/ Forside / Teknologi / Telekommunikation / Mobil-Telefoni / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Mobil-Telefoni
#NavnPoint
Klaudi 20830
refi 17101
Nordsted1 13879
o.v.n. 13756
Kortoverv.. 9673
thyfoon 6564
Ghettofam.. 6087
rotw 5524
katekismus 5124
10  g_h 4281
Positionsbestemmelse af mobiltelefoner
Fra : Dan Andersen


Dato : 14-01-10 21:30

På et kursus jeg iøjeblikket går på, hævdede en af mine medkursister, at det
var muligt indenfor få meter at få stedbestemt et opkald fra en mobiltelefon
fx. i forbindelse med et opkald til 112.
dette skulle man kunne gøre udfra blot to mobilmaster, idet mobilen anvendte
begge.

Jeg mener derimod ikke dette er korrekt. Stedsbestemmelse kan kun ske med
angivelse et område udfra en given mast som mobilen anvender.

Hvem har ret?

På forhand tak



 
 
Bertel Lund Hansen (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 14-01-10 21:38

Dan Andersen skrev:

> På et kursus jeg iøjeblikket går på, hævdede en af mine medkursister, at det
> var muligt indenfor få meter at få stedbestemt et opkald fra en mobiltelefon
> fx. i forbindelse med et opkald til 112.

Så nøjagtigt er det ikke, og der kræves tre udgangspunkter for at
kunne bestemme en position - det er ikke tilfældigt at landmålere
kalder det "triangulering". Nøjagtigheden er mellem 100 og 200
meter (hvis ikke den er blevet forbedret).

> dette skulle man kunne gøre udfra blot to mobilmaster, idet mobilen anvendte
> begge.

Anvender og anvender. Flere master kan samtidig registrere en
tændt mobils tilstedeværelse.

Jeg har set en demo i tv for et par år siden, og i dag kan man få
software der tracker folks mobil på f.eks. GoogleEarth - hvis de
altså selv har givet ens pc lov til at tracke dem.

> Jeg mener derimod ikke dette er korrekt. Stedsbestemmelse kan kun ske med
> angivelse et område udfra en given mast som mobilen anvender.

> Hvem har ret?

Din medkursist har mest ret.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

Dan Andersen (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Dan Andersen


Dato : 14-01-10 21:54



"Bertel Lund Hansen" <splitteminebramsejl@lundhansen.dk> skrev i meddelelsen
news:2vvuk59a6t53vgqaqajpp3sf7p6u78itdh@news.stofanet.dk...
> Dan Andersen skrev:
>
>> På et kursus jeg iøjeblikket går på, hævdede en af mine medkursister, at
>> det
>> var muligt indenfor få meter at få stedbestemt et opkald fra en
>> mobiltelefon
>> fx. i forbindelse med et opkald til 112.
>
> Så nøjagtigt er det ikke, og der kræves tre udgangspunkter for at
> kunne bestemme en position - det er ikke tilfældigt at landmålere
> kalder det "triangulering". Nøjagtigheden er mellem 100 og 200
> meter (hvis ikke den er blevet forbedret).
>
>> dette skulle man kunne gøre udfra blot to mobilmaster, idet mobilen
>> anvendte
>> begge.
>
> Anvender og anvender. Flere master kan samtidig registrere en
> tændt mobils tilstedeværelse.
>
> Jeg har set en demo i tv for et par år siden, og i dag kan man få
> software der tracker folks mobil på f.eks. GoogleEarth - hvis de
> altså selv har givet ens pc lov til at tracke dem.
>
>> Jeg mener derimod ikke dette er korrekt. Stedsbestemmelse kan kun ske med
>> angivelse et område udfra en given mast som mobilen anvender.
>
>> Hvem har ret?
>
> Din medkursist har mest ret.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/

Jeg kan derfor konkludere, at man kun kan stedbestemme et område og ikke ned
til ganske få meter som min medkursist påstod.
>Altså var MIN opfattelse mest korrekt. Det nytte således ikke, at man
>forlader sig på, at fx. 112 kan se præcis hvor man er ved et evt.
>nødopkald, men hvis de vil kan de se, at man er indenfor et vist område.
Dette må vist være konklusionen..

>


Bertel Lund Hansen (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 14-01-10 22:32

Dan Andersen skrev:

> Jeg kan derfor konkludere, at man kun kan stedbestemme et område og ikke ned
> til ganske få meter som min medkursist påstod.

Det er rigtigt.

> Altså var MIN opfattelse mest korrekt. Det nytte således ikke, at man
> forlader sig på, at fx. 112 kan se præcis hvor man er ved et evt.
> >nødopkald,

Enig. Selv om nøjagtigheden kommer ned på f.eks. 20 meter, kan
man ikke tillade sig at spilde redningsfolkenes og evt.
nødstedtes tid med at der skal kikkes i baggårde og inde i porte
efter hvor man er.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

Leif Neland (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Leif Neland


Dato : 14-01-10 22:45

Bertel Lund Hansen skrev:
> Dan Andersen skrev:
>
>> Jeg kan derfor konkludere, at man kun kan stedbestemme et område og ikke ned
>> til ganske få meter som min medkursist påstod.
>
> Det er rigtigt.
>
>> Altså var MIN opfattelse mest korrekt. Det nytte således ikke, at man
>> forlader sig på, at fx. 112 kan se præcis hvor man er ved et evt.
>>> nødopkald,
>
> Enig. Selv om nøjagtigheden kommer ned på f.eks. 20 meter, kan
> man ikke tillade sig at spilde redningsfolkenes og evt.
> nødstedtes tid med at der skal kikkes i baggårde og inde i porte
> efter hvor man er.
>
Men det hjælper, hvis man bare siger man er i Vestergade 12, uden at
sige bynavnet...

--
Jeg foretrækker min the tilberedt efter BS6008

Jakob Griffel (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Jakob Griffel


Dato : 14-01-10 21:39

> dette skulle man kunne gøre udfra blot to mobilmaster, idet mobilen
> anvendte begge.

Der må da mindst skulle tre master til...

--
Hilsen Jakob



Ukendt (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 14-01-10 22:23


"Jakob Griffel" <NOPEgriffel@NOPENOPEprivat.dk> wrote in message
news:4b4f80ec$0$273$14726298@news.sunsite.dk...
>> dette skulle man kunne gøre udfra blot to mobilmaster, idet mobilen
>> anvendte begge.
>
> Der må da mindst skulle tre master til...

JAe, men har du 2 master du kender afstanden til, så kan det kun være 2
punkter vel.

Kasper


Leif Neland (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Leif Neland


Dato : 14-01-10 22:29

Kasper skrev:
>
> "Jakob Griffel" <NOPEgriffel@NOPENOPEprivat.dk> wrote in message
> news:4b4f80ec$0$273$14726298@news.sunsite.dk...
>>> dette skulle man kunne gøre udfra blot to mobilmaster, idet mobilen
>>> anvendte begge.
>>
>> Der må da mindst skulle tre master til...
>
> JAe, men har du 2 master du kender afstanden til, så kan det kun være 2
> punkter vel.
>
Og da masterne ikke er rundstrålende, men opdelt i sektorer horisonten
rundt, ved man så, hvilket af de to positioner, det drejer sig om.

Leif

--
Jeg foretrækker min the tilberedt efter BS6008

Jakob Griffel (16-01-2010)
Kommentar
Fra : Jakob Griffel


Dato : 16-01-10 11:02

> Og da masterne ikke er rundstrålende, men opdelt i sektorer horisonten
> rundt, ved man så, hvilket af de to positioner, det drejer sig om.

Tak, så lærte jeg det


--
Hilsen Jakob



Anders Wegge Keller (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller


Dato : 14-01-10 22:18

Bertel Lund Hansen <splitteminebramsejl@lundhansen.dk> writes:

> Så nøjagtigt er det ikke, og der kræves tre udgangspunkter for at
> kunne bestemme en position - det er ikke tilfældigt at landmålere
> kalder det "triangulering". Nøjagtigheden er mellem 100 og 200 meter
> (hvis ikke den er blevet forbedret).

Rent teknisk er der ikke noget til hinder for at måle en ret nøjagtig
afstand fra den enkelte antenne til telefonen. Sammenholdt med
celleopdelingen af masterne, burde det række til en placering indenfor
en CEP på 20-30 m, lige bortset fra det specialtilfælde hvor telefonen
er tæt på den lige linie mellem masterne.

Om det så er en mulighed der rent faktisk anvendes her i landet ved
jeg ikke.

--
/Wegge

Leder efter redundant peering af dk.*,linux.debian.*

Bertel Lund Hansen (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 14-01-10 22:30

Anders Wegge Keller skrev:

> Rent teknisk er der ikke noget til hinder for at måle en ret nøjagtig
> afstand fra den enkelte antenne til telefonen. Sammenholdt med
> celleopdelingen af masterne, burde det række til en placering indenfor
> en CEP på 20-30 m, lige bortset fra det specialtilfælde hvor telefonen
> er tæt på den lige linie mellem masterne.

Okay. Den demo jeg så, var ikke så nøjagtig, men det kan måske
være blevet forbedret i mellemtiden.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

Lars Raaby (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Lars Raaby


Dato : 14-01-10 22:37

Dan Andersen skrev:
> På et kursus jeg iøjeblikket går på, hævdede en af mine medkursister, at det
> var muligt indenfor få meter at få stedbestemt et opkald fra en mobiltelefon
> fx. i forbindelse med et opkald til 112.
> dette skulle man kunne gøre udfra blot to mobilmaster, idet mobilen anvendte
> begge.
>
> Jeg mener derimod ikke dette er korrekt. Stedsbestemmelse kan kun ske med
> angivelse et område udfra en given mast som mobilen anvender.
>
> Hvem har ret?
>
> På forhand tak
>
>
1 mast kan have op til flere celler. Nogle steder 2 som dækker
180 gr.
Hvis vi nu forstiller os at en mast har 4 celler. Personen står
syd/øst så må telefonen jo pinge de 2 celler lad os kalde dem
celle 1 og 2 der ud fra kan teleselskabet vel så se hvor lang tid
der er mellem ping på hver celle. Hvis ping er lidt bedre på syd
celle end på øst celle kan man vel gå ud fra at personen står mod
syd. Ud fra ping tiden fra telefonen til celle kan teleselskab så
sige hvor personen ca befinder sig i meter.

Er jeg helt forkert på den som jeg opfatter det?

--
Venlig Hilsen
Lars Raaby
-Nu med SE Satio

Peter Hansson \(7870~ (14-01-2010)
Kommentar
Fra : Peter Hansson \(7870~


Dato : 14-01-10 22:54


"Lars Raaby" <lars.raaby@kabelmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4b4f8e62$0$36561$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

Er jeg helt forkert på den som jeg opfatter det?

Nej. Men en egentlig nøjagtig positionsbestemmelse via cell-id er ikke for
nuværende muligt. (Så vidt jeg ved).!!

Man arbejder da på sagerne og det nye agps er du også en sammenblanding hvor
cellid´en hjælper gps med at stedfæste positioner hurtigere f.eks ved at
effektivisere sattelitsøgningen.

Garmin er jo også kommet med en gps der har fast forbindelse til internettet
og derved opstår der nogle muligheder

PH



Christen Fihl (15-01-2010)
Kommentar
Fra : Christen Fihl


Dato : 15-01-10 11:05

112 får data leveret hvor mindstekravet kan opfyldes ved benytter en enkelt
mast.
Udbyderne kan lave bedre systemer.

En enkelt mast er delt op i mindst 3 udsnit, så man har en rimelig retningen
derudfra.
Afstanden derfra er så hvor der er størst sansynlighed for at der er flest
brugere.
Virker ganske godt.

Christen Fihl



Rainer Schöbe (15-01-2010)
Kommentar
Fra : Rainer Schöbe


Dato : 15-01-10 17:18

Christen Fihl skrev:
> 112 får data leveret hvor mindstekravet kan opfyldes ved benytter en enkelt
> mast.
> Udbyderne kan lave bedre systemer.

Og det ville være helt simpelt, fordi ...

> En enkelt mast er delt op i mindst 3 udsnit, så man har en rimelig retningen
> derudfra.
> Afstanden derfra er så hvor der er størst sansynlighed for at der er flest
> brugere.

.... netværket kender mobilens afstand til senderen under et opkald i et
2G-netværk med 550 meters nøjagtighed.

http://en.wikipedia.org/wiki/Timing_advance

På grund af den langt mindre afstand mellem masterne og den gode
3G-dækning i byerne, ville afstandsmålingen kun være egnet til marken.


Mvh.


Rainer


Christen Fihl (15-01-2010)
Kommentar
Fra : Christen Fihl


Dato : 15-01-10 21:52

> ... netværket kender mobilens afstand til senderen under et opkald i
> et 2G-netværk med 550 meters nøjagtighed.
Det kørende 112 system benytter statistisk data om afstanden. Der er
ikke installeret noget nyt udstyr for at lave det.


> http://en.wikipedia.org/wiki/Timing_advance
> På grund af den langt mindre afstand mellem masterne og den gode
> 3G-dækning i byerne, ville afstandsmålingen kun være egnet til marken.

Statistikken virker også fint på landet, der bor der ikke så mange.
Unøjagtigheds cirklen er så bare tilpasset derefter.

Formålet på 112 er ikke præcist stedbestemmelse, men at kunne se forskel
på om Hobrogade ligger i København eller Jylland, eller hvilken
motorvejsben det ca kaldes fra.

Et kommende eCall vil kunne levere GPS positioner fra en GPS enhed i
bilerne.

Christen Fihl



Lars Raaby (16-01-2010)
Kommentar
Fra : Lars Raaby


Dato : 16-01-10 11:08

Christen Fihl skrev:

>
> Et kommende eCall vil kunne levere GPS positioner fra en GPS enhed i
> bilerne.
>
http://www.bilviden.dk/sw99767.asp
til dem som ikke ved hvad eCall er.

--

Venlig Hilsen
Lars Raaby
http://lars.raaby.dk

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste