01 19:32 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> Jeg har i øvrigt kigget lidt omkring efter en specifikation af de
> forskellige headers men kan ikke rigtigt finde nogen. Det jeg lurer
> på, er, at unix (dem jeg _ved_, der er unix) newsreadere ser ud til at
> bruge UserAgent i stedet for X-Newsreader.
Det kan du ikke regne med. Gnus 5.7 bruger "X-Newsreader" og Gnus 5.8
"User-Agent" uanset platform.
Årsagen er at headeren ikke p.t. er standardiseret, men i den kommende
standard ser det ud til at blive lagt fast på User-Agent.
| |
Claus Rasmussen (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Claus Rasmussen |
Dato : 16-09-01 20:09 |
|
Jesper Harder wrote:
> Det kan du ikke regne med. Gnus 5.7 bruger "X-Newsreader" og Gnus 5.8
> "User-Agent" uanset platform.
Ja, der fandt jeg ud af.
> Årsagen er at headeren ikke p.t. er standardiseret, men i den kommende
> standard ser det ud til at blive lagt fast på User-Agent.
Hvor er den standard, du refererer ? Jeg har nemlig ledt efter den uden
held.
-Claus
| |
Jesper Harder (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Jesper Harder |
Dato : 16-09-01 20:31 |
|
Claus Rasmussen <clr@cc-consult.dk> writes:
> Jeg spekulerer også på OSF/1 platformen, som jeg troede var en
> standard og ikke et opera- tivsystem.
Mig bekendt var det kun DEC, som brugte betegnelsen OSF/1 til deres OS
-- så OSF/1 er det samme som Digital Unix og True64 Unix.
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (17-09-2001)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 17-09-01 02:10 |
|
"Bjørn Andersen" <admin@sonderborgby.dk> writes:
> Mac, KDE og GNOME, Linux, BSD eller hvem der end kan levere en kerne der kan
> køre multimedia.
Det kan de da allesammen. Det er meget sjaeldent at den slags ting
foregaar i kernen, men meget hyppigere at der er et program der kan
laese fx MP3 filer og levere en lydstroem til lydkortet.
--
Thorbjoern Ravn Andersen "...plus...Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear
| |
Thorbjoern Ravn Ande~ (17-09-2001)
| Kommentar
Fra : Thorbjoern Ravn Ande~ |
Dato : 17-09-01 02:08 |
|
"Bjørn Andersen" <admin@sonderborgby.dk> writes:
> Det gav faktisk en hel del svar på mine spørgsmål. Det næste er så, hvorfor
> forener man så ikke kræfterne og laver noget tilsvarende til x86?
Penge betyder en hel del i denne sammenhaeng.
--
Thorbjoern Ravn Andersen "...plus...Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear
| |
Morten Reippuert Knu~ (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 15-09-01 17:17 |
|
Peter Makholm <peter@makholm.net> wrote:
> Der er altså klare historiske grunde til at Apple bruger BSD som
> grundlag for deres Unix. Hvis det overhovedet har været på tale, hvad
> jeg egentligt ikke tror det har, så kan GPL måske også været en grund
> til ikke at bruge Linux.
Apple har hele tiden haft et godt øje til mach kernen frem for linux -
selv deres linux projekt fra før købet af NeXT i 96, mkLinux, var mach
baseret og ikke baseret på linux kernen.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen... nu på iceBook
<icq:131382336>
| |
Adam Sjøgren (15-09-2001)
| Kommentar
Fra : Adam Sjøgren |
Dato : 15-09-01 14:21 |
|
On Sat, 15 Sep 2001 14:34:37 +0200, Bjørn Andersen wrote:
> Hvorfor er Mac OS X baseret på BSD kernen og ikke Linux?
Gæt: Licensen, NeXT, andre tidligere Mac OS-projekter.
> Ville det ikke være mest nærliggende?
Hvorfor?
Mvh.
--
"They misunderestimated me." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk
| |
|
|