|
| FEJL PÅ ANCHOR BAY'S 1 DISC OPERA !! Fra : Thomas Mouritsen |
Dato : 07-09-01 14:12 |
|
Jeg vil godt lige advare potentielle købere mod at invistere i Anchor Bay's
1 disc udgave af Dario Argento's Opera.
Det ser ud til at hele produktionen af denne udgave er fejlbehæftet !
Efter ca. 35 minutter går billedet helt i stykker, og filmen kan simpelthen
ikke køre længere. Billedet begynder at pixellere voldsomt for tilsidst helt
at fryse.
Jeg har været igennem ca. 10 eksemplarer af filmen, sammen med Laserdisken,
og alle eksemplarer er ødelagte ! Vi prøvede på 3 forskellige DVD
afspillere, og det var samme problem.
Anchor Bay har iøvrigt udsat udgivelsen af 2 disc udgaven af Opera, så man
må håbe at det er fordi de ER bekendt med problemet, og derfor har tænkt sig
at remastere disc'ene.
Det er virkeligt noget lort, for jeg havde lige glædet mig til at se
Opera......damn.
Thomas
| |
Rasmus A. Nielsen. (07-09-2001)
| Kommentar Fra : Rasmus A. Nielsen. |
Dato : 07-09-01 14:37 |
|
Tak for oplysningen!
Jeg var lige ved at købe den on-line i udlandet igår aftes, det køb vil jeg
nu udsætte indtil problemet er løst/oplklaret!
--
Venlig hilsen: Rasmus.
===========================
Remove one @ Then Reply.
>> Panasonic - SUCKS <<
===========================
| |
Anders Nielsen (07-09-2001)
| Kommentar Fra : Anders Nielsen |
Dato : 07-09-01 16:28 |
|
crap.. min 2-disc udgave ligger og venter på posthuset. Gik ellers og
glædede mig.. har haft dejlige drømme om at gense scenen med
peephole+pistol... :)
jeg gider ikke sidde og se de første 35 min og så går lortet ned. Kan du
sige præcist hvor den går ned så jeg kan hoppe dertil og se om 2disc også er
ødelagt... er den jo nok men alligevel...
vh Anders
Thomas Mouritsen <thomas_m@post10.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b98c7ab$0$6113$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Jeg vil godt lige advare potentielle købere mod at invistere i Anchor
Bay's
> 1 disc udgave af Dario Argento's Opera.
>
> Det ser ud til at hele produktionen af denne udgave er fejlbehæftet !
>
> Efter ca. 35 minutter går billedet helt i stykker, og filmen kan
simpelthen
> ikke køre længere. Billedet begynder at pixellere voldsomt for tilsidst
helt
> at fryse.
>
> Jeg har været igennem ca. 10 eksemplarer af filmen, sammen med
Laserdisken,
> og alle eksemplarer er ødelagte ! Vi prøvede på 3 forskellige DVD
> afspillere, og det var samme problem.
>
> Anchor Bay har iøvrigt udsat udgivelsen af 2 disc udgaven af Opera, så man
> må håbe at det er fordi de ER bekendt med problemet, og derfor har tænkt
sig
> at remastere disc'ene.
>
> Det er virkeligt noget lort, for jeg havde lige glædet mig til at se
> Opera......damn.
>
> Thomas
>
>
>
>
| |
Thomas Mouritsen (07-09-2001)
| Kommentar Fra : Thomas Mouritsen |
Dato : 07-09-01 16:31 |
|
Anders Nielsen <columbo@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b98e65a$0$6179$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> crap.. min 2-disc udgave ligger og venter på posthuset. Gik ellers og
> glædede mig.. har haft dejlige drømme om at gense scenen med
> peephole+pistol... :)
> jeg gider ikke sidde og se de første 35 min og så går lortet ned. Kan du
> sige præcist hvor den går ned så jeg kan hoppe dertil og se om 2disc også
er
> ødelagt... er den jo nok men alligevel...
>
> vh Anders
Min egen kopi gik ned i kapitel 9. Flere af de andre kopier vi checkede
gjorde samme sted, men nogle ku køre til kapitel 12 før der gik kage i det.
Jeg ved dog ikke om dette problem osse gælder for 2 disc udgaven !!??
Gider du ikke lige informere om, hvordan 2 disc udgaven opfører sig ? Jeg
har nemlig bestilt én selv, og vil gerne vide, om jeg roligt kan lægge penge
på bordet !
Mvh. Thomas
| |
Anders Nielsen (07-09-2001)
| Kommentar Fra : Anders Nielsen |
Dato : 07-09-01 16:55 |
|
Jow.. henter filmen imorn, skal nok lige skrive hvordan den kører.
vh Anders
Thomas Mouritsen <thomas_m@post10.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b98e836$0$6158$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Anders Nielsen <columbo@mail.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3b98e65a$0$6179$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > crap.. min 2-disc udgave ligger og venter på posthuset. Gik ellers og
> > glædede mig.. har haft dejlige drømme om at gense scenen med
> > peephole+pistol... :)
> > jeg gider ikke sidde og se de første 35 min og så går lortet ned. Kan du
> > sige præcist hvor den går ned så jeg kan hoppe dertil og se om 2disc
også
> er
> > ødelagt... er den jo nok men alligevel...
> >
> > vh Anders
>
> Min egen kopi gik ned i kapitel 9. Flere af de andre kopier vi checkede
> gjorde samme sted, men nogle ku køre til kapitel 12 før der gik kage i
det.
>
> Jeg ved dog ikke om dette problem osse gælder for 2 disc udgaven !!??
>
> Gider du ikke lige informere om, hvordan 2 disc udgaven opfører sig ? Jeg
> har nemlig bestilt én selv, og vil gerne vide, om jeg roligt kan lægge
penge
> på bordet !
>
> Mvh. Thomas
>
>
>
>
>
| |
Anders Nielsen (09-09-2001)
| Kommentar Fra : Anders Nielsen |
Dato : 09-09-01 03:33 |
|
Har netop set opera uden problemer. Så du kan roligt se frem til din 2 disc
version :)
vh Anders
Thomas Mouritsen <thomas_m@post10.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b98e836$0$6158$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Anders Nielsen <columbo@mail.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3b98e65a$0$6179$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > crap.. min 2-disc udgave ligger og venter på posthuset. Gik ellers og
> > glædede mig.. har haft dejlige drømme om at gense scenen med
> > peephole+pistol... :)
> > jeg gider ikke sidde og se de første 35 min og så går lortet ned. Kan du
> > sige præcist hvor den går ned så jeg kan hoppe dertil og se om 2disc
også
> er
> > ødelagt... er den jo nok men alligevel...
> >
> > vh Anders
>
> Min egen kopi gik ned i kapitel 9. Flere af de andre kopier vi checkede
> gjorde samme sted, men nogle ku køre til kapitel 12 før der gik kage i
det.
>
> Jeg ved dog ikke om dette problem osse gælder for 2 disc udgaven !!??
>
> Gider du ikke lige informere om, hvordan 2 disc udgaven opfører sig ? Jeg
> har nemlig bestilt én selv, og vil gerne vide, om jeg roligt kan lægge
penge
> på bordet !
>
> Mvh. Thomas
>
>
>
>
>
| |
Jens Thomsen (09-09-2001)
| Kommentar Fra : Jens Thomsen |
Dato : 09-09-01 09:21 |
|
Anders Nielsen <columbo@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b9ad3d7$0$267$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Har netop set opera uden problemer. Så du kan roligt se frem til din 2
disc
> version :)
Hvilken afspiller bruger du?
Laserdisken siger i øvrigt i deres nyhedsbrev, at det medfølgende score
skulle være Simonettis originale og ikke den samme, hidtil tilgængelige
genindspilning.
MVH
Jens
| |
Anders Nielsen (09-09-2001)
| Kommentar Fra : Anders Nielsen |
Dato : 09-09-01 16:33 |
|
Pioneer DV-525
vh Anders
Jens Thomsen <v1707@groenjord.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:newscache$gazdjg$535$1@kalvebod.groenjord.dk...
>
> Anders Nielsen <columbo@mail.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3b9ad3d7$0$267$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Har netop set opera uden problemer. Så du kan roligt se frem til din 2
> disc
> > version :)
>
> Hvilken afspiller bruger du?
>
> Laserdisken siger i øvrigt i deres nyhedsbrev, at det medfølgende score
> skulle være Simonettis originale og ikke den samme, hidtil tilgængelige
> genindspilning.
>
> MVH
> Jens
>
>
| |
sniper_Nolight (08-09-2001)
| Kommentar Fra : sniper_Nolight |
Dato : 08-09-01 16:42 |
|
Har lige modtaget 3disc udgaven af Suspiria og ikke set den endnu... skal i
aften... ved nogen om der er problemer med den?
sniper_Nolight
| |
Thomas Mouritsen (08-09-2001)
| Kommentar Fra : Thomas Mouritsen |
Dato : 08-09-01 18:40 |
|
Suspiria fejler ingenting ! Så den for to dage siden. Ingen af pladerne i
det sæt er der noget galt med.........heldigvist !
sniper_Nolight <sniper_nolight@privat.tdcadsl.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b9a3c98$0$251$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Har lige modtaget 3disc udgaven af Suspiria og ikke set den endnu... skal
i
> aften... ved nogen om der er problemer med den?
>
> sniper_Nolight
>
>
| |
sniper_Nolight (09-09-2001)
| Kommentar Fra : sniper_Nolight |
Dato : 09-09-01 10:30 |
|
> Suspiria fejler ingenting ! Så den for to dage siden. Ingen af pladerne i
> det sæt er der noget galt med.........heldigvist !
jeg så min iaftes (lørdag) og nu var jeg opmærksom på det... ca 23 min og
nogle sekunder inde pauser fryser billedet lige et sekund... jeg mener det
er for tidligt til layer skift og det lignede det heller ikke. Gider nogen
tjekke deres?
sniper_Nolight (der nok lige fiser ind og tjekker igen)
| |
Jens Thomsen (11-09-2001)
| Kommentar Fra : Jens Thomsen |
Dato : 11-09-01 15:38 |
|
Movietyme har fuldstændigt fjernet Opera fra deres katalog.
Dvdboxoffice har skudt udgivelsesdatoen til den 25/9, og Laserdisken er
afventende.
Jeg vil tro, Anchor Bay er tvunget til at reagere ret hurtigt. Deres ry er
åbenbart i forvejen lettere blakket pga. kompatibilitetsproblemer med
Phenomena.
Spørgsmålet er om problemerne er afspillerrelaterede og om det er hele
oplaget eller kun en del af det, der er ramt.
Jeg er pt. mest bekymret for de få rygter om problemer med Susperia. Har
ikke checket min egen, men vil nok gøre det i aften eller i morgen.
MVH
Jens
| |
sniper_Nolight (11-09-2001)
| Kommentar Fra : sniper_Nolight |
Dato : 11-09-01 16:23 |
|
nøjagtigt 23:06 er der en fejl på min 3-disc Suspiria... billedet fryser i
en brøkdel af et sekund... jeg kan leve med det, men uhørt for en ellers
meget flot udgivelse.
det er der hvor pigerne taler sammen og den ene taler i telefon og vores
heltinde går ind i rummet ved siden af.
| |
Jens Thomsen (12-09-2001)
| Kommentar Fra : Jens Thomsen |
Dato : 12-09-01 07:37 |
|
sniper_Nolight <sniper_nolight@privat.tdcadsl.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b9e2cb9$0$262$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> nøjagtigt 23:06 er der en fejl på min 3-disc Suspiria... billedet fryser i
> en brøkdel af et sekund... jeg kan leve med det, men uhørt for en ellers
> meget flot udgivelse.
> det er der hvor pigerne taler sammen og den ene taler i telefon og vores
> heltinde går ind i rummet ved siden af.
Ingen billedfrys hos mig på en Pioneer DV-535. Jeg vil prøve at krydschecke
filmen på en anden afspiller en af dagene.
MVH
Jens
| |
sniper_Nolight (12-09-2001)
| Kommentar Fra : sniper_Nolight |
Dato : 12-09-01 19:33 |
|
> Ingen billedfrys hos mig på en Pioneer DV-535. Jeg vil prøve at
krydschecke
> filmen på en anden afspiller en af dagene.
jeg har en splinterneues DV-737 så jeg må nok se i øjnene det er filmen den
er gal med, men hellere det end afspilleren
sniper_Nolight
| |
Jens Thomsen (02-10-2001)
| Kommentar Fra : Jens Thomsen |
Dato : 02-10-01 11:58 |
|
"sniper_Nolight" <sniper_nolight@privat.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3b9faab0$0$71692$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Ingen billedfrys hos mig på en Pioneer DV-535. Jeg vil prøve at
> krydschecke
> > filmen på en anden afspiller en af dagene.
> jeg har en splinterneues DV-737 så jeg må nok se i øjnene det er filmen
den
> er gal med, men hellere det end afspilleren
Jeg tager lige denne tråd op igen.
Der ER helt sikkert problemer med ABs udgave af Susperia. Udover de mere
irriterende, masteringsmæssige (der er i øjeblikket STOR diskussion på de
fleste boards om manglende lyde i det nye 5.1-mix), så ser det ud til, at
flere har samme problem som Sniper_Nolight: Billedet pixelerer eller fryser
fuldstændigt omkring 23:06 (chapter 6).
Her er een tråd om emnet:
< http://www.hometheaterforum.com/uub/Forum15/HTML/030927.html>
Umiddelbart ser der ud til at ramme billigere afspillere og Pioneers DV-737
eller dennes amerikanske modstykke, DV-37. 737'eren er i forvejen kendt for
at have problemer med bl.a. Akira SE, men fejlen ligger tydeligvis i DVD'en.
Jeg har nu nærstuderet sekvensen både på en Sony og en Pioneer DV-535, og
selvom billedet hverken frøs eller pixelerede, så var det dog "noget" til
stede. Scenen ville enkelte gange spille fuldstændigt fejlfrit, men de
fleste gange enten "hoppede" billedet kort i vægområdet eller viste noget,
jeg bedst kan beskrive som et "hvidt glimt" i underkanten. Det var umuligt
at pause på fejlen, men still-billedet lige på 23:06 virkede uroligt,
flimrende (igen i den sort/hvide tekstur på væggen) og ikke klippefast som
normalt.
MVH
Jens
| |
sniper_Nolight (03-10-2001)
| Kommentar Fra : sniper_Nolight |
Dato : 03-10-01 22:13 |
|
Jamen så var det ikke mig den var gal med ... billedet fryser simpelthen i
et kvart sekund... og ifølge dit link et udbredt problem.
En skam, men som sagt; hellere film end afspiller!
sniper_Nolight
| |
Jens Thomsen (04-10-2001)
| Kommentar Fra : Jens Thomsen |
Dato : 04-10-01 07:42 |
|
"sniper_Nolight" <sniper_nolight@privat.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3bbb7f9b$0$221$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jamen så var det ikke mig den var gal med ... billedet fryser simpelthen
i
> et kvart sekund... og ifølge dit link et udbredt problem.
> En skam, men som sagt; hellere film end afspiller!
Der har iøvrigt været ret meget brok over lysniveauerne i DD-sporet og
manglende lyde i både DD og DTS i forhold til de kendte lydmix (der dog også
ser ud til at variere i forhold til hinanden). Anchor Bay har efterhånden en
længere liste af problemfyldte udgivelser (Deep Red, Tenebre, Opera,
(Susperia), A Better Tomorrow m.m.), men har nu lovet at svare på spørgsmål
omkring udgivelserne på Mobius' Home Video Forum. Jeg venter spændt på at
høre nærmere om deres ofte noget mystiske dispositioner. Producenten Bill
Lustig er vist ikke jordens mest populære mand i fankredsene for tiden.
MVH
Jens
| |
Jens Thomsen (04-10-2001)
| Kommentar Fra : Jens Thomsen |
Dato : 04-10-01 07:54 |
|
"Jens Thomsen" <jens@groenjord.dk> skrev i en meddelelse
news:3bbc0491$0$80715$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Der har iøvrigt været ret meget brok over lysniveauerne
LYDniveauerne naturligvis :)
MVH
Jens
| |
sniper_Nolight (04-10-2001)
| Kommentar Fra : sniper_Nolight |
Dato : 04-10-01 21:37 |
|
> Der har iøvrigt været ret meget brok over lysniveauerne i DD-sporet og
> manglende lyde i både DD og DTS i forhold til de kendte lydmix (der dog
også
> ser ud til at variere i forhold til hinanden). Anchor Bay har efterhånden
en
> længere liste af problemfyldte udgivelser (Deep Red, Tenebre, Opera,
> (Susperia), A Better Tomorrow m.m.), men har nu lovet at svare på
spørgsmål
> omkring udgivelserne på Mobius' Home Video Forum. Jeg venter spændt på at
> høre nærmere om deres ofte noget mystiske dispositioner. Producenten Bill
> Lustig er vist ikke jordens mest populære mand i fankredsene for tiden.
Ufatteligt at man ikke gør tingene ordentligt når man laver så flotte
udgivelser... man kunne forstå hvis det var en OnAir udgivelse til 99,- (al
respekt til OnAir, har selv nogle af deres titler stående) ... Når man nu
gør sig besværet, så gør det ordentligt, man sidder her som forbruger og er
pisseærgerlig over at en film der burde være en perle i samlingen er i
stykker, lidt voldsomt måske, men sådan ser jeg på det... hvis de så desuden
laver lortelyd så er fadæsen da total... en så gammel film er da uden tvivl
svær at lave, men når de gør forsøget og tjener tusindvis af dollars på det
så må man forvente et ordentligt produkt... ligesom Gladiator med DTS
eksempelvis... så den lige igår... uha den er så lækker!
sniper_Nolight
| |
Jens Thomsen (05-10-2001)
| Kommentar Fra : Jens Thomsen |
Dato : 05-10-01 10:58 |
|
"sniper_Nolight" <sniper_nolight@privat.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3bbcc8ac$0$245$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Ufatteligt at man ikke gør tingene ordentligt når man laver så flotte
> udgivelser...
Det kan ske, at elementer slet ikke eksisterer længere, eller at
rettighedshaverne ikke giver lov til at anvende andet end det, de selv
stiller til rådighed (det skulle tilfældet ved ABs A Better Tomorrow, hvor
man angiveligt havde fundet bedre lydspor, men ikke måtte bruge dem). Oftest
virker det dog som om, at Anchor Bay simpelthen ikke har researchet nok.
Mange af de mere elementære fejl i masteringsprocessen kunne nemt være
undgået.
Læg dertil den længere række af problemer med selve DVD'erne, der har været
på det seneste, og min tillid til AB kan efterhånden ligge på et lille sted.
På den anden side er det naturligvis bedre end ingenting, og jeg er da
spændt på at høre, hvad Lustig har at fortælle.
MVH
Jens
| |
Henrik Rytter (12-09-2001)
| Kommentar Fra : Henrik Rytter |
Dato : 12-09-01 23:16 |
|
On 11/09/01 14:37, in article newscache$636ijg$jc2$1@kalvebod.groenjord.dk,
"Jens Thomsen" <v1707@groenjord.dk> wrote:
> Movietyme har fuldstændigt fjernet Opera fra deres katalog.
>
> Dvdboxoffice har skudt udgivelsesdatoen til den 25/9, og Laserdisken er
> afventende.
>
> Jeg vil tro, Anchor Bay er tvunget til at reagere ret hurtigt. Deres ry er
> åbenbart i forvejen lettere blakket pga. kompatibilitetsproblemer med
> Phenomena.
>
> Spørgsmålet er om problemerne er afspillerrelaterede og om det er hele
> oplaget eller kun en del af det, der er ramt.
>
> Jeg er pt. mest bekymret for de få rygter om problemer med Susperia. Har
> ikke checket min egen, men vil nok gøre det i aften eller i morgen.
>
> MVH
> Jens
>
>
Heller ingen problemer herfra med min to-disc-udgave af Opera. Jeg kan ikke
se, at forhandlerne ikke skulle have den på lager. Movietyme har filmen
listet på deres søstersite
http://www.digitalfixxx.com/digitalfixxx/home.shtml som specialiserer sig i
horror. De sender fra England.
På andre nyhedsgrupper lader det til, at der er tale om et
afspillerrelateret problem. Folk som har visse modeller indenfor Panasonic,
Philips, JVC og et par andre mærker har rapporteret problemer både med
Suspiria og Opera. Min arbejdshest af en Pioneer 717 får dog ikke sved på
panden af det.
Mht Suspiria kan man sagtens have et lagskifte kun 23 minutter inde i
filmen. Jeg lagde dog ikke mærke til noget så også denne har kørt problemfri
i min maskine.
Håber I får løst problemet for det er nogle gode film at skulle undvære ;)
mvh
Henrik Rytter
| |
Jens Thomsen (13-09-2001)
| Kommentar Fra : Jens Thomsen |
Dato : 13-09-01 18:20 |
|
Henrik Rytter <rytter@hum.auc.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:B7C58F0F.50DC%rytter@hum.auc.dk...
> Mht Suspiria kan man sagtens have et lagskifte kun 23 minutter inde i
> filmen. Jeg lagde dog ikke mærke til noget så også denne har kørt
problemfri
> i min maskine.
Du kan ikke tilfældigvis huske, hvor (=hvilke kapitler) der ellers er
rapporteret problemer om?
Sniper_nolight er den første person, jeg har læst om med problemer på en
maskine fra Pioneer. Jeg synes nu alligevel, det er lidt bekymrende, at der
blandt de mange andre uheldige findes mange med mærkevaremaskiner. De burde
ikke have problemer, og det får mig til at tro, at det stadigt i bund og
grund er et presningsproblem.
Det undrer mig i øvrigt, at Anchor Bay ikke har udtalt sig? Men det kan
naturligvis skyldes, at den først nu officielt burde udkomme, og at vi alle
har fået den før tid?
MVH
Jens
| |
Ole Kofoed (13-09-2001)
| Kommentar Fra : Ole Kofoed |
Dato : 13-09-01 21:12 |
|
Jens Thomsen skrev i meddelelsen ...
>Sniper_nolight er den første person, jeg har læst om med problemer på
en
>maskine fra Pioneer. Jeg synes nu alligevel, det er lidt bekymrende, at
der
>blandt de mange andre uheldige findes mange med mærkevaremaskiner. De
burde
>ikke have problemer, og det får mig til at tro, at det stadigt i bund
og
>grund er et presningsproblem.
Min Harman Kardon DVD1 vil overhovdet ikke loade Opera (LE), Suspiria
(LE) eller Keoma (også nyudgivelse fra Anchor Bay), mens de alle starter
fint op på mit gamle Creative Dxr2 PC drev. Den æder ellers alle mine
DVD skiver undtagen Deep Red (Anchor Bay), men på den DVD kan man
tydelig se at der er tale om en fejltrykning med en underlig farve i
overfladen - den afspiller dog fint på en Pioneer 525!
Så nu skal der skiftes kabler så jeg kan nyde filmene på TV og med DD.
Mvh.
Ole
| |
sniper_Nolight (14-09-2001)
| Kommentar Fra : sniper_Nolight |
Dato : 14-09-01 07:08 |
|
jeg er ikke et teknisk geni... men kan det tænkes vores nye pioneer maskiner
er så "gode" at de læser så godt at små fejl bliver synlige...lissom min
lille fejl på Suspiria og sætter jeg den i en billig maskine er fejlen måske
væk?
sniper_Nolight
| |
|
|