On 20 Mar., 13:08, Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> > > > > > > On 15 Mar., 20:24, "/John" <no...@pladderballe.ok> wrote:
>
> > > > > > > > Hamas' sande ansigt igen igen.
>
> > > > > > > > "I Gaza striben har det herskende Hamas brugt knipler for at opl se
> > > > > > > > en
> > > > > > > > stordemonstration af unge pal stinensere
>
> > > > > > > > De unge kr ver ... forsoning mellem rivaliserende pal stinensiske
> > > > > > > > fraktioner, der ikke har kunnet enes siden Hamas overtog kontrollen
> > > > > > > > af
> > > > > > > > Gaza
> > > > > > > > ved et voldeligt kup i juni
> > > > > > > > 2007":
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2011/03/15/192301.htm?rss=true
>
> > > > > > > Det undrer mig un gtelig en del, n r DR skriver at Hamas "overtog
> > > > > > > kontrollen af Gaza ved et voldeligt kup i 2007."
> > > > > > > Hamas vandt et lovligt demokratisk valg, hvad enten de er usympatiske
> > > > > > > eller ej.
>
> > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------
> > > > > > > --------
> > > > > > > Hitler vandt jo ogs sit valg. Og s beh ver der jo ikke at v re
> > > > > > > flere.........
>
> > > > > > Jo. Og derfor ville det ogs v re forkert eller direkte
> > > > > > historieforfalskning at skrive, at Nationalsocialisterne "overtog
> > > > > > kontrollen i Tyskland ved et voldeligt kup."
> > > > > > ---------------------------------------------------------------------------
> > > > > > ----------------
> > > > > > Det voldelige kup kom lidt senere - i begge tilf lde.
>
> > > > > Hamas opfordrede indledningsvist Fatah til at samarbejde da de havde
> > > > > vundet det lovlige & demokratiske valg. Den information kan du
> > > > > ligefrem finde i DR s eget nyhedsarkiv. De eneste indvendinger som kom
> > > > > mod valget legimitet var at IDF forhindrede Hamas i at f re valgkamp i
> > > > > Jerusalem. Fatah sad p magt-institutionerne, politiet is r, hvis jeg
> > > > > m udtrykke mig s dan. Modtog adskillige millioner dollars og angreb
> > > > > derefter Hamas.
>
> > > > > Lad os holde os til den korrekte historie ogs selvom vi ikke bryder
> > > > > os om Hamas.
>
> > > > > > I Hamas' tilf lde synes jeg godt at n r man kigger tilbage p det at
> > > > > > valgsejren og udryddelsen af oppositionen tidsm ssigt er s
> > > > > > sammenfaldende
> > > > > > at man godt kan anvende denne journalistiske stramning. Men s dan er
> > > > > > journalistik, jo!
>
> > > > > Journalistik b r ikke v re direkte misinformerende. Og da slet ikke et
> > > > > statsligt nyhedsbureau som DR.
> > > > > --------------------------------------------------------------------------- ---------------
> > > > > DR fik forh bentligt sagt at Hamas og Fatah fik afskaffet demokratiet
> > > > > igen.
> > > > > S nu er de tilbage til den folkestyrem ssigt sikre mellem stlige havn:
> > > > > Diktaturet. Hurra!
>
> > > > Tja - Israel og USA fik bek mpet det demokratiske valgs udfald -
> > > > pumpet penge i den ene part og igangsat en borgerkrig. Det kaldes -
> > > > Del og hersk.
>
> > > > Vesten skal m ske ikke klage over at der ikke er demokrati, n r Vesten
> > > > amputerer et folks legale beslutninger ved at indf re ulovlige
> > > > blokader, pumpe penge og milit r udrustning ind i landet for at
> > > > igangs tte krige mv.
> > > > --------------------------------------------------------------------------------------------
> > > > h, de stakkels pali'er. Jeg kan godt forst at de derfor valgte at udrydde
> > > > hinanden - for resultatet nu er "to-statsl sningen", som de har k mpet s
> > > > h rdt for: Hamas' Gaza og Vestbreddens Fatah. S t t og dog med en verden
> > > > mellem dem.
>
> > > > Hvis vi endeligt skal sammenligne: Valget af Hamas ville v re som hvis
> > > > Tyskland valgte Rote Arm Fraktion som regeringsb rende parti og derefter
> > > > udryddede oppositionen lidt senere fordi de ansamlede v ben og fordi
> > > > Fraktionen var bange for at tabe n ste valg til dem.
>
> > > Lad os starte her. Resten er spin over dette:
>
> > > Lad so få på det rene, at PLO ingen reslutater opnåede i
> > > forhandlingerne med Israel. PLO efterlevede resolution 242 og
> > > anerkendte staten Israel. Betød det så at Israel gjorde det samme og
> > > forlod de besatte områder?
>
> > Israel forlod Gaza i 2005.
>
> I en tale til den amerikanske kongres d. 6. marts 1991 sagde George
> Bush:
> "En ordentlig fredsaftale må basere sig på FN's Sikkerhedsråds
> resolutioner nr. 242 og 338 og princippet om land for fred. Dette
> princip må videreudvikles til at kunne give Israel sikkerhed og
> anerkendelse og palæstinenserne legitime politiske rettigheder. Alt
> andet vil svigte det dobbelte krav om retfærdighed og fred. Tiden er
> inde til at løse den arabisk-israelske konflikt." (Quandt s. 496.)
>
> Om resolution 242:
> United Nations Security Council Resolution 242 (S/RES/242) was adopted
> unanimously by the UN Security Council on November 22, 1967, in the
> aftermath of the Six Day War.
>
> i) Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the
> recent conflict;
> (ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect
> for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and
> political independence of every State in the area and their right to
> live in peace within secure and recognized boundaries free from
> threats or acts of force." [3]
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resoluti...
>
> Vedr. Osloforhandlingerne:
> Forhandlingerne fortsatte i al hemmelighed i flere arabiske
> hovedstæder og endte tilsidst i Oslo. Dette førte i 1993 nærmest
> sensationelt til Oslo-aftalen, der blev indgået mellem Israels
> ministerpræsident Rabin og PLO-leder Arafat, der efterfølgende gav
> hinanden et berømt håndtryk.
>
> •PLO anerkendte Israels ret til at eksistere - Israel anerkendte PLO
> som legitim repræsentant for det palæstinensiske folk.
> •Palæstinenserne fik i 1994 selvstyre i udvalgte områder af Gaza og
> Vestbredden. Senest i 1999 skulle det føre til en selvstændig stat.
>
> Som du kunne læse fremsatte resolution 242 det krav til israelerne at
> de skulle forlade alle besatte områder fra 6 dages krigen.
> Palæstinenserne skulle anerkende staten Israel.
>
> PLO anerkendte i 1993 Israel. betød det så at israelerne trak sig
> tilbage fra de besatte områder?
>
> Nej -
>
> Senest i 1999 skulle palæstinenserne have en selvstændig stat. Du
> skriver så, at israelerne trak sig ud af Gaza i 2005. Nuvel - dels
> omfatter de besatte områder langt mere end blot - Gaza, som oprindelig
> var egyptisk territorie. Og ikke de områder, som FN angav skulle
> tildeles palæstinenserne. Dertil trak israelerne sig ud 6 år efter det
> der var aftalt - og vel at mærke - kun delvist i forhold til de
> oprindelige aftaler.
>
> > Det belønnede palæstinenserne med - hvad er det nu - omkring 7000
> > raketter
>
> Syntes du palæstinenserne skulle være taknemmelige over at få en bid
> egyptisk land, mens israelerne fortsat okkuperede deres områder?
Ja, de skulle være glade for at israel trak sig tilbage fra et samlet
landområde, uanset om det så nu var senere end aftalt. Det kunne være
man så senere kunne lave andre aftaler om at israel trak sig tilbage.
Nu kan Israel se tilbage på en hændelse, hvor de på trods af bange
anelser om at de IKKE fik fred ved at trække sig tilbage fra besatte
områder. Er der en bedre måde palæstinensere kan skyde sig i foden
på??? Israel er bekymret for sin sikkerhed. Palæstinensere burde prøve
at mindske deres bekymringer. Istedet for at bekræfte deres relevans.
> Har en population ret til - ifølge folkeretten - at forsvare deres
> land mod en okkupationmagt?
>
> Ja -
>
> > > Tror du det var medvirkende til at PLO og Fatah tabte valget at de
> > > ikke kunne opnå resultater i forhandlingerne med Israel til trods for,
> > > at de efterlevede UN`s krav?
>
> > > Prøv at svar -
>
> > Du prøver at spinde mig ind i en detalje et bestemt sted i denne
> > lange, lange historie, hvor palæstinensere ikke har være gode til at
> > feje for egen dør og - trods at de bebor et glashus, kaster de med
> > sten. Ikke engang ægypterne vil have noget med dem at gøre. De kunne
> > have en åben grænse til Gaza, men de vælger ikke alene at have en høj
> > betonmur som grænse, de vælger at lade den gå lige så dybt ned i
> > ørkensandet. Palæstinensere har valgt konfrontationens vej. De kaster
> > med sten og sender raketter, der er for små til at udrette alvorlig
> > skade men store nok til at kunne dræbe og udgøre en krigserklæring mod
> > Israel.
>
> Jeg prøver at få dig til at forholde dig til de historiske facts,
> fremfor dine egne gætterier.
Nej du prøver at få mig til at se noget andet. Prøv at forholde dig
til det jeg siger!
> > Jeg tror de er for dumme. En dag adopterer Israel det samme mantra
> > (dog med modsat fortegn) som palæstinenser har haft i årtier. Israel
> > skubber dem i havet!
>
> Israel har leget ulovlig okkupationsmagt siden 1967. I 44 år helt
> præcist har israelerne ignoreret UN´s resolutioner.
Ask not what Israel can do for Palistine. Ask what palistine can do
for Israel! En lettere omskrivning fra Kennedy
> > > "Hamas udryddede oppositionen lidt efter valget fordi de samlede
> > > våben og fordi Hamas var bange for at tabe næste valg."
> > > Og det ved du - hvorfra ?- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> > > - Vis tekst i anførselstegn -
>
> > Det er mit gæt ud fra kendsgerningerne: Hamas vandt valget. Hamas
> > udryddede Fatah i Gaza. Resten er psykoanalyse. Mit gæt er vel lige så
> > godt som dit.
>
> Jeg gætter ikke om den slags. Jeg undersøger historien nærmere:
>
> According to the IISS, the reason for the takeover was Hamas’s
> conviction that the Palestinian Authority Presidential Guard loyal to
> Mahmoud Abbas, which the US had helped build up to 3,500 men since
> August 2006, was being positioned to take control of Gaza. The US
> committed $59 million for training and non-lethal equipment for the
> Presidential Guard, and persuaded Arab allies to fund the purchase of
> further weapons. Israel, too, allowed light arms to flow to members of
> the Presidential Guard. The US insisted that all of its aid to the
> Presidential Guard is "nonlethal," consisting of training, uniforms,
> and supplies, as well as paying for better infrastructure at Gaza's
> borders. "The situation has gotten to be quite dire in Gaza, we have a
> situation of lawlessness and outright chaos," Lt. Gen. Keith Dayton,
> who was overseeing the US program, said. "This chaotic situation is
> why the [US] is focused on [helping] the legal, legitimate security
> forces in our effort to reestablish law and order."[9][10][11][12]
> Jordan and Egypt hosted at least two battalions for training.[13]
>
> The period from March to December 2006 was marked by tensions when
> Fatah commanders refused to take orders from the government while the
> Palestinian Authority initiated a campaign of assassinations and
> abductions against Hamas.
>
> Tensions further grew between the two Palestinian factions after they
> failed to reach a deal to share government power. On December 15,
> Abbas called for a Palestinian general election.[15] Hamas challenged
> the legality of holding an early election, maintaining its right to
> hold the full term of its democratically elected offices. Hamas
> characterized this as an attempted Fatah coup by Abbas,[16] using
> undemocratic means to overthrow the results of a democratically
> elected government.[13]
>
> On December 15, 2006, fighting broke out in the West Bank after
> Palestinian security forces fired on a Hamas rally in Ramallah. At
> least 20 people were wounded in the clashes, which came shortly after
> Hamas accused Fatah of attempting to assassinate Ismail Haniya, the
> Palestinian prime minister.[18]
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah%E2%80%93Hamas_conflict
>
> Dit "psykoanalytiske gæt" var forkert -
>
> Og - ja. Andre arabiske (pro-amerikanske) lande er tilsvarende nevøse
> for islamitiske kræfter. Derfor lukker egypterne grænserne. Det havde
> utvivlsom været smartere, hvis Israel havde efterlevet resolution 242
> forlængst og iøvrigt afleveret noget reelt til PLO - så de ikke blev
> udmanøvreret af Hamas.
Og sådan er der så meget.
Godt jeg ikke lever dernede. Det kan godt være at Israel gør noget,
der er er forkert - eller var forkert - og det kan være de også gør
forkerte ting i fremtiden. Det kan man diskutere.
Palæstinenserne lever derimod altid op til forventningerne. Derfor har
ægypten bygget en mur og derfor har Israel bygget en mur og passer på,
hvad Gaza importerer. Lær at leve med det!
Hilsen Ivan