Den 13-09-2010 22:37, Tom skrev:
>
>
> "alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i meddelelsen
> news:4c8e79cc$0$50442$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Hvis der skal bruges 100 NM for strække bolten, må spændkraften være den
>> samme uanset gammel eller ny bolt, stor eller lille, lang eller kort.
>> Det eneste der kan gøre en forskel er modstanden i selve gevindet, det
>> koster måske 10 Nm at dreje bolten i gevindet resten går til spændkraft.
>> Men netop strækbolte er så anderledes der spænder man som regel ikke med
>> moment men i grader, der kan være en forskel, at en halv omgang
>> betyder mere
>> for en ny end for en gammel.
>
> Spændekraft når du drejer på en bolt er ikke det samme som klemmekraft
> og nej du taber MEGET mere end
> de 10 Nm /10%.
>
>
>> Men bare at skrive at der er forskel på første og senere gange er for
>> tyndt,
>> når man forsøger at give en redegørelse for teorien.
>
> Nej det er ikke for tyndt, det er en simpel forklaring på mekaniske
> kontrukselementer.
> De afvigelser jeg skriver om er ikke grebet ud af luften men MÅLT i
> praksis.
> Da de færreste nok har tryktransmittere til at efterprøve det, bliver
> det bare en endeløs
> diskussion på noget man tror eller gamle bøger og ukalibrerede
> momentnøgler osv.
>
>
>>> Det samme når man olierer bolten så opnås også en væsentlig højere
>>> klemkraft end på en usmurt bolt som alle spændes med samme moment.
>>
>> Ja det skyldes at selve gevindet giver en større modstand uden olie,
>> gevindet bruger en større del af momentet.
>> Men det er ikke "det samme" det er noget helt andet.
>
> Det er rene spekulationer. Hvis du havde mulighed for at måle
> klemkraften, ville du
> bekræfte mine udsagn. Du afsætter RIGTIG meget af spændekraften i
> gevindet og
> det kan måles.
>
>> Jo mindre modstand i gevindet jo større spændkraft opnås med et bestemt
>> moment, det har intet med nye eller gamle bolte at gøre, faktisk har
>> gamle
>> bolte formentlig mindre modstand end nye der ikke er slidt til i
>> gevinderne.
>
> At du kan skrive dette, indkerer over for mig at du aldrig har målt
> disse fænomener i
> praksis. Det er ganske simpelthen IKKE hold i det. Men det kræver som
> sagt at man
> har udstyret til at kunne måle det.
>
>
>>> Risikoen ved at genanvende en bolt er at klemkraften sagtens kan være
>>> halveret i forhold til en ny bolt.
>>> Så at spænde med f.eks 100 Nm på en ny bolt kan let svare til at skulle
>>> spænde en genbrugsbolt med 150 Nm for at topstykket er klemt lige så
>>> godt
>>> fast.
>>
>> Der er ikke rigtigt, spænder man med 100 NM bliver begge bolte
>> strukket så
>> meget at klemkraften er ens, en svagere bolt bliver måske strukket
>> længere
>> end en stærkere, den ender måske med at knække fordi den ikke kan
>> spændes så
>> meget, men den klemmer nøjagtig det
>> samme hvis den spændes med samme moment og glider ens i gevindet.
>
> Jo mine udsagn er netop RIGTIGE, jeg ved godt at nogle tror at når man
> spænder
> en bolt med 100 Nm så svarer det til et eller andet antal Kg som 2
> flader presser
> mod hinanden helt uafhængig af bolten. Men sådan forholder det sig IKKE,
> det
> afhænger temmelig meget af om bolten er ny eller brugt og om den er
> smurt eller
> overfladebehandlet osv.
> Som jeg tolker diverse TIS cd'ere fra bilfabrikkerne, så har deres
> motorkonstruktører
> netop denne viden og fraråder derfor af samme grund af man genbruger
> strækboltene.
> Det er min egen formodning, men jeg tror ikke det er for at de kan sælge
> et par bolte
> mere at bilfabrikken fraråder genbrug. I øvrigt skal man ikke forveksle
> en værkstedsbog
> med fabrikkens anbefalinger. TIS opdateres løbende med sidste nye viden
> og er skrevet
> med viden fra konstruktørene. Rep. bøger er oftest skrevet af mekanikere
> som vist sjældent
> bruger tid på større undersøgelser. Men som sagt det er min egen
> udlægning af hvorfor
> fabrikkerne ikke anbefalder genbrug af strækbolte.
>
>
>> Hvis man hiver i en fjeder med 20 kg. så hiver den tilbage med 20 kg,
>> uanset om det er en kæmpefjeder man kun kan hive 2 cm. eller en mindre
>> fjeder man kan hive en halv meter.
>> Uanset om det er helt ny fjeder eller en gammel slatten, kan man hive med
>> 20 kg, så trækker den med 20 kg.
>> Nøjagtig det samme gør sig gældende for bolte.
>
> Nu er et gevind ikke at sammenligne med en elastik som du gør her.
> Du kan vælge at sige mine skriverier er det rene vås og at jeg har
> aldrig sat mig ind i den
> større teori omkring boltespænding. Men tro mig, den dag hvor du ville
> måle klemkraften
> på nye og brugte bolte og smute og ikke smurte osv. så ville du blive
> temmelig meget
> overrasket.
>
> og igen, jeg skriver ikke dette her for at få "trolden" til at købe
> strækbolte, det er jeg
> fuldstændig ligeglad med. Jeg skriver dette fordi der vist hersker en
> del gammel/forkert
> viden omkring det at spænde bolte.
> Det generer mig heller ikke sønderligt at jeg sansynligvis næppe vil
> overbevise enkelte
> i rigtigheden af den store variation der er ved boltespænding, men jeg
> deler gerne ud
> af den viden jeg har på området.
>
> En større afhandling af hvad der sker når 2 metaller gnider mod hinanden
> jo større
> trykket på dem er, vil jeg ikke trætte folk med, men det er disse
> fænomener der er i
> gevind og nej et gevind et ikke tabsfrit endsige < 10%....der er meget
> stor kræfter der
> går tabt her.
Jeg lader lige undtagelsesvis det hele blive.
Nu ser jeg at vi nok snakker lidt forbi hinanden. Det jeg snakker om de
teoretiske fakta. Det du snakker om er den praktiske brug af
skruer/bolte/gevind. Altså med de usikkerhedsmomenter det indebærer. Og
så kan der være noget om snakken. For beder man ti mand om at spænde 100
Nm med den samme momentnøgle så får man ti forskellige resultater. Og
hvad er et smurt gevind?. Tilføres der ikke samme mængde smøremiddel er
der forskel på klemkraften.
Så er det sgu nemmere at sige "nye bolt", og så er den parameter ude af
billedet.
Men når det er sagt, så vil jeg stadig mene at for den omhyggelige og
dygtige håndværker vil man få meget ens klemkraft efter første, anden
tredie........x spænding. Forudsat der ikke er direkte slid i gevindet
og grater under hovedet.
Nok om det. Mest korrekt er det nok at trække med hydraulik og spænde
møtrikken med fingrene. Men der der mest på store konstruktioner det
foregår.
Men jeg har endnu tilgode at se en ommer ved genbrug af strækbolte. Men
jeg arbejder ikke med et mere, og vil derfor nok ikke opleve det.
--
MVH
Ib Jakobsen