---

Så skal vi ha' eksperterne på banen

Der er tale om en baghjulstrækker af tysk herkomst, kørt 80.000 km og 5 år
gammel. Benzinmotor og aut.gear. Der er en svag vibration som især mærkes i
sædet og ryglænet ved hastigheder over 50 km/t (uanset gear, der er også
vibrationer i frigear når bilen triller). Det kunne tyde på at vibrationerne
kommer fra baghulene, da der ingen nævneværdige vibrationer er i rattet.

Hvad skyldes vibrationerne?
Der er lånt andre hjul til formålet, uden at det afhjalp problemet. Dvs.
problemet nok ikke skyldes dæk eller fælge.
Jeg tænker at det kan skyldes alt fra skæve bremseskiver til uballance i
trækaksler eller kardan, slidte motorophæng (gummi), slidte hjulophæng
(gummibøsninger), defekt hjulleje, gearkasse-problem.
Det må jo komme fra roterende dele

Allan

---

"Allan Jensen" skrev

> Jeg tænker at det kan skyldes alt fra skæve bremseskiver til uballance i
> trækaksler eller kardan, slidte motorophæng (gummi), slidte hjulophæng
> (gummibøsninger), defekt hjulleje, gearkasse-problem.
> Det må jo komme fra roterende dele

Hvilke type roterende motorophæng og gummibøsninger er bilen forsynet med?

mvh
Alex Christensen

---

alexbo wrote:
> Hvilke type roterende motorophæng og gummibøsninger er bilen forsynet
> med?

Ja okay. Men tak fordi du gjorde opmærksom på min formuleringsfejl. Hvis du
skulle være i stand til at komme med et forslag til løsning af det problem
jeg beskriver, så er du selvfølgelig også velkommen til det!

Allan

---

"Allan Jensen" <-> skrev i

> Ja okay. Men tak fordi du gjorde opmærksom på min formuleringsfejl. Hvis
> du skulle være i stand til at komme med et forslag til løsning af det
> problem jeg beskriver, så er du selvfølgelig også velkommen til det!

Jeg tog det ikke rigtigt alvorligt, nærmest som en sommerspøg, find 1 fejl
på en tysk bil af ukendt mærke.
Hvis du ønsker hjælp til et rigtigt problem, så gør dit bedste for at
beskrive bilen og fejlen.
Du har brugt flere ord på ren gætteri end på at fortælle nogle fakta.

Hvis jeg skal gættte lige ud i luften vil det blive på et kardankryds, hvis
der ellers er en kardan på bilen.
Hvis jeg skulle finde fejlen ville jeg sætte den op på to bukke bag og
starte bilen køre den op i hastighed til problemet opstår, så vil en evt.
defekt kardanaksel være tydelig, baghjulene kan man stoppe et af gangen, og
derved bedømme forskellen på dem.

mvh
Alex Christensen

---

alexbo wrote:
> Hvis du ønsker hjælp til et rigtigt problem, så gør dit bedste for at
> beskrive bilen og fejlen.
> Du har brugt flere ord på ren gætteri end på at fortælle nogle fakta.

Arh, nu synes jeg du strammer den. Jeg har da beskrevet fejlen. Grunden til
at jeg overhovedet spørger herinde er, at jeg gerne vil kunne gå til
værkstedet med lidt mere viden end at sige "jeg tror det kommer fra
vinduesviskerne". Så hvad kan skyldes at en bil vibrerer, når det ikke er
dækkene der har uballance?

> Hvis jeg skal gættte lige ud i luften vil det blive på et
> kardankryds, hvis der ellers er en kardan på bilen.

Jow, jeg skrev jo at bilen havde kardan. Det er en MB w211. Tilfreds?

> Hvis jeg skulle finde fejlen ville jeg sætte den op på to bukke bag og
> starte bilen køre den op i hastighed til problemet opstår, så vil en
> evt. defekt kardanaksel være tydelig, baghjulene kan man stoppe et af
> gangen, og derved bedømme forskellen på dem.

Det lyder som en rigtig god idé (jeg kom vist til at kreditere Hans for det
forslag).

Allan

---

"Allan Jensen" <-> wrote in message
news:4c0ff63d$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
> Så skal vi ha' eksperterne på banen
>
> Der er tale om en baghjulstrækker af tysk herkomst, kørt 80.000 km og 5 år
> gammel. Benzinmotor og aut.gear. Der er en svag vibration som især mærkes
> i sædet og ryglænet ved hastigheder over 50 km/t (uanset gear, der er også
> vibrationer i frigear når bilen triller). Det kunne tyde på at
> vibrationerne kommer fra baghulene, da der ingen nævneværdige vibrationer
> er i rattet.
>
> Hvad skyldes vibrationerne?

Ubalance i kardanaksel?

Leo Havmøller.

---

Leo Havmøller wrote:
> Ubalance i kardanaksel?

Ja, der sidder nogle skiver på kardanakslen som kan justeres/udskiftes
afhængig af vibrationer og slid.
Men det vil koste en bondegård at udskifte/gennemgå alt det jeg nævnte, så
måske kan man udelukke nogle af tingene?

Allan

---

On Wed, 9 Jun 2010 22:14:58 +0200, "Allan Jensen" <-> wrote:

>Der er tale om en baghjulstrækker af tysk herkomst, kørt 80.000 km og 5 år
>gammel. Benzinmotor og aut.gear.
Fint nok, men hvilken bil taler vi om ?
Fabrikat og model fortæller meget mere end "baghjulstrækker af tysk
herkomst".

>Der er en svag vibration som især mærkes i
>sædet og ryglænet ved hastigheder over 50 km/t (uanset gear, der er også
>vibrationer i frigear når bilen triller). Det kunne tyde på at vibrationerne
>kommer fra baghulene, da der ingen nævneværdige vibrationer er i rattet.
>
>Hvad skyldes vibrationerne?
>Der er lånt andre hjul til formålet, uden at det afhjalp problemet. Dvs.
>problemet nok ikke skyldes dæk eller fælge.
Ændre vibrationerne sig ved hjulbytte ?
Har du tjekket om hjulene når de er monteret på navet roterer uden at
slå til siden ?

>Jeg tænker at det kan skyldes alt fra skæve bremseskiver
Det burde du kunne kontrollerer ved en let opbremsning hvor du er
opmærksom.

> til uballance i trækaksler eller kardan,
De kan sendes til afbalancering, så er det afgjort.

>slidte motorophæng (gummi),
Så var der nok også noget der ryster bilen ved stilstand ?

>slidte hjulophæng (gummibøsninger),
De kan skiftes.

>defekt hjulleje,
Ja, men så er der nok også andre følgelyde der er meget tydelige ?

>gearkasse-problem.
Hvorfor tror jeg at du bare gætter ?
Når du bare gætter vildt på alt muligt får du også svar derefter.

Hvis du vil have hjælp så var det måske en ide at starte med fakta,
altså, hvilken bil taler vi om ?


/Hans

---

Hans Kjaergaard wrote:
>> gearkasse-problem.
> Hvorfor tror jeg at du bare gætter ?
> Når du bare gætter vildt på alt muligt får du også svar derefter.
>
> Hvis du vil have hjælp så var det måske en ide at starte med fakta,
> altså, hvilken bil taler vi om ?

Hej Hans. Jeg prøver selv at spore mig ind på mulige fejlkilder. Det kan du
godt kalde et gæt. Jeg ved ikke om det hjælper at fortælle hvilken model det
er? Det er ikke et kendt problem på modellen, så om det er en BMW 5'er eller
en MB E-klasse er vel lige meget. Men det er en MB w211 E220K.
Det med at hejse bilen på en lift og lade den køre, kunne meget vel give et
brugbart resultat. Jeg har før set mekanikere gå rundt med stetoskop for at
finde mislyde imens bilen hang over hovedet på dem med 100 km/t på
speediometeret.

Allan

---

Allan Jensen skrev:
> Hans Kjaergaard wrote:
>>> gearkasse-problem.
>> Hvorfor tror jeg at du bare gætter ?
>> Når du bare gætter vildt på alt muligt får du også svar derefter.
>>
>> Hvis du vil have hjælp så var det måske en ide at starte med fakta,
>> altså, hvilken bil taler vi om ?
>
> Hej Hans. Jeg prøver selv at spore mig ind på mulige fejlkilder. Det kan du
> godt kalde et gæt. Jeg ved ikke om det hjælper at fortælle hvilken model det
> er? Det er ikke et kendt problem på modellen, så om det er en BMW 5'er eller
> en MB E-klasse er vel lige meget. Men det er en MB w211 E220K.
> Det med at hejse bilen på en lift og lade den køre, kunne meget vel give et
> brugbart resultat. Jeg har før set mekanikere gå rundt med stetoskop for at
> finde mislyde imens bilen hang over hovedet på dem med 100 km/t på
> speediometeret.
>
Inden da er det ulige lettere at stikke hånden ind under kareten og se
om man kan spore det mindste slup når man rykker i kardanakslen!

--
Armand.

---

"Armand" <armand@mc-chaufforerne.dk> skrev i meddelelsen

> Inden da er det ulige lettere at stikke hånden ind under kareten og se om
> man kan spore det mindste slup når man rykker i kardanakslen!

Ahh... det er jo ikke en gammel lastbil, hvor kardanakslen "hænger" frit.

På min 10 år gamle baghjulstrækker, er kardanakslen ikke umiddelbart
synlig - den er næppe mere synlig på en nyere MB.

/Brian

---

Brian skrev:
>
>
> "Armand" <armand@mc-chaufforerne.dk> skrev i meddelelsen
>
>> Inden da er det ulige lettere at stikke hånden ind under kareten og se
>> om man kan spore det mindste slup når man rykker i kardanakslen!
>
> Ahh... det er jo ikke en gammel lastbil, hvor kardanakslen "hænger" frit.
>
> På min 10 år gamle baghjulstrækker, er kardanakslen ikke umiddelbart
> synlig - den er næppe mere synlig på en nyere MB.
>
Et eller andet sted inden bagtøjet skulle man vel nok få en hånd om og
derved i det mindste få kontrolleret dén ende for løs montering (jég
tabte engang kardan'en - tilsyneladende p.g.a. vibrationer forårsaget af
et færdigt krydsled) :-/

--
Armand.

---

---

---

---

On 10 Jun., 21:39, Armand <arm...@mc-chaufforerne.dk> wrote:
> Brian skrev:
>
> > "Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i meddelelsen
>
> >> Inden da er det ulige lettere at stikke h nden ind under kareten og se
> >> om man kan spore det mindste slup n r man rykker i kardanakslen!
>
> > Ahh... det er jo ikke en gammel lastbil, hvor kardanakslen "h nger" frit.
>
> > P min 10 r gamle baghjulstr kker, er kardanakslen ikke umiddelbart
> > synlig - den er n ppe mere synlig p en nyere MB.
>
> Et eller andet sted inden bagt jet skulle man vel nok f en h nd om og
> derved i det mindste f kontrolleret d n ende for l s montering (j g
> tabte engang kardan'en - tilsyneladende p.g.a. vibrationer for rsaget af
>   et f rdigt krydsled) :-/
>
> --
> Armand.

Kardan og drivaklser er nogle store, tunge sager, som du ikke lige
flytter med 3 fingre. Hvis du vejer over 45 kg kan du nok heller ikke
komme så langt ind under bilen, at du kan nå ind til kardanen uden at
løfte bilen op på bukke...

Mine bud: Defekt lejring af kardan, defekt hardyskive, defekt(e)
kardankryds, defekte hjullejer.
Min engelske baghjultrækker gør det også, men kun ved høj last og kun
de første ca. 20 km. De forhold gør bestemt ikke fejlfinding nemmere,
men det hjalp at skifte hjullejerne, da et af dem stod af, men der er
lidt endnu. Ny hardyskive hjalp ikke, men den var mør og irriterede
mit øje...

Leo

---

Leo Jensen skrev:
> On 10 Jun., 21:39, Armand <arm...@mc-chaufforerne.dk> wrote:
>> Brian skrev:
>>
>>> "Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i meddelelsen
>>>> Inden da er det ulige lettere at stikke h nden ind under kareten og se
>>>> om man kan spore det mindste slup n r man rykker i kardanakslen!
>>> Ahh... det er jo ikke en gammel lastbil, hvor kardanakslen "h nger" frit.
>>> P min 10 r gamle baghjulstr kker, er kardanakslen ikke umiddelbart
>>> synlig - den er n ppe mere synlig p en nyere MB.
>> Et eller andet sted inden bagt jet skulle man vel nok f en h nd om og
>> derved i det mindste f kontrolleret d n ende for l s montering (j g
>> tabte engang kardan'en - tilsyneladende p.g.a. vibrationer for rsaget af
>> et f rdigt krydsled) :-/
>
> Kardan og drivaklser er nogle store, tunge sager,
>


Som smed var jeg ganske overrasket over hvor let/tyndvægget kardanen på
min daværende Bedford kassevogn var!
Har du haft en i hånden eller er du ligeså forudindtaget som jeg var
dengang?

--
Armand.

---

"Leo Jensen" skrev

>Min engelske baghjultrækker gør det også, men kun ved høj last og kun
>de første ca. 20 km. De forhold gør bestemt ikke fejlfinding nemmere,
>men det hjalp at skifte hjullejerne, da et af dem stod af, men der er
>lidt endnu. Ny hardyskive hjalp ikke, men den var mør og irriterede
>mit øje...

En fastgående kardankryds giver dissse vibrationer, umulige at se, intet
slør alt ser normalt ud, først når kardangen er afmonteret og man prøver
krydsene i begge retninger ser man at det ene kryds går stramt.
Hvis ikke krydsene er helt letgående vil de holde en anelse igen for hver
omdrejning, det får kardangen til at vibrere.

mvh
Alex Christensen

---

---

On 10 Jun., 22:23, Armand <arm...@mc-chaufforerne.dk> wrote:
> Leo Jensen skrev:
>
>
>
>
>
> > On 10 Jun., 21:39, Armand <arm...@mc-chaufforerne.dk> wrote:
> >> Brian skrev:
>
> >>> "Armand" <arm...@mc-chaufforerne.dk> skrev i meddelelsen
> >>>> Inden da er det ulige lettere at stikke h nden ind under kareten og se
> >>>> om man kan spore det mindste slup n r man rykker i kardanakslen!
> >>> Ahh... det er jo ikke en gammel lastbil, hvor kardanakslen "h nger" frit.
> >>> P min 10 r gamle baghjulstr kker, er kardanakslen ikke umiddelbart
> >>> synlig - den er n ppe mere synlig p en nyere MB.
> >> Et eller andet sted inden bagt jet skulle man vel nok f en h nd om og
> >> derved i det mindste f kontrolleret d n ende for l s montering (j g
> >> tabte engang kardan'en - tilsyneladende p.g.a. vibrationer for rsaget af
> >>   et f rdigt krydsled) :-/
>
> > Kardan og drivaklser er nogle store, tunge sager,
>
> Som smed var jeg ganske overrasket over hvor let/tyndvægget kardanen på
> min daværende Bedford kassevogn var!
> Har du haft en i hånden eller er du ligeså forudindtaget som jeg var
> dengang?
>
> --
> Armand.- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -

Jeg er bare forudindtaget...
Jeg har dog også rykket vældig meget og hårdt i Jaguarens kardaner
uden at finde noget som helst slør, men så er der nok bare ikke
noget...

Leo

---

On Jun 11, 10:02 am, "alexbo" <ale...@email.dk> wrote:
> "Leo Jensen" skrev
>
> >Min engelske baghjultr kker g r det ogs , men kun ved h j last og kun
> >de f rste ca. 20 km. De forhold g r bestemt ikke fejlfinding nemmere,
> >men det hjalp at skifte hjullejerne, da et af dem stod af, men der er
> >lidt endnu. Ny hardyskive hjalp ikke, men den var m r og irriterede
> >mit je...
>
> En fastg ende kardankryds giver dissse vibrationer, umulige at se, intet
> sl r alt ser normalt ud, f rst n r kardangen er afmonteret og man pr ver
> krydsene i begge retninger ser man at det ene kryds g r stramt.
> Hvis ikke krydsene er helt letg ende vil de holde en anelse igen for hver
> omdrejning, det f r kardangen til at vibrere.
>
> mvh
> Alex Christensen

Det lyder som et rigtig godt bud. Bare irriterende at skidtet skal
splittes ad for at checke det. I sagen med Mercedes'en her kan det jo
nok bare blive et input til værkstedet.

På en Jaguar er drivakslerne nemme at komme til, det er bare af med
een stor møtrik, så falder det hele fra hinanden, da drivakslen
samtidig udgør øverste arm i hjulophænget. Been there, done that, on
the fly, og det var ikke rigtig sjovt...
Værkstedet, der samlede det igen inkl skift af hjullejer er Jag-
specialister og meldte ikke tilbage om stive kardanled, og jeg tror de
er erfarne nok til at have checket det, så jeg tror ikke på mit
problem kommer derfra

Leo

---

"Leo Jensen" skrev

>På en Jaguar er drivakslerne nemme at komme til, det er bare af med
>een stor møtrik, så falder det hele fra hinanden, da drivakslen
>samtidig udgør øverste arm i hjulophænget. Been there, done that, on
>the fly, og det var ikke rigtig sjovt...
>Værkstedet, der samlede det igen inkl skift af hjullejer er Jag-
>specialister og meldte ikke tilbage om stive kardanled, og jeg tror de
>er erfarne nok til at have checket det, så jeg tror ikke på mit
>problem kommer derfra

Næh ikke fra drivakslerne men fra kardangen, hvis ikke man direkte
kontrollerer kan man sagtens af og påmontere kardangen, f.eks. for at skifte
hardyskive, uden at opdage et stramt led.
Leddet passer jo fint når det monteres, det sidder nøjagtig som da det blev
afmonteret.

Jeg påstår ikke at det er fejlen men det er en ofte overset fejlkilde, hvis
ikke man har set det før er det næppe noget man overvejer.

mvh
Alex Christensen

---

---

On 11 Jun., 20:50, "alexbo" <ale...@email.dk> wrote:
> "Leo Jensen"  skrev
>
> >P en Jaguar er drivakslerne nemme at komme til, det er bare af med
> >een stor m trik, s falder det hele fra hinanden, da drivakslen
> >samtidig udg r verste arm i hjuloph nget. Been there, done that, on
> >the fly, og det var ikke rigtig sjovt...
> >V rkstedet, der samlede det igen inkl skift af hjullejer er Jag-
> >specialister og meldte ikke tilbage om stive kardanled, og jeg tror de
> >er erfarne nok til at have checket det, s jeg tror ikke p mit
> >problem kommer derfra
>
> N h ikke fra drivakslerne men fra kardangen, hvis ikke man direkte
> kontrollerer kan man sagtens af og p montere kardangen, f.eks. for at skifte
> hardyskive, uden at opdage et stramt led.
> Leddet passer jo fint n r det monteres, det sidder n jagtig som da det blev
> afmonteret.
>
> Jeg p st r ikke at det er fejlen men det er en ofte overset fejlkilde, hvis
> ikke man har set det f r er det n ppe noget man overvejer.
>
> mvh
> Alex Christensen

Nu er der ganske almindelige, gammeldags kardanled (og ikke CV-led som
på en forhjulstrækker) i mine drivaksler, så de ville kunne gøre det
samme som den langsgående kardanaksel, hvis et led gør modstand. Jeg
ved ikke om Tysken bruger andet end kardanled i deres RWD-
drivaksler ?
På min bil kan man ikke bevæge kardanakslen mange milligrader ved
skift af hardyskive, så der opdager man ikke et stift led. Det bliver
noget med at afmontere udstødning og derefter kardanaksel. Hvis man
altså forestillede sig at jeg ville forfølge problemet, som opstår ca..
10 x 20 km om året...

Leo

---

Den 11-06-2010 21:29, Leo Jensen skrev:

>
> Nu er der ganske almindelige, gammeldags kardanled (og ikke CV-led som
> på en forhjulstrækker) i mine drivaksler, så de ville kunne gøre det
> samme som den langsgående kardanaksel, hvis et led gør modstand. Jeg
> ved ikke om Tysken bruger andet end kardanled i deres RWD-
> drivaksler ?
> På min bil kan man ikke bevæge kardanakslen mange milligrader ved
> skift af hardyskive, så der opdager man ikke et stift led. Det bliver
> noget med at afmontere udstødning og derefter kardanaksel. Hvis man
> altså forestillede sig at jeg ville forfølge problemet, som opstår ca.
> 10 x 20 km om året...

Men det er nu nemmere at afgøre om det er et drivakselled eller
kardankryds end man lige tror. Frekvensen. En kardan kører typisk 4
gange så hurtigt rundt end en drivaksel.

Spørgerens Stuttgart-vibrator er sikkert ramt af samme bøvl som mærket
har slæbt med alle dage siden 70'erne. En masse vibrationer bliver
fjernet med en tung gummiophæng, en svingningsdæmper, der sidder ved
kardanenden. F.eks var biler med deres gamle 5 cyl. forsynet med en
sådan indretning. Ellers rystede hele potten. Den udlignede en masse
vibartioner og led selv en hurtig vibrationsdød.



--
MVH
Ib Jakobsen