| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Foreningsregler, moral og manipulation Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  28-04-10 12:53 |  
  |  
 
            Må jeg bede om gruppens syn på følgende hændelse på en generalforsamling 
 ('afdelingsmøde') i en lokal boligafdeling under AAB i Århus:
 Jeg indsendte ad den sædvanlige kommandovej (til afdelingsbestyrelsen 
 /via/ AAB) en fire-punkts "opfordring til vedtagelse af en henstilling 
 til bestyrelsen" og bad om at få den behandlet i forbindelse med 
 aflæggelse af årsberetningen. Der var altså /ikke/ tale om et decideret 
 forslag til vedtagelse under punktet Indkomne forslag.
 http://www.grandts.dk/Temp/OpfordringTilVedtagelse.pdf
Ikke desto mindre valgte lokalbestyrelsen - åbenbart med 
 AAB-administrationens velsignelse (eller uvidenhed) - at opfatte min 
 henstilling som fire konkrete forslag, idet man henviste til nogle 
 diffuse 'regler', på trods af at jeg udtrykkeligt havde skrevet i 
 papiret, at det ønskedes behandlet i f.m. beretningen. Det resulterede i 
 at beretningen traditionen tro blev godkendt med akklamation, og mine 
 "forslag" (læs: henstillinger) blev nedstemt ... fordi bestyrelsen ikke 
 bør pålægges mere arbejde (hahahaha!) ... og så videre.
 http://www.grandts.dk/images/Temp/ref2010uddrag.jpg
Spørgsmål til gruppen: Har min /opfordring til henstilling/ været 
 behandlet fair, eller er det rimeligt nok at jeg klager til AAB over 
 forløbet?
 -- 
 Jørgen Grandt
 www.hamigen.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           kk (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : kk | 
  Dato :  28-04-10 18:41 |  
  |   
            
"Jørgen Grandt" <UnstableOn@Cable.dk> skrev i en meddelelse 
 news:4bd821bc$0$276$14726298@news.sunsite.dk...
 > Må jeg bede om gruppens syn på følgende hændelse på en generalforsamling 
 > ('afdelingsmøde') i en lokal boligafdeling under AAB i Århus:
 >
 > Jeg indsendte ad den sædvanlige kommandovej (til afdelingsbestyrelsen 
 > /via/ AAB) en fire-punkts "opfordring til vedtagelse af en henstilling til 
 > bestyrelsen" og bad om at få den behandlet i forbindelse med aflæggelse af 
 > årsberetningen. Der var altså /ikke/ tale om et decideret forslag til 
 > vedtagelse under punktet Indkomne forslag.
 >
 >  http://www.grandts.dk/Temp/OpfordringTilVedtagelse.pdf
>
 > Ikke desto mindre valgte lokalbestyrelsen - åbenbart med 
 > AAB-administrationens velsignelse (eller uvidenhed) - at opfatte min 
 > henstilling som fire konkrete forslag, idet man henviste til nogle diffuse 
 > 'regler', på trods af at jeg udtrykkeligt havde skrevet i papiret, at det 
 > ønskedes behandlet i f.m. beretningen. Det resulterede i at beretningen 
 > traditionen tro blev godkendt med akklamation, og mine "forslag" (læs: 
 > henstillinger) blev nedstemt ... fordi bestyrelsen ikke bør pålægges mere 
 > arbejde (hahahaha!) ... og så videre.
 >
 >  http://www.grandts.dk/images/Temp/ref2010uddrag.jpg
>
 > Spørgsmål til gruppen: Har min /opfordring til henstilling/ været 
 > behandlet fair, eller er det rimeligt nok at jeg klager til AAB over 
 > forløbet?
 >
 > -- 
 > Jørgen Grandt
 >  www.hamigen.dk
>
 Uden at kende vedtægterne i detaljer, vil jeg mene, at du burde have 
 indsendt dit ærinde som "Indkommet forslag"
 da der jo, så vidt jeg kan se, er tale om en henstilling til bestyrelsen.
 Måske kunne det være klaret under "eventuelt" - hvor man dog, som regel, 
 ikke kan vedtage noget, men man kan "sige noget" dvs. give et vink med en 
 vognstang.
 Men du er nok blevet opfattet som et brokhoved, selv om det du fremfører, 
 umiddelbart ser ud til at være ok.
 mvh
 kk 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Jan Kronsell (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Kronsell | 
  Dato :  28-04-10 21:14 |  
  |   
            
 >>
 >
 > Uden at kende vedtægterne i detaljer, vil jeg mene, at du burde have
 > indsendt dit ærinde som "Indkommet forslag"
 > da der jo, så vidt jeg kan se, er tale om en henstilling til
 > bestyrelsen. Måske kunne det være klaret under "eventuelt" - hvor man
 > dog, som regel, ikke kan vedtage noget, men man kan "sige noget" dvs.
 > give et vink med en vognstang.
 
 Dette ville ikke være særligt etisk korrekt. Eventuelt ligger typisk til 
 sidst, og hvis et sådant vink med en vognstang skal gives, bør det være før 
 valgene, så bestyrelsesmedlemmerne, hvis de ikke vil arbeje på de foreslåede 
 præmisser, får mulighed for at stille deres mandater til rådighed uden at 
 der skal indkaldes til en ekstraordinær generalforsamling, for at foretage 
 nyvalg.
 
 Jan 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Erik Olsen (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Erik Olsen | 
  Dato :  28-04-10 19:04 |  
  |  
 
            Jørgen Grandt wrote:
 > Ikke desto mindre valgte lokalbestyrelsen - åbenbart med
 > AAB-administrationens velsignelse (eller uvidenhed) - at opfatte min
 > henstilling som fire konkrete forslag, idet man henviste til nogle
 > diffuse 'regler', på trods af at jeg udtrykkeligt havde skrevet i
 > papiret, at det ønskedes behandlet i f.m. beretningen. Det
 > resulterede i at beretningen traditionen tro blev godkendt med
 > akklamation, og mine "forslag" (læs: henstillinger) blev nedstemt ...
 > fordi bestyrelsen ikke bør pålægges mere arbejde (hahahaha!) ... og
 > så videre.
 Dengang vi boede i Århus i en AAB-afdeling, havde jeg nogle uheldige 
 oplevelser med afdelingsen bestyrelse som blev grundigt suppleret af 
 repræsentanten fra AAB's administration.
 Hvem var AAB-administrationens repræsentant i dit tilfælde?
 -- 
 Venlig hilsen/Best regards
 Erik Olsen
 http://www.modelbaneteknik.dk/ 
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jørgen Grandt (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  28-04-10 19:48 |  
  |   
            Erik Olsen skrev:
 
 > Dengang vi boede i Århus i en AAB-afdeling, havde jeg nogle uheldige
 > oplevelser med afdelingsen bestyrelse som blev grundigt suppleret af
 > repræsentanten fra AAB's administration.
 >
 > Hvem var AAB-administrationens repræsentant i dit tilfælde?
 
 Manden er i det amatøragtige mødereferat omtalt som den "tilforordnede 
 Bent Nielsen".
 
 -- 
 Jørgen Grandt
 
 Hellere bide førerulvene i haserne
 - end tingene i sig og tænderne sammen!
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Erik Olsen (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Erik Olsen | 
  Dato :  28-04-10 20:05 |  
  |  
 
            Jørgen Grandt wrote:
 > Manden er i det amatøragtige mødereferat omtalt som den "tilforordnede
 > Bent Nielsen".
 Ok, så er det ikke den selvhøjtidelige nar som var på færde dengang, men 
 det er også ca. 18 år siden.
 -- 
 Venlig hilsen/Best regards
 Erik Olsen
 http://www.modelbaneteknik.dk/ 
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Bertel Lund Hansen (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  28-04-10 19:14 |  
  |  
 
            Jørgen Grandt skrev:
 > Jeg indsendte ad den sædvanlige kommandovej (til afdelingsbestyrelsen 
 > /via/ AAB) en fire-punkts "opfordring til vedtagelse af en henstilling 
 > til bestyrelsen" og bad om at få den behandlet i forbindelse med 
 > aflæggelse af årsberetningen.
 Det kan man da ikke bare bede om. Årsberetningen er bestyrelsens
 gennemgang af hvad der er sket, og hvad der har været arbejdet
 med. Når den er slut, spørges der om der er nogen der har
 bemærkninger til den, og der kan man så komme med indvendiger,
 men ikke forslag.
 > Spørgsmål til gruppen: Har min /opfordring til henstilling/ været 
 > behandlet fair,
 Ja. Du har fremsat nogle forslag, og de er blevet behandlet som
 sådan.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jørgen Grandt (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  28-04-10 19:59 |  
  |  
 
            Bertel Lund Hansen skrev:
 > Det kan man da ikke bare bede om.
 Naturligvis kan man da bede om det!
 > Årsberetningen er bestyrelsens
 > gennemgang af hvad der er sket, og hvad der har været arbejdet
 > med. Når den er slut, spørges der om der er nogen der har
 > bemærkninger til den, og der kan man så komme med indvendiger,
 > men ikke forslag.
 Igen:
 Min /opfordring til vedtagelse af en henstilling/ var ikke (ment som) et 
 forslag. Det indeholder slet ikke ordet forslag, og var helt bevidst 
 heller ikke formuleret som et sådant. Havde den været det, havde jeg 
 selvsagt indsendt den til behandling under det dertil beregnede 
 dagsordenpunkt.
 >> Spørgsmål til gruppen: Har min /opfordring til henstilling/ været
 >> behandlet fair,
 >
 > Ja. Du har fremsat nogle forslag, (...)
 Vel har jeg ej! Men tak for interessen.
 -- 
 Jørgen Grandt
 www.hamigen.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Jubii (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jubii | 
  Dato :  29-04-10 11:35 |  
  |   
            "Jørgen Grandt" <UnstableOn@Cable.dk> skrev i meddelelsen 
 news:4bd88597$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
 > Bertel Lund Hansen skrev:
 >
 >> Det kan man da ikke bare bede om.
 >
 > Naturligvis kan man da bede om det!
 >
 
 Naturligvis kan man det. Men for at få det igennem skal der være enten 
 præsedens eller lovgrundlag i vedtægterne.
 Er du ikke lige lidt for kæphøj. Læs og lær.
 Du gør det mere korrekt næste gang ik'
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Jørgen Grandt (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  29-04-10 11:42 |  
  |   
            Pseudonymet Jubii skrev:
 
 > Naturligvis kan man det. Men for at få det igennem skal der være enten
 > præsedens eller lovgrundlag i vedtægterne.
 > Er du ikke lige lidt for kæphøj. Læs og lær.
 > Du gør det mere korrekt næste gang ik'
 
 Godnat.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Jubii (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jubii | 
  Dato :  29-04-10 11:46 |  
  |   
            "Jørgen Grandt" <UnstableOn@Cable.dk> skrev i meddelelsen 
 news:4bd96295$0$276$14726298@news.sunsite.dk...
 > Pseudonymet Jubii skrev:
 >
 >> Naturligvis kan man det. Men for at få det igennem skal der være 
 >> enten
 >> præsedens eller lovgrundlag i vedtægterne.
 >> Er du ikke lige lidt for kæphøj. Læs og lær.
 >> Du gør det mere korrekt næste gang ik'
 >
 > Godnat.
 >
 
 Mon ikke det er dig der er dybt godnat.
 99% af de svar du har fået, tyder stærkt på det.
 Og det juridiske skider du på.
 Læs og lær.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jan Kronsell (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Kronsell | 
  Dato :  28-04-10 21:11 |  
  |  
 
            Jørgen Grandt wrote:
 > Må jeg bede om gruppens syn på følgende hændelse på en
 > generalforsamling ('afdelingsmøde') i en lokal boligafdeling under
 > AAB i Århus:
 > Jeg indsendte ad den sædvanlige kommandovej (til afdelingsbestyrelsen
 > /via/ AAB) en fire-punkts "opfordring til vedtagelse af en henstilling
 > til bestyrelsen" og bad om at få den behandlet i forbindelse med
 > aflæggelse af årsberetningen. Der var altså /ikke/ tale om et
 > decideret forslag til vedtagelse under punktet Indkomne forslag.
 >
 >  http://www.grandts.dk/Temp/OpfordringTilVedtagelse.pdf
>
 > Ikke desto mindre valgte lokalbestyrelsen - åbenbart med
 > AAB-administrationens velsignelse (eller uvidenhed) - at opfatte min
 > henstilling som fire konkrete forslag, idet man henviste til nogle
 > diffuse 'regler', på trods af at jeg udtrykkeligt havde skrevet i
 > papiret, at det ønskedes behandlet i f.m. beretningen. Det
 > resulterede i at beretningen traditionen tro blev godkendt med
 > akklamation, og mine "forslag" (læs: henstillinger) blev nedstemt ...
 > fordi bestyrelsen ikke bør pålægges mere arbejde (hahahaha!) ... og
 > så videre.
 >  http://www.grandts.dk/images/Temp/ref2010uddrag.jpg
>
 > Spørgsmål til gruppen: Har min /opfordring til henstilling/ været
 > behandlet fair, eller er det rimeligt nok at jeg klager til AAB over
 > forløbet?
 Man skal nok kende vedtægterne, for at kunne svare, men i de foreninger, som 
 jeg er/har været  medlem af (både som medlem og i bestyrelsen), er der kun 
 en ting, der kan vedtages under Beretningen, nemlig om denne godkendes eller 
 ikke. Alle andre emner, der kræver afstemning vil blive henvist til Indkomne 
 forslag eller ligenende punkter på dagsordenen. Hvis vi havde modtaget et 
 oplæg som dit, ville vi have givet besked om, om at indsillingen ikke kunne 
 bringes til afstemning under Beretningen, og om du i stedet ville have det 
 bragt som forslag.
 Jan 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Jørgen Grandt (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  28-04-10 21:42 |  
  |  
 
            Jan Kronsell skrev bl.a.:
 > Hvis vi havde modtaget et oplæg som dit,
 > ville vi have givet besked om, om at indsillingen ikke kunne bringes
 > til afstemning under Beretningen, og om du i stedet ville have det
 > bragt som forslag.
 Ja, et forvarsel om bestyrelsens holdning ville jeg have fundet 
 rimeligt, omend jeg nok ville have prøvet at stritte imod. Jeg finder 
 det umoralsk og lettere manipulerende af 'magthaverne' at behandle min 
 opfordring til forsamlingen, sådan som det blev gjort - uden varsel.
 -- 
 Jørgen Grandt
 www.hamigen.dk
Hvad gør det man er en dårlig taber,
 når bare man er eminent til at vinde!
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Jan Kronsell (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Kronsell | 
  Dato :  28-04-10 23:03 |  
  |   
            Jørgen Grandt wrote:
 > Jan Kronsell skrev bl.a.:
 >
 >> Hvis vi havde modtaget et oplæg som dit,
 >> ville vi have givet besked om, om at indsillingen ikke kunne bringes
 >> til afstemning under Beretningen, og om du i stedet ville have det
 >> bragt som forslag.
 >
 > Ja, et forvarsel om bestyrelsens holdning ville jeg have fundet
 > rimeligt, omend jeg nok ville have prøvet at stritte imod. Jeg finder
 > det umoralsk og lettere manipulerende af 'magthaverne' at behandle min
 > opfordring til forsamlingen, sådan som det blev gjort - uden varsel.
 
 Du kan vel ikke opfordre forsamlingen til noget, der er i strid med 
 vedtægterne. Det skal dirigenten i givet fald forhindre. Men besked om, at 
 det kke kunne lade sig gøre burde du have haft.
 
 Jan 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Jørgen Grandt (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  28-04-10 23:37 |  
  |  
 
            Jan Kronsell skrev:
 > Du kan vel ikke opfordre forsamlingen til noget, der er i strid med
 > vedtægterne. Det skal dirigenten i givet fald forhindre. Men besked
 > om, at det kke kunne lade sig gøre burde du have haft.
 Hvordan mener du, det i givet fald kunne være i strid med vedtægterne?
 -- 
 Jørgen Grandt
 www.hamigen.dk 
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Bertel Lund Hansen (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  29-04-10 11:13 |  
  |  
 
            Jørgen Grandt skrev:
 > Hvordan mener du, det i givet fald kunne være i strid med vedtægterne?
 Da du ikke sidder i bestyrelsen, kan du ikke deltage i dens
 beretning. Det er ikke engang et spørgsmål om vedtægt. Det er ren
 logik.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Jørgen Grandt (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  29-04-10 11:41 |  
  |   
            Bertel Lund Hansen skrev:
 
 > Jørgen Grandt skrev:
 >
 >> Hvordan mener du, det i givet fald kunne være i strid med
 >> vedtægterne?
 >
 > Da du ikke sidder i bestyrelsen, kan du ikke deltage i dens
 > beretning. Det er ikke engang et spørgsmål om vedtægt. Det er ren
 > logik.
 
 Men vi er vel enige om at bestyrelsens beretning kan sættes under debat, 
 at der vil kunne stilles uddybende spørgsmål til indholdet, at man - 
 bestyrelsen - vil kunne frasige sig emner i beretningen og trække dem ud 
 i håb om at den så bliver vedtaget? Og så videre ...
 
 -- 
 Jørgen Grandt
 
 -- 
 Jørgen Grandt
 
 Hellere bide førerulvene i haserne
 - end tingene i sig og tænderne sammen!
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Jørgen Grandt (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  29-04-10 12:05 |  
  |  
 
            Jørgen Grandt skrev bl.a.:
 > Og så videre ...
 Hvad skulle der for eksempel være til hinder for at der som en del af 
 beretningen indgik en ordlyd a la denne:
 "Vi har modtaget en opfordring (bilag X til beretningen) fra et medlem 
 om at der vedtages en henstilling, som i fire punkter slår til lyd for 
 at bestyrelsen bliver mere 'synlig'. Bestyrelsen opfordrer imidlertid 
 forsamlingen til at forkaste denne opfordring, fordi vi i forvejen 
 arbejder i døgndrift for foreningens ve og vel, så blodet sprøjter os 
 fra neglene."
 Så havde en rutineret dirigent kunnet styre slagets gang derfra og 
 vurderet, om dette eller hint skulle udskilles fra beretningen, før den 
 i givet fald blev vedtaget.
 Hvorfor ikke?
 -- 
 Jørgen Grandt -  www.hamigen.dk
Borer man helt ind til benet, er det
 måske dér hunden ligger begravet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                 Jan Kronsell (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Kronsell | 
  Dato :  29-04-10 12:59 |  
  |   
            Jørgen Grandt wrote:
 > Jørgen Grandt skrev bl.a.:
 >
 >> Og så videre ...
 >
 > Hvad skulle der for eksempel være til hinder for at der som en del af
 > beretningen indgik en ordlyd a la denne:
 >
 > "Vi har modtaget en opfordring (bilag X til beretningen) fra et medlem
 > om at der vedtages en henstilling, som i fire punkter slår til lyd for
 > at bestyrelsen bliver mere 'synlig'. Bestyrelsen opfordrer imidlertid
 > forsamlingen til at forkaste denne opfordring, fordi vi i forvejen
 > arbejder i døgndrift for foreningens ve og vel, så blodet sprøjter os
 > fra neglene."
 >
 > Så havde en rutineret dirigent kunnet styre slagets gang derfra og
 > vurderet, om dette eller hint skulle udskilles fra beretningen, før
 > den i givet fald blev vedtaget.
 >
 > Hvorfor ikke?
 
 Jeg kan kun svare for mine egne, pt. to bestyrelsesposter. I begge tilfælde 
 er der kun to muligheder i forbindelse med beretningen. Enten godkendes 
 denne i sin helhed, eller også forkastes den i sin helhed. Så hvis dit 
 forslag belv fremsat,. og man var for dette, og i øvrigt var for resten af 
 beretning. skulle beretningen forkastes i sin helhed, hvilket i begge de 
 foreninger, hvor jeg sidder i betyrelsen, opfattes som et mistilligsvotum 
 til den siddende betyrelse, som derfor må gå af. At de så kan genvælges 
 under valgene - hvis de altså genopstiller efter at forsamligen har rejst 
 mistillid - er en anden ting. Hvis man var for dit forslag, men ellers mod 
 beretningen, ville man være nødt til at stemme for denne, fopr at 
 ovenstående skulle kunne gennemføres.
 
 Jeg har endnu aldrig været med i foreninger, hvor man kan vælge fra 
 beretningen, hvad man kan godklende, og hvad man ikke kan godkende idet 
 beretningen jo er historik og fortæller om ting, som ikek kan ændres. Ønsker 
 man ændringer til måde foreningen drives på, må det fremsættes under 
 forslag, som netop er fremadrettede.. Man kan heller ikke stemme mod dele af 
 et regnskab. Enten godkendes det,. eller også forkastes det. Derimod kan man 
 godkende dele af et budget, men ikke andre, da budgettet igen er 
 fremadrettet. At mange foreninger så slet ikke skal have godkendt budgettet 
 på generalforsamlingen, kan man undre sig over.
 
 Jan. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Jørgen Grandt (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  29-04-10 13:19 |  
  |   
            Jan Kronsell skrev bl.a.:
 
 > Jeg kan kun svare for mine egne, pt. to bestyrelsesposter. I begge
 > tilfælde er der kun to muligheder i forbindelse med beretningen.
 > Enten godkendes denne i sin helhed, eller også forkastes den i sin
 > helhed.
 
 Sådan vil det normalt være, ja, og sådan opfatter de fleste proceduren. 
 *Men!* I advokat Ole Malmqvists "Ansvar som bestyrelsesmedlem og som 
 dirigent på generalforsamling" (AOF's Forlag 1984) står der bl.a. 
 følgende:
 
 "Under punktet: Formanden aflægger beretning, kan der indgå afsnit, som 
 dirigenten må trække ud til særskilt behandling. F.eks. kan en formand i 
 sin beretning lade indgå en udtalelse, som han foreslår vedtaget sammen 
 med beretningen.
 
 Det må være dirigentens opgave at skille eventuelle udtalelser ud af 
 beretningen og tage dem under særlig afstemning sammen med eventuelle 
 ændringsforslag til udtalelserne. [...]
 
 Der må altid under formandens beretning gives rig lejlighed til fri 
 diskussion og kritik af bestyrelsens handlinger."
 
 
 -- 
 Jørgen Grandt
 
 Når man søger efter noget, er man i gang med en søgning.
 Når man leder efter noget, er man i gang med en ledning?
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Bertel Lund Hansen (01-05-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  01-05-10 12:05 |  
  |  
 
            Jørgen Grandt skrev:
 > *Men!* I advokat Ole Malmqvists "Ansvar som bestyrelsesmedlem og som 
 > dirigent på generalforsamling" (AOF's Forlag 1984) står der bl.a. 
 > følgende:
 > "Under punktet: Formanden aflægger beretning, kan der indgå afsnit, som 
 > dirigenten må trække ud til særskilt behandling. F.eks. kan en formand i 
 > sin beretning lade indgå en udtalelse, som han foreslår vedtaget sammen 
 > med beretningen.
 Afsnit i formandens beretning er pudsigt nok formandens tekst.
 Det er ikke tekst affattet af menige medlemmer.
 > Der må altid under formandens beretning gives rig lejlighed til fri 
 > diskussion og kritik af bestyrelsens handlinger."
 .... men ikke behandling af forslag.
 Og nu stopper jeg i denne her tråd.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Jørgen Grandt (01-05-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  01-05-10 12:39 |  
  |   
            Bertel Lund Hansen skrev bl.a.:
 
 > Afsnit i formandens beretning er pudsigt nok formandens tekst.
 
 Forkert. Beretningen er bestyrelsens.
 
 > Og nu stopper jeg i denne her tråd.
 
 Udmærket.
 
 -- 
 Jørgen Grandt
 
 Risikoen ved at gå i alt for små sko er at
 det ikke kun er tæerne der tager skade!
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Bertel Lund Hansen (01-05-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  01-05-10 12:02 |  
  |  
 
            Jørgen Grandt skrev:
 > Hvad skulle der for eksempel være til hinder for at der som en del af 
 > beretningen indgik en ordlyd a la denne:
 > "Vi har modtaget en opfordring [...]
 Det at en opfordring er et forslag. Den slags kan ikke behandles
 under bestyrelsens beretning. Se nu at fatte det.
 Men jeg er enig i at du burde have fået besked om det før mødet.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Jørgen Grandt (01-05-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  01-05-10 12:42 |  
  |  
 
            Bertel Lund Hansen skrev bl.a.:
 > Se nu at fatte det.
 Så, så! Små slag, please.
 > Men jeg er enig i at du burde have fået besked om det før mødet.
 Tak. Pyha ...
 -- 
 Jørgen Grandt -  www.hamigen.dk
Borer man helt ind til benet, er det
 måske dér hunden ligger begravet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                Bertel Lund Hansen (01-05-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  01-05-10 12:01 |  
  |  
 
            Jørgen Grandt skrev:
 > > Da du ikke sidder i bestyrelsen, kan du ikke deltage i dens
 > > beretning. Det er ikke engang et spørgsmål om vedtægt. Det er ren
 > > logik.
 > Men vi er vel enige om at bestyrelsens beretning kan sættes under debat,
 Ja - men da ikke før medlemmerne har hørt den.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Jørgen Grandt (01-05-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  01-05-10 12:35 |  
  |  
 
            Bertel Lund Hansen skrev:
 > Jørgen Grandt skrev:
 >
 >>> Da du ikke sidder i bestyrelsen, kan du ikke deltage i dens
 >>> beretning. Det er ikke engang et spørgsmål om vedtægt. Det er ren
 >>> logik.
 >
 >> Men vi er vel enige om at bestyrelsens beretning kan sættes under
 >> debat,
 >
 > Ja - men da ikke før medlemmerne har hørt den.
 Næh, men det har de jo i og med at den er udsendt i forvejen - med min 
 opfordring som bilag.
 -- 
 Jørgen Grandt
 www.hamigen.dk 
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Jan Kronsell (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Kronsell | 
  Dato :  29-04-10 13:01 |  
  |   
            Jørgen Grandt wrote:
 > Jan Kronsell skrev:
 >
 >> Du kan vel ikke opfordre forsamlingen til noget, der er i strid med
 >> vedtægterne. Det skal dirigenten i givet fald forhindre. Men besked
 >> om, at det kke kunne lade sig gøre burde du have haft.
 >
 > Hvordan mener du, det i givet fald kunne være i strid med vedtægterne?
 
 I de vedtægter, jeg sidder med foran mig, står der i den relevante paragraf:
 
 "Bestyrelsen fremlægger beretningen til godkendelse".
 
 Altså ikke noget om, at man kan tage andre ting op end historiske 
 kendsgerninger under dette punkt.
 
 Jan 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Erik Olsen (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Erik Olsen | 
  Dato :  29-04-10 16:55 |  
  |  
 
            Jan Kronsell wrote:
 > I de vedtægter, jeg sidder med foran mig, står der i den relevante
 > paragraf:
 > "Bestyrelsen fremlægger beretningen til godkendelse".
 >
 > Altså ikke noget om, at man kan tage andre ting op end historiske
 > kendsgerninger under dette punkt.
 Det er også hvad jeg har oplevet i de foreninger jeg har været medlem 
 af. Til gengæld kan der fra forsamlingen stilles ethvert spørgsmål til 
 beretningen som er relevant for denne, og jeg har ofte oplevet bølgerne 
 gå højt under debatten.
 -- 
 Venlig hilsen/Best regards
 Erik Olsen
 http://www.modelbaneteknik.dk/ 
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Jørgen Grandt (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  29-04-10 17:57 |  
  |  
 
            Jan Kronsell skrev bl.a.:
 > "Bestyrelsen fremlægger beretningen til godkendelse".
 >
 > Altså ikke noget om, at man kan tage andre ting op end historiske
 > kendsgerninger under dette punkt.
 Men altså heller ikke noget om, at man /ikke/ kan. Formuleringen i 
 paragraffen er jo standard for snart sagt en hvilken som helst forening.
 -- 
 Jørgen Grandt
 www.hamigen.dk 
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Jan Kronsell (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Kronsell | 
  Dato :  29-04-10 23:49 |  
  |   
            Jørgen Grandt wrote:
 > Jan Kronsell skrev bl.a.:
 >
 >> "Bestyrelsen fremlægger beretningen til godkendelse".
 >>
 >> Altså ikke noget om, at man kan tage andre ting op end historiske
 >> kendsgerninger under dette punkt.
 >
 > Men altså heller ikke noget om, at man /ikke/ kan. Formuleringen i
 > paragraffen er jo standard for snart sagt en hvilken som helst
 > forening.
 
 Jeg kan kun konstatere, at hvis nogen har forsøgt, har dirigenten altid 
 afvist det.
 
 Jan 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jet (28-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jet | 
  Dato :  28-04-10 22:41 |  
  |  
 
            On 28 Apr., 14:53, Jørgen Grandt <Unstabl...@Cable.dk> wrote:
 > Må jeg bede om gruppens syn på følgende hændelse på en generalforsamling
 > ('afdelingsmøde') i en lokal boligafdeling under AAB i Århus:
 >
 > Jeg indsendte ad den sædvanlige kommandovej (til afdelingsbestyrelsen
 > /via/ AAB) en fire-punkts "opfordring til vedtagelse af en henstilling
 > til bestyrelsen" og bad om at få den behandlet i forbindelse med
 > aflæggelse af årsberetningen. Der var altså /ikke/ tale om et decideret
 > forslag til vedtagelse under punktet Indkomne forslag.
 >
 >  http://www.grandts.dk/Temp/OpfordringTilVedtagelse.pdf
>
 > Ikke desto mindre valgte lokalbestyrelsen - åbenbart med
 > AAB-administrationens velsignelse (eller uvidenhed) - at opfatte min
 > henstilling som fire konkrete forslag, idet man henviste til nogle
 > diffuse 'regler', på trods af at jeg udtrykkeligt havde skrevet i
 > papiret, at det ønskedes behandlet i f.m. beretningen. Det resulterede i
 > at beretningen traditionen tro blev godkendt med akklamation, og mine
 > "forslag" (læs: henstillinger) blev nedstemt ... fordi bestyrelsen ikke
 > bør pålægges mere arbejde (hahahaha!) ... og så videre.
 >
 >  http://www.grandts.dk/images/Temp/ref2010uddrag.jpg
>
 > Spørgsmål til gruppen: Har min /opfordring til henstilling/ været
 > behandlet fair, eller er det rimeligt nok at jeg klager til AAB over
 > forløbet?
 Du får ikke noget ud af at klage til AAB, du vil blive opfattet som
 "kværulant"
 >
 > --
 > Jørgen Grandt www.hamigen.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jørgen Grandt (29-04-2010) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jørgen Grandt | 
  Dato :  29-04-10 08:24 |  
  |  
 
            "Jet" skrev:
 > Du får ikke noget ud af at klage til AAB, du vil blive opfattet som
 > "kværulant"
 Det har du sikkert ret i, og som sådan er jeg ganske givet kendt i 
 forvejen. Så jeg må nok nøjes med at hænge pamperne og paphovederne ud 
 på en af mine websider a la denne: 
 http://www.grandts.dk/Aarhus/aarhusbolle.htm
-- 
 Jørgen Grandt
 Hellere bide førerulvene i haserne
 - end tingene i sig og tænderne sammen!
            
              |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |