|
|
 | Det digitale skabersamfund
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 12-06-09 14:37 |
|
CIO Innovation Forum, der blev startet i 2006, har arbejdet på en vision
for fremtidens digitale Danmark:
http://dansk-it.dk/upload/web_292265_cio.pdf
Det er sikkert ikke noget der interesserer de herværende
boulevardbladlæsende DF'ere, men lad os nu se hvad de duer til. Mange af
dem hævder jo at de har en eller anden slags forstand på it. At det så
også er de samme ubehagelige typer, der har været med til at give branchen
et så dårligt ry at ingen fornuftige unge mennesker il røre den slags med
en ildtang, er kun et lystigt krydderi for en diskussion.
De interessante hovedkonklusioner for CIO'erne er:
- Digitale kompetencer på brugerniveau skal betragtes som grundlæggende
færdigheder på linje med læsning og skrivning.
- Der er brug for et markant nationalt digitalt kompetenceløft på tværs af
hele uddannelsessektoren fra folkeskolen til de videregående uddannelser.
- It's omdømme skal styrkes i befolkningen. Ikke mindst undervisnings- og
videnskabsministeren bør være fremtrædende i dette arbejde.
- Der skal mere fokus på udviklingen af kvaliteten af de offentlige
digitale services. Fokus skal flyttes fra effektivisering til
kvalitetsforbedring med borgeren og virksomheden i centrum,
- Der skal skabes rammer for erfaringsoverførsel fra det private til det
offentlige.
- Den offentlige sektor skal udvikle sig i en mere innovativ retning.
- Det offentlige skal sætte skub i digitaliseringskravene til
erhvervslivet, så papiret fjernes.
- Der skal udarbejdes en sammenhængende, offentlig strategi for
digitaliserings-støtte til de små og mellemstore virksomheder.
- Virksomhederne skal motiveres til at skabe digital innovation.
I korthed kopieret fra Computerworlds artikel om samme.
Med de lokale virrehoveder in mente bliver det nok svært, men man kunne
prøve at strukturere diskussionen efter disse anbefalinger.
--
Niels
| |
 Ivannof (12-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ivannof |
Dato : 12-06-09 15:28 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk...
> CIO Innovation Forum, der blev startet i 2006, har arbejdet på en vision
> for fremtidens digitale Danmark:
> http://dansk-it.dk/upload/web_292265_cio.pdf
>
> Det er sikkert ikke noget der interesserer de herværende
> boulevardbladlæsende DF'ere, men lad os nu se hvad de duer til. Mange af
> dem hævder jo at de har en eller anden slags forstand på it. At det så
> også er de samme ubehagelige typer, der har været med til at give branchen
> et så dårligt ry at ingen fornuftige unge mennesker il røre den slags med
> en ildtang, er kun et lystigt krydderi for en diskussion.
>
> De interessante hovedkonklusioner for CIO'erne er:
>
> - Digitale kompetencer på brugerniveau skal betragtes som grundlæggende
> færdigheder på linje med læsning og skrivning.
>
> - Der er brug for et markant nationalt digitalt kompetenceløft på tværs af
> hele uddannelsessektoren fra folkeskolen til de videregående uddannelser.
>
> - It's omdømme skal styrkes i befolkningen. Ikke mindst undervisnings- og
> videnskabsministeren bør være fremtrædende i dette arbejde.
>
> - Der skal mere fokus på udviklingen af kvaliteten af de offentlige
> digitale services. Fokus skal flyttes fra effektivisering til
> kvalitetsforbedring med borgeren og virksomheden i centrum,
>
> - Der skal skabes rammer for erfaringsoverførsel fra det private til det
> offentlige.
>
> - Den offentlige sektor skal udvikle sig i en mere innovativ retning.
>
> - Det offentlige skal sætte skub i digitaliseringskravene til
> erhvervslivet, så papiret fjernes.
>
> - Der skal udarbejdes en sammenhængende, offentlig strategi for
> digitaliserings-støtte til de små og mellemstore virksomheder.
>
> - Virksomhederne skal motiveres til at skabe digital innovation.
>
> I korthed kopieret fra Computerworlds artikel om samme.
>
> Med de lokale virrehoveder in mente bliver det nok svært, men man kunne
> prøve at strukturere diskussionen efter disse anbefalinger.
>
> --
> Niels
Ja, man skal som dansker kunne sin computer ligesom man kan læse og skrive.
Kan man banke en DF'er med den oplysning?
Hilsen Ivan
| |
Niels P Sønderskov (12-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 12-06-09 16:10 |
|
Ivannof ivannof@hotmail.com skrev 12.06.2009 16:27:32 i
<4a3265c7$0$90270$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>Ja, man skal som dansker kunne sin computer ligesom man kan læse og
>skrive. Kan man banke en DF'er med den oplysning?
Formentlig; artiklen nævner at 40 procent af befolkningen må betegnes som
it-analfabeter. Det inkluderer vel de funktionelle og de almindelige
analfabeter, som man må gå ud fra der findes flest af blandt DF's vælgere.
I øvrigt har vi da allerede det første indlæg, der bekræfter min tese.
Lad Ivans indlæg da være det første i diskussionen af punkt 1;
sidestillingen af it-færdigheder med læsning og skrivning.
Jeg er selvfølgelig helt enig med Ivan i det stykke, men hvordan gør man
så det? Folkeskolen har jo vist sig at være meget, meget tung at vende. De
gmmeldags politikere har heller ikke haft meget begreb om hvad der skulle
til.
--
Niels
| |
 Ukendt (12-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-06-09 18:11 |
|
On 12 Jun 2009 15:09:35 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>Ja, man skal som dansker kunne sin computer ligesom man kan læse og
>>skrive. Kan man banke en DF'er med den oplysning?
>
> Formentlig; artiklen nævner at 40 procent af befolkningen må betegnes som
> it-analfabeter. Det inkluderer vel de funktionelle og de almindelige
> analfabeter, som man må gå ud fra der findes flest af blandt DF's vælgere.
Allerede her udstiller du dig selv som en tåbe, fyldt med fordomme. 
Mon ikke langt de meste af de 40% skal findes i den ældste del af
befolkningen.?
> I øvrigt har vi da allerede det første indlæg, der bekræfter min tese.
LOL. Du mener altså at fordi du kun har fået 1 svar på dit latterlige
indlæg, så er det bevis på at DF'ere er it-analfabeter. 
Tror du så også at DF's vælgere er skyld i det voldsomme regnvejr de sidste
par dage.?
> Lad Ivans indlæg da være det første i diskussionen af punkt 1;
> sidestillingen af it-færdigheder med læsning og skrivning.
>
> Jeg er selvfølgelig helt enig med Ivan i det stykke, men hvordan gør man
> så det? Folkeskolen har jo vist sig at være meget, meget tung at vende. De
> gmmeldags politikere har heller ikke haft meget begreb om hvad der skulle
> til.
Tja. I mine børns folkeskole har de undervisning på pc'ere helt ned i
0.klasse og alle mine 3 børn (samt deres kammerater), har ingen problemer
med at benytte PC'ere. 
| |
Niels P Sønderskov (12-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 12-06-09 19:05 |
|
S.A.Thomsen "s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com" skrev 12.06.2009 19:10:44
i <1f66oxu8dd4x.3rroovml701$.dlg@40tude.net> bl.a.:
>Tja. I mine børns folkeskole har de undervisning på pc'ere helt ned i
>0.klasse og alle mine 3 børn (samt deres kammerater), har ingen problemer
>med at benytte PC'ere.
Det fremgår også af artiklen at kun hver anden 16 - 24 årige kan regnes
for god, så der er langt igen, og måske har du været heldig med skolen.
Eller er du bare tilfreds med det?
--
Niels
| |
Ukendt (12-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-06-09 19:26 |
|
On 12 Jun 2009 18:04:49 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>Tja. I mine børns folkeskole har de undervisning på pc'ere helt ned i
>>0.klasse og alle mine 3 børn (samt deres kammerater), har ingen problemer
>>med at benytte PC'ere.
>
> Det fremgår også af artiklen at kun hver anden 16 - 24 årige kan regnes
> for god, så der er langt igen, og måske har du været heldig med skolen.
Om jeg bare har været heldig med skolen, skal jeg ikke kunne sige, da jeg
ikke rigtig kender andre.
> Eller er du bare tilfreds med det?
Tja, når de selv kan lave lektier og meget mere (opgaver og afleveringer på
deres elev-intra) på computeren uden at spørge hele tiden, så er jeg godt
tilfreds.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 00:14 |
|
S.A.Thomsen "s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com" skrev 12.06.2009 20:25:47
i <se2mfotvsnri.1nf0fc1h9inlc$.dlg@40tude.net> bl.a.:
>Tja, når de selv kan lave lektier og meget mere (opgaver og afleveringer på
>deres elev-intra) på computeren uden at spørge hele tiden, så er jeg godt
>tilfreds.
Prøv at se ud over din egen næsetip. Det var generelt jeg spurgte.
--
Niels
| |
Ukendt (12-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-06-09 20:18 |
|
S.A.Thomsen" <"s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com wrote:
> On 12 Jun 2009 15:09:35 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>
>> Jeg er selvfølgelig helt enig med Ivan i det stykke, men hvordan gør
>> man så det? Folkeskolen har jo vist sig at være meget, meget tung at
>> vende. De gmmeldags politikere har heller ikke haft meget begreb om
>> hvad der skulle til.
>
> Tja. I mine børns folkeskole har de undervisning på pc'ere helt ned i
> 0.klasse og alle mine 3 børn (samt deres kammerater), har ingen
> problemer med at benytte PC'ere.
Så ER man da kommet længere end dengang jeg oplevede, at man smed tonsvis af
kroner ud på nogle danske basic-computere, som var forældede før de
overhovedet fik strøm på.
Det var dengang lærerne troede, at det at være god til IT, det var noget med
at kunne skrive
let x=10
and let y=14
"else" gå hjem og vug.
Nu er man da kommet frem til computere skal bruges, og ikke til simple
programmeringer som ikke ledte til noget som helst.
Men nu er man vist ovre i at man tror, at fordi børn er gode til at spille
spil, så ved de noget om IT, - det har jeg da hørt eksempler på.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 00:13 |
|
Knud Larsen mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid skrev 12.06.2009 21:18:05
i <007b26f0$0$26414$c3e8da3@news.astraweb.com> bl.a.:
>Men nu er man vist ovre i at man tror, at fordi børn er gode til at spille
>spil, så ved de noget om IT, - det har jeg da hørt eksempler på.
Desværre ja. En del it-analfabetiske lærere se ligefrem beundrende til i
stedet for selv at tilegne sig de mest basale færdigheder (man kan måske
ikke komme på kursus i et halvt år). Og så føre an ud af den udprægede
underholdningskultur, hvor ungerne bare sidder på deres flade og bliver
federe og federe - og dummere. Se bare de lokale it-genier.
--
Niels
| |
Martin Larsen (12-06-2009)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 12-06-09 15:35 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk...
> CIO Innovation Forum, der blev startet i 2006, har arbejdet på en vision
> for fremtidens digitale Danmark:
> http://dansk-it.dk/upload/web_292265_cio.pdf
>
> Det er sikkert ikke noget der interesserer de herværende
> boulevardbladlæsende DF'ere, men lad os nu se hvad de duer til. Mange af
> dem hævder jo at de har en eller anden slags forstand på it. At det så
> også er de samme ubehagelige typer, der har været med til at give branchen
> et så dårligt ry at ingen fornuftige unge mennesker il røre den slags med
> en ildtang, er kun et lystigt krydderi for en diskussion.
>
> De interessante hovedkonklusioner for CIO'erne er:
>
> - Digitale kompetencer på brugerniveau skal betragtes som grundlæggende
> færdigheder på linje med læsning og skrivning.
>
> - Der er brug for et markant nationalt digitalt kompetenceløft på tværs af
> hele uddannelsessektoren fra folkeskolen til de videregående uddannelser.
>
> - It's omdømme skal styrkes i befolkningen. Ikke mindst undervisnings- og
> videnskabsministeren bør være fremtrædende i dette arbejde.
>
> - Der skal mere fokus på udviklingen af kvaliteten af de offentlige
> digitale services. Fokus skal flyttes fra effektivisering til
> kvalitetsforbedring med borgeren og virksomheden i centrum,
>
> - Der skal skabes rammer for erfaringsoverførsel fra det private til det
> offentlige.
>
> - Den offentlige sektor skal udvikle sig i en mere innovativ retning.
>
> - Det offentlige skal sætte skub i digitaliseringskravene til
> erhvervslivet, så papiret fjernes.
>
> - Der skal udarbejdes en sammenhængende, offentlig strategi for
> digitaliserings-støtte til de små og mellemstore virksomheder.
>
> - Virksomhederne skal motiveres til at skabe digital innovation.
>
> I korthed kopieret fra Computerworlds artikel om samme.
>
> Med de lokale virrehoveder in mente bliver det nok svært, men man kunne
> prøve at strukturere diskussionen efter disse anbefalinger.
>
Og hvad er din mening med og om dette, udover igen at få luftet din indre
svinehunds fordomsfuldhed?
Mvh
Martin
| |
Michael Meidahl Jens~ (12-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Meidahl Jens~ |
Dato : 12-06-09 20:51 |
|
"Niels P Sønderskov" skrev i en meddelelse
> Med de lokale virrehoveder in mente bliver det nok >svært, men man kunne
> prøve at strukturere diskussionen efter disse >anbefalinger.
øhh du må meget undskylde , men du ønsker en struktureret diskussion om CIO
Innovation Forum's anbefalinger, det er så fint nok. Men hvorfor er det lige
jeg mistænker dig for at være ude i et andet ærinde ?
Har det mon noget at gøre med at CIO opgør at 40 procent af befolkningen må
betegnes som it-analfabeter ,
det for du fluks blandet sammen med funktionelle og almindelige analfabeter
derefter konkluderer du rask væk at de jo nok findes i hobetal blandt DF's
vælgere.
En konklusion der udelukkende bygger på din egen påstand !
Eller har det mon noget at gøre med at tilgangen til it-studierne faktisk
ikke er så dårlige som du prøver at male den op til. Og igen bygger du en
konklusion op på egen påstand , nemlig at samme ubehagelige typer som
herværende gruppes boulevardbladlæsende DF'ere , skulle bære skylden for at
ingen fornuftige unge mennesker vil røre brancen med en ild-tang.
Havde du nu valgt en tilgang til emnet hvor du stillede spørgsmålstegn ved
om CIO Innovation Forum , overhovedet har forstået unge menneskers forhold
til IKT . Eller hvorfor de unge mennesker hellere skjøter rundt på facebook
end læser Dansk IT's hjemmeside.
Ja så havde oplægget ligefrem været interessant .
Alt andet lige havde det da været nemmere at du bare havde skrevet , DF'er
er dumme ... æv bæv bussemand.
Bekræfter det din tese ??
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 00:08 |
|
Michael Meidahl Jensen mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk skrev 12.06.2009
21:50:52 i <4a32b1a1$0$56796$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk> bl.a.:
>Havde du nu valgt en tilgang til emnet hvor du stillede spørgsmålstegn ved
>om CIO Innovation Forum , overhovedet har forstået unge menneskers
>forhold til IKT . Eller hvorfor de unge mennesker hellere skjøter rundt
>på facebook end læser Dansk IT's hjemmeside.
>Ja så havde oplægget ligefrem været interessant .
Prøv nu at holde dig til emnet i stedet for at lade dig distrahere.
Selvfølgelig skal man /ikke/ sætte sig til at spekulere over hvorfor nogle
unge mennesker hellere spilder tiden på Facebook end fortager sig noget
fornuftigt, hvis m gerne vil frem til en vision om realiseringen af
Danmark som et førende digitalt skabersamfund.
Godt nok skal de tage over efter os, men vi har ansvaret for at udstikke
kursen nu.
--
Niels
| |
Anders Wegge Keller (12-06-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 12-06-09 21:28 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> writes:
> De interessante hovedkonklusioner for CIO'erne er:
...
> - Virksomhederne skal motiveres til at skabe digital innovation.
> I korthed kopieret fra Computerworlds artikel om samme.
> Med de lokale virrehoveder in mente bliver det nok svært, men man
> kunne prøve at strukturere diskussionen efter disse anbefalinger.
Er det kun visionerne som du har citeret dem de er kommet frem til,
eller ligger der nogle konkrete anbefalinger der kan indfri dem et
eller andet sted?
Umiddelbart ligner det ting der kunne komme samme sted fra som de
sidste mange missioner og visioner jeg har været udsat for på min
arbejdsplads: Spredte citater fra bogen "1000 floskler ingen kan være
uenige i".
Jeg beklager hvis jeg lyder som om jeg vil nedgøre arbejdet. Det er
ikke min hensigt, men jeg er blevet så pokkers pessimistisk over det
svælg der er mellem de gode visioner og den konkrete handling, der
skal opfylde dem.
--
/Wegge
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 00:01 |
|
Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 12.06.2009 22:27:31 i
<87eitp5hak.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
> Er det kun visionerne som du har citeret dem de er kommet frem til,
>eller ligger der nogle konkrete anbefalinger der kan indfri dem et
>eller andet sted?
Det er selvfølgelig mere udført i den publikation jeg linkede til.
> Umiddelbart ligner det ting der kunne komme samme sted fra som de
>sidste mange missioner og visioner jeg har været udsat for på min
>arbejdsplads: Spredte citater fra bogen "1000 floskler ingen kan være
>uenige i".
>
> Jeg beklager hvis jeg lyder som om jeg vil nedgøre arbejdet. Det er
>ikke min hensigt, men jeg er blevet så pokkers pessimistisk over det
>svælg der er mellem de gode visioner og den konkrete handling, der
>skal opfylde dem.
Vi kan jo trøste os med at vi trods alt - efter egne opgørelser - stadig
befinder os i verdenseliten, men der er da nok at tage fat på, og helt
overordnet synes jeg forumets anbefalinger ser rigtige ud. Hvis vi ellers
befinder os der er det kun fordi de andre er utroligt dumme.
Overordnet især skiftet fra en tro på, at når vi bare har fået de 40
procent it-analfabeter med, så er vores lykke gjort, til visionen om et
'digitalt skabersamfund'. Selvfølgelig skal almenheden med, og hvis vi
kan komme frem til at it-færigheder ligestilles med læsning og regning
mener jeg det er fint.
Men det der tæller for udviklingen for alvor er effektiv brug af it ud i
alle hjørner og et så hurtigt skift fra gamle administrative rutiner som
muligt. Også så mange snedige folk som muligt til at finde på bedre
måder at gøre alting på, og til at skabe de smarte applikationer der
skal til.
Derfor også ud med de gamle karl-smart traktorførertyper, der har siddet
på udviklingen som små konger uden de tilstrækkelige evner til at
kombinere deres udmærkede (måske) kodearbejde med andre intelligente og
kreative folk.
Hvert eneste punkt i oplægget fra CIO Innovation Forum kræver politisk
handling og initiativ fra myndigheder eller erhvervsliv. Selvfølgelig er
det ikke gjort med visioner og anbefalinger. Derfor diskussionen her bl.a.
--
Niels
| |
Per Rønne (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 13-06-09 02:08 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> wrote:
> Det er sikkert ikke noget der interesserer de herværende
> boulevardbladlæsende DF'ere
Du synes at have et nærmest manisk had mod medlemmer og vælgere af et
bestemt dansk midterparti.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Ukendt (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-06-09 08:47 |
|
On Sat, 13 Jun 2009 03:08:13 +0200, Per Rønne wrote:
> Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> wrote:
>
>> Det er sikkert ikke noget der interesserer de herværende
>> boulevardbladlæsende DF'ere
>
> Du synes at have et nærmest manisk had mod medlemmer og vælgere af et
> bestemt dansk midterparti.
Ja, man får svært ved at blive taget seriøst, hvis man overskygger et reelt
emne med sine egne negative fordomme.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 12:07 |
|
S.A.Thomsen "s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com" skrev 13.06.2009 09:46:54
i <1gc71wpv9flcj$.1kjup65jiedmt.dlg@40tude.net> bl.a.:
>Ja, man får svært ved at blive taget seriøst, hvis man overskygger et reelt
>emne med sine egne negative fordomme.
Foreløbigt er det modsatte, som jeg også antydede i mit oplæg, tilfældet.
Ingen af de pågældende er i stand til at yde noget konstruktivt.
--
Niels
| |
Ukendt (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-06-09 12:41 |
|
On 13 Jun 2009 11:06:55 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>Ja, man får svært ved at blive taget seriøst, hvis man overskygger et reelt
>>emne med sine egne negative fordomme.
>
> Foreløbigt er det modsatte, som jeg også antydede i mit oplæg, tilfældet.
Du er godt nok langt ude.
Tror du virkelig at dine fordomme er sande, bare fordi næsten ingen gider
svare på dit vrøvl.?
> Ingen af de pågældende er i stand til at yde noget konstruktivt.
Det har DU da heller ikke, så det kan du da ikke udlede noget af.
| |
Martin Larsen (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 13-06-09 14:11 |
|
"S.A.Thomsen" <"s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com"> skrev i meddelelsen
news:gnbx1qiss6k3$.1qi9kqj5s4yve.dlg@40tude.net...
> On 13 Jun 2009 11:06:55 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>
>> Ingen af de pågældende er i stand til at yde noget konstruktivt.
>
> Det har DU da heller ikke, så det kan du da ikke udlede noget af.
Netop - det er det sædvanlige med Søndertrolden.
Mvh
Martin
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 16:23 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbczbt2x8wbl00t@news.sunsite.dk
>Ingen af de pågældende er i stand til at yde noget
> konstruktivt.
Suk.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 17:35 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 17:23:26 i
<4a33c475$0$90269$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
>news:xn0gbczbt2x8wbl00t@news.sunsite.dk
>>Ingen af de pågældende er i stand til at yde noget
>>konstruktivt.
>
>
>Suk.
Nej, suk og støn er ikke konstruktivt.
--
Niels
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 19:03 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbd7xk38z9jt00v@news.sunsite.dk
> Nej, suk og støn er ikke konstruktivt.
Det er lidt svært at være konstruktiv med det du skriver, alle er jo
idioter indenfor IT mener du.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 12:05 |
|
Per Rønne per@RQNNE.invalid skrev 13.06.2009 03:08:13 i
<1j17lin.1pmqjw8tknzzeN%per@RQNNE.invalid> bl.a.:
>Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> wrote:
>
>>Det er sikkert ikke noget der interesserer de herværende
>>boulevardbladlæsende DF'ere
>
>Du synes at have et nærmest manisk had mod medlemmer og vælgere af et
>bestemt dansk midterparti.
Midterparti? Nope.
--
Niels
| |
Ukendt (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-06-09 13:05 |
|
On 13 Jun 2009 11:05:09 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>>Det er sikkert ikke noget der interesserer de herværende
>>>boulevardbladlæsende DF'ere
>>
>>Du synes at have et nærmest manisk had mod medlemmer og vælgere af et
>>bestemt dansk midterparti.
>
> Midterparti? Nope.
Jo, samlet set ER det et midterparti, men du fokuserer KUN på det der
trækker til "højre" og IKKE på det der trækker til "venstre".
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 14:17 |
|
Niels P Sønderskov npsonder@gmail.com skrev 12.06.2009 15:36:37 i
<xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk> bl.a.:
>- Der er brug for et markant nationalt digitalt kompetenceløft på tværs af
>hele uddannelsessektoren fra folkeskolen til de videregående uddannelser.
Og hvordan gør man så det?
Selvfølgelig ved at allokere flere ressourcer og sørge for at de bedste
folk med den bedste forståelse får lejlighed til at styre udviklingen.
På det øverste politiske plan er det gået voldsomt tilbage under den
borgerlige regering. De påstår de bruger flere penge end før, men et eller
andet sted hopper kæden åbenbart af. Prøv fx at se den komplet
amatøragtige it-borger.dk, som fornylig annoncerede en 'test' af borgerens
it-niveau. Jeg scorede næsten max point i det der ikke er nogen test, men
blot en slags spørgeskemaundersøgelse, og fik alligevel det gode råd
blandt andre om at lære PowerPoint!-) I øvrigt gennemgående pinlig
slagside i alle råd med promovering af proprietær software.
Prøv også at kaste et blik på såvel offentlige som privates jobnnoncer,
der lugter langt væk af ledelsesmæssig inkompetance på området.
Et væsentligt element i inkompetancens struktur er stadigvæk
it-afdelingernes status. Det er stadig det almindelige at it er underlagt
en finansiel funktion, som traditionelt har meget ringe indsigt i området,
og grunden til det misforhold er, at den øverste ledelse ofte har endnu
ringere indsigt.
Vejen ud af sølet er måske at følge CIO Innovation Forums eksempel, som
består i at de folk som besidder indsigt gør sig gældende. Her er det en
gruppe af fremsynede it-chefer og direktører, men på andre planer kan man
gøre det samme. Der findes politikere med god forstand på it, der findes
lærere med indsigt og der findes it-folk med bredere udsyn end den typiske
kodeslave. Alle disse gode kræfter skal gøre en større indsats og sørge
for at de rigtige beslutninger bliver truffet.
Det var så punkt to med kommentarer fra mig; det kniber jo lidt for de
herværende eksperter.
--
Niels
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 17:52 |
|
Niels P Sønderskov npsonder@gmail.com skrev 12.06.2009 15:36:37 i
<xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk> bl.a.:
>- It's omdømme skal styrkes i befolkningen. Ikke mindst undervisnings- og
>videnskabsministeren bør være fremtrædende i dette arbejde.
En anden ting, som jeg allerede har omtalt i et tidligere indlæg, er de
allerede aktive i branhen, der selvfølgelig gør indtryk på andre. Og det
er desværre ikke noget videre positivt indtryk.
Den første generation af it-medarbejdere blev rekrutteret blandt de særlig
nørdede, der afviger en del fra normalbefolkningen, og som normale unge
har svært ved at identificere sig med. Og det er heller ikke typer de
fleste af os ville ønske at arbejde sammen med.
Selv om det ellers er let nok at forstå hvad der foregår på feltet, og der
ikke er megen raketteknologi i det meste af hvad der bliver produceret, så
har området alligevel været omgærdet med nærmest andægtig mystik. Og
nørderne har fået uretmæssig status som særligt begavede.
Hvis vi skal have rigtig glæde af it, og folk i almindelighed skal få mere
respekt for it-fagene, kræver det også noget af dem der er beskæftiget med
det. De skal tage sig mere sammen fagligt, og sørge for en bedre kvalitet
i deres produkter, og de skal prøve at agere sådan at andre kan have lidt
respekt for hvad de foretager sig.
Der er altså langt igen fra de uartikulerede suk og støn man hører her.
--
Niels
| |
Ukendt (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-06-09 18:51 |
|
On 13 Jun 2009 16:52:26 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
> Den første generation af it-medarbejdere blev rekrutteret blandt de særlig
> nørdede, der afviger en del fra normalbefolkningen, og som normale unge
> har svært ved at identificere sig med. Og det er heller ikke typer de
> fleste af os ville ønske at arbejde sammen med.
Det er helt tydeligt at du ikke aner hvad du taler om.
HVAD mener du f.eks. med "første generation af it-medarbejdere".?
> Selv om det ellers er let nok at forstå hvad der foregår på feltet, og der
> ikke er megen raketteknologi i det meste af hvad der bliver produceret, så
> har området alligevel været omgærdet med nærmest andægtig mystik. Og
> nørderne har fået uretmæssig status som særligt begavede.
Utroligt som du vrøvler.
> Hvis vi skal have rigtig glæde af it, og folk i almindelighed skal få mere
> respekt for it-fagene, kræver det også noget af dem der er beskæftiget med
> det. De skal tage sig mere sammen fagligt, og sørge for en bedre kvalitet
> i deres produkter, og de skal prøve at agere sådan at andre kan have lidt
> respekt for hvad de foretager sig.
LOL.
> Der er altså langt igen fra de uartikulerede suk og støn man hører her.
Et "suk" er dog væsentligt mere begavet end dit vrøvl.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 21:05 |
|
S.A.Thomsen "s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com" skrev 13.06.2009 19:51:12
i <ftafmlmubem2$.3zu14j7hwifp$.dlg@40tude.net> bl.a.:
>Det er helt tydeligt at du ikke aner hvad du taler om.
På den baggrund vil det så være let for dig at brilliere?
--
Niels
| |
Ukendt (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-06-09 21:39 |
|
On 13 Jun 2009 20:04:52 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>Det er helt tydeligt at du ikke aner hvad du taler om.
>
> På den baggrund vil det så være let for dig at brilliere?
Tja. jeg har da i det mindste arbejdet inden for faget i knap 5 år (godt
nok for lang tid siden), men jeg tror også min yngste datter på 9 kan slå
dig på det område.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 22:04 |
|
S.A.Thomsen "s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com" skrev 13.06.2009 22:38:47
i <h3vc7puhgq5q$.egj8uefcmqx0$.dlg@40tude.net> bl.a.:
>Tja. jeg har da i det mindste arbejdet inden for faget i knap 5 år (godt
>nok for lang tid siden), men jeg tror også min yngste datter på 9 kan slå
>dig på det område.
Så kom da med dine guldkorn. Eller hør hvad datteren siger hvis det kniber
med hukommelsen?
--
Niels
| |
Ukendt (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-06-09 22:53 |
|
On 13 Jun 2009 21:04:09 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>Tja. jeg har da i det mindste arbejdet inden for faget i knap 5 år (godt
>>nok for lang tid siden), men jeg tror også min yngste datter på 9 kan slå
>>dig på det område.
>
> Så kom da med dine guldkorn. Eller hør hvad datteren siger hvis det kniber
> med hukommelsen?
Suk.
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 19:07 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbd8cq39l8aa00w@news.sunsite.dk
> Den første generation af it-medarbejdere blev rekrutteret blandt de
> særlig nørdede, der afviger en del fra normalbefolkningen, og som
> normale unge har svært ved at identificere sig med. Og det er heller
> ikke typer de fleste af os ville ønske at arbejde sammen med.
Men sjovt nok er det netopnørderne der er kommet med en pokkers masse
nye ting indenfor IT....
> Selv om det ellers er let nok at forstå hvad der foregår på feltet,
> og der ikke er megen raketteknologi i det meste af hvad der bliver
> produceret,
Nej næppe raketvidenskab, men du skjuler ihvertfald ikke din egen
manglende viden om de mange forskellige områder indenfor IT.
> så har området alligevel været omgærdet med nærmest
> andægtig mystik. Og nørderne har fået uretmæssig status som særligt
> begavede.
Uretmæssigt?
> Hvis vi skal have rigtig glæde af it, og folk i almindelighed skal få
> mere respekt for it-fagene, kræver det også noget af dem der er
> beskæftiget med det. De skal tage sig mere sammen fagligt, og sørge
> for en bedre kvalitet i deres produkter, og de skal prøve at agere
> sådan at andre kan have lidt respekt for hvad de foretager sig.
Vi skal ikke tage os sammen fagligt, men cheferne skal lytte mere efter
hvad det er der bliver sagt.
> Der er altså langt igen fra de uartikulerede suk og støn man hører
> her.
Det er svært at debattere IT med dig, når du ikke aner en brik om emnet,
og kun bruger det til at bashe DF vælgere.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 21:02 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 20:06:51 i
<4a33eac2$0$90266$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>Vi skal ikke tage os sammen fagligt, men cheferne skal lytte mere efter
>hvad det er der bliver sagt.
Nåh, du kan jo godt alligevel. Hvad har du sagt til chefen, som han ikke
ville høre på. Her er frit spil N_B_DK.
--
Niels
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 21:09 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbddfh3gd2fl00y@news.sunsite.dk
> Nåh, du kan jo godt alligevel. Hvad har du sagt til chefen, som han
> ikke ville høre på. Her er frit spil N_B_DK.
Well faktisk blev det som jeg sagde, så der er faktisk chefer der hører
efter, det er dog bare langt fra alle chefer der gør det.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 21:32 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 22:08:55 i
<4a34075f$0$90265$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
>news:xn0gbddfh3gd2fl00y@news.sunsite.dk
>
>>Nåh, du kan jo godt alligevel. Hvad har du sagt til chefen, som han
>>ikke ville høre på. Her er frit spil N_B_DK.
>
>
>Well faktisk blev det som jeg sagde, så der er faktisk chefer der hører
>efter, det er dog bare langt fra alle chefer der gør det.
Man bliver helt stakåndet af din logik.
--
Niels
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 22:00 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbde683hfq2q012@news.sunsite.dk
> Man bliver helt stakåndet af din logik.
Sikke nogle argumenter du har.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 13-06-09 19:35 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> wrote:
> Selv om det ellers er let nok at forstå hvad der foregår på feltet, og der
> ikke er megen raketteknologi i det meste af hvad der bliver produceret, så
> har området alligevel været omgærdet med nærmest andægtig mystik. Og
> nørderne har fået uretmæssig status som særligt begavede.
>
> Hvis vi skal have rigtig glæde af it, og folk i almindelighed skal få mere
> respekt for it-fagene, kræver det også noget af dem der er beskæftiget med
> det. De skal tage sig mere sammen fagligt, og sørge for en bedre kvalitet
> i deres produkter, og de skal prøve at agere sådan at andre kan have lidt
> respekt for hvad de foretager sig.
Du lyder ikke som særlig vidende inden for edb ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 19:42 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j19n6e.ek0lsquroqwgN%per@RQNNE.invalid
> Du lyder ikke som særlig vidende inden for edb ...
Jeg tror rent faktisk han selv er blevet vraget indenfor området, og han
derfor er så sur, muligvis har han haft en dygtig kollega der stemte DF,
og det har virkelig skabt et indædt had for DF og IT.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 21:01 |
|
Per Rønne per@RQNNE.invalid skrev 13.06.2009 20:34:30 i
<1j19n6e.ek0lsquroqwgN%per@RQNNE.invalid> bl.a.:
>Du lyder ikke som særlig vidende inden for edb ...
Det giver så rigelig plads for dit geni. Vis os vejen lille Per.
--
Niels
| |
Anders Wegge Keller (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-06-09 21:01 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> writes:
> Hvis vi skal have rigtig glæde af it, og folk i almindelighed skal
> få mere respekt for it-fagene, kræver det også noget af dem der er
> beskæftiget med det. De skal tage sig mere sammen fagligt, og sørge
> for en bedre kvalitet i deres produkter, og de skal prøve at agere
Hvad er det egentlig du vil have? For mig at se lyder det som om du
efterspørger perfektion, hvor dtort set alle andre efterspørger
"virker for det meste til en brøkdel af prisen, og leveret mens vi
stadig kan bruge det til noget".
> sådan at andre kan have lidt respekt for hvad de foretager sig.
Manglende respekt bunder i et forfejlet syn på at det skal være
forståeligt. Jeg kan sagtens respektere storebæltsbroen, uden at jeg
selv forstår de beregninger der ligger bag bygningen af den. Så hvad
er det vi skal gøre anderledes for at få din respekt, når vi nu en
gang leverer det folk efterspørger?
--
/Wegge
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 21:31 |
|
Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 13.06.2009 22:01:14 i
<878wjv52et.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
>SÃ¥ hvad
>er det vi skal gøre anderledes for at få din respekt, når vi nu en
>gang leverer det folk efterspørger?
Noget kunne tyde på at det er dér den er gal. Selvfed tilfredshed med
tingenes tilstand. Andre fag har dog en vis selvkritik.
Langt de fleste virksomheder befinder sig på det samme analfabetiske
stade som de 40 procent af befolkningen, og offentlige services har en
uhyggelig lav succesrate. Sover du, eller gør du grin med os?
--
Niels
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 21:20 |
|
Niels P Sønderskov npsonder@gmail.com skrev 12.06.2009 15:36:37 i
<xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk> bl.a.:
>- Der skal mere fokus på udviklingen af kvaliteten af de offentlige
>digitale services. Fokus skal flyttes fra effektivisering til
>kvalitetsforbedring med borgeren og virksomheden i centrum,
For det fjerde. Forvaltningerne slæber sig afsted på gammeldags manér, og
de offentlige ledere formår ikke at rykke gamle procedurer og høste
gevinsterne ved digital forvaltning. Godt nok strømmer millionerne til
digitalisering, men både borgere og forvaltning foretrækker godt
gammeldags papir eller telefon. Det er dobbelt spild og borgernes penge ud
af lommen.
Selv en simpel ting som flytning er dels alt for besværlig at foretage på
på nettet, dels tyder meget på at personalet i kommunerne hellere vil rode
videre med deres blanketter, når man spørger dem hvad man skal. I hvert
fald er resultatet for tiden at kun nogle få procent melder flytning på
den ressourcebesparende måde.
Der er virkelig noget at gøre ved kvaliteten. Både designet på borger.dk
og samspillet med de myndigheder, der har services kørende.
--
Niels
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 21:25 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbddvl3h0ax1010@news.sunsite.dk
> For det fjerde. Forvaltningerne slæber sig afsted på gammeldags
> manér, og de offentlige ledere formår ikke at rykke gamle procedurer
> og høste gevinsterne ved digital forvaltning. Godt nok strømmer
> millionerne til digitalisering, men både borgere og forvaltning
> foretrækker godt gammeldags papir eller telefon. Det er dobbelt spild
> og borgernes penge ud af lommen.
Se der har du 100% ret, det offenlige spilder penge på IT så en 100del
kunne være nok.
> Der er virkelig noget at gøre ved kvaliteten. Både designet på
> borger.dk og samspillet med de myndigheder, der har services kørende.
Og fordi det offenlige spilder penge som jeg ved ikke hvad, så gælder
det hele IT sektoren?
Hvor mange private virksomheder er det nu lige der kan blive ved med at
smide penge ud af vinduet?.....
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 21:51 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 22:25:29 i
<4a340b40$0$90276$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>Og fordi det offenlige spilder penge som jeg ved ikke hvad, så gælder det
>hele IT sektoren?
Når vi diskuterer it-politik går det selvfølgelig først og fremmest på det
offentlige. Men vi er jo del af samme kultur, og efter min erfaring er det
forkert at tro, at private virksomheder er langt forud for det almene stade.
Det vi kan ændre politisk er også på det offentlige område, men det vil
smitte af og bedre forholdene privat også. Fx siger det sig selv mht
uddannelserne, som den private sektor er afhængig af.
--
Niels
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 22:03 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbden63i47p2013@news.sunsite.dk
>og efter min
> erfaring er det forkert at tro, at private virksomheder er langt
> forud for det almene stade.
Det er så din mening, mine erfaringer er bare du ikke har ret, langt fra
endda.
> Det vi kan ændre politisk er også på det offentlige område, men det
> vil smitte af og bedre forholdene privat også.
Nej hvis det private skal "lære" af det offenlige, vil de blive meget
dårligere.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 22:06 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 23:02:52 i
<4a341403$0$90274$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>Nej hvis det private skal "lære" af det offenlige, vil de blive meget
>dårligere.
Vågn nu op. Den private sektor profitterer af gratis uddannelse her i
landet. Er det gået helt hen over hovedet på dig?
--
Niels
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 22:15 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbdf433inl3q016@news.sunsite.dk
> Vågn nu op. Den private sektor profitterer af gratis uddannelse her i
> landet. Er det gået helt hen over hovedet på dig?
Jeg må desværre skuffe dig, har ikke benyttet de såkaldte gratis
uddannelser, men må så også nøjes med 40K om måneden, men det synes jeg
nu egenligt er ok.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 22:29 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 23:15:01 i
<4a3416dd$0$90275$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>Jeg må desværre skuffe dig, har ikke benyttet de såkaldte gratis
>uddannelser, men må så også nøjes med 40K om måneden, men det synes jeg nu
>egenligt er ok.
Du hoppede grundskole og ungdomsuddannelse over og fik en arbejdsgiver til
at hoppe på din hobbybeskæftigelse. Det er typisk første-generations it,
som vi hurtigst muligt skal vær fra, og det er neop det den overordnede
diskussion går på. Og som du ikke magter pga den ringe uddannelse.
--
Niels
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 22:37 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbdfop3jheya018@news.sunsite.dk
> Du hoppede grundskole og ungdomsuddannelse over og fik en
> arbejdsgiver til at hoppe på din hobbybeskæftigelse.
Næ, jeg tog en udd. men skiftede senere branche, er det mon noget du har
hørt om før?`eller mener dua t hvis man tager en udd. så SKAL man blive
i den branche resten af livet?
> Det er typisk første-generations it, som vi hurtigst muligt skal vær
> fra,
Man må virkelig sige du har argumenterne i orden....
> og det er
> neop det den overordnede diskussion går på. Og som du ikke magter pga
> den ringe uddannelse.
Jamen fair nok, så må vi jo så høre om din udd, og din erfaring indenfor
det område der gør dig til sådan en ekspert....
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 22:58 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 23:36:57 i
<4a341c00$0$90274$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>Næ, jeg tog en udd. men skiftede senere branche, er det mon noget du har
>hørt om før?`eller mener dua t hvis man tager en udd. så SKAL man blive i
>den branche resten af livet?
Selvfølgelig ikke, men de smuler du har og som din arbejdsgiver
profitterer af er betalt af samfundet.
--
Niels
| |
Ukendt (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-06-09 23:04 |
|
On 13 Jun 2009 21:57:58 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>Næ, jeg tog en udd. men skiftede senere branche, er det mon noget du har
>>hørt om før?`eller mener dua t hvis man tager en udd. så SKAL man blive i
>>den branche resten af livet?
>
> Selvfølgelig ikke, men de smuler du har og som din arbejdsgiver
> profitterer af er betalt af samfundet.
Dit vrøvl bliver da værre og værre.
Hvad er DIT kendskab til og DIN erfaring med branchen.?
| |
Niels P Sønderskov (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 14-06-09 10:20 |
|
S.A.Thomsen "s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com" skrev 14.06.2009 00:03:57
i <1602su3b63pqu$.yn2nxtjdcyho.dlg@40tude.net> bl.a.:
>On 13 Jun 2009 21:57:58 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>
>>>Næ, jeg tog en udd. men skiftede senere branche, er det mon noget du har
>>>hørt om før?`eller mener dua t hvis man tager en udd. så SKAL man blive i
>>>den branche resten af livet?
>>
>>Selvfølgelig ikke, men de smuler du har og som din arbejdsgiver
>>profitterer af er betalt af samfundet.
>
>Dit vrøvl bliver da værre og værre.
Ok, N_B_DK's vanskelige karakter kunne indikere, at han har gået på
privatskole som lille, så måske har hans stakkels forældre betalt lidt af
hans grunduddannelse.
--
Niels
| |
Ukendt (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-06-09 10:46 |
|
On 14 Jun 2009 09:20:03 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>>>Næ, jeg tog en udd. men skiftede senere branche, er det mon noget du har
>>>>hørt om før?`eller mener dua t hvis man tager en udd. så SKAL man blive i
>>>>den branche resten af livet?
>>>
>>>Selvfølgelig ikke, men de smuler du har og som din arbejdsgiver
>>>profitterer af er betalt af samfundet.
>>
>>Dit vrøvl bliver da værre og værre.
>
> Ok, N_B_DK's vanskelige karakter kunne indikere, at han har gået på
> privatskole som lille, så måske har hans stakkels forældre betalt lidt af
> hans grunduddannelse.
"vanskelige karakter".??? Hvad vrøvler du om.? Og hvad har det med
privatskole at gøre.? Og hvad har det med hans forældre at gøre.?
Du roder dig længere og længere ud i en forvrøvlet fantasiverden.
Jeg startede selv som "IT-mand", eller EDB-assistent som det hed i gamle
dage, og efter en årrække skiftede jeg til et job som brobygger (Storebælt)
og derefter en del år som håndværker. Det er da helt normalt at skifte
branche efterhånden som man bliver ældre.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 13:32 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbeb2548vctf01b@news.sunsite.dk
> Ok, N_B_DK's vanskelige karakter kunne indikere, at han har gået på
> privatskole som lille, så måske har hans stakkels forældre betalt
> lidt af hans grunduddannelse.
Sjovt som du kan springe rundt for at undgå at forholde dig til noget
som helst.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 23:12 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbdge23ki5ci01a@news.sunsite.dk
> Selvfølgelig ikke, men de smuler du har og som din arbejdsgiver
> profitterer af er betalt af samfundet.
Du er da godt nok bindegal, sikker på du ikke burde gå til psykolog og
få hjælp?
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 09:02 |
|
Niels P Sønderskov wrote:
> N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 23:15:01 i
> <4a3416dd$0$90275$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>
>> Jeg må desværre skuffe dig, har ikke benyttet de såkaldte gratis
>> uddannelser, men må så også nøjes med 40K om måneden, men det synes
>> jeg nu egenligt er ok.
>
> Du hoppede grundskole og ungdomsuddannelse over og fik en
> arbejdsgiver til at hoppe på din hobbybeskæftigelse. Det er typisk
> første-generations it, som vi hurtigst muligt skal vær fra, og det er
> neop det den overordnede diskussion går på. Og som du ikke magter pga
> den ringe uddannelse.
Første-generations it-medarbejdere blev rekrutteret fra
Danmarks Tekniske Højskole og kbh. unis naturvidenskabelige
uddannelser tilbage i 50erne og 60erne.
I den generation af it-medarbejdere var den eneste, mig bekendt,
der ikke havde en uddannelse Niels Ivar Brinch.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 09:39 |
|
Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> Niels P Sønderskov wrote:
> > N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 23:15:01 i
> > <4a3416dd$0$90275$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
> >
> >> Jeg må desværre skuffe dig, har ikke benyttet de såkaldte gratis
> >> uddannelser, men må så også nøjes med 40K om måneden, men det synes
> >> jeg nu egenligt er ok.
> >
> > Du hoppede grundskole og ungdomsuddannelse over og fik en
> > arbejdsgiver til at hoppe på din hobbybeskæftigelse. Det er typisk
> > første-generations it, som vi hurtigst muligt skal vær fra, og det er
> > neop det den overordnede diskussion går på. Og som du ikke magter pga
> > den ringe uddannelse.
> Første-generations it-medarbejdere blev rekrutteret fra
> Danmarks Tekniske Højskole og kbh. unis naturvidenskabelige
> uddannelser tilbage i 50erne og 60erne.
>
> I den generation af it-medarbejdere var den eneste, mig bekendt,
> der ikke havde en uddannelse Niels Ivar Brinch.
Dem der har en akademisk uddannelse fra 50erne eller 60erne må i dag
være være i pensionsalderen, omkring de 70 eller 80 ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 09:42 |
|
"Per Rønne" wrote:
> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> Niels P Sønderskov wrote:
>>> N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 23:15:01 i
>>> <4a3416dd$0$90275$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>>>
>>>> Jeg må desværre skuffe dig, har ikke benyttet de såkaldte gratis
>>>> uddannelser, men må så også nøjes med 40K om måneden, men det synes
>>>> jeg nu egenligt er ok.
>>>
>>> Du hoppede grundskole og ungdomsuddannelse over og fik en
>>> arbejdsgiver til at hoppe på din hobbybeskæftigelse. Det er typisk
>>> første-generations it, som vi hurtigst muligt skal vær fra, og det
>>> er neop det den overordnede diskussion går på. Og som du ikke
>>> magter pga den ringe uddannelse.
>
>> Første-generations it-medarbejdere blev rekrutteret fra
>> Danmarks Tekniske Højskole og kbh. unis naturvidenskabelige
>> uddannelser tilbage i 50erne og 60erne.
>>
>> I den generation af it-medarbejdere var den eneste, mig bekendt,
>> der ikke havde en uddannelse Niels Ivar Brinch.
>
> Dem der har en akademisk uddannelse fra 50erne eller 60erne må i dag
> være være i pensionsalderen, omkring de 70 eller 80 ...
Ja, og?
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 09:55 |
|
Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> "Per Rønne" wrote:
> > Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> >
> >> Niels P Sønderskov wrote:
> >>> N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 23:15:01 i
> >>> <4a3416dd$0$90275$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
> >>>
> >>>> Jeg må desværre skuffe dig, har ikke benyttet de såkaldte gratis
> >>>> uddannelser, men må så også nøjes med 40K om måneden, men det synes
> >>>> jeg nu egenligt er ok.
> >>>
> >>> Du hoppede grundskole og ungdomsuddannelse over og fik en
> >>> arbejdsgiver til at hoppe på din hobbybeskæftigelse. Det er typisk
> >>> første-generations it, som vi hurtigst muligt skal vær fra, og det
> >>> er neop det den overordnede diskussion går på. Og som du ikke
> >>> magter pga den ringe uddannelse.
> >
> >> Første-generations it-medarbejdere blev rekrutteret fra
> >> Danmarks Tekniske Højskole og kbh. unis naturvidenskabelige
> >> uddannelser tilbage i 50erne og 60erne.
> >>
> >> I den generation af it-medarbejdere var den eneste, mig bekendt,
> >> der ikke havde en uddannelse Niels Ivar Brinch.
> >
> > Dem der har en akademisk uddannelse fra 50erne eller 60erne må i dag
> > være være i pensionsalderen, omkring de 70 eller 80 ...
>
> Ja, og?
Er det ikke dem du taler om?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 10:00 |
|
"Per Rønne" wrote:
> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>>>
>>>> Niels P Sønderskov wrote:
>>>>> N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 23:15:01 i
>>>>> <4a3416dd$0$90275$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>>>>>
>>>>>> Jeg må desværre skuffe dig, har ikke benyttet de såkaldte gratis
>>>>>> uddannelser, men må så også nøjes med 40K om måneden, men det
>>>>>> synes jeg nu egenligt er ok.
>>>>>
>>>>> Du hoppede grundskole og ungdomsuddannelse over og fik en
>>>>> arbejdsgiver til at hoppe på din hobbybeskæftigelse. Det er typisk
>>>>> første-generations it, som vi hurtigst muligt skal vær fra, og det
>>>>> er neop det den overordnede diskussion går på. Og som du ikke
>>>>> magter pga den ringe uddannelse.
>>>
>>>> Første-generations it-medarbejdere blev rekrutteret fra
>>>> Danmarks Tekniske Højskole og kbh. unis naturvidenskabelige
>>>> uddannelser tilbage i 50erne og 60erne.
>>>>
>>>> I den generation af it-medarbejdere var den eneste, mig bekendt,
>>>> der ikke havde en uddannelse Niels Ivar Brinch.
>>>
>>> Dem der har en akademisk uddannelse fra 50erne eller 60erne må i dag
>>> være være i pensionsalderen, omkring de 70 eller 80 ...
>>
>> Ja, og?
>
> Er det ikke dem du taler om?
Jo, den første generation af it-medarbejdere.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Niels P Sønderskov (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 14-06-09 10:38 |
|
Michael Weber michael@michaelweber.invalid skrev 14.06.2009 10:01:43 i
<4a34ae7e$0$15875$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk> bl.a.:
>Første-generations it-medarbejdere blev rekrutteret fra
>Danmarks Tekniske Højskole og kbh. unis naturvidenskabelige
>uddannelser tilbage i 50erne og 60erne.
>
>I den generation af it-medarbejdere var den eneste, mig bekendt,
>der ikke havde en uddannelse Niels Ivar Brinch.
Lad os da sige anden generation (begrebet er lidt uklart i den sammenhæng
- beklager).
--
Niels
| |
Ukendt (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-06-09 11:04 |
|
On 14 Jun 2009 09:38:08 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>Første-generations it-medarbejdere blev rekrutteret fra
>>Danmarks Tekniske Højskole og kbh. unis naturvidenskabelige
>>uddannelser tilbage i 50erne og 60erne.
>>
>>I den generation af it-medarbejdere var den eneste, mig bekendt,
>>der ikke havde en uddannelse Niels Ivar Brinch.
>
> Lad os da sige anden generation (begrebet er lidt uklart i den sammenhæng
> - beklager).
Den "generation" må jeg så tilhøre (uddannet i starten af 80'erne) og dit
sludder har stadig intet med virkeligheden at gøre.
Gad vide hvor dit indædte had til DF og IT-folk stammer fra.?
| |
Niels P Sønderskov (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 14-06-09 11:07 |
|
S.A.Thomsen "s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com" skrev 14.06.2009 12:04:09
i <13wv2mxmb070b.1uzqs1m8ueke8.dlg@40tude.net> bl.a.:
>Gad vide hvor dit indædte had til DF og IT-folk stammer fra.?
En almindelig aversion imod dumhed.
--
Niels
| |
Ukendt (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-06-09 11:13 |
|
On 14 Jun 2009 10:06:37 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>Gad vide hvor dit indædte had til DF og IT-folk stammer fra.?
>
> En almindelig aversion imod dumhed.
Det hedder da selvhad, i dit tilfælde.
Du aner jo absolut INTET om IT-branchen og dit had skyldes KUN fordomme og
uvidenhed.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 13:34 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbecb34aj8s801f@news.sunsite.dk
> En almindelig aversion imod dumhed.
Så du er altså blevet fyret til fordel for en der stemmer DF.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 13:33 |
|
"S.A.Thomsen" <"s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com"> wrote in message
news:13wv2mxmb070b.1uzqs1m8ueke8.dlg@40tude.net
> Gad vide hvor dit indædte had til DF og IT-folk stammer fra.?
Manglende kompetencer på IT området, og en "DFér" har så overtaget hans
job, det er mit bud.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 08:41 |
|
Niels P Sønderskov wrote:
> N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 23:02:52 i
> <4a341403$0$90274$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>
>> Nej hvis det private skal "lære" af det offenlige, vil de blive meget
>> dårligere.
>
> Vågn nu op. Den private sektor profitterer af gratis uddannelse her i
> landet.
Ehmm...det gør den private sektor vist også i andre lande,
hvor det ikke er det offentlige, der betaler uddannelsen, men den
studerende selv.
>Er det gået helt hen over hovedet på dig?
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 22:07 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbden63i47p2013@news.sunsite.dk
> N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 22:25:29 i
> <4a340b40$0$90276$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>
>> Og fordi det offenlige spilder penge som jeg ved ikke hvad, så
>> gælder det hele IT sektoren?
>
> Når vi diskuterer it-politik går det selvfølgelig først og fremmest
> på det offentlige. Men vi er jo del af samme kultur, og efter min
> erfaring er det forkert at tro, at private virksomheder er langt
> forud for det almene stade.
Din logik halter en del, det ene øjeblik kalder du det offenlige meget
konservativt indenfor IT, og lige efter mener du de er pioneerer, kan du
ikke lige blive enig med dig selv om det offenlige er det ene eller
andet.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Anders Wegge Keller (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-06-09 21:45 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> writes:
> Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 13.06.2009 22:01:14 i
> <878wjv52et.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
>> Så hvad er det vi skal gøre anderledes for at få din respekt, når vi
>> nu en gang leverer det folk efterspørger?
> Noget kunne tyde på at det er dér den er gal. Selvfed tilfredshed
> med tingenes tilstand. Andre fag har dog en vis selvkritik.
Alle fag har en ufravigelig regel: Du får ikke løn, hvis du ikke
finder nogen der vil betale for det produkt du laver. Kald det selvfed
tilfredshed, hvis du vil, men indtil du er villig til at betale mig
for at levere den kvalitet jeg selv ønsker at levere, er det NULL.
> Langt de fleste virksomheder befinder sig på det samme analfabetiske
> stade som de 40 procent af befolkningen, og offentlige services har
> en uhyggelig lav succesrate. Sover du, eller gør du grin med os?
Jeg taler på baggrund af de erfaringer jeg har gjort mig i et firma
der leverer kritisk infrastruktur til 30% af de europæiske postvæsner,
25% af lufthavnene i den vestlige verden og ca. en trediedel af de
europæiske postordrevarehuse.
Alle sammen efterspørger de "Det billigste i kan levere i en fart,
hvorom der gælder at i ikke kan bevise det ikke opfylder vores
ønsker". De kommercielle vilkår styrer, uanset om man er en offentlig
eller privat virksomhed.
--
/Wegge
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 22:03 |
|
Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 13.06.2009 22:45:12 i
<874ouj50dj.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
> Alle fag har en ufravigelig regel: Du får ikke løn, hvis du ikke
>finder nogen der vil betale for det produkt du laver. Kald det selvfed
>tilfredshed, hvis du vil, men indtil du er villig til at betale mig
>for at levere den kvalitet jeg selv ønsker at levere, er det NULL.
Og hvis vi lige tager et ekstrem: IT Factory (men det er ikke enestående)
var der ikke meget mere end varm luft, så det giver jeg ikke meget for.
> Jeg taler på baggrund af de erfaringer jeg har gjort mig i et firma
>der leverer kritisk infrastruktur til 30% af de europæiske postvæsner,
>25% af lufthavnene i den vestlige verden og ca. en trediedel af de
>europæiske postordrevarehuse.
>
> Alle sammen efterspørger de "Det billigste i kan levere i en fart,
>hvorom der gælder at i ikke kan bevise det ikke opfylder vores
>ønsker". De kommercielle vilkår styrer, uanset om man er en offentlig
>eller privat virksomhed.
Og netop dér siger jeg og CIO Innovative Forum så at I måske kunne
oparbejde et minimum af faglig stolthed. Det kan andre brancher indenfor
samme system. Alle og enhver ved at den laveste pris er ensbetydende med
crap, at vi nok ikke har behov for luksus til den højeste pris, men at en
rimelig balance giver det bedste resultat.
--
Niels
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 22:11 |
|
"Niels P Snderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbdf0w3iizha014@news.sunsite.dk
> Og hvis vi lige tager et ekstrem: IT Factory (men det er ikke
> enestående) var der ikke meget mere end varm luft, så det giver jeg
> ikke meget for.
Og du gør så IT Factory til normalen....
> Og netop dér siger jeg og CIO Innovative Forum så at I måske kunne
> oparbejde et minimum af faglig stolthed.
Ja det er smart, hvis ens priser er for høje og man ingen ordrer får, må
man sætte sin pris ned, eller lukke firmaet, men det du så mener er at
alle skal lukke deres firmaer.
> Det kan andre brancher
> indenfor samme system. Alle og enhver ved at den laveste pris er
> ensbetydende med crap,
Ikke nødvendigvis nej, og det modsatte er absolut ikke mere korrekt
(altså at de dyreste leverer den bedste vare), men du mener måske at en
udskiftning af en harddisk f,.eks er bedre hvis du giver 1500,- fremfor
800,- ? (hvor i består den bedre service?)
> at vi nok ikke har behov for luksus til den
> højeste pris, men at en rimelig balance giver det bedste resultat.
Lad mig gætte, du har ca 4,5 min erfaring med IT branchen?
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 22:25 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 13.06.2009 23:11:17 i
<4a3415fc$0$90275$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>Lad mig gætte, du har ca 4,5 min erfaring med IT branchen?
Hvor barnligt lavt kan det blive for dig?
--
Niels
| |
Ukendt (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-06-09 22:58 |
|
On Sat, 13 Jun 2009 23:11:17 +0200, N_B_DK wrote:
>> at vi nok ikke har behov for luksus til den
>> højeste pris, men at en rimelig balance giver det bedste resultat.
>
> Lad mig gætte, du har ca 4,5 min erfaring med IT branchen?
Det er nok lige i overkanten.
Den største fejl man kan lave med et IT-system, er at lade IT-folk designe
det.
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 23:08 |
|
"S.A.Thomsen" <"s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com"> wrote in message
news:1agqpksgo4zm7.1abdgpm1347nv$.dlg@40tude.net
> Den største fejl man kan lave med et IT-system, er at lade IT-folk
> designe det.
Nej forkert, den største fejl er at lade folk der ikke aner noget om
det, lave andet end en kravspecifikation.
Fuldstændig på samme måde som de fleste beder en arkitekt, om et tegne
huset, efter man har fortalt hvad man ønsker, det er de færreste der
blander sig i selve designet af huset, og hvorfor mon....
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Ukendt (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-06-09 08:54 |
|
On Sun, 14 Jun 2009 00:08:28 +0200, N_B_DK wrote:
>> Den største fejl man kan lave med et IT-system, er at lade IT-folk
>> designe det.
>
> Nej forkert, den største fejl er at lade folk der ikke aner noget om
> det, lave andet end en kravspecifikation.
>
> Fuldstændig på samme måde som de fleste beder en arkitekt, om et tegne
> huset, efter man har fortalt hvad man ønsker, det er de færreste der
> blander sig i selve designet af huset, og hvorfor mon....
Vi er egentlig ikke uenige. Når jeg skriver "designe det", så svarer det
til at bede en arkitekt om at tegne et hus med 1 køkken, 1 stue, 3 værelser
og 2 badeværelser. Det færdige resultat vil med garanti ikke være
tilfredsstillende, fordi arkitekten ikke kender noget til familiens ønsker
(bortset fra antallet af rum).
Jeg har selv været med til at lave et it-system i gamle dage og jeg valgte
konsekvent at lade brugerne bestemme dets funktionalitet, hvilket bevirkede
at det virkede som det skulle (og rent faktisk blev brugt), langt ud over
den planlagte levetid.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 09:36 |
|
"S.A.Thomsen" <"s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com"> wrote in message
news:18ge9fl6sdacu.s4bowowcaxxo.dlg@40tude.net
> Jeg har selv været med til at lave et it-system i gamle dage og jeg
> valgte konsekvent at lade brugerne bestemme dets funktionalitet,
> hvilket bevirkede at det virkede som det skulle (og rent faktisk blev
> brugt), langt ud over den planlagte levetid.
Det er jo netop det der er problemet, det offenlige er langt fra gode
nok til at specificere fra starten hvad det er de vil have, og så går
det galt.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 09:44 |
|
N_B_DK <admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "S.A.Thomsen" <"s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com"> wrote in message
> news:18ge9fl6sdacu.s4bowowcaxxo.dlg@40tude.net
>
> > Jeg har selv været med til at lave et it-system i gamle dage og jeg
> > valgte konsekvent at lade brugerne bestemme dets funktionalitet,
> > hvilket bevirkede at det virkede som det skulle (og rent faktisk blev
> > brugt), langt ud over den planlagte levetid.
>
> Det er jo netop det der er problemet, det offenlige er langt fra gode
> nok til at specificere fra starten hvad det er de vil have, og så går
> det galt.
Det er nu langt fra det offentlige alene, der har det problem. Designer
man et system skal man i hvert fald lave det interne så fleksibelt som
muligt, så det er let at rette på de forskellige brugergrænseflader,
efterhånden som uhensigtsmæssighederne viser sig.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 13:25 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j1aqxb.y7hfwixv2jxqN%per@RQNNE.invalid
> Det er nu langt fra det offentlige alene, der har det problem.
Korrekt, men det er det offenlige der har de største og mest komplekse
systemer, og det er derfor det er så meget vigtigere man fra starten
faktisk ved hvad det er man vil ende med at have.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 14:25 |
|
N_B_DK <admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1j1aqxb.y7hfwixv2jxqN%per@RQNNE.invalid
>
> > Det er nu langt fra det offentlige alene, der har det problem.
>
> Korrekt, men det er det offenlige der har de største og mest komplekse
> systemer, og det er derfor det er så meget vigtigere man fra starten
> faktisk ved hvad det er man vil ende med at have.
Korrekt.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 09:45 |
|
N_B_DK wrote:
> "S.A.Thomsen" <"s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com"> wrote in message
> news:18ge9fl6sdacu.s4bowowcaxxo.dlg@40tude.net
>
>> Jeg har selv været med til at lave et it-system i gamle dage og jeg
>> valgte konsekvent at lade brugerne bestemme dets funktionalitet,
>> hvilket bevirkede at det virkede som det skulle (og rent faktisk blev
>> brugt), langt ud over den planlagte levetid.
>
>
> Det er jo netop det der er problemet, det offenlige er langt fra gode
> nok til at specificere fra starten hvad det er de vil have, og så går
> det galt.
I forbindelse med indkøb at en nyt cms-system, havde man
inviteret ca. 15 virksomheder til at indsende et bud på et sådan
og ud af de 15, var der kun 3, der faktisk forholdte sig til
udvælgelseskriterierne samt, hvad det var for en organisation,
de skulle leverer til.
I forbindelse med invitationerne havde man fra starten valgt
at lempe på dokumentation og krav-specifikation m.m.
for ikke at afskrække mindre virksomheder fra at være med,
da de, som regel, ikke har den økonomiske formåen til
at være med i en sådan budrunde.
Det kan skam godt lade sig gøre og samtidig give mindre
virksomheder muligheden for at være med, hvilket er et
hensyn, en privat virksomhed ikke behøver at tage.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Ukendt (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-06-09 10:39 |
|
On Sun, 14 Jun 2009 10:35:33 +0200, N_B_DK wrote:
>> Jeg har selv været med til at lave et it-system i gamle dage og jeg
>> valgte konsekvent at lade brugerne bestemme dets funktionalitet,
>> hvilket bevirkede at det virkede som det skulle (og rent faktisk blev
>> brugt), langt ud over den planlagte levetid.
>
> Det er jo netop det der er problemet, det offenlige er langt fra gode
> nok til at specificere fra starten hvad det er de vil have, og så går
> det galt.
Enig. Som IT-mand er det sgu svært at lave et ordentligt system, når kunden
ikke engang aner hvad han vil have.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 04:55 |
|
S.A.Thomsen <"s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com"> wrote:
> Den største fejl man kan lave med et IT-system, er at lade IT-folk designe
> det.
Mon dog?
Ingeniører kan dog have deres ejendommeligheder. Jeg husker i hvert fald
OS 1100s meddelelse til brugerne når et job var slut: jobbet 'HAS
FINNED', store bogstaver, ikke 'finished' men 'finned' fordi man med
hulkort afsluttede kørslen med et kort med teksten @FIN.
Her fandt Apple jo så de vises sten ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
TL (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 14-06-09 23:30 |
|
On 13 Jun 2009 21:02:39 GMT, in dk.politik Niels P S?skov
<npsonder@gmail.com> wrote:
>> Alle sammen efterspørger de "Det billigste i kan levere i en fart,
>>hvorom der gælder at i ikke kan bevise det ikke opfylder vores
>>ønsker". De kommercielle vilkår styrer, uanset om man er en offentlig
>>eller privat virksomhed.
>
>Og netop dér siger jeg og CIO Innovative Forum så at I måske kunne
>oparbejde et minimum af faglig stolthed. Det kan andre brancher indenfor
>samme system. Alle og enhver ved at den laveste pris er ensbetydende med
>crap, at vi nok ikke har behov for luksus til den højeste pris, men at en
>rimelig balance giver det bedste resultat.
Detkræver såmænd bare, at køberne begynder at stille større krav OG er
villige til at betale for det. Såre enkelt.
| |
Niels P Sønderskov (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 15-06-09 00:27 |
|
TL tl_dp@roadrunner.com skrev 15.06.2009 00:30:17 i
<kuk9359511de244htjgdfvmlip4gk3cao9@4ax.com> bl.a.:
>Detkræver såmænd bare, at køberne begynder at stille større krav OG er
>villige til at betale for det. Såre enkelt.
Stærkt forsimplet, men ikke helt galt. Vi er enige i at der skal flere
ressourcer til de rigtige steder i systemerne, og at bevidstheden om hvad
vi foretager os skal højnes.
Men er vi også enige om at det er temmelig afgørende? Vi kan næppe leve af
at grave grøfter, rense kloakker eller klippe hinanden i al fremtid, vel?
--
Niels
| |
Anders Wegge Keller (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-06-09 22:19 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> writes:
> Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 13.06.2009 22:45:12 i
>> Alle fag har en ufravigelig regel: Du får ikke løn, hvis du ikke
>>finder nogen der vil betale for det produkt du laver. Kald det selvfed
>>tilfredshed, hvis du vil, men indtil du er villig til at betale mig
>>for at levere den kvalitet jeg selv ønsker at levere, er det NULL.
> Og hvis vi lige tager et ekstrem: IT Factory (men det er ikke
> enestående) var der ikke meget mere end varm luft, så det giver jeg
> ikke meget for.
Du kan finde svindlere indenfor alle brancher, så det er ikke et
argument jeg kan anerkende.
>> Alle sammen efterspørger de "Det billigste i kan levere i en fart,
>>hvorom der gælder at i ikke kan bevise det ikke opfylder vores
>>ønsker". De kommercielle vilkår styrer, uanset om man er en offentlig
>>eller privat virksomhed.
> Og netop dér siger jeg og CIO Innovative Forum så at I måske kunne
> oparbejde et minimum af faglig stolthed. Det kan andre brancher
> indenfor samme system.
Hvilke brancher tænker du lige på?
> Alle og enhver ved at den laveste pris er ensbetydende med crap, at
> vi nok ikke har behov for luksus til den højeste pris, men at en
> rimelig balance giver det bedste resultat.
Det du ser nu er den rimelige balance. Du kan sagtens få perfektion
med strøm på, men den koster dig lige så meget som den ville gøre
uden. Tag nu MS Word som et eksempel. Det er et produkt der tillader
de fleste at lave en middelmådig publikation, der er god nok i de
fleste tilfælde med et mindstemål af oplæring. Kvaliteten kommer
aldrig op på siden af det en faglært typograf kan levere, men det er
"godt nok"(TM). PÃ¥ den anden side set har du et freeware
typesettingsystem som (La)TeX. Det giver dig alle de håndtag at skru
på som en gammeldags blysætter havde til rådighed. Det er gratis,
leverer en perfekt kvalitet i kyndige hænder, men kræver den samme
vilje til at sætte sig ind i tingene, som typografuddannelsen
krævede. Og hvad bruger folk?
--
/Wegge
| |
Niels P Sønderskov (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 13-06-09 22:51 |
|
Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 13.06.2009 23:18:46 i
<87zlcb3k95.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
> Hvilke brancher tænker du lige på?
It-branchen er ung ligesom pædagogbranchen og har endnu ikke fundet sine
ben. Alle andre har et rimeligt mål af faglig stolthed.
> Det du ser nu er den rimelige balance. Du kan sagtens få perfektion
>med strøm på, men den koster dig lige så meget som den ville gøre
>uden. Tag nu MS Word som et eksempel. Det er et produkt der tillader
>de fleste at lave en middelmådig publikation, der er god nok i de
>fleste tilfælde med et mindstemål af oplæring. Kvaliteten kommer
>aldrig op på siden af det en faglært typograf kan levere, men det er
>"godt nok"(TM). PÃ¥ den anden side set har du et freeware
>typesettingsystem som (La)TeX. Det giver dig alle de håndtag at skru
>på som en gammeldags blysætter havde til rådighed. Det er gratis,
>leverer en perfekt kvalitet i kyndige hænder, men kræver den samme
>vilje til at sætte sig ind i tingene, som typografuddannelsen
>krævede. Og hvad bruger folk?
Ja, netop (selv om det nok er at stramme den lidt rigeligt at sammenligne
en tekstbehandling med et layout-system. Quark Express ville stille de
samme krav). Måske er du alligevel enig i at det kunne lade sig gøre at
rykke på tingene med lidt mere viden. Den er til stede. Ved ansættelse
af de rigtige folk. Ved at vælge de rigtige politikere?
Nej det er ingen rimelig balance. Kvaliteten er alt for ringe og spildet
for stort.
--
Niels
| |
N_B_DK (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 13-06-09 23:06 |
|
"Niels P Snderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbdg7w3k98pc019@news.sunsite.dk
> Nej det er ingen rimelig balance. Kvaliteten er alt for ringe og
> spildet for stort.
Og det er ikke IT branchen der er skyld i det, men de tosser der sidder
og tænker som i 70erne, dengang sagde folk, jeg vil have en lampe med
grøn tænd/slukknap, den skal være tudegrim, skal kunne drejes i 117
retninger osv.
Da Pentagon for ca 10-15 år siden blev renoveret, gik man fra en liste
med specificationer på ca 5000 sider, til blot 17(eller 19) såvidt jeg
husker, hvordan det? jo man sagde vi vil have 6 lamper, ikke vi vil have
6 RK56 armaturer, satsat med 4 pozidrive skruer med 3/4 stigningsvinkel,
i sort med jernkerne.
Nej den del overlod man til de folk der faktisk vidste noget om den del,
det korte og det lange er at man ikke lader IT branchen komme med de
løsninger der er billigt, bedst at udvikle videre på, eller passer bedst
i deres grundform, istedet for kommer med en halv milliard krav, som
alligevel bliver lavet om 117 gange inden opgaven er løst, men jeg kan
forstå du mener at det er IT branchen der skal gøre det bedre, når de
stilles overfor en opgave der ændres utallige gange.
Er de håndværkere der skal bygge et hus, hvor bygherren ændrer planer 17
gange, så også nogle inkompetente tosser?
Kom nu lige ind i kampen, istedet for dine tåbelige påstande.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 14-06-09 10:26 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 14.06.2009 00:05:40 i
<4a3422bb$0$90264$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>"Niels P Snderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
>news:xn0gbdg7w3k98pc019@news.sunsite.dk
>>Nej det er ingen rimelig balance. Kvaliteten er alt for ringe og
>>spildet for stort.
>
>Og det er ikke IT branchen der er skyld i det, men de tosser der sidder og
>tænker som i 70erne, dengang sagde folk, jeg vil have en lampe med grøn
>tænd/slukknap, den skal være tudegrim, skal kunne drejes i 117 retninger
>osv.
Nu drøfter vi kun et enkelt aspekt hvor de involverede selv kan gøre
noget. Vi er ikke interesserede i skyld.
Men det bekræfter så meget godt min formodning om at it-medarbejdere
ikke selv er interesserede i at bedre tingenes tilstand. Som vi har set er
det kun et spørgsmål om at hæve en halvfed hyre. Den bagvedliggende
ideologi er udsigtsløs liberalisme, og derfor vil det gå mere og mere
skævt i stedet for at it kunne medvirke til store samfundsmæssige
fremskridt.
--
Niels
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 13:31 |
|
"Niels P Snderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbeb7q493dj801c@news.sunsite.dk
> Nu drøfter vi kun et enkelt aspekt hvor de involverede selv kan gøre
> noget. Vi er ikke interesserede i skyld.
Nej det virker mest som du er ude på at bashe DF og nu også IT folk,
havde du været interesseret i en debat, så havde du indset at sålænge
folk ikke ved hvad de rent faktisk vil have, så er det umuligt at levere
den (udefinerede) ønskede vare.
> Men det bekræfter så meget godt min formodning om at it-medarbejdere
> ikke selv er interesserede i at bedre tingenes tilstand.
Forstår ikke hvordan du kan skubbe ansvaret over på alle andre end de
ansvarlige selv.
> Som vi har set er det kun et spørgsmål om at hæve en halvfed hyre. Den
> bagvedliggende ideologi er udsigtsløs liberalisme, og derfor vil det
> gå mere og mere skævt i stedet for at it kunne medvirke til store
> samfundsmæssige fremskridt.
Jeg ved ikke hvem "vi" er, men sålænge det offenlige ikke vågner lidt op
selv, så bliver det ikke meget bedre.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 14-06-09 15:30 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 14.06.2009 14:30:54 i
<4a34ed85$0$90270$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>Jeg ved ikke hvem "vi" er,
Nej.
--
Niels
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 15:34 |
|
"Niels P Snderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbej7c4jxx7b01j@news.sunsite.dk
> N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 14.06.2009 14:30:54 i
> <4a34ed85$0$90270$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>
>> Jeg ved ikke hvem "vi" er,
>
> Nej.
Du beviste lige hvad din agenda var med denne tråd.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Anders Wegge Keller (13-06-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 13-06-09 23:12 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> writes:
> Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 13.06.2009 23:18:46 i
> <87zlcb3k95.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
>> Hvilke brancher tænker du lige på?
> It-branchen er ung ligesom pædagogbranchen og har endnu ikke fundet
> sine ben. Alle andre har et rimeligt mål af faglig stolthed.
Ansaldo breda, Harboe, Lidl, eller var det nogle andre gamle
brancher du tænkte på?
>> Det du ser nu er den rimelige balance. Du kan sagtens få perfektion
>>med strøm på, men den koster dig lige så meget som den ville gøre
>>uden. Tag nu MS Word som et eksempel. Det er et produkt der tillader
>>de fleste at lave en middelmådig publikation, der er god nok i de
>>fleste tilfælde med et mindstemål af oplæring. Kvaliteten kommer
>>aldrig op på siden af det en faglært typograf kan levere, men det er
>>"godt nok"(TM). PÃ¥ den anden side set har du et freeware
>>typesettingsystem som (La)TeX. Det giver dig alle de håndtag at skru
>>på som en gammeldags blysætter havde til rådighed. Det er gratis,
>>leverer en perfekt kvalitet i kyndige hænder, men kræver den samme
>>vilje til at sætte sig ind i tingene, som typografuddannelsen
>>krævede. Og hvad bruger folk?
> Ja, netop (selv om det nok er at stramme den lidt rigeligt at
> sammenligne en tekstbehandling med et layout-system. Quark Express
> ville stille de samme krav).
Folk bruger stadig MS Word. De spilder ganske vist tid på det, får et
dårligere resultat osv. men de gør det selv, og føler sig vældigt
fornøjede over den "empowerment" microsoft har givet dem. Det er der
du skal starte, hvis du vil flytte noget.
> Måske er du alligevel enig i at det kunne lade sig gøre at rykke på
> tingene med lidt mere viden. Den er til stede. Ved ansættelse af de
> rigtige folk. Ved at vælge de rigtige politikere?
Ved at have kunder med realistiske forventninger til hvad de får for
pengene. Om det er politikere eller dig personligt, er jeg ligeglad
med. Jeg leverer blot det folk vil betale for. PDK for eksempel - folk
ynder at brokke sig over portoen. SÃ¥ hvor et postens incitament til at
bruge en 3-4 millioner kroner på at vi genimplementerer deres system
fra bunden, så vi kan få lavet den rigtige løsning til det behov der
er nu, fremfor den lap-på-lap model der har været anvendt siden 1995?
> Nej det er ingen rimelig balance. Kvaliteten er alt for ringe og
> spildet for stort.
Jeg skal leve af det, så jeg er naturligvis forudindtaget. Du kan
købe mine meninger omkring "godt nok" for 600.000,- om året, hvis du
virkelig gerne vil det.
--
/Wegge
| |
Niels P Sønderskov (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 14-06-09 11:03 |
|
Niels P Sønderskov npsonder@gmail.com skrev 12.06.2009 15:36:37 i
<xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk> bl.a.:
>- Der skal skabes rammer for erfaringsoverførsel fra det private til det
>offentlige.
Punkt fem i CIO Innovation Forums anbefalinger. Ingen af de herværende
eksperter er åbenbrt i stand til at byde ind...
Vanen tro har man travlt med at forsøge at angribe mig personligt og
stille spørgsmålstegn ved min kompetence og indsigt i området. Dumt og
uproduktivt. Udtryk for netop den politiske naivitet og umodenhed jeg
postulerer holder udviklingen tilbage og hindrer det potentiale vi trods
alt besidder i at udfolde sig. Det er helt klart hvad angår
it-medarbejderne selv, som kun bekymrer sig om den halv-fede hyre de har
kunnet hæve i en markedssituation, hvor der i informationssamfundets start
har været mangel på arbejdskraft.
Men tilbage til punkt fem. Her er CIO'erne måske nok ude i en lille
fejlvurdering. Jeg er enig i at den private sektor er en smule foran, men
det er forkert at tro, at skandalerne kun hører til i offentligt regi.
Private virksomheder har bare bedre muligheder for at skjule fejlene. I
hvert fald har de ingen pligt, som offentlig virksomhed til at informere
om deres fadæser.
En ramme for erfaringsoverførsel, der allerede findes, er det faktum, at
det er private virksomheder, der i stor udstrækning gennemfører
projekterne for og i samarbejde med det offentlige.
Der er utvivlsomt behov for at styrke denne videnoverførsel, og der burde
ikke være særlige hindringer for det. Som jeg har været inde på i andre
indlæg går videnstrømmen også den anden vej i form af (gratis) uddannelse,
hvor der tages store hensyn til den private sektors behov. Og en del af
lærerkræfterne på området har også erfaring fra private virksomheder.
--
Niels
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 11:11 |
|
Niels P Sønderskov wrote:
> Niels P Sønderskov npsonder@gmail.com skrev 12.06.2009 15:36:37 i
> <xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk> bl.a.:
>
>> - Der skal skabes rammer for erfaringsoverførsel fra det private til
>> det offentlige.
>
> Punkt fem i CIO Innovation Forums anbefalinger. Ingen af de herværende
> eksperter er åbenbrt i stand til at byde ind...
>
> Vanen tro har man travlt med at forsøge at angribe mig personligt og
> stille spørgsmålstegn ved min kompetence og indsigt i området. Dumt og
> uproduktivt. Udtryk for netop den politiske naivitet og umodenhed jeg
> postulerer holder udviklingen tilbage og hindrer det potentiale vi
> trods alt besidder i at udfolde sig. Det er helt klart hvad angår
> it-medarbejderne selv, som kun bekymrer sig om den halv-fede hyre de
> har kunnet hæve i en markedssituation, hvor der i
> informationssamfundets start har været mangel på arbejdskraft.
>
> Men tilbage til punkt fem. Her er CIO'erne måske nok ude i en lille
> fejlvurdering. Jeg er enig i at den private sektor er en smule foran,
> men det er forkert at tro, at skandalerne kun hører til i offentligt
> regi. Private virksomheder har bare bedre muligheder for at skjule
> fejlene. I hvert fald har de ingen pligt, som offentlig virksomhed
> til at informere om deres fadæser.
>
> En ramme for erfaringsoverførsel, der allerede findes, er det faktum,
> at det er private virksomheder, der i stor udstrækning gennemfører
> projekterne for og i samarbejde med det offentlige.
Her kunne du tage udgangspunkt i Danmarks Radio, som fremhæves
som særlig dygtig til at erhverve erfaringer ved samarbejder med
private virksomheder.
http://www.sevencirclesofinnovation.com/
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Niels P Sønderskov (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 14-06-09 12:58 |
|
Michael Weber michael@michaelweber.invalid skrev 14.06.2009 12:11:22 i
<4a34ccdf$0$15890$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk> bl.a.:
>Her kunne du tage udgangspunkt i Danmarks Radio, som fremhæves
>som særlig dygtig til at erhverve erfaringer ved samarbejder med
>private virksomheder.
> http://www.sevencirclesofinnovation.com/
Godt bud. De har også i lang tid ligget i top med deres services på dr.dk,
men, muligvis påvirket af budgetskandaler i forbindelse med byggeriet,
synes jeg der har været alvorlige problemer med deres web-tv-dækning.
Ingen er perfekt. I samme seneste periode har TV2 til gengæld oppet sig
med velfungerende nyhedsdækning på web-tv.
--
Niels
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 14:28 |
|
Niels P Sønderskov wrote:
> Michael Weber michael@michaelweber.invalid skrev 14.06.2009 12:11:22 i
> <4a34ccdf$0$15890$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk> bl.a.:
>
>> Her kunne du tage udgangspunkt i Danmarks Radio, som fremhæves
>> som særlig dygtig til at erhverve erfaringer ved samarbejder med
>> private virksomheder.
>> http://www.sevencirclesofinnovation.com/
>
> Godt bud. De har også i lang tid ligget i top med deres services på
> dr.dk, men, muligvis påvirket af budgetskandaler i forbindelse med
> byggeriet, synes jeg der har været alvorlige problemer med deres
> web-tv-dækning. Ingen er perfekt. I samme seneste periode har TV2 til
> gengæld oppet sig med velfungerende nyhedsdækning på web-tv.
Et bud på at vise de unge mennesker, hvad it er for en størrelse
er f.eks.:
http://www.it-natten.dk
Unge i it:
http://www.itb.dk/site.aspx?p=1668
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Ukendt (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-06-09 11:22 |
|
On 14 Jun 2009 10:02:59 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
> Punkt fem i CIO Innovation Forums anbefalinger. Ingen af de herværende
> eksperter er åbenbrt i stand til at byde ind...
Havde du virkelig forventet at alle ville læse en 44-siders rapport, hvor
du allerede i trådstarten fjernede AL seriøsitet, ved at forbinde den med
dine egne fordomme.?
> Vanen tro har man travlt med at forsøge at angribe mig personligt og
> stille spørgsmålstegn ved min kompetence og indsigt i området.
Fordi din kompetende og indsigt på området er lig NUL.
>Dumt og
> uproduktivt.
Nej, DIN trådstart var dum og uproduktiv.
<snip resten af vrøvlet>
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 11:55 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> wrote:
> Vanen tro har man travlt med at forsøge at angribe mig personligt og
> stille spørgsmålstegn ved min kompetence og indsigt i området.
Måske ville du undgå sådanne ting hvis du:
1. Undgik at indlede en tråd med at udtrykke dit had og foragt til
hundredetusinder af danskere.
2. Viste hvilken ekspertise du måtte have inden for området, her edb.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 12:07 |
|
"Per Rønne" wrote:
[klip]
> 2. Viste hvilken ekspertise du måtte have inden for området, her edb.
Sjovt, faktisk ville det være bedst, hvis han slet ikke har nogen
kompetencer
indenfor området, da undersøgelsen han referer til netop handler om
it-kompetencer i forhold til befolkningen generelt.
Faktisk er det forfejlet at det, som du tilsyneladende kræver, kun
er folk med it-indsigt, der skal deltage i debatten og tilsyneladende
ikke alm. folk uden it-kompetencer.
Da dette er dk.politik og emnet handler om it, burde du som
it-professionel, bruge anledningen til at krybe ud af dit
professionelle flyverskjul i stedet for, på en ganske forkrampet måde,
forsøge
at gøre en debat om it i samfundet til en faglig debat for it-folk.
Ønsker du den, kunne du jo bruge f.eks. dk.edb.programmering.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Ukendt (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-06-09 12:56 |
|
On Sun, 14 Jun 2009 13:06:38 +0200, Michael Weber wrote:
>> 2. Viste hvilken ekspertise du måtte have inden for området, her edb.
>
> Sjovt, faktisk ville det være bedst, hvis han slet ikke har nogen
> kompetencer
> indenfor området, da undersøgelsen han referer til netop handler om
> it-kompetencer i forhold til befolkningen generelt.
>
> Faktisk er det forfejlet at det, som du tilsyneladende kræver, kun
> er folk med it-indsigt, der skal deltage i debatten og tilsyneladende
> ikke alm. folk uden it-kompetencer.
Sikke noget vrøvl. Det er "kritiseres" er Sønderskov's påståede viden om et
område han ikke aner noget om. Selvfølgelig kan folk, både med og uden
it-kompetence, være med i debatten, men det er morsomt når nogen spiller
kloge på det, uden at vide en skid om det.
> Da dette er dk.politik og emnet handler om it, burde du som
> it-professionel, bruge anledningen til at krybe ud af dit
> professionelle flyverskjul i stedet for, på en ganske forkrampet måde,
> forsøge at gøre en debat om it i samfundet til en faglig debat for it-folk.
Hvilket Per jo netop IKKE gør.
> Ønsker du den, kunne du jo bruge f.eks. dk.edb.programmering.
Hold dig dog til emnet.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 14:05 |
|
S.A.Thomsen" <"s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com wrote:
> On Sun, 14 Jun 2009 13:06:38 +0200, Michael Weber wrote:
>
>>> 2. Viste hvilken ekspertise du måtte have inden for området, her
>>> edb.
>>
>> Sjovt, faktisk ville det være bedst, hvis han slet ikke har nogen
>> kompetencer
>> indenfor området, da undersøgelsen han referer til netop handler om
>> it-kompetencer i forhold til befolkningen generelt.
>>
>> Faktisk er det forfejlet at det, som du tilsyneladende kræver, kun
>> er folk med it-indsigt, der skal deltage i debatten og tilsyneladende
>> ikke alm. folk uden it-kompetencer.
>
> Sikke noget vrøvl.
Naturligvis ikke.
>Det er "kritiseres" er Sønderskov's påståede viden
> om et område han ikke aner noget om.
Ja, det er vel derfor Per spørger til Niels´ ekspertise, hvor
det interessante burde være, hvilke myter og misforståede
opfattelser, en eventuel påstået ekspertise bygger på,
idet disse myter og misforståede opfattelser siger noget
om it-faget og hvordan det opfattes af omverdenen.
Og det er dét, der burde være det interessante for Per
som it-professionel.
>Selvfølgelig kan folk, både med
> og uden it-kompetence, være med i debatten, men det er morsomt når
> nogen spiller kloge på det, uden at vide en skid om det.
Nej, det er ikke morsomt, men interessant, da det fortæller
noget om, hvordan et fag betragtes udefra. Hvis Per virkelig
mener at Niels "spiller klog på det", uden at vide en skid om det,
burde han have det professionelle overskud, til at abstraherer
fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte punkter i stedet
for et forkrampet "hvad er din ekspertise". Det er, med andre ord,
vigtigere for Per at "pille" en person ned end det er at diskuterer
faget.Per er tilsyneladende i sådan et fagligt underskud, at han
kun kan svinge sig op til et elementært "du skal ikke komme her og
tro du er noget" i form af "Viste hvilken ekspertise du måtte
have inden for området, her edb".
>
>> Da dette er dk.politik og emnet handler om it, burde du som
>> it-professionel, bruge anledningen til at krybe ud af dit
>> professionelle flyverskjul i stedet for, på en ganske forkrampet
>> måde, forsøge at gøre en debat om it i samfundet til en faglig debat
>> for it-folk.
>
> Hvilket Per jo netop IKKE gør.
Jeg konstaterer at Per spørger til Niels´ ekspertise.
Tilsyneladende er ekspertise vigtig for Per.
>
>> Ønsker du den, kunne du jo bruge f.eks. dk.edb.programmering.
>
> Hold dig dog til emnet.
Det gør jeg skam.
Denne del af tråden handler om personers ekspertise,
som Per selv bringer på banen.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 14:30 |
|
Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> Nej, det er ikke morsomt, men interessant, da det fortæller
> noget om, hvordan et fag betragtes udefra. Hvis Per virkelig
> mener at Niels "spiller klog på det", uden at vide en skid om det,
> burde han have det professionelle overskud, til at abstraherer
> fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte punkter i stedet
> for et forkrampet "hvad er din ekspertise".
Niels Sønderskov afsporede fra starten al debat ved at blande DF ind i
en debat om digitalt skabersamfund. Med det som baggrund kan man ganske
simpelt ikke tage ham alvorligt.
Og til 'det digitale skabersamfund', så aner jeg ikke hvad han mener;
han er alt, alt for diffus.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Martin Larsen (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 14-06-09 14:40 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1j1b49y.f2mnqj17kl7atN%per@RQNNE.invalid...
> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> Nej, det er ikke morsomt, men interessant, da det fortæller
>> noget om, hvordan et fag betragtes udefra. Hvis Per virkelig
>> mener at Niels "spiller klog på det", uden at vide en skid om det,
>> burde han have det professionelle overskud, til at abstraherer
>> fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte punkter i stedet
>> for et forkrampet "hvad er din ekspertise".
>
> Niels Sønderskov afsporede fra starten al debat ved at blande DF ind i
> en debat om digitalt skabersamfund. Med det som baggrund kan man ganske
> simpelt ikke tage ham alvorligt.
>
> Og til 'det digitale skabersamfund', så aner jeg ikke hvad han mener;
> han er alt, alt for diffus.
>
Jeg tror han drømmer om at bade i bits af intelligens, som en anden Niels
von And.
Mvh
Martin
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 14:54 |
|
"Per Rønne" wrote:
> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> Nej, det er ikke morsomt, men interessant, da det fortæller
>> noget om, hvordan et fag betragtes udefra. Hvis Per virkelig
>> mener at Niels "spiller klog på det", uden at vide en skid om det,
>> burde han have det professionelle overskud, til at abstraherer
>> fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte punkter i stedet
>> for et forkrampet "hvad er din ekspertise".
>
> Niels Sønderskov afsporede fra starten al debat ved at blande DF ind i
> en debat om digitalt skabersamfund. Med det som baggrund kan man
> ganske simpelt ikke tage ham alvorligt.
Du lader mig forstå at du lader dig dikterer af Niels, i hvilken kontekst
debatten skal foregå.
>
> Og til 'det digitale skabersamfund', så aner jeg ikke hvad han mener;
> han er alt, alt for diffus.
Du lader mig forstå, du ikke har læst den pdf, han linker til
og som er baggrunden for tråden.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 15:02 |
|
Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> "Per Rønne" wrote:
> > Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> >
> >> Nej, det er ikke morsomt, men interessant, da det fortæller
> >> noget om, hvordan et fag betragtes udefra. Hvis Per virkelig
> >> mener at Niels "spiller klog på det", uden at vide en skid om det,
> >> burde han have det professionelle overskud, til at abstraherer
> >> fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte punkter i stedet
> >> for et forkrampet "hvad er din ekspertise".
> >
> > Niels Sønderskov afsporede fra starten al debat ved at blande DF ind i
> > en debat om digitalt skabersamfund. Med det som baggrund kan man
> > ganske simpelt ikke tage ham alvorligt.
>
> Du lader mig forstå at du lader dig dikterer af Niels, i hvilken kontekst
> debatten skal foregå.
Trådstarter har altid indflydelse på, om en tråd kan tages seriøst eller
ej.
> > Og til 'det digitale skabersamfund', så aner jeg ikke hvad han mener;
> > han er alt, alt for diffus.
>
> Du lader mig forstå, du ikke har læst den pdf, han linker til
> og som er baggrunden for tråden.
Næh, han fik jo fra starten afsporet den - og synes ej heller at kunne
viderebringe hvad den indeholdt.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 15:24 |
|
"Per Rønne" wrote:
> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>>>
>>>> Nej, det er ikke morsomt, men interessant, da det fortæller
>>>> noget om, hvordan et fag betragtes udefra. Hvis Per virkelig
>>>> mener at Niels "spiller klog på det", uden at vide en skid om det,
>>>> burde han have det professionelle overskud, til at abstraherer
>>>> fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte punkter i stedet
>>>> for et forkrampet "hvad er din ekspertise".
>>>
>>> Niels Sønderskov afsporede fra starten al debat ved at blande DF
>>> ind i en debat om digitalt skabersamfund. Med det som baggrund kan
>>> man ganske simpelt ikke tage ham alvorligt.
>>
>> Du lader mig forstå at du lader dig dikterer af Niels, i hvilken
>> kontekst debatten skal foregå.
>
> Trådstarter har altid indflydelse på, om en tråd kan tages seriøst
> eller ej.
Er dit fag ikke mere værd end at andre kan dikterer seriøsiteten?
>
>>> Og til 'det digitale skabersamfund', så aner jeg ikke hvad han
>>> mener; han er alt, alt for diffus.
>>
>> Du lader mig forstå, du ikke har læst den pdf, han linker til
>> og som er baggrunden for tråden.
>
> Næh, han fik jo fra starten afsporet den - og synes ej heller at kunne
> viderebringe hvad den indeholdt.
Jeg synes IT-branchen skulle financierer undervisningsmateriale,
der handler om historien om Regnecentralen. Og jeg synes
IT-branchen skulle stille materialet gratis til rådighed for
gymnasierne og historielærerne.
Det mener jeg fordi historien om Regnecentralen kan inspirere
og sætte dansk it i et historisk perspektiv. Derudover
at historien i sig selv er ganske spændende, også handler
om emner, der er relevant for en moderne dansk virksomhed.
F.eks. datidens "at mulvarpe" og sammenhængen til...åhh....Facebook ?!
F.eks. hvordan man skaber en innovativ virksomhed.
F.eks. hvad der kan gå galt, når man har skabt en innovativ virtksomhed.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 15:41 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a350811$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Jeg synes IT-branchen skulle financierer undervisningsmateriale,
> der handler om historien om Regnecentralen. Og jeg synes
> IT-branchen skulle stille materialet gratis til rådighed for
> gymnasierne og historielærerne.
Gør andre brancher det?
Lige meget hvordan man end vender og drejer det, så vil mange ting
indenfor IT altid være præget af "nørder", og uden ville mangeting som
vi nærmest tager for givet ikke være opfundet/udviklet.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 15:55 |
|
N_B_DK wrote:
> "Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
> news:4a350811$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Jeg synes IT-branchen skulle financierer undervisningsmateriale,
>> der handler om historien om Regnecentralen. Og jeg synes
>> IT-branchen skulle stille materialet gratis til rådighed for
>> gymnasierne og historielærerne.
>
> Gør andre brancher det?
Nok ikke.
Er det laveste fællesnævner, der skal afgøre hvad man gør?
>
> Lige meget hvordan man end vender og drejer det, så vil mange ting
> indenfor IT altid være præget af "nørder", og uden ville mangeting som
> vi nærmest tager for givet ikke være opfundet/udviklet.
Jege mener historien om Regnecentralen netop kan give et noget
mere nuanceret billede af it-branchen. En nuance af seriøsitet.
En historie der kan sætte den it, de unge bruger idag i,
ikke bare et historisk perspektiv, men et unik dansk historisk
perspektiv med en international tilsnit, der også sætter nutidens
globaliseringsbølge i et historisk perspektiv.
Det kan kun gå for langsom.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 16:14 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a350f4d$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Nok ikke.
> Er det laveste fællesnævner, der skal afgøre hvad man gør?
Næ, men jeg tror bare ikke, det er der skal til før flere unge vælger IT
som retning, men at vise dem at det er altså andet end drenge med bumser
der sidder bag et bjerg af pizza æsker og cola flasker (straks man siger
til folk man arbejder med IT, nå så du er en nørd?), det er det image
der skal rettes lidt op på (men det skal ikke gøres ALT for mainstream,
da det vil tiltrække alt for mange der er hamrende useriøse) imho.
> Det kan kun gå for langsom.
Problemet er folks fordomme om IT folk, det ændrer man ikke abre lige på
fra den ene dag til den næste, bere udd. eller ej.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 16:35 |
|
N_B_DK wrote:
> "Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
> news:4a350f4d$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Nok ikke.
>> Er det laveste fællesnævner, der skal afgøre hvad man gør?
>
> Næ, men jeg tror bare ikke, det er der skal til før flere unge vælger
> IT som retning, men at vise dem at det er altså andet end drenge med
> bumser der sidder bag et bjerg af pizza æsker og cola flasker (straks
> man siger til folk man arbejder med IT, nå så du er en nørd?), det er
> det image der skal rettes lidt op på (men det skal ikke gøres ALT for
> mainstream, da det vil tiltrække alt for mange der er hamrende
> useriøse) imho.
I sig selv vil historien ikke få unge til at vælge it-uddannelser,
men vil give de unge et mere nuanceret billede, hvor it er mere
end MS, email og internet.
Iøvrigt tror jeg de hamrende useriøse hurtigt
dropper ud af uddannelserne. Uddannelser som det
efterhånden er et krav, man har.
>
>> Det kan kun gå for langsom.
>
>
> Problemet er folks fordomme om IT folk, det ændrer man ikke abre lige
> på fra den ene dag til den næste, bere udd. eller ej.
Enig. Det tager tid og der skal spilles på mange strenge.
Én streng kan være den historiske vinkel.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 16:52 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a3518a9$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> I sig selv vil historien ikke få unge til at vælge it-uddannelser,
> men vil give de unge et mere nuanceret billede, hvor it er mere
> end MS, email og internet.
Ja men sålænge folk ikke forstår mulighederne, så ser de dem ikke.
> Enig. Det tager tid og der skal spilles på mange strenge.
> Én streng kan være den historiske vinkel.
Nok mere miljøet, det vil give flere interesserede, og netop det punkt
kan der gøres voldsomt meget på IT området(især indenfor virtualization
og samling af services), det er ikke små penge man kan spare på den
konto.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 16:08 |
|
Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> "Per Rønne" wrote:
> > Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> >
> >> "Per Rønne" wrote:
> >>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> >>>
> >>>> Nej, det er ikke morsomt, men interessant, da det fortæller
> >>>> noget om, hvordan et fag betragtes udefra. Hvis Per virkelig
> >>>> mener at Niels "spiller klog på det", uden at vide en skid om det,
> >>>> burde han have det professionelle overskud, til at abstraherer
> >>>> fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte punkter i stedet
> >>>> for et forkrampet "hvad er din ekspertise".
> >>>
> >>> Niels Sønderskov afsporede fra starten al debat ved at blande DF
> >>> ind i en debat om digitalt skabersamfund. Med det som baggrund kan
> >>> man ganske simpelt ikke tage ham alvorligt.
> >>
> >> Du lader mig forstå at du lader dig dikterer af Niels, i hvilken
> >> kontekst debatten skal foregå.
> >
> > Trådstarter har altid indflydelse på, om en tråd kan tages seriøst
> > eller ej.
>
> Er dit fag ikke mere værd end at andre kan dikterer seriøsiteten?
Nu handlede det så om en tråd, der af trådstarteren fra begyndelsen blev
kørt af sporet.
Men nu har jeg da så lige læst pdf-filen igennem. Og jeg må da indrømme
at den er fuld af almindeligheder og varm luft.
I øvrigt virker det langt ude at størstedelen af befolkningen absolut
skal have edb-skaberkompetencer.
Jeg ved godt at »it« i dag er modeordet, men reelt er det jo den
moderne, digitaliserede it der tales om, altså - edb. Og altså ikke
databaser baseret på pergament [dyrehuder] og gåsepenne. For slet ikke
at tale om lertavler og styloer, som sumererne betjente sig af for en
5.000 år siden ...
Og så må man konstatere en vis indforståethed i papiret. Hvad er SMVer
eksempelvis for noget? Tilsyneladende virksomheder i størrelse Small til
Medium ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 16:16 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j1b8ew.1wbwfar1boyiehN%per@RQNNE.invalid
> I øvrigt virker det langt ude at størstedelen af befolkningen absolut
> skal have edb-skaberkompetencer.
Ja det giver ingen mening, medmindre at man mener at IT skal være den
eneste fag gruppe der findes.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 16:24 |
|
"Per Rønne" wrote:
> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>>>
>>>> "Per Rønne" wrote:
>>>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>>>>>
>>>>>> Nej, det er ikke morsomt, men interessant, da det fortæller
>>>>>> noget om, hvordan et fag betragtes udefra. Hvis Per virkelig
>>>>>> mener at Niels "spiller klog på det", uden at vide en skid om
>>>>>> det, burde han have det professionelle overskud, til at
>>>>>> abstraherer fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte
>>>>>> punkter i stedet for et forkrampet "hvad er din ekspertise".
>>>>>
>>>>> Niels Sønderskov afsporede fra starten al debat ved at blande DF
>>>>> ind i en debat om digitalt skabersamfund. Med det som baggrund kan
>>>>> man ganske simpelt ikke tage ham alvorligt.
>>>>
>>>> Du lader mig forstå at du lader dig dikterer af Niels, i hvilken
>>>> kontekst debatten skal foregå.
>>>
>>> Trådstarter har altid indflydelse på, om en tråd kan tages seriøst
>>> eller ej.
>>
>> Er dit fag ikke mere værd end at andre kan dikterer seriøsiteten?
>
> Nu handlede det så om en tråd, der af trådstarteren fra begyndelsen
> blev kørt af sporet.
>
> Men nu har jeg da så lige læst pdf-filen igennem. Og jeg må da
> indrømme at den er fuld af almindeligheder og varm luft.
I rapporten står der f.eks. at virksomhederne skal være mere
åbne for at "brande" sig og vise de unge, hvad it-branchen er for en
størrelse.
Hvilket vist er det, it-branchen ønsker at gøre med dette:
http://www.itb.dk/site.aspx?p=1668
http://www.it-natten.dk
Så det er ikke helt varm luft og generaliseringer, vel?
>
> I øvrigt virker det langt ude at størstedelen af befolkningen absolut
> skal have edb-skaberkompetencer.
Hvorfor?
>
> Jeg ved godt at »it« i dag er modeordet, men reelt er det jo den
> moderne, digitaliserede it der tales om, altså - edb. Og altså ikke
> databaser baseret på pergament [dyrehuder] og gåsepenne. For slet ikke
> at tale om lertavler og styloer, som sumererne betjente sig af for en
> 5.000 år siden ...
Ehm...vi læser vist ikke den samme pdf.
I den jeg læser, står der bl.a., citat:
"Som en yderligere forklarende årsag
kan nævnes det image, som it har fået
i befolkningen. Selv på erhvervslivets
direktionsgange, hvor it-dreven innovation
burde stå højt på ledelsens dagsorden
i kraft at it's udviklingspotentiale,
er de digitale kompetencer så ringe,
at ni ud af ti direktører ikke formår at
deltage i deres egen virksomheds innovationsprocesser
på en meningsfuld
måde.3
It nyder heller ikke stor anerkendelse
blandt almindelige medarbejdere. Mens
et it-job i år 2000 var det mest hotte
på det danske arbejdsmarked, så har
it-jobs i dag et omdømme som kedelige
og nørdede. Og så er it ikke længere
trendy blandt de unge, som systematisk
nedprioriterer it-uddannelserne, når
det gælder studievalg."
>
> Og så må man konstatere en vis indforståethed i papiret. Hvad er SMVer
> eksempelvis for noget? Tilsyneladende virksomheder i størrelse Small
> til Medium ...
Hvorfor du som it-professionel skulle være behjælpelig med
at "oversætte", hvad der menes så den mindre it-kyndige
kan være med?
Hvad er det, der står i rapporten....it anses for "nørdet og teknisk" ?!
Hmm...
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 16:35 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a351615$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> I øvrigt virker det langt ude at størstedelen af befolkningen absolut
>> skal have edb-skaberkompetencer.
>
> Hvorfor?
Fordi det er der ganske enkelt ikke behov for, det vil svare til at vi
alle skal kunne designe et hus, ikke fordi der er beov for det, men bare
fordi nogle få mennesker synesdet ville være smart.
> Ehm...vi læser vist ikke den samme pdf.
> I den jeg læser, står der bl.a., citat:
>
> "Som en yderligere forklarende årsag
> kan nævnes det image, som it har fået
> i befolkningen.
Hvordan er kloakarbejderes image? ikke ret godt vel? men er folk glade
for netop de folk når de har problemer med deres kloak? ja, mit arbejde
betyder at jeg faktisk kun beærkes når jeg ikke gør mit job godt nok,
forstået på den måde, at hvis jeg kan holde et givent IT system
velfungerende, ja så er der ingen der skænker mig en tanke, men laver
jeg f.eks en fejl, der gør at et par hundrede ikke kan arbejde, ja så
skal du se folk .
> It nyder heller ikke stor anerkendelse
> blandt almindelige medarbejdere. Mens
> et it-job i år 2000 var det mest hotte
> på det danske arbejdsmarked, så har
> it-jobs i dag et omdømme som kedelige
> og nørdede.
Korrekt.
> Og så er it ikke længere
> trendy blandt de unge, som systematisk
> nedprioriterer it-uddannelserne, når
> det gælder studievalg."
Også korrekt, men det er ikke kun elendighed, det betyder samtidigt at
de der faktisksøger ind, oftest gør det af lyst og ikke bare for at lave
et eller andet.
> Hvad er det, der står i rapporten....it anses for "nørdet og teknisk"
> ?! Hmm...
IT ER teknisk, der er dog enkelte undtagelser (webdesign f.eks), men
folk der ikke er kreative, eller har nogen som helst sans for hvad der
ser godt ud, har jeg meget svært ved at se hvorfor de skal spilde tid på
noget de alligevel aldrig kommer til at kunne.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 17:04 |
|
N_B_DK wrote:
> "Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
> news:4a351615$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>> I øvrigt virker det langt ude at størstedelen af befolkningen
>>> absolut skal have edb-skaberkompetencer.
>>
>> Hvorfor?
>
> Fordi det er der ganske enkelt ikke behov for, det vil svare til at vi
> alle skal kunne designe et hus, ikke fordi der er beov for det, men
> bare fordi nogle få mennesker synesdet ville være smart.
Du har misforstået den, i rapporten, nævnte "skaberkompetance".
Citat:
"Det er også
nødvendigt med skaberkompetencer,
der gør en stor del af danskerne i stand
til at formgive, producere og dele viden
ved hjælp af it. Det mestrer de færreste
i dag. Tværtimod har befolkningen i
dag et stort underskud af digitale kompetencer."
Og direkte formuleret:
"2. Digitale skaberkompetencer:
At kunne skabe værktøjer og ressourcer
med it, forske i it, udvikle organisationer
og skabe forretninger ved hjælp af it
samt sikre en bæredygtig it-udvikling."
Der står ikke at alle skal være it-folk.
>
>> Ehm...vi læser vist ikke den samme pdf.
>> I den jeg læser, står der bl.a., citat:
>>
>> "Som en yderligere forklarende årsag
>> kan nævnes det image, som it har fået
>> i befolkningen.
>
> Hvordan er kloakarbejderes image? ikke ret godt vel? men er folk glade
> for netop de folk når de har problemer med deres kloak?
Igen bruger du laveste fællesnævner.
>ja, mit
> arbejde betyder at jeg faktisk kun beærkes når jeg ikke gør mit job
> godt nok, forstået på den måde, at hvis jeg kan holde et givent IT
> system velfungerende, ja så er der ingen der skænker mig en tanke,
> men laver jeg f.eks en fejl, der gør at et par hundrede ikke kan
> arbejde, ja så skal du se folk .
Det forekommer mig at driftsfolk har en, ganske forståelig,
defensiv tankegang hvad angår it.
>
>> It nyder heller ikke stor anerkendelse
>> blandt almindelige medarbejdere. Mens
>> et it-job i år 2000 var det mest hotte
>> på det danske arbejdsmarked, så har
>> it-jobs i dag et omdømme som kedelige
>> og nørdede.
>
> Korrekt.
>
>> Og så er it ikke længere
>> trendy blandt de unge, som systematisk
>> nedprioriterer it-uddannelserne, når
>> det gælder studievalg."
>
> Også korrekt, men det er ikke kun elendighed, det betyder samtidigt at
> de der faktisksøger ind, oftest gør det af lyst og ikke bare for at
> lave et eller andet.
Enig.
It må ikke være et "Get rich qiuck scheme" á la it-boblens
"jeg kan tænde en computer, så giv mig en masse millioner".
>
>> Hvad er det, der står i rapporten....it anses for "nørdet og teknisk"
>> ?! Hmm...
>
>
> IT ER teknisk, der er dog enkelte undtagelser (webdesign f.eks), men
> folk der ikke er kreative, eller har nogen som helst sans for hvad der
> ser godt ud, har jeg meget svært ved at se hvorfor de skal spilde tid
> på noget de alligevel aldrig kommer til at kunne.
IT er også teknisk, korrekt.
Men det handler stadig ikke om at vi alle skal være it-folk.
Det handler om, som der står:
"Danmark bliver overhalet som
it-nation
Hvis ønsket om at fastholde Danmarks
konkurrenceevne og bevare et højt
vækst- og velfærdsniveau skal opfyldes,
er der brug for en ny, digital vision. I
dag er Danmarks digitale førerposition
truet - en position, som landet har nydt
godt af siden 1990'erne, hvor fremsynede
tanker i samfundsplanen "Infosamfundet
2000" udstak meget klare
visioner for, hvordan informationssamfundet
skulle se ud ved årtusindskiftet.
Danmark har I en årrække ligget øverst
på ranglisten over verdens førende itnationer,
ikke mindst når måling er gået
på udbredelsen af internetopkoblinger.
I mere nuancerede it-undersøgelser
spores der imidlertid at Danmark bliver
overhalet af lande, der tidligere har
ligget længere nede på ranglisten.
Særligt på to toneangivende ranglister
er Danmark allerede nu sakket alvorligt
bagud. Ifølge it-koncernen IBM og
analysehuset Economist Intelligence
Units rapport E-readiness 2008 er Danmark
faldet fra en 1. plads til en 5. plads
på listen over de mest it-parate lande.
Og mens Danmark ifølge konsulenthuset
Capgeminis eGovernment Benchmark
for bare fire år siden toppede
listen over EU-lande, der var nået
længst med digitaliseringen af offentlige
serviceydelser, så havnede Danmark i
den seneste måling på en middelmådig
14. plads. Placeringen på eGovernment
Benchmark er væsentlig, da evnen til
at udnytte den moderne teknologis
muligheder på en effektiv måde i den
offentlige sektor har betydelige implikationer
for resten af samfundet."
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 17:18 |
|
Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> Du har misforstået den, i rapporten, nævnte "skaberkompetance".
>
> Citat:
> "Det er også nødvendigt med skaberkompetencer, der gør en stor del af
> danskerne i stand til at formgive, producere og dele viden ved hjælp af
> it. Det mestrer de færreste i dag. Tværtimod har befolkningen i dag et
> stort underskud af digitale kompetencer."
>
> Og direkte formuleret: "2. Digitale skaberkompetencer: At kunne skabe
> værktøjer og ressourcer med it, forske i it, udvikle organisationer og
> skabe forretninger ved hjælp af it samt sikre en bæredygtig it-udvikling."
>
> Der står ikke at alle skal være it-folk.
Reelt foreslår den jo at mere eller mindre alle skal være udviklere ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 17:20 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a351f91$0$15881$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Du har misforstået den, i rapporten, nævnte "skaberkompetance".
Nej det har jeg ikke, læs side 16 fig. 3.2
> Citat:
> "Det er også
> nødvendigt med skaberkompetencer,
> der gør en stor del af danskerne i stand
> til at formgive, producere og dele viden
> ved hjælp af it. Det mestrer de færreste
> i dag.
Hvorfor er det lige at det er nødvendigt?, er det også nødvendigt at
folk kan male eller tegne? (for det er sådan set det samme, forskellen
er bare værktøjet).
> Tværtimod har befolkningen i
> dag et stort underskud af digitale kompetencer."
Ja når det bla.indebærer at folk skal kunne udvikle it systemer til
sundhedssektoren.
>> Hvordan er kloakarbejderes image? ikke ret godt vel? men er folk
>> glade for netop de folk når de har problemer med deres kloak?
>
> Igen bruger du laveste fællesnævner.
Nej det er såmænd fakta, der er mange andre fag/jobs som man aldrig vil
få store dele af befolkningen til at interessere sig for, lige meget
hvor meget man prøver, dermed ikke sagt at man ikke skal forsøge at gøre
imaget bedre.
>
>> ja, mit
>> arbejde betyder at jeg faktisk kun beærkes når jeg ikke gør mit job
>> godt nok, forstået på den måde, at hvis jeg kan holde et givent IT
>> system velfungerende, ja så er der ingen der skænker mig en tanke,
>> men laver jeg f.eks en fejl, der gør at et par hundrede ikke kan
>> arbejde, ja så skal du se folk .
>
>
> Det forekommer mig at driftsfolk har en, ganske forståelig,
> defensiv tankegang hvad angår it.
Er du uenig i det jeg skrev?
>> Også korrekt, men det er ikke kun elendighed, det betyder samtidigt
>> at de der faktisksøger ind, oftest gør det af lyst og ikke bare for
>> at lave et eller andet.
>
>
> Enig.
> It må ikke være et "Get rich qiuck scheme" á la it-boblens
> "jeg kan tænde en computer, så giv mig en masse millioner".
Og det vil ske hvis alle kan designe alt muligt, der er en grund til at
nogle har det bedst med at være "lønslaver" mens andre er iværksættere,
og det kan meget nemt overføres til store dele af IT sektoren, evnen til
at tænke logisk er f.eks ekstrem vigtig.
>> IT ER teknisk, der er dog enkelte undtagelser (webdesign f.eks), men
>> folk der ikke er kreative, eller har nogen som helst sans for hvad
>> der ser godt ud, har jeg meget svært ved at se hvorfor de skal
>> spilde tid på noget de alligevel aldrig kommer til at kunne.
>
> IT er også teknisk, korrekt.
> Men det handler stadig ikke om at vi alle skal være it-folk.
> Det handler om, som der står:
> "Danmark bliver overhalet som
> it-nation
Det er nok vigtigere at få flere virksomheder øjnene op for de selv må
være med til at videre udd. deres ansatte, og give dem de certifikater
der skal til for at virksomheden kan opretholde diverse aftaler med
producenter.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 17:50 |
|
N_B_DK wrote:
> "Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
> news:4a351f91$0$15881$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> Du har misforstået den, i rapporten, nævnte "skaberkompetance".
>
> Nej det har jeg ikke, læs side 16 fig. 3.2
>
>> Citat:
>> "Det er også
>> nødvendigt med skaberkompetencer,
>> der gør en stor del af danskerne i stand
>> til at formgive, producere og dele viden
>> ved hjælp af it. Det mestrer de færreste
>> i dag.
>
> Hvorfor er det lige at det er nødvendigt?, er det også nødvendigt at
> folk kan male eller tegne? (for det er sådan set det samme, forskellen
> er bare værktøjet).
Fordi det er midlet til at skabe produkter og serviceydelser,
vi skal eksportere.
>
>> Tværtimod har befolkningen i
>> dag et stort underskud af digitale kompetencer."
>
> Ja når det bla.indebærer at folk skal kunne udvikle it systemer til
> sundhedssektoren.
Hr. og Fru Jensen skal ikke udvikle it-systemer.
Mern vil f.eks. personalet i sundhedsvæsenet har en større grad at
it-kompetancer, kan de give udviklerne en større grad af mod- og medspil
i udviklingen af it-systemer.
>
>>> Hvordan er kloakarbejderes image? ikke ret godt vel? men er folk
>>> glade for netop de folk når de har problemer med deres kloak?
>>
>> Igen bruger du laveste fællesnævner.
>
> Nej det er såmænd fakta, der er mange andre fag/jobs som man aldrig
> vil få store dele af befolkningen til at interessere sig for, lige
> meget hvor meget man prøver, dermed ikke sagt at man ikke skal
> forsøge at gøre imaget bedre.
Kloakarbejdere har formentlig et dårlig image, korrekt.
Der findes fag/jobs, store dele af befolkningen ikke vil interesserer sig
for.
Jeg har så svært ved at se de to ovennævnte ting har noget at gøre med at
man skal forsøge at gøre it-branchens image bedre, når man kan se at
branchens
image er for nedadgående.
>
>>
>>> ja, mit
>>> arbejde betyder at jeg faktisk kun beærkes når jeg ikke gør mit job
>>> godt nok, forstået på den måde, at hvis jeg kan holde et givent IT
>>> system velfungerende, ja så er der ingen der skænker mig en tanke,
>>> men laver jeg f.eks en fejl, der gør at et par hundrede ikke kan
>>> arbejde, ja så skal du se folk .
>>
>>
>> Det forekommer mig at driftsfolk har en, ganske forståelig,
>> defensiv tankegang hvad angår it.
>
> Er du uenig i det jeg skrev?
Ikke i forhold til, hvad du skriver om dit arbejde.
Og du har måske endda haft kontakt med brugere
og korset dig over, hvad spørgsmål de kan stille,
grundet deres manglende it-kompetancer.
>
>>> Også korrekt, men det er ikke kun elendighed, det betyder samtidigt
>>> at de der faktisksøger ind, oftest gør det af lyst og ikke bare for
>>> at lave et eller andet.
>>
>>
>> Enig.
>> It må ikke være et "Get rich qiuck scheme" á la it-boblens
>> "jeg kan tænde en computer, så giv mig en masse millioner".
>
> Og det vil ske hvis alle kan designe alt muligt, der er en grund til
> at nogle har det bedst med at være "lønslaver" mens andre er
> iværksættere, og det kan meget nemt overføres til store dele af IT
> sektoren, evnen til at tænke logisk er f.eks ekstrem vigtig.
Det handler stadig ikke om, at folk skal kunne udvikle it,
men at bruge it til at udvikle.
>
>>> IT ER teknisk, der er dog enkelte undtagelser (webdesign f.eks), men
>>> folk der ikke er kreative, eller har nogen som helst sans for hvad
>>> der ser godt ud, har jeg meget svært ved at se hvorfor de skal
>>> spilde tid på noget de alligevel aldrig kommer til at kunne.
>>
>> IT er også teknisk, korrekt.
>> Men det handler stadig ikke om at vi alle skal være it-folk.
>> Det handler om, som der står:
>> "Danmark bliver overhalet som
>> it-nation
>
>
> Det er nok vigtigere at få flere virksomheder øjnene op for de selv må
> være med til at videre udd. deres ansatte, og give dem de certifikater
> der skal til for at virksomheden kan opretholde diverse aftaler med
> producenter.
En fin pointe.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 18:17 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a352a42$0$15877$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Fordi det er midlet til at skabe produkter og serviceydelser,
> vi skal eksportere.
Nu er der andet vi eksporterer end bare it systemer til
sundhedssektoren¨, og inden IT kom frem, eksporterede vi stadig alt
muligt, så at påstår at vi nærmest bliver et stenalder samfund, hvis
ikke alle kan udvikle indenfor IT, gavner absolut ike debatten.
>> Ja når det bla.indebærer at folk skal kunne udvikle it systemer til
>> sundhedssektoren.
>
>
> Hr. og Fru Jensen skal ikke udvikle it-systemer.
> Mern vil f.eks. personalet i sundhedsvæsenet har en større grad at
> it-kompetancer, kan de give udviklerne en større grad af mod- og
> medspil i udviklingen af it-systemer.
Næ de skal være bedre til at specificere krav og ønsker.
> Kloakarbejdere har formentlig et dårlig image, korrekt.
> Der findes fag/jobs, store dele af befolkningen ikke vil interesserer
> sig for.
Nemlig, og indenfor de områder er arbejdsløsheden generelt også lavest.
> Jeg har så svært ved at se de to ovennævnte ting har noget at gøre
> med at man skal forsøge at gøre it-branchens image bedre, når man kan
> se at branchens
> image er for nedadgående.
Langt de fleste vil sikkert mene at advokater er nærmest blodsugende
uhyrer, men det afholder ikke mange for at ville blive advokater, der er
områder (sundhedssektoren og skole/politi f.eks) hvor det ville langt
mere fornuftigt at få skabt mere interesse, lad os antage at der var
mange flere der var rigtig gode til IT, så ville der være de færre til
andre nødvendige jobs, og hvis ikke samfundet som helhed fungerer (bare
nogenlunde),så kan det være ret ligegyldigt at der sidder nogle der kan
eksportere IT viden (i diverse former), den dag hvor der ikke længere er
mangel på folk indenfor førnævnte områder, ja så kan vi begynde at se på
diverse faggruppers images.
>> Er du uenig i det jeg skrev?
>
>
> Ikke i forhold til, hvad du skriver om dit arbejde.
> Og du har måske endda haft kontakt med brugere
> og korset dig over, hvad spørgsmål de kan stille,
Det kan jeg garantere dig jeg har, og ja det er ikke småting.
> grundet deres manglende it-kompetancer.
Heldigvis er jeg sluppet for en meget stor del af IT support nu,
arbejder nu mest med analyse, design og implementering /migrering af
systemer.
> Det handler stadig ikke om, at folk skal kunne udvikle it,
> men at bruge it til at udvikle.
Det er så her kæden hopper af, for de værtøjer der er nødvendige for at
man kan udføre sit arbejde, lærer man først når det er nødvendigt, det
vil være komplet spild af penge, at lære en sygeplejerske at anvende CAD
programmer, men derimod vil det være yderst fornuftigt for arkitekter
f.eks.
Det der er vigtigt, er at folk besidder en basal viden om IT, de mere
specielle ting skal de nok automatisk få lært hvis der er behod for de
skal kunne det på deres udd. eller ude i virksomhederne.
At gøre IT til et livsnødvendigt (udviklings) værktøj er en skræmme
kampagne, men havde de derimod skrevet om at styrke de basale værktøjer
havde rapporten været langt mere relevant.
>> Det er nok vigtigere at få flere virksomheder øjnene op for de selv
>> må være med til at videre udd. deres ansatte, og give dem de
>> certifikater der skal til for at virksomheden kan opretholde diverse
>> aftaler med producenter.
>
>
> En fin pointe.
En anden ting er at IT folk generelt søger udforninger (frem for løn
f.eks), og vi er nok en af de faggruppen som skifter oftest
arbejdsplads, og hele den kultur er der mange der ikke forstår, for der
er mere "prestige" i at kunne sige, jeg har været ansat der i 25 år,
personligt mener jeg man (i langt de fleste tilfælde), ikke bør være et
sted i mere end 10 år, eller i det mindste skifte rundt indenfor samme
virksomhed, i detomfang det nu kan lade sig gøre. (men som jeg skrev,
det er min personlige holdning)
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 18:49 |
|
N_B_DK wrote:
> "Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
> news:4a352a42$0$15877$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Fordi det er midlet til at skabe produkter og serviceydelser,
>> vi skal eksportere.
>
> Nu er der andet vi eksporterer end bare it systemer til
> sundhedssektoren¨, og inden IT kom frem, eksporterede vi stadig alt
> muligt, så at påstår at vi nærmest bliver et stenalder samfund, hvis
> ikke alle kan udvikle indenfor IT, gavner absolut ike debatten.
Rapporten viser jo at vi falder tilbage, hvad angår de lande, vi
sammenligner os med. Dette vil naturligvis også have en vis effekt på
på alle andre eksporterende barncher, da de heller ikke
kan bruge it i lige så stor grad som deres konkurrenter, i udviklingen
af produkter.
>
>>> Ja når det bla.indebærer at folk skal kunne udvikle it systemer til
>>> sundhedssektoren.
>>
>>
>> Hr. og Fru Jensen skal ikke udvikle it-systemer.
>> Mern vil f.eks. personalet i sundhedsvæsenet har en større grad at
>> it-kompetancer, kan de give udviklerne en større grad af mod- og
>> medspil i udviklingen af it-systemer.
>
> Næ de skal være bedre til at specificere krav og ønsker.
Hvilket de bliver, hvis de har en bedre forståelse af it.
>
>> Kloakarbejdere har formentlig et dårlig image, korrekt.
>> Der findes fag/jobs, store dele af befolkningen ikke vil interesserer
>> sig for.
>
> Nemlig, og indenfor de områder er arbejdsløsheden generelt også
> lavest.
Er arbejdsløshed en faktor i it-branchen?
>> Jeg har så svært ved at se de to ovennævnte ting har noget at gøre
>> med at man skal forsøge at gøre it-branchens image bedre, når man kan
>> se at branchens
>> image er for nedadgående.
>
> Langt de fleste vil sikkert mene at advokater er nærmest blodsugende
> uhyrer, men det afholder ikke mange for at ville blive advokater, der
> er områder (sundhedssektoren og skole/politi f.eks) hvor det ville
> langt mere fornuftigt at få skabt mere interesse, lad os antage at
> der var mange flere der var rigtig gode til IT, så ville der være de
> færre til andre nødvendige jobs, og hvis ikke samfundet som helhed
> fungerer (bare nogenlunde),så kan det være ret ligegyldigt at der
> sidder nogle der kan eksportere IT viden (i diverse former), den dag
> hvor der ikke længere er mangel på folk indenfor førnævnte områder,
> ja så kan vi begynde at se på diverse faggruppers images.
It skal naturligvis ikke være et mode-fænomen på linje med
ingeniør-uddannelsen i 80´erne.
>
>>> Er du uenig i det jeg skrev?
>>
>>
>> Ikke i forhold til, hvad du skriver om dit arbejde.
>> Og du har måske endda haft kontakt med brugere
>> og korset dig over, hvad spørgsmål de kan stille,
>
> Det kan jeg garantere dig jeg har, og ja det er ikke småting.
Uden tvivl.
>
>> grundet deres manglende it-kompetancer.
>
> Heldigvis er jeg sluppet for en meget stor del af IT support nu,
> arbejder nu mest med analyse, design og implementering /migrering af
> systemer.
IT Support a.k.a. "First Line Of Defence"
:P
>
>> Det handler stadig ikke om, at folk skal kunne udvikle it,
>> men at bruge it til at udvikle.
>
> Det er så her kæden hopper af, for de værtøjer der er nødvendige for
> at man kan udføre sit arbejde, lærer man først når det er nødvendigt,
> det vil være komplet spild af penge, at lære en sygeplejerske at
> anvende CAD programmer, men derimod vil det være yderst fornuftigt
> for arkitekter f.eks.
Og det vil være yderst fornuftig, hvis en arkitekt i århus, kan bruge et
sharepoint-site til at dele sine cad-modeller, tegninger m.m. med en
arkitekt i københavn.
>
> Det der er vigtigt, er at folk besidder en basal viden om IT, de mere
> specielle ting skal de nok automatisk få lært hvis der er behod for de
> skal kunne det på deres udd. eller ude i virksomhederne.
Rapporten viser jo bl.a. at folk fravælger uddannelser, fordi
de mangler de it-kompetancer, der skal det, for at lære fagnære
it-systemer.Og derfra til at dele information genereret af fagnære
systemer i mere generelle systemer, for at dele viden, er der så,
ifølge rapporten, et stykke vej.
>
> At gøre IT til et livsnødvendigt (udviklings) værktøj er en skræmme
> kampagne, men havde de derimod skrevet om at styrke de basale
> værktøjer havde rapporten været langt mere relevant.
De køre nok lidt it lidt længere end ret er.
It er efter min mening "blot" et støtteredskab.
>
>>> Det er nok vigtigere at få flere virksomheder øjnene op for de selv
>>> må være med til at videre udd. deres ansatte, og give dem de
>>> certifikater der skal til for at virksomheden kan opretholde diverse
>>> aftaler med producenter.
>>
>>
>> En fin pointe.
>
>
> En anden ting er at IT folk generelt søger udforninger (frem for løn
> f.eks), og vi er nok en af de faggruppen som skifter oftest
> arbejdsplads, og hele den kultur er der mange der ikke forstår, for
> der er mere "prestige" i at kunne sige, jeg har været ansat der i 25
> år, personligt mener jeg man (i langt de fleste tilfælde), ikke bør
> være et sted i mere end 10 år, eller i det mindste skifte rundt
> indenfor samme virksomhed, i detomfang det nu kan lade sig gøre. (men
> som jeg skrev, det er min personlige holdning)
Ganske enig.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 20:09 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a35380a$0$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Hvilket de bliver, hvis de har en bedre forståelse af it.
Nej, for dem er IT et værktøj, hvis du går til en maskin arbejder,
behøver du heller ikke vide hvordan en drejebænk fungerer, eller hvordan
man bruger den, det er hans arbejde, det du derimod skal kunne fortælle
ham, er hvad du skal bruge, og så overlade produktionen til ham, det er
en misforståelse at tro at man skal kende til den underliggende teknik
for at kunne fungere i samfundet.
Lad mig gætte, du går ikke ind til en radio/tv forhandler og siger du
skal bruge et tv, der har lyd mellemfrekvensen i MF delen afstemt til
39.8Mhz (tallet er ikke korrekt, da jeg ikke længere kan huske had
frekvensen faktisk er, når vi taler PAL), nej du siger jeg vil gerne
kigge på et tv.
Jeg kan tage fejl, og du rent faktisk siger ovenstående, men så er du
ret speciel ;)
> Er arbejdsløshed en faktor i it-branchen?
Ikke indenfor det område jeg arbejder med, jeg er da blevet headhuntet
til det arbejde jeg har nu.
> It skal naturligvis ikke være et mode-fænomen på linje med
> ingeniør-uddannelsen i 80´erne.
Det ville næppe gavne nogen nej, har famile der er ingeniør, og det
burde han aldrig være blevet (når man kan stille sig under et
transportbånd, når man har set de første 5-600 halmballer falde ned lige
under, burde man nok kunne regne ud at sandsynligheden for at den næste
rammer en er ret stor....)
>> Det er så her kæden hopper af, for de værtøjer der er nødvendige for
>> at man kan udføre sit arbejde, lærer man først når det er nødvendigt,
>> det vil være komplet spild af penge, at lære en sygeplejerske at
>> anvende CAD programmer, men derimod vil det være yderst fornuftigt
>> for arkitekter f.eks.
>
>
> Og det vil være yderst fornuftig, hvis en arkitekt i århus, kan bruge
> et sharepoint-site til at dele sine cad-modeller, tegninger m.m. med
> en arkitekt i københavn.
Ja korrekt, men nu er det jo altså til at lære at trykke på en knap der
hedder find fil, og derefter upload, det er så op til hjemmeside
designeren at lave funktionen, så den kan bruges af alle der ved hvordan
en mus fungerer.
> Rapporten viser jo bl.a. at folk fravælger uddannelser, fordi
> de mangler de it-kompetancer, der skal det, for at lære fagnære
> it-systemer.
Det tror jeg så ikke helt på, for hvis man mangler viden for at kunne
komme igang med sin drømme udd, så tilegner man sig den fornødne viden,
er man ikke villig til det, ja så brænder man nok ikke ret meget for den
udd.
>Og derfra til at dele information genereret af fagnære
> systemer i mere generelle systemer, for at dele viden, er der så,
> ifølge rapporten, et stykke vej.
Jeg tror ikke helt på deres hensigter må jeg indrømme.
> De køre nok lidt it lidt længere end ret er.
> It er efter min mening "blot" et støtteredskab.
Det kan det være ja, det kan også være ens levebrød, og så er det noget
mere end bare et værktøj, men selv i de tilfælde er IT stadig et
redskab.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 16:47 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a351615$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Hvad er det, der står i rapporten....it anses for "nørdet og teknisk"
> ?! Hmm...
citat:
derfor skal danske virksomheder, store som små, genfinde eller skabe
innovations-miljøer, der ligner de innovationsmiljøer, som ligger til
grund for google, skype, apple, etc .
Det sjove er så at flere af de ting faktisk blev opfundet i garager
(bogstavlig talt), så det må siges at være et selvmål.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 17:07 |
|
N_B_DK <admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
> news:4a351615$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> > Hvad er det, der står i rapporten....it anses for "nørdet og teknisk"
> > ?! Hmm...
>
> citat:
>
> derfor skal danske virksomheder, store som små, genfinde eller skabe
> innovations-miljøer, der ligner de innovationsmiljøer, som ligger til
> grund for google, skype, apple, etc .
>
> Det sjove er så at flere af de ting faktisk blev opfundet i garager
> (bogstavlig talt), så det må siges at være et selvmål.
I hvert fald for Apples vedkommende. Var det nu i Steve Jobs' eller
Steve Kwasniaks fars garage virksomheden lå?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 17:21 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j1bbhr.6d7ye9jvgv2bN%per@RQNNE.invalid
> I hvert fald for Apples vedkommende. Var det nu i Steve Jobs' eller
> Steve Kwasniaks fars garage virksomheden lå?
Kan jeg ikke huske, yahoo blev også udviklet af et par unge knægte i en
garage, den slags opfindsomhed kan udd. ikke skabe, det er noget der
falder naturligt for de folk der har "opfinder genet".
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
TL (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 15-06-09 01:23 |
|
On Sun, 14 Jun 2009 18:21:23 +0200, in dk.politik "N_B_DK"
<admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
>""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
>news:1j1bbhr.6d7ye9jvgv2bN%per@RQNNE.invalid
>
>> I hvert fald for Apples vedkommende. Var det nu i Steve Jobs' eller
>> Steve Kwasniaks fars garage virksomheden lå?
>
>Kan jeg ikke huske, yahoo blev også udviklet af et par unge knægte i en
>garage, den slags opfindsomhed kan udd. ikke skabe, det er noget der
>falder naturligt for de folk der har "opfinder genet".
Så er det da forbløffende hvor mange af de virksomheder, der er tale
om, er startet af folk med uddannelse fra universiteter som Stanford.
| |
Per Rønne (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-06-09 03:07 |
|
TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
> On Sun, 14 Jun 2009 18:21:23 +0200, in dk.politik "N_B_DK"
> <admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
>
> >""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> >news:1j1bbhr.6d7ye9jvgv2bN%per@RQNNE.invalid
> >
> >> I hvert fald for Apples vedkommende. Var det nu i Steve Jobs' eller
> >> Steve Kwasniaks fars garage virksomheden lå?
> >
> >Kan jeg ikke huske, yahoo blev også udviklet af et par unge knægte i en
> >garage, den slags opfindsomhed kan udd. ikke skabe, det er noget der
> >falder naturligt for de folk der har "opfinder genet".
>
> Så er det da forbløffende hvor mange af de virksomheder, der er tale
> om, er startet af folk med uddannelse fra universiteter som Stanford.
Tænk på kombination af personlighed [»opfinder-gen«] og uddannelse.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
TL (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 15-06-09 04:11 |
|
On Mon, 15 Jun 2009 04:07:15 +0200, in dk.politik per@RQNNE.invalid
(Per Rønne) wrote:
>TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
>
>> On Sun, 14 Jun 2009 18:21:23 +0200, in dk.politik "N_B_DK"
>> <admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
>>
>> >""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
>> >news:1j1bbhr.6d7ye9jvgv2bN%per@RQNNE.invalid
>> >
>> >> I hvert fald for Apples vedkommende. Var det nu i Steve Jobs' eller
>> >> Steve Kwasniaks fars garage virksomheden lå?
>> >
>> >Kan jeg ikke huske, yahoo blev også udviklet af et par unge knægte i en
>> >garage, den slags opfindsomhed kan udd. ikke skabe, det er noget der
>> >falder naturligt for de folk der har "opfinder genet".
>>
>> Så er det da forbløffende hvor mange af de virksomheder, der er tale
>> om, er startet af folk med uddannelse fra universiteter som Stanford.
>
>Tænk på kombination af personlighed [»opfinder-gen«] og uddannelse.
Selvfølgelig. Jeg protesterede bare over hvad jeg, måske lidt
fejlagtigt, fortolkede som afvisning af uddannelsens betydning.
Forresten er det ikke kun personlighed og uddannelse. Det er også
kultur og lovgivning.
| |
N_B_DK (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 15-06-09 06:23 |
|
"TL" <tl_dp@roadrunner.com> wrote in message
news:gseb355qvno7vd3rg9qo6ctlvhsv60us63@4ax.com
>Det er også
> kultur og lovgivning.
Lovgivning har ALDRIG haft noget at gøre med om folk opfinder noget.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-06-09 06:43 |
|
N_B_DK <admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "TL" <tl_dp@roadrunner.com> wrote in message
> news:gseb355qvno7vd3rg9qo6ctlvhsv60us63@4ax.com
> > Det er også kultur og lovgivning.
>
> Lovgivning har ALDRIG haft noget at gøre med om folk opfinder noget.
Kan folk ikke tjene penge på deres opfindelser har de ingen særlige
incitamenter til at foretage dem. Hvor mange menige nordkoreanere tror
du går rundt og opfinder?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
TL (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 15-06-09 15:49 |
|
On Mon, 15 Jun 2009 07:22:40 +0200, in dk.politik "N_B_DK"
<admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
>"TL" <tl_dp@roadrunner.com> wrote in message
>news:gseb355qvno7vd3rg9qo6ctlvhsv60us63@4ax.com
>>Det er også
>> kultur og lovgivning.
>
>Lovgivning har ALDRIG haft noget at gøre med om folk opfinder noget.
Men det har en masse at gøre med, om folk tør tage springet og satse
på deres ideer og opfindelser.
| |
Per Rønne (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-06-09 06:43 |
|
TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
> On Mon, 15 Jun 2009 04:07:15 +0200, in dk.politik per@RQNNE.invalid
> (Per Rønne) wrote:
>
> >TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
> >
> >> On Sun, 14 Jun 2009 18:21:23 +0200, in dk.politik "N_B_DK"
> >> <admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
> >>
> >> >""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> >> >news:1j1bbhr.6d7ye9jvgv2bN%per@RQNNE.invalid
> >> >
> >> >> I hvert fald for Apples vedkommende. Var det nu i Steve Jobs' eller
> >> >> Steve Kwasniaks fars garage virksomheden lå?
> >> >
> >> >Kan jeg ikke huske, yahoo blev også udviklet af et par unge knægte i en
> >> >garage, den slags opfindsomhed kan udd. ikke skabe, det er noget der
> >> >falder naturligt for de folk der har "opfinder genet".
> >>
> >> Så er det da forbløffende hvor mange af de virksomheder, der er tale
> >> om, er startet af folk med uddannelse fra universiteter som Stanford.
> >
> >Tænk på kombination af personlighed [»opfinder-gen«] og uddannelse.
>
> Selvfølgelig. Jeg protesterede bare over hvad jeg, måske lidt
> fejlagtigt, fortolkede som afvisning af uddannelsens betydning.
> Forresten er det ikke kun personlighed og uddannelse. Det er også
> kultur og lovgivning.
Naturligvis; lande med kleptokratisk styreform og uden reelt uafhængige
domstole er næppe de bedste lande for den form for iværksættere, vi
ønsker.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
TL (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 15-06-09 15:50 |
|
On Mon, 15 Jun 2009 07:43:10 +0200, in dk.politik per@RQNNE.invalid
(Per Rønne) wrote:
>TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
>
>> On Mon, 15 Jun 2009 04:07:15 +0200, in dk.politik per@RQNNE.invalid
>> (Per Rønne) wrote:
>>
>> >TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
>> >
>> >> On Sun, 14 Jun 2009 18:21:23 +0200, in dk.politik "N_B_DK"
>> >> <admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
>> >>
>> >> >""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
>> >> >news:1j1bbhr.6d7ye9jvgv2bN%per@RQNNE.invalid
>> >> >
>> >> >> I hvert fald for Apples vedkommende. Var det nu i Steve Jobs' eller
>> >> >> Steve Kwasniaks fars garage virksomheden lå?
>> >> >
>> >> >Kan jeg ikke huske, yahoo blev også udviklet af et par unge knægte i en
>> >> >garage, den slags opfindsomhed kan udd. ikke skabe, det er noget der
>> >> >falder naturligt for de folk der har "opfinder genet".
>> >>
>> >> Så er det da forbløffende hvor mange af de virksomheder, der er tale
>> >> om, er startet af folk med uddannelse fra universiteter som Stanford.
>> >
>> >Tænk på kombination af personlighed [»opfinder-gen«] og uddannelse.
>>
>> Selvfølgelig. Jeg protesterede bare over hvad jeg, måske lidt
>> fejlagtigt, fortolkede som afvisning af uddannelsens betydning.
>> Forresten er det ikke kun personlighed og uddannelse. Det er også
>> kultur og lovgivning.
>
>Naturligvis; lande med kleptokratisk styreform og uden reelt uafhængige
>domstole er næppe de bedste lande for den form for iværksættere, vi
>ønsker.
Der er skam andre mere nordnære forskelle. F.eks. forskelle i
konkurslovgivning og selskabslovgivning. I nogen lande er du omtrent
mærket for livstid med en konkurs, i andre har du bedre mulighed for
at komme videre - det gør naturligvis en forskel for din
risikovillighed.
| |
Per Rønne (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 15-06-09 20:21 |
|
TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
> On Mon, 15 Jun 2009 07:43:10 +0200, in dk.politik per@RQNNE.invalid
> (Per Rønne) wrote:
> >Naturligvis; lande med kleptokratisk styreform og uden reelt uafhængige
> >domstole er næppe de bedste lande for den form for iværksættere, vi
> >ønsker.
>
> Der er skam andre mere nordnære forskelle. F.eks. forskelle i
> konkurslovgivning og selskabslovgivning. I nogen lande er du omtrent
> mærket for livstid med en konkurs, i andre har du bedre mulighed for
> at komme videre - det gør naturligvis en forskel for din
> risikovillighed.
Naturligvis; her var det jo kun ekstremet jeg nævnte.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 17:11 |
|
N_B_DK wrote:
> "Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
> news:4a351615$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Hvad er det, der står i rapporten....it anses for "nørdet og teknisk"
>> ?! Hmm...
>
>
> citat:
>
> derfor skal danske virksomheder, store som små, genfinde eller skabe
> innovations-miljøer, der ligner de innovationsmiljøer, som ligger til
> grund for google, skype, apple, etc .
Her er Regnecentralen et godt, dansk og historisk, eksempel.
>
> Det sjove er så at flere af de ting faktisk blev opfundet i garager
> (bogstavlig talt), så det må siges at være et selvmål.
Ja, det blev de og det er et problem at man ønsker at efterligne de miljøer?
Hvordan kan f.eks. IT-byen Katrinebjerg i Århus være et selvmål?
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 17:07 |
|
Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> "Per Rønne" wrote:
> > Men nu har jeg da så lige læst pdf-filen igennem. Og jeg må da
> > indrømme at den er fuld af almindeligheder og varm luft.
>
> I rapporten står der f.eks. at virksomhederne skal være mere
> åbne for at "brande" sig og vise de unge, hvad it-branchen er for en
> størrelse.
>
> Hvilket vist er det, it-branchen ønsker at gøre med dette:
> http://www.itb.dk/site.aspx?p=1668
> http://www.it-natten.dk
>
> Så det er ikke helt varm luft og generaliseringer, vel?
Netop dette anser jeg da som - varm luft.
> > I øvrigt virker det langt ude at størstedelen af befolkningen absolut
> > skal have edb-skaberkompetencer.
>
> Hvorfor?
Nu har jeg undervist murerlærlinge i edb på en teknisk skole. Med
undtagelser var de et glimrende eksempel på at unge danskere slet ikke
er så gode til edb, som mange tror; hyppigt begrænser deres evenr sig
til leg.
Jeg kan se at de har et behov for at kunne bruge edb, herunder
tekstbehandling, regneark, databaser og internet. På brugerniveau, og da
især hvis de skulle blive mestre. Jeg har svært ved at se hverken
motivation eller nødvendighed af at de skulle udvikle
»skaberkompetencer« - til at udvikle web 2.0 applikationer, som der
minsandten tales om i rapporten.
> > Jeg ved godt at »it« i dag er modeordet, men reelt er det jo den
> > moderne, digitaliserede it der tales om, altså - edb. Og altså ikke
> > databaser baseret på pergament [dyrehuder] og gåsepenne. For slet ikke
> > at tale om lertavler og styloer, som sumererne betjente sig af for en
> > 5.000 år siden ...
>
> Ehm...vi læser vist ikke den samme pdf. I den jeg læser, står der bl.a.,
> citat:
>
> "Som en yderligere forklarende årsag kan nævnes det image, som it har fået
> i befolkningen. Selv på erhvervslivets direktionsgange, hvor it-dreven
> innovation burde stå højt på ledelsens dagsorden i kraft at it's
> udviklingspotentiale, er de digitale kompetencer så ringe, at ni ud af ti
> direktører ikke formår at deltage i deres egen virksomheds
> innovationsprocesser på en meningsfuld måde.
> It nyder heller ikke stor anerkendelse blandt almindelige medarbejdere.
> Mens et it-job i år 2000 var det mest hotte på det danske arbejdsmarked,
> så har it-jobs i dag et omdømme som kedelige og nørdede. Og så er it ikke
> længere trendy blandt de unge, som systematisk nedprioriterer
> it-uddannelserne, når det gælder studievalg."
Du kender så ikke forskellen mellem it og edb.
Information [som i InformationsTeknologi] bliver til data [som i
ElektroniskDataBehandling] når det går gennem en /datafangst/, hvilket i
dag vil sige at det bliver /digitaliseret/.
Så databaser baseret på pergament og gåsepenne, eller lertavler og
styloer, er fuldt så meget it som et moderne Oracle-baseret system.
Det er bare ikke edb ...
> > Og så må man konstatere en vis indforståethed i papiret. Hvad er SMVer
> > eksempelvis for noget? Tilsyneladende virksomheder i størrelse Small
> > til Medium ...
>
> Hvorfor du som it-professionel skulle være behjælpelig med at "oversætte",
> hvad der menes så den mindre it-kyndige kan være med?
>
> Hvad er det, der står i rapporten....it anses for "nørdet og teknisk" ?!
> Hmm...
»Nerds«, er det ikke folk som Albert Einsten og Niels Bohr?
I modsætning til hjernetomme X Factor-deltagere ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 17:24 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j1bahj.hwq8bl1pd99ooN%per@RQNNE.invalid
> »Nerds«, er det ikke folk som Albert Einsten og Niels Bohr?
Jo det har dog også i nogle dele af samfundet, betydningen af at man er
meget dygtig til det man laver (dvs den negative klang er fjernet fra
ordet i visse dele af samfundet).
> I modsætning til hjernetomme X Factor-deltagere ...
Well er ikke uenig med dig.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 17:26 |
|
"Per Rønne" wrote:
> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>
>>> Men nu har jeg da så lige læst pdf-filen igennem. Og jeg må da
>>> indrømme at den er fuld af almindeligheder og varm luft.
>>
>> I rapporten står der f.eks. at virksomhederne skal være mere
>> åbne for at "brande" sig og vise de unge, hvad it-branchen er for en
>> størrelse.
>>
>> Hvilket vist er det, it-branchen ønsker at gøre med dette:
>> http://www.itb.dk/site.aspx?p=1668
>> http://www.it-natten.dk
>>
>> Så det er ikke helt varm luft og generaliseringer, vel?
>
> Netop dette anser jeg da som - varm luft.
>
>>> I øvrigt virker det langt ude at størstedelen af befolkningen
>>> absolut skal have edb-skaberkompetencer.
>>
>> Hvorfor?
>
> Nu har jeg undervist murerlærlinge i edb på en teknisk skole. Med
> undtagelser var de et glimrende eksempel på at unge danskere slet ikke
> er så gode til edb, som mange tror; hyppigt begrænser deres evenr sig
> til leg.
Ehmm...og fordi de er dårlige, skal vi ikke gøre noget?
Er det din logik?
Rapporten påpeger jo at folks generelle it-færdigheder
er for nedadgående, så jeg har svært ved at se, hvad du brokker dig over.
>
> Jeg kan se at de har et behov for at kunne bruge edb, herunder
> tekstbehandling, regneark, databaser og internet. På brugerniveau, og
> da især hvis de skulle blive mestre. Jeg har svært ved at se hverken
> motivation eller nødvendighed af at de skulle udvikle
> »skaberkompetencer« - til at udvikle web 2.0 applikationer, som der
> minsandten tales om i rapporten.
Hvor læser du, at folk skal udvikle web 2.0 applikationer?
>
>>> Jeg ved godt at »it« i dag er modeordet, men reelt er det jo den
>>> moderne, digitaliserede it der tales om, altså - edb. Og altså ikke
>>> databaser baseret på pergament [dyrehuder] og gåsepenne. For slet
>>> ikke at tale om lertavler og styloer, som sumererne betjente sig af
>>> for en
>>> 5.000 år siden ...
>>
>> Ehm...vi læser vist ikke den samme pdf. I den jeg læser, står der
>> bl.a., citat:
>>
>> "Som en yderligere forklarende årsag kan nævnes det image, som it
>> har fået i befolkningen. Selv på erhvervslivets direktionsgange,
>> hvor it-dreven innovation burde stå højt på ledelsens dagsorden i
>> kraft at it's udviklingspotentiale, er de digitale kompetencer så
>> ringe, at ni ud af ti direktører ikke formår at deltage i deres egen
>> virksomheds innovationsprocesser på en meningsfuld måde.
>
>> It nyder heller ikke stor anerkendelse blandt almindelige
>> medarbejdere. Mens et it-job i år 2000 var det mest hotte på det
>> danske arbejdsmarked, så har it-jobs i dag et omdømme som kedelige
>> og nørdede. Og så er it ikke længere trendy blandt de unge, som
>> systematisk nedprioriterer it-uddannelserne, når det gælder
>> studievalg."
>
> Du kender så ikke forskellen mellem it og edb.
Du illustrerer ganske glimrende hvordan billedet af it-folk opstår.
Flot :)
>
> Information [som i InformationsTeknologi] bliver til data [som i
> ElektroniskDataBehandling] når det går gennem en /datafangst/,
> hvilket i dag vil sige at det bliver /digitaliseret/.
>
> Så databaser baseret på pergament og gåsepenne, eller lertavler og
> styloer, er fuldt så meget it som et moderne Oracle-baseret system.
>
> Det er bare ikke edb ...
Du missede at det handler om hvordan de unge opfatter it?
Kniber det for at at forholde dig til, hvordan it opfattes i befolkningen?
>
>>> Og så må man konstatere en vis indforståethed i papiret. Hvad er
>>> SMVer eksempelvis for noget? Tilsyneladende virksomheder i
>>> størrelse Small til Medium ...
>>
>> Hvorfor du som it-professionel skulle være behjælpelig med at
>> "oversætte", hvad der menes så den mindre it-kyndige kan være med?
>>
>> Hvad er det, der står i rapporten....it anses for "nørdet og
>> teknisk" ?! Hmm...
>
> »Nerds«, er det ikke folk som Albert Einsten og Niels Bohr?
Anser du dig, som it-professionel og som af befolkningen benævnt "nørd",
i samme liga som Einstein og Bohr?
>
> I modsætning til hjernetomme X Factor-deltagere ...
Hvilke hjernetomme X-factor-deltagere erinvolveret i it?
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 17:48 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a3524b5$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Rapporten påpeger jo at folks generelle it-færdigheder
> er for nedadgående, så jeg har svært ved at se, hvad du brokker dig
> over.
Rapporten bygger på 65 folk, hvoraf de 19 er gymnasie elever, at ville
lave store ændringer i udd sektoren aseret på så lille et udsnit virker
ret, ja ikke genemtænkt i mangel af bedre ord.
Side 16, fig 3.2 såvidt jeg husker.
> Hvor læser du, at folk skal udvikle web 2.0 applikationer?
> Du missede at det handler om hvordan de unge opfatter it?
Nej det tror jeg faktisk ikke han gjorde, det du fokuserer på derimod er
IT branchen alene, men der er et hav af fag som ikke nyder ret stor
anerkendelse, og hvis de gjorde ville der være stor arbejdsløshed
indenfor de områder.
Hvorfor tror du der er så høje krav til f.eks advokat, læger, jordmødre?
nok fordi det er fag der er prestige i (men ikke kun derfor), hvordan
ville job situationen se ud hvis f.eks alle og enhver kunne blive
advokater? (erfaringen generelt ville være emget dårlig blandt
advokater, fordi der ganske enkelt ikke er nok sager til mankan
oparbejde den erfaring, som gør at folk bliver specialister)
> Kniber det for at at forholde dig til, hvordan it opfattes i
> befolkningen?
Næppe, problemet er bare at jeg (og sikkert også andre), har svært ved
at se nødvendigheden i at ALLE er gode til IT på andet end bruger
niveau.
> Anser du dig, som it-professionel og som af befolkningen benævnt
> "nørd", i samme liga som Einstein og Bohr?
Nej, men ordet nørd bruges ikke på den måde som her giver udtryk for,
men benyttes som beskrivelse af en der er lettere (eller meget) socialt
handicappet, men dog besidder en stor viden om et eller flere områder,
og sikkert kun kan tale om de områder, på en måde at vedkommende ligeså
godt kunne tale russisk.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 18:04 |
|
N_B_DK wrote:
> "Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
> news:4a3524b5$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Rapporten påpeger jo at folks generelle it-færdigheder
>> er for nedadgående, så jeg har svært ved at se, hvad du brokker dig
>> over.
>
> Rapporten bygger på 65 folk, hvoraf de 19 er gymnasie elever, at ville
> lave store ændringer i udd sektoren aseret på så lille et udsnit
> virker ret, ja ikke genemtænkt i mangel af bedre ord.
>
> Side 16, fig 3.2 såvidt jeg husker.
>
>> Hvor læser du, at folk skal udvikle web 2.0 applikationer?
>
>> Du missede at det handler om hvordan de unge opfatter it?
>
> Nej det tror jeg faktisk ikke han gjorde, det du fokuserer på derimod
> er IT branchen alene, men der er et hav af fag som ikke nyder ret stor
> anerkendelse, og hvis de gjorde ville der være stor arbejdsløshed
> indenfor de områder.
*lol*
Igen kører du laveste fællesnævner.
Fordi andre ikke.....behøver it-branchen ikke....
>
> Hvorfor tror du der er så høje krav til f.eks advokat, læger,
> jordmødre? nok fordi det er fag der er prestige i (men ikke kun
> derfor), hvordan ville job situationen se ud hvis f.eks alle og
> enhver kunne blive advokater? (erfaringen generelt ville være emget
> dårlig blandt advokater, fordi der ganske enkelt ikke er nok sager
> til mankan oparbejde den erfaring, som gør at folk bliver
> specialister)
Man skriver ikke man skal sænke adgangskravene til it-uddannelserne.
>
>> Kniber det for at at forholde dig til, hvordan it opfattes i
>> befolkningen?
>
> Næppe, problemet er bare at jeg (og sikkert også andre), har svært ved
> at se nødvendigheden i at ALLE er gode til IT på andet end bruger
> niveau.
Okay.
>
>> Anser du dig, som it-professionel og som af befolkningen benævnt
>> "nørd", i samme liga som Einstein og Bohr?
>
> Nej, men ordet nørd bruges ikke på den måde som her giver udtryk for,
> men benyttes som beskrivelse af en der er lettere (eller meget)
> socialt handicappet, men dog besidder en stor viden om et eller flere
> områder, og sikkert kun kan tale om de områder, på en måde at
> vedkommende ligeså godt kunne tale russisk.
Korrekt. Nørd bliver brugt som det opfattes af folk.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 18:25 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a352d83$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> N_B_DK wrote:
>> "Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
>> news:4a3524b5$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>>> Rapporten påpeger jo at folks generelle it-færdigheder
>>> er for nedadgående, så jeg har svært ved at se, hvad du brokker dig
>>> over.
>>
>> Rapporten bygger på 65 folk, hvoraf de 19 er gymnasie elever, at
>> ville lave store ændringer i udd sektoren aseret på så lille et
>> udsnit virker ret, ja ikke genemtænkt i mangel af bedre ord.
>>
>> Side 16, fig 3.2 såvidt jeg husker.
>>
>>> Hvor læser du, at folk skal udvikle web 2.0 applikationer?
>>
>>> Du missede at det handler om hvordan de unge opfatter it?
>>
>> Nej det tror jeg faktisk ikke han gjorde, det du fokuserer på derimod
>> er IT branchen alene, men der er et hav af fag som ikke nyder ret
>> stor anerkendelse, og hvis de gjorde ville der være stor
>> arbejdsløshed indenfor de områder.
>
>
> *lol*
> Igen kører du laveste fællesnævner.
> Fordi andre ikke.....behøver it-branchen ikke....
Næ det jeg mener, er det virkelig et reelt behov, eller er det et forsøg
på at få samfundet til at betale for de kompetencer som virksomhederne
helst ikke selv vil betale for at folk får (bemærk dem i styregruppen
bag denne rapport, er store danske virksomheder, som udemærket godt ved
at de kompetencer som de søger koster mange penge at få), jeg skal på et
4 dages kursus i næste måned, det koster godt 22K + moms, + evt
certificering efterfølgende, har en virksomhed så 20 der skal
certificeres i diverse ting, ja så løber det hurtigt op i en del penge.
> Man skriver ikke man skal sænke adgangskravene til it-uddannelserne.
Men det vil være nødvendigt, ellers giver det ingen mening at ønske at
mange flere vil gå den vej, hvis de alligevel ikke har lysten (og derved
drivet)tila t gennemføre den valgte udd.
>> Næppe, problemet er bare at jeg (og sikkert også andre), har svært
>> ved at se nødvendigheden i at ALLE er gode til IT på andet end bruger
>> niveau.
>
>
> Okay.
>> Nej, men ordet nørd bruges ikke på den måde som her giver udtryk for,
>> men benyttes som beskrivelse af en der er lettere (eller meget)
>> socialt handicappet, men dog besidder en stor viden om et eller flere
>> områder, og sikkert kun kan tale om de områder, på en måde at
>> vedkommende ligeså godt kunne tale russisk.
>
>
> Korrekt. Nørd bliver brugt som det opfattes af folk.
Og den mest udbredte opfattelse af ordet, er med en meget negativ klang.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 17:54 |
|
Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> "Per Rønne" wrote:
> > Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> Ehmm...og fordi de er dårlige, skal vi ikke gøre noget?
> Er det din logik?
Rapporten påpeger noget alment kendt.
> Rapporten påpeger jo at folks generelle it-færdigheder
> er for nedadgående, så jeg har svært ved at se, hvad du brokker dig over.
At rapporten ikke bringer nyt.
> > Jeg kan se at de har et behov for at kunne bruge edb, herunder
> > tekstbehandling, regneark, databaser og internet. På brugerniveau, og
> > da især hvis de skulle blive mestre. Jeg har svært ved at se hverken
> > motivation eller nødvendighed af at de skulle udvikle
> > »skaberkompetencer« - til at udvikle web 2.0 applikationer, som der
> > minsandten tales om i rapporten.
>
> Hvor læser du, at folk skal udvikle web 2.0 applikationer?
Prøv at søge på 'web 2.0' i rapporten ...
> >>> Jeg ved godt at »it« i dag er modeordet, men reelt er det jo den
> >>> moderne, digitaliserede it der tales om, altså - edb. Og altså ikke
> >>> databaser baseret på pergament [dyrehuder] og gåsepenne. For slet ikke
> >>> at tale om lertavler og styloer, som sumererne betjente sig af for en
> >>> 5.000 år siden ...
> >>
> >> Ehm...vi læser vist ikke den samme pdf. I den jeg læser, står der
> >> bl.a., citat:
> >>
> >> "Som en yderligere forklarende årsag kan nævnes det image, som it
> >> har fået i befolkningen. Selv på erhvervslivets direktionsgange,
> >> hvor it-dreven innovation burde stå højt på ledelsens dagsorden i
> >> kraft at it's udviklingspotentiale, er de digitale kompetencer så
> >> ringe, at ni ud af ti direktører ikke formår at deltage i deres egen
> >> virksomheds innovationsprocesser på en meningsfuld måde.
> >
> >> It nyder heller ikke stor anerkendelse blandt almindelige
> >> medarbejdere. Mens et it-job i år 2000 var det mest hotte på det
> >> danske arbejdsmarked, så har it-jobs i dag et omdømme som kedelige
> >> og nørdede. Og så er it ikke længere trendy blandt de unge, som
> >> systematisk nedprioriterer it-uddannelserne, når det gælder
> >> studievalg."
> >
> > Du kender så ikke forskellen mellem it og edb.
>
> Du illustrerer ganske glimrende hvordan billedet af it-folk opstår.
> Flot :)
Nå. Jeg var ikke klar over at den almindelige opfattelse af dataloger og
andre edb-folk var, at de kendte til sumerisk og babylonisk kileskrift
....
> > Information [som i InformationsTeknologi] bliver til data [som i
> > ElektroniskDataBehandling] når det går gennem en /datafangst/,
> > hvilket i dag vil sige at det bliver /digitaliseret/.
> >
> > Så databaser baseret på pergament og gåsepenne, eller lertavler og
> > styloer, er fuldt så meget it som et moderne Oracle-baseret system.
> >
> > Det er bare ikke edb ...
>
> Du missede at det handler om hvordan de unge opfatter it?
> Kniber det for at at forholde dig til, hvordan it opfattes i befolkningen?
Du tænker altså i det pop-smarte?
> >>> Og så må man konstatere en vis indforståethed i papiret. Hvad er
> >>> SMVer eksempelvis for noget? Tilsyneladende virksomheder i
> >>> størrelse Small til Medium ...
> >>
> >> Hvorfor du som it-professionel skulle være behjælpelig med at
> >> "oversætte", hvad der menes så den mindre it-kyndige kan være med?
> >>
> >> Hvad er det, der står i rapporten....it anses for "nørdet og
> >> teknisk" ?! Hmm...
> >
> > »Nerds«, er det ikke folk som Albert Einsten og Niels Bohr?
>
> Anser du dig, som it-professionel og som af befolkningen benævnt "nørd",
> i samme liga som Einstein og Bohr?
Ikke sålænge jeg ikke er foreslået til nobelprisen i fysik .
> > I modsætning til hjernetomme X Factor-deltagere ...
>
> Hvilke hjernetomme X-factor-deltagere er involveret i it?
Ingen. Jeg satte dem jo netop op som den diamentrale modsætnig »nerds«
....
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 18:17 |
|
"Per Rønne" wrote:
> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> Ehmm...og fordi de er dårlige, skal vi ikke gøre noget?
>> Er det din logik?
>
> Rapporten påpeger noget alment kendt.
Hvis det er almen kendt, er du vel ikke uenig, eller?
>
>> Rapporten påpeger jo at folks generelle it-færdigheder
>> er for nedadgående, så jeg har svært ved at se, hvad du brokker dig
>> over.
>
> At rapporten ikke bringer nyt.
Det er jeg for så vidt enig i.
Men du har dog lært at >>it<< ikke længere er et modeord,
ikke sandt?
*lol*
>
>>> Jeg kan se at de har et behov for at kunne bruge edb, herunder
>>> tekstbehandling, regneark, databaser og internet. På brugerniveau,
>>> og da især hvis de skulle blive mestre. Jeg har svært ved at se
>>> hverken motivation eller nødvendighed af at de skulle udvikle
>>> »skaberkompetencer« - til at udvikle web 2.0 applikationer, som der
>>> minsandten tales om i rapporten.
>>
>> Hvor læser du, at folk skal udvikle web 2.0 applikationer?
>
> Prøv at søge på 'web 2.0' i rapporten ...
Der står ikke at de skal udvikle web 2.0 applikationer,
men at de skal bruge web 2.0 applikationer til at udvikle.
Citat:
"skabe fælles produkter
ved hjælp af Web
2.0-teknologier som fx
Wikipedia og Facebook"
Eller:
"Og jo flere selvforvaltende
borgere des mere effektiv
offentlig sektor og bedre muligheder for
dens anvendelse af web 2.0 løsninger,
som i kraft af de ressourcer, de selvforvaltende
borgere sparer det offentlige
for, kan bruge ressourcerne på en bedre
og mere kvalitativ borgerservice i stedet
for administration."
Kniber det med at læse?
>
>>>>> Jeg ved godt at »it« i dag er modeordet, men reelt er det jo den
>>>>> moderne, digitaliserede it der tales om, altså - edb. Og altså
>>>>> ikke databaser baseret på pergament [dyrehuder] og gåsepenne. For
>>>>> slet ikke at tale om lertavler og styloer, som sumererne betjente
>>>>> sig af for en
>>>>> 5.000 år siden ...
>>>>
>>>> Ehm...vi læser vist ikke den samme pdf. I den jeg læser, står der
>>>> bl.a., citat:
>>>>
>>>> "Som en yderligere forklarende årsag kan nævnes det image, som it
>>>> har fået i befolkningen. Selv på erhvervslivets direktionsgange,
>>>> hvor it-dreven innovation burde stå højt på ledelsens dagsorden i
>>>> kraft at it's udviklingspotentiale, er de digitale kompetencer så
>>>> ringe, at ni ud af ti direktører ikke formår at deltage i deres
>>>> egen virksomheds innovationsprocesser på en meningsfuld måde.
>>>
>>>> It nyder heller ikke stor anerkendelse blandt almindelige
>>>> medarbejdere. Mens et it-job i år 2000 var det mest hotte på det
>>>> danske arbejdsmarked, så har it-jobs i dag et omdømme som kedelige
>>>> og nørdede. Og så er it ikke længere trendy blandt de unge, som
>>>> systematisk nedprioriterer it-uddannelserne, når det gælder
>>>> studievalg."
>>>
>>> Du kender så ikke forskellen mellem it og edb.
>>
>> Du illustrerer ganske glimrende hvordan billedet af it-folk opstår.
>> Flot :)
>
> Nå. Jeg var ikke klar over at den almindelige opfattelse af dataloger
> og andre edb-folk var, at de kendte til sumerisk og babylonisk
> kileskrift ...
*Lol*
>
>>> Information [som i InformationsTeknologi] bliver til data [som i
>>> ElektroniskDataBehandling] når det går gennem en /datafangst/,
>>> hvilket i dag vil sige at det bliver /digitaliseret/.
>>>
>>> Så databaser baseret på pergament og gåsepenne, eller lertavler og
>>> styloer, er fuldt så meget it som et moderne Oracle-baseret system.
>>>
>>> Det er bare ikke edb ...
>>
>> Du missede at det handler om hvordan de unge opfatter it?
>> Kniber det for at at forholde dig til, hvordan it opfattes i
>> befolkningen?
>
> Du tænker altså i det pop-smarte?
Igen kniber det for dig at forholde dig til, hvordan
omverdenen betragter it-faget og branchen.
Fair nok.
>
>>>>> Og så må man konstatere en vis indforståethed i papiret. Hvad er
>>>>> SMVer eksempelvis for noget? Tilsyneladende virksomheder i
>>>>> størrelse Small til Medium ...
>>>>
>>>> Hvorfor du som it-professionel skulle være behjælpelig med at
>>>> "oversætte", hvad der menes så den mindre it-kyndige kan være med?
>>>>
>>>> Hvad er det, der står i rapporten....it anses for "nørdet og
>>>> teknisk" ?! Hmm...
>>>
>>> »Nerds«, er det ikke folk som Albert Einsten og Niels Bohr?
>>
>> Anser du dig, som it-professionel og som af befolkningen benævnt
>> "nørd", i samme liga som Einstein og Bohr?
>
> Ikke sålænge jeg ikke er foreslået til nobelprisen i fysik .
*roflmao*
>
>>> I modsætning til hjernetomme X Factor-deltagere ...
>>
>> Hvilke hjernetomme X-factor-deltagere er involveret i it?
>
> Ingen. Jeg satte dem jo netop op som den diamentrale modsætnig »nerds«
> ...
Hvis det var nødvendigt for dig, såee...
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 18:37 |
|
Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> "Per Rønne" wrote:
> > Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> >
> >> "Per Rønne" wrote:
> >>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> >
> >> Ehmm...og fordi de er dårlige, skal vi ikke gøre noget?
> >> Er det din logik?
> >
> > Rapporten påpeger noget alment kendt.
>
> Hvis det er almen kendt, er du vel ikke uenig, eller?
Jeg skrev at rapporten var fyldt af almineligheder og varm luft.
> >> Rapporten påpeger jo at folks generelle it-færdigheder
> >> er for nedadgående, så jeg har svært ved at se, hvad du brokker dig
> >> over.
> >
> > At rapporten ikke bringer nyt.
> Det er jeg for så vidt enig i.
> Men du har dog lært at >>it<< ikke længere er et modeord,
> ikke sandt?
> *lol*
For mig /er/ det nu et tåbeligt modeord, der bruges synonymt med edb,
selv om det er bredere.
> >>> Jeg kan se at de har et behov for at kunne bruge edb, herunder
> >>> tekstbehandling, regneark, databaser og internet. På brugerniveau,
> >>> og da især hvis de skulle blive mestre. Jeg har svært ved at se
> >>> hverken motivation eller nødvendighed af at de skulle udvikle
> >>> »skaberkompetencer« - til at udvikle web 2.0 applikationer, som der
> >>> minsandten tales om i rapporten.
> >>
> >> Hvor læser du, at folk skal udvikle web 2.0 applikationer?
> >
> > Prøv at søge på 'web 2.0' i rapporten ...
>
> Der står ikke at de skal udvikle web 2.0 applikationer,
> men at de skal bruge web 2.0 applikationer til at udvikle.
>
> Citat:
> "skabe fælles produkter ved hjælp af Web 2.0-teknologier som fx Wikipedia
> og Facebook"
Det centrale er at man vil sætte dem til at »udvikle« produkter ved
hjælp af web 2.0-teknologi. Er det ikke at udvikle web 2.0
applikationer?
Man bruger som som udvikler som regel applikationer til at udvikle andre
applikationer. Og her tales specifikt om web 2.0.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 19:01 |
|
"Per Rønne" wrote:
> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>>>
>>>> "Per Rønne" wrote:
>>>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>>>
>>>> Ehmm...og fordi de er dårlige, skal vi ikke gøre noget?
>>>> Er det din logik?
>>>
>>> Rapporten påpeger noget alment kendt.
>>
>> Hvis det er almen kendt, er du vel ikke uenig, eller?
>
> Jeg skrev at rapporten var fyldt af almineligheder og varm luft.
Og du skrev,citat:
"Rapporten påpeger noget alment kendt."
Og jeg spørger:
Hvis det er almen kendt, er du vel ikke uenig, eller?
>
>>>> Rapporten påpeger jo at folks generelle it-færdigheder
>>>> er for nedadgående, så jeg har svært ved at se, hvad du brokker dig
>>>> over.
>>>
>>> At rapporten ikke bringer nyt.
>
>> Det er jeg for så vidt enig i.
>> Men du har dog lært at >>it<< ikke længere er et modeord,
>> ikke sandt?
>> *lol*
>
> For mig /er/ det nu et tåbeligt modeord, der bruges synonymt med edb,
> selv om det er bredere.
Okay.
Gider du nu forholde dig til, hvordan omverdenen opfatter
it-branchen?
>
>>>>> Jeg kan se at de har et behov for at kunne bruge edb, herunder
>>>>> tekstbehandling, regneark, databaser og internet. På brugerniveau,
>>>>> og da især hvis de skulle blive mestre. Jeg har svært ved at se
>>>>> hverken motivation eller nødvendighed af at de skulle udvikle
>>>>> »skaberkompetencer« - til at udvikle web 2.0 applikationer, som
>>>>> der minsandten tales om i rapporten.
>>>>
>>>> Hvor læser du, at folk skal udvikle web 2.0 applikationer?
>>>
>>> Prøv at søge på 'web 2.0' i rapporten ...
>>
>> Der står ikke at de skal udvikle web 2.0 applikationer,
>> men at de skal bruge web 2.0 applikationer til at udvikle.
>>
>> Citat:
>> "skabe fælles produkter ved hjælp af Web 2.0-teknologier som fx
>> Wikipedia og Facebook"
>
> Det centrale er at man vil sætte dem til at »udvikle« produkter ved
> hjælp af web 2.0-teknologi. Er det ikke at udvikle web 2.0
> applikationer?
Synes du det?
>
> Man bruger som som udvikler som regel applikationer til at udvikle
> andre applikationer. Og her tales specifikt om web 2.0.
Det gør man vist, hvis man er udvikler.
Gider du nu forholde dig til, at folk skal være bedre til
at bruge f.eks. web 2.0 applikationer til, citat:
""Det er også
nødvendigt med skaberkompetencer,
der gør en stor del af danskerne i stand
til at formgive, producere og dele viden
ved hjælp af it. Det mestrer de færreste
i dag. Tværtimod har befolkningen i
dag et stort underskud af digitale kompetencer."
Personligt har jeg set mange dyrtindkøbte sharepoint-løsninger,
gå til grunde, fordi brugererne ganske simpelt ikke havde
kompetencerne til at bruge dem.
Prøv at nævne sharepoint for en AC´er og se det fjerne
blik, de får i øjnene og det salige smil om læben.
;)
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 20:12 |
|
"Michael Weber" <michael@michaelweber.invalid> wrote in message
news:4a353afd$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Personligt har jeg set mange dyrtindkøbte sharepoint-løsninger,
> gå til grunde, fordi brugererne ganske simpelt ikke havde
> kompetencerne til at bruge dem.
Jeg har så set betydligt flere tilfælde, hvor virksomheder har købt IP
telefoni, fordi det er så pokkers smart og man kan se alt muligt i
outlook osv, men ingen bruger det.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 20:25 |
|
Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> "Per Rønne" wrote:
> > Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> >
> >> "Per Rønne" wrote:
> >>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> >>>
> >>>> "Per Rønne" wrote:
> >>>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
> >>>
> >>>> Ehmm...og fordi de er dårlige, skal vi ikke gøre noget?
> >>>> Er det din logik?
> >>>
> >>> Rapporten påpeger noget alment kendt.
> >>
> >> Hvis det er almen kendt, er du vel ikke uenig, eller?
> >
> > Jeg skrev at rapporten var fyldt af almineligheder og varm luft.
>
>
> Og du skrev,citat:
> "Rapporten påpeger noget alment kendt."
>
> Og jeg spørger:
> Hvis det er almen kendt, er du vel ikke uenig, eller?
Jeg er naturligvis ikke uenig i at noget alment kendt finder sted?
Det er bare ikke noget der gør en rapport væsentlig ...
> Personligt har jeg set mange dyrtindkøbte sharepoint-løsninger, gå til
> grunde, fordi brugererne ganske simpelt ikke havde kompetencerne til at
> bruge dem.
>
> Prøv at nævne sharepoint for en AC´er og se det fjerne blik, de får i
> øjnene og det salige smil om læben. ;)
Sharepoint - det er jo bare en fælles filserver.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 20:38 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j1bjxc.4s2xcm1j5kna9N%per@RQNNE.invalid
> Sharepoint - det er jo bare en fælles filserver.
Det kan nu en hel del mere end det, hvis man vil det, skal man
udelukkende udveksle filer er FTP stadig den mest fornuftige måde at
gøre det på.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 20:58 |
|
"Per Rønne" wrote:
> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>>>
>>>> "Per Rønne" wrote:
>>>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>>>>>
>>>>>> "Per Rønne" wrote:
>>>>>>> Michael Weber <michael@michaelweber.invalid> wrote:
>>>>>
>>>>>> Ehmm...og fordi de er dårlige, skal vi ikke gøre noget?
>>>>>> Er det din logik?
>>>>>
>>>>> Rapporten påpeger noget alment kendt.
>>>>
>>>> Hvis det er almen kendt, er du vel ikke uenig, eller?
>>>
>>> Jeg skrev at rapporten var fyldt af almineligheder og varm luft.
>>
>>
>> Og du skrev,citat:
>> "Rapporten påpeger noget alment kendt."
>>
>> Og jeg spørger:
>> Hvis det er almen kendt, er du vel ikke uenig, eller?
>
> Jeg er naturligvis ikke uenig i at noget alment kendt finder sted?
>
> Det er bare ikke noget der gør en rapport væsentlig ...
Hvorfor blander du dig så i debatten?
>
>> Personligt har jeg set mange dyrtindkøbte sharepoint-løsninger, gå
>> til grunde, fordi brugererne ganske simpelt ikke havde kompetencerne
>> til at bruge dem.
>>
>> Prøv at nævne sharepoint for en AC´er og se det fjerne blik, de får i
>> øjnene og det salige smil om læben. ;)
>
> Sharepoint - det er jo bare en fælles filserver.
Er det nu jeg skulle spørge, hvilken ekspertise du måtte have
inden for området, her sharepoint?!
:D
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 18:27 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j1bdft.o27w9i1wsekdvN%per@RQNNE.invalid
> Nå. Jeg var ikke klar over at den almindelige opfattelse af dataloger
> og andre edb-folk var, at de kendte til sumerisk og babylonisk
> kileskrift ...
Jo da det burger vi dagligt ;)
> Ingen. Jeg satte dem jo netop op som den diamentrale modsætnig »nerds«
> ...
Airheads dækker nok meget godt.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 15:35 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j1b49y.f2mnqj17kl7atN%per@RQNNE.invalid
> Niels Sønderskov afsporede fra starten al debat ved at blande DF ind i
> en debat om digitalt skabersamfund. Med det som baggrund kan man
> ganske simpelt ikke tage ham alvorligt.
100% enig, formålet med tråden var uden tvivl at bashe DF vælgere, og
især de DF vælgere der arbejder med IT.
> Og til 'det digitale skabersamfund', så aner jeg ikke hvad han mener;
> han er alt, alt for diffus.
Det var nok heller ikke formålet med tråden.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 16:08 |
|
N_B_DK <admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1j1b49y.f2mnqj17kl7atN%per@RQNNE.invalid
>
> > Niels Sønderskov afsporede fra starten al debat ved at blande DF ind i
> > en debat om digitalt skabersamfund. Med det som baggrund kan man
> > ganske simpelt ikke tage ham alvorligt.
>
> 100% enig, formålet med tråden var uden tvivl at bashe DF vælgere, og
> især de DF vælgere der arbejder med IT.
>
> > Og til 'det digitale skabersamfund', så aner jeg ikke hvad han mener;
> > han er alt, alt for diffus.
>
> Det var nok heller ikke formålet med tråden.
Og læser man så rapporten, som jeg nu har gjort, opdager man en masse
almindeligheder og varm luft.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 16:27 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j1b8vt.751zzky0avy9N%per@RQNNE.invalid
> Og læser man så rapporten, som jeg nu har gjort, opdager man en masse
> almindeligheder og varm luft.
Jeg har f.eks meget svært ved at se hvordan mængden af "IT analfabeter"
kan stige fra 38% til 68% på 4 år, det indikerer jo at den del der går
på pension i det tidstum har betydeligt større IT viden end de folk der
kommer til i samme periode.
Jeg har endvidere meget svært ved at se, hvorfor så mange skal kunne
skabe styringer til f.eks vindmøller, som rapporten nævner under skaber
kompetencer, eller udvikle løsninger til sundhedssektoren.
Man kunne ligeså godt lave en rapport magen til, men med arkitekter som
mål, og en eller anden må meget gerne forklare mig, hvorfor alle skal
kunne designe ting, for at samfundet kan være med på fronten.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 17:07 |
|
N_B_DK <admin@spamme.dyndns.dk> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1j1b8vt.751zzky0avy9N%per@RQNNE.invalid
> > Og læser man så rapporten, som jeg nu har gjort, opdager man en masse
> > almindeligheder og varm luft.
>
> Jeg har f.eks meget svært ved at se hvordan mængden af "IT analfabeter"
> kan stige fra 38% til 68% på 4 år, det indikerer jo at den del der går
> på pension i det tidstum har betydeligt større IT viden end de folk der
> kommer til i samme periode.
Fordi forfatterne regner med at kravene til edb-kompetencer vil være
stadigt stigende - og at tærsklen for ikke at være edb-analfabet dermed
vil komme til at ligge stadig højere.
> Jeg har endvidere meget svært ved at se, hvorfor så mange skal kunne
> skabe styringer til f.eks vindmøller, som rapporten nævner under skaber
> kompetencer, eller udvikle løsninger til sundhedssektoren.
>
> Man kunne ligeså godt lave en rapport magen til, men med arkitekter som
> mål, og en eller anden må meget gerne forklare mig, hvorfor alle skal
> kunne designe ting, for at samfundet kan være med på fronten.
Ja, edb er et speciale som mange andre, og at kloakarbejdere partout
skal kunne lave web 2.0 applikationer hører vist til de højere luftlag
....
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 17:36 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1j1bbjz.se2tsd1l8xv9jN%per@RQNNE.invalid
> Fordi forfatterne regner med at kravene til edb-kompetencer vil være
> stadigt stigende
Hvilket de også vil være, men der vil ikke være behov for ligeså mange
mennesker, f.eks har vi pt server, netværk og storage/backup
specialister, jo mere og mere virksomhederne virtualizerer og
konsoliderer deres maskinpark, jo mindre bliver der behov for alle de
grupper, da det er nødvendigt at man kan alle dele, og det bliver til
stadighed meget lettere at administrere,med de værktøjer der konstant
udvikles af HW producenterne, og virtualizerings producenterne.
Et eksempel er VMware, og HW producenter som Cisco og HP, med dennye
version er det muligt (med de rette moduler af HW), at konfigurere
netværket fra VMware, derved forsvinder enstor del af nødvendighedenfor
en netværkstekniker, det samme er tilfældes med storageteknikeren, da
VMware også her går ind og udfører en stor del af det arbejde som de
tidligere udførte.
- og at tærsklen for ikke at være edb-analfabet
> dermed vil komme til at ligge stadig højere.
Korrekt, de forsøger at skabe et marked der slet ike er grobund for.
> Ja, edb er et speciale som mange andre, og at kloakarbejdere partout
> skal kunne lave web 2.0 applikationer hører vist til de højere luftlag
> ...
Enig.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Ukendt (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-06-09 17:27 |
|
On Sun, 14 Jun 2009 15:04:50 +0200, Michael Weber wrote:
<snip en masse>
> Nej, det er ikke morsomt, men interessant, da det fortæller
> noget om, hvordan et fag betragtes udefra. Hvis Per virkelig
> mener at Niels "spiller klog på det", uden at vide en skid om det,
Nu er det IKKE Per der siger det, men MIG.
> burde han have det professionelle overskud, til at abstraherer
> fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte punkter i stedet
> for et forkrampet "hvad er din ekspertise".
Det er da et naturligt spørgsmål, når Niels nu "kloger sig" på området.
>Det er, med andre ord,
> vigtigere for Per at "pille" en person ned end det er at diskuterer
> faget.
Du har tydelige problemer med at holde styr på hvem der skriver hvad.
>Per er tilsyneladende i sådan et fagligt underskud, at han
> kun kan svinge sig op til et elementært "du skal ikke komme her og
> tro du er noget" i form af "Viste hvilken ekspertise du måtte
> have inden for området, her edb".
Hvem har tisset på din sukkermad.?
>>> Da dette er dk.politik og emnet handler om it, burde du som
>>> it-professionel, bruge anledningen til at krybe ud af dit
>>> professionelle flyverskjul i stedet for, på en ganske forkrampet
>>> måde, forsøge at gøre en debat om it i samfundet til en faglig debat
>>> for it-folk.
>>
>> Hvilket Per jo netop IKKE gør.
>
> Jeg konstaterer at Per spørger til Niels´ ekspertise.
> Tilsyneladende er ekspertise vigtig for Per.
Ja, for det er da vigtigt at vide om Niels rent faktisk havde noget
ekspertise, eller han bare tosser rundt. At han bare tosser rundt udelukker
ham da ikke fra debatten, men så ved andre hvor de har ham.
> Denne del af tråden handler om personers ekspertise,
> som Per selv bringer på banen.
Niels' (manglende) ekspertise er da interessant, men ikke en betingelse.
| |
Michael Weber (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 14-06-09 19:20 |
|
S.A.Thomsen" <"s_a_thomsen(snabel)yahoo(prik)com wrote:
> On Sun, 14 Jun 2009 15:04:50 +0200, Michael Weber wrote:
>
> <snip en masse>
>
>> Nej, det er ikke morsomt, men interessant, da det fortæller
>> noget om, hvordan et fag betragtes udefra. Hvis Per virkelig
>> mener at Niels "spiller klog på det", uden at vide en skid om det,
>
> Nu er det IKKE Per der siger det, men MIG.
Pers spørgsmål vedr. Niels´ ekspertise er så ikke,
som du skriver, citat:
"Det er "kritiseres" er Sønderskov's påståede viden om et
område han ikke aner noget om. Selvfølgelig kan folk, både med og uden
it-kompetence, være med i debatten, men det er morsomt når nogen spiller
kloge på det, uden at vide en skid om det."
Du har ikke selv styr på, hvad du besvare og i hvilken kontekst
på besvare.
Nå.
>
>> burde han have det professionelle overskud, til at abstraherer
>> fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte punkter i stedet
>> for et forkrampet "hvad er din ekspertise".
>
> Det er da et naturligt spørgsmål, når Niels nu "kloger sig" på
> området.
"Kloger" han sig?
>
>> Det er, med andre ord,
>> vigtigere for Per at "pille" en person ned end det er at diskuterer
>> faget.
>
> Du har tydelige problemer med at holde styr på hvem der skriver hvad.
Nej, faktisk ikke.
Per spørger faktisk til Nielses ekspertise.
>
>> Per er tilsyneladende i sådan et fagligt underskud, at han
>> kun kan svinge sig op til et elementært "du skal ikke komme her og
>> tro du er noget" i form af "Viste hvilken ekspertise du måtte
>> have inden for området, her edb".
>
> Hvem har tisset på din sukkermad.?
Ingen da.
>
>>>> Da dette er dk.politik og emnet handler om it, burde du som
>>>> it-professionel, bruge anledningen til at krybe ud af dit
>>>> professionelle flyverskjul i stedet for, på en ganske forkrampet
>>>> måde, forsøge at gøre en debat om it i samfundet til en faglig
>>>> debat for it-folk.
>>>
>>> Hvilket Per jo netop IKKE gør.
>>
>> Jeg konstaterer at Per spørger til Niels´ ekspertise.
>> Tilsyneladende er ekspertise vigtig for Per.
>
> Ja, for det er da vigtigt at vide om Niels rent faktisk havde noget
> ekspertise, eller han bare tosser rundt. At han bare tosser rundt
> udelukker ham da ikke fra debatten, men så ved andre hvor de har ham.
Er det nødvendig at spørge til Niels´ ekspertise, hvis han tosser rundt?
>
>> Denne del af tråden handler om personers ekspertise,
>> som Per selv bringer på banen.
>
> Niels' (manglende) ekspertise er da interessant, men ikke en
> betingelse.
Du tog altså fejl.
fint.
--
Ulige skal behandles ulige, for at være lige.
| |
Ukendt (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-06-09 21:11 |
|
On Sun, 14 Jun 2009 20:20:09 +0200, Michael Weber wrote:
> Pers spørgsmål vedr. Niels´ ekspertise er så ikke,
> som du skriver, citat:
> "Det er "kritiseres" er Sønderskov's påståede viden om et
> område han ikke aner noget om. Selvfølgelig kan folk, både med og uden
> it-kompetence, være med i debatten, men det er morsomt når nogen spiller
> kloge på det, uden at vide en skid om det."
>
> Du har ikke selv styr på, hvad du besvare og i hvilken kontekst
> på besvare.
> Nå.
Hvad vrøvler du om.?
Det er Sønderskov der "kloger sig" mht. IT, selvom han tydeligvis ikke aner
en skid om det. Manglende kendskab til et emne er ikke nogen skam, så længe
man ikke påstår at vide en masse om det.
>>> burde han have det professionelle overskud, til at abstraherer
>>> fra dette og gå i klinch med Niels på de enkelte punkter i stedet
>>> for et forkrampet "hvad er din ekspertise".
>>
>> Det er da et naturligt spørgsmål, når Niels nu "kloger sig" på
>> området.
>
> "Kloger" han sig?
JA.!!!
>> Du har tydelige problemer med at holde styr på hvem der skriver hvad.
>
> Nej, faktisk ikke.
> Per spørger faktisk til Nielses ekspertise.
Ja, og det er da et helt naturligt spørgsmål, da Niels netop "spiller klog
sig" om emnet.
>> Hvem har tisset på din sukkermad.?
>
> Ingen da.
Ok, det lød bare sådan.
>> Ja, for det er da vigtigt at vide om Niels rent faktisk havde noget
>> ekspertise, eller han bare tosser rundt. At han bare tosser rundt
>> udelukker ham da ikke fra debatten, men så ved andre hvor de har ham.
>
> Er det nødvendig at spørge til Niels´ ekspertise, hvis han tosser rundt?
Ja, for at finde ud af om han er dum eller bare uvidende.
>>> Denne del af tråden handler om personers ekspertise,
>>> som Per selv bringer på banen.
>>
>> Niels' (manglende) ekspertise er da interessant, men ikke en
>> betingelse.
>
> Du tog altså fejl.
> fint.
Økseskaft.
| |
Niels P Sønderskov (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 14-06-09 13:13 |
|
Per Rønne per@RQNNE.invalid skrev 14.06.2009 12:54:46 i
<1j1avtc.14p7ajk1cg9kkfN%per@RQNNE.invalid> bl.a.:
>Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> wrote:
>
>>Vanen tro har man travlt med at forsøge at angribe mig personligt og
>>stille spørgsmålstegn ved min kompetence og indsigt i området.
>
>Måske ville du undgå sådanne ting hvis du:
>
>1. Undgik at indlede en tråd med at udtrykke dit had og foragt til
>hundredetusinder af danskere.
I modsætning til de pågældende hader jeg ingen mennesker. De er selv
ansvarlige for deres reaktioner på et oplæg, der morsomt nok netop rammer
ned i et felt hvor en del it-nørder her på Usenet og politisk naive i høj
grad er medansvarlige for den manglende udvikling. Således hænger tingene
meget godt sammen som en del af forklaringen på de udeblevne frugter af
it-indsatsen.
>2. Viste hvilken ekspertise du måtte have inden for området, her edb.
Vi snakker it-politik, de ringe resultater af den hidtidige indsats, og
hvad vi kan gøre bedre i fremtiden. Tror du det opnås ved at påvise min
faglige inkompetance? Lad du nu S.A.Thomsen om det.
--
Niels
| |
Per Rønne (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 14-06-09 13:40 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> wrote:
> Per Rønne per@RQNNE.invalid skrev 14.06.2009 12:54:46 i
> <1j1avtc.14p7ajk1cg9kkfN%per@RQNNE.invalid> bl.a.:
>
> >Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> wrote:
> >
> >>Vanen tro har man travlt med at forsøge at angribe mig personligt og
> >>stille spørgsmålstegn ved min kompetence og indsigt i området.
> >
> >Måske ville du undgå sådanne ting hvis du:
> >
> >1. Undgik at indlede en tråd med at udtrykke dit had og foragt til
> >hundredetusinder af danskere.
>
> I modsætning til de pågældende hader jeg ingen mennesker.
Din adfærd her på nettet, især når du omtaler DFere og formodede DFere,
modviser det du her skriver. Men du mangler måske selvindsigt.
> De er selv ansvarlige for deres reaktioner på et oplæg, der morsomt nok
> netop rammer ned i et felt hvor en del it-nørder her på Usenet og politisk
> naive i høj grad er medansvarlige for den manglende udvikling. Således
> hænger tingene meget godt sammen som en del af forklaringen på de
> udeblevne frugter af it-indsatsen.
>
> >2. Viste hvilken ekspertise du måtte have inden for området, her edb.
>
> Vi snakker it-politik, de ringe resultater af den hidtidige indsats, og
> hvad vi kan gøre bedre i fremtiden. Tror du det opnås ved at påvise min
> faglige inkompetance? Lad du nu S.A.Thomsen om det.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 13:45 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbefmq4f213g01i@news.sunsite.dk
> I modsætning til de pågældende hader jeg ingen mennesker.
Du er da den grad lystløgner.
> De er selv
> ansvarlige for deres reaktioner på et oplæg, der morsomt nok netop
> rammer ned i et felt hvor en del it-nørder her på Usenet og politisk
> naive i høj grad er medansvarlige for den manglende udvikling.
Eller også skyldes det at vi IT folk møder folk som dig, der på forhånd
mener at IT folk er nogle idioter, og garanteret stemmer DF.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Ukendt (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-06-09 17:34 |
|
On 14 Jun 2009 12:13:13 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>1. Undgik at indlede en tråd med at udtrykke dit had og foragt til
>>hundredetusinder af danskere.
>
> I modsætning til de pågældende hader jeg ingen mennesker. De er selv
> ansvarlige for deres reaktioner på et oplæg, der morsomt nok netop rammer
> ned i et felt hvor en del it-nørder her på Usenet og politisk naive i høj
> grad er medansvarlige for den manglende udvikling.
Suk. IGEN afsporer du bevidst debatten, med dine fordomme.
<snip resten>
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 13:42 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbec7u4aejoj01e@news.sunsite.dk
> Vanen tro har man travlt med at forsøge at angribe mig personligt og
> stille spørgsmålstegn ved min kompetence og indsigt i området.
Nej det startede du skam selv med.
> Dumt og uproduktivt.
Ja du er god til at begå selvmål.
> Udtryk for netop den politiske naivitet og umodenhed jeg
> postulerer holder udviklingen tilbage og hindrer det potentiale vi
> trods alt besidder i at udfolde sig. Det er helt klart hvad angår
> it-medarbejderne selv, som kun bekymrer sig om den halv-fede hyre de
> har kunnet hæve i en markedssituation, hvor der i
> informationssamfundets start har været mangel på arbejdskraft.
Ja det er flot, bare rolig du skal nok finde et nyt job, hvor du kan
føle dig som IT ekspert.
> Men tilbage til punkt fem. Her er CIO'erne måske nok ude i en lille
> fejlvurdering. Jeg er enig i at den private sektor er en smule foran,
En smule foran? nej som jeg skrev er de langt foran.
> men det er forkert at tro, at skandalerne kun hører til i offentligt
> regi. Private virksomheder har bare bedre muligheder for at skjule
> fejlene. I hvert fald har de ingen pligt, som offentlig virksomhed
> til at informere om deres fadæser.
Forskellen er såmænd at når en privat virksomhed dummer sig, så går det
kun ud over firmaets ejere, og evt. investorer/aktionærer, når det
offentlige gør det er det vores alle sammen penge.
> Der er utvivlsomt behov for at styrke denne videnoverførsel, og der
> burde ikke være særlige hindringer for det. Som jeg har været inde på
> i andre indlæg går videnstrømmen også den anden vej i form af
> (gratis) uddannelse, hvor der tages store hensyn til den private
> sektors behov. Og en del af lærerkræfterne på området har også
> erfaring fra private virksomheder.
Det gælder jo stort set alle brancher, så hvorfor kun være efter IT
folk? (som nok er den branche der har flest selvlærte personer)
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 17:00 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk
> Det er sikkert ikke noget der interesserer de herværende
> boulevardbladlæsende DF'ere, men lad os nu se hvad de duer til.
Citat:
Måske skulle jeg have krydret med lidt om DF'erne i bilerne 
news:xn0gbejkd4kgpw201k@news.sunsite.dk
Vil du stadig påstå du ikke hader DF, siden de skal nævnes i stort set
alt du skriver?
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 15-06-09 00:19 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 14.06.2009 18:00:28 i
<4a351ea4$0$90274$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
>news:xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk
>
>>Det er sikkert ikke noget der interesserer de herværende
>>boulevardbladlæsende DF'ere, men lad os nu se hvad de duer til.
>
>Citat:
>
>Måske skulle jeg have krydret med lidt om DF'erne i bilerne
>
>news:xn0gbejkd4kgpw201k@news.sunsite.dk
>
>Vil du stadig påstå du ikke hader DF, siden de skal nævnes i stort set alt
>du skriver?
Ja, de er bare ikke for kloge, hvilket de jo ikke kan gøre for.
--
Niels
| |
N_B_DK (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 15-06-09 06:24 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbf9sd52tr9401l@news.sunsite.dk
> Ja, de er bare ikke for kloge, hvilket de jo ikke kan gøre for.
Godt du ikke hader nogen, for det indtryk er ellers utrolig nemt at
få....
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Ukendt (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-06-09 06:42 |
|
On 14 Jun 2009 23:18:34 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>>Vil du stadig påstå du ikke hader DF, siden de skal nævnes i stort set alt
>>du skriver?
>
> Ja, de er bare ikke for kloge, hvilket de jo ikke kan gøre for.
Så må du jo være en typisk DF-bælger.
| |
Ukendt (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-06-09 06:58 |
|
On Mon, 15 Jun 2009 07:42:12 +0200, S.A.Thomsen wrote:
> On 14 Jun 2009 23:18:34 GMT, Niels P Sønderskov wrote:
>
>>>Vil du stadig påstå du ikke hader DF, siden de skal nævnes i stort set alt
>>>du skriver?
>>
>> Ja, de er bare ikke for kloge, hvilket de jo ikke kan gøre for.
>
> Så må du jo være en typisk DF-bælger.
DF-Vælger.
| |
N_B_DK (14-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 14-06-09 17:00 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk
> Det er sikkert ikke noget der interesserer de herværende
> boulevardbladlæsende DF'ere, men lad os nu se hvad de duer til.
Citat:
Måske skulle jeg have krydret med lidt om DF'erne i bilerne
news:xn0gbejkd4kgpw201k@news.sunsite.dk
Vil du stadig påstå du ikke hader DF, siden de skal nævnes i stort set
alt du skriver?
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 15-06-09 21:47 |
|
Niels P Sønderskov npsonder@gmail.com skrev 12.06.2009 15:36:37 i
<xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk> bl.a.:
Og så den sjette anbefaling fra it-chefernes innovarionsforum:
>- Den offentlige sektor skal udvikle sig i en mere innovativ retning.
Her er nok noget vi kan blive enige om - eller skulle der være en enkelt
til stede, der har glædet sig over hvordan nytænkningen blostrer rundt
omkring i de små forvaltninger?
Nogle stykker har skældt ud over forumets selvfølgeligheder og varme luft,
men bemærk nu at jeg kun har taget overskrifterne fra Computerworlds
artikel. Læs selv rapporten.
Lad mig også lige rette en misforståelse nogle af de svagere læsere har
begået: Åh nej, skal alle nu til at skabe it? Forstået snævert ud fra
deres egen placering i et eller andet it-job. Nej det er ikke det der
står, men:
"Det er også
nødvendigt med skaberkompetencer,
der gør en stor del af danskerne i stand
til at formgive, producere og dele viden
ved hjælp af it. Det mestrer de færreste
i dag."
Altså der står "ved hjælp af it". Jeg bemærkede fx fornylig at der først
nu er ved at komme skub i applikationer til videndeling og samarbejde, og
det er nu mere end ti år siden jeg selv først forsøgte at skabe grobund
for den anvendelse i en forholdsvis avanceret vidensvirksomhed. Det var
ikke let, og jeg havde noget svært ved at forstå at der ikke var nogen
andre, der kunne se de gevinster der ville være.
Nå tilbage til innovation i det offentlige, hvor det desværre går den
forkerte vej under den borgerlige regering. For bare fire år siden toppede
vi iflg. Capgeminis eGovernment Benchmarking listen over EU-lande der var
nået længst med digitalisering af offentlige services. Nu er vi dumpet ned
på en 14. plads (p. 9). Fra top til bund, politisk og forvaltningsmæssigt
se det ud til at det nuværende regime i den grad mangler føling med det
potentiale, der ligger i brugen af it.
Der er altså et påtrængende behov for at få vendt skuden og sætte skub i
den offentlige udvikling vha. it og med it i retning af nytænkning til
erstatning for den hidtidige brug med sigte på værktøjsmæssig
effektivisering.
--
Niels
| |
N_B_DK (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 15-06-09 22:43 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbg7oc6cuvin01n@news.sunsite.dk
>For bare fire år siden
> toppede vi iflg. Capgeminis eGovernment Benchmarking listen over
> EU-lande der var nået længst med digitalisering af offentlige
> services. Nu er vi dumpet ned på en 14. plads (p. 9). Fra top til
> bund, politisk og forvaltningsmæssigt se det ud til at det nuværende
> regime i den grad mangler føling med det potentiale, der ligger i
> brugen af it.
Hvilke ting er det du mener der er så pokkers nødvendigt yderligere at
få digitaliseret mht offenlige services?
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 15-06-09 22:57 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 15.06.2009 23:43:04 i
<4a36c070$0$90265$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>Hvilke ting er det du mener der er så pokkers nødvendigt yderligere at få
>digitaliseret mht offenlige services?
Har du altid haft det sådan, at vi nu var nået til det ypperste niveau
hvor al udvikling stopper? Og at de services der nu blev tilbudt var nået
til det højeste kvalitetsniveau, der igen afspejler sig i en optimal
brugertilslutning?
--
Niels
| |
N_B_DK (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-06-09 06:10 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbg9hr6fccmc01o@news.sunsite.dk
> N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 15.06.2009 23:43:04 i
> <4a36c070$0$90265$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>
>> Hvilke ting er det du mener der er så pokkers nødvendigt yderligere
>> at få digitaliseret mht offenlige services?
>
> Har du altid haft det sådan, at vi nu var nået til det ypperste niveau
> hvor al udvikling stopper? Og at de services der nu blev tilbudt var
> nået til det højeste kvalitetsniveau, der igen afspejler sig i en
> optimal brugertilslutning?
Ok, så du ved faktisk ikke hvad du brokker dig over, du så bare en
fantastisk mulighed for at bashe DF.
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Per Rønne (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-06-09 05:57 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> wrote:
> Nå tilbage til innovation i det offentlige, hvor det desværre går den
> forkerte vej under den borgerlige regering. For bare fire år siden toppede
> vi iflg. Capgeminis eGovernment Benchmarking listen over EU-lande der var
> nået længst med digitalisering af offentlige services. Nu er vi dumpet ned
> på en 14. plads (p. 9). Fra top til bund, politisk og forvaltningsmæssigt
> se det ud til at det nuværende regime i den grad mangler føling med det
> potentiale, der ligger i brugen af it.
Igen kører du ud af en tangent der ikke just befordrer en saglig debat.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Anders Wegge Keller (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 15-06-09 23:12 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> writes:
> Har du altid haft det sådan, at vi nu var nået til det ypperste
> niveau hvor al udvikling stopper? Og at de services der nu blev
> tilbudt var nået til det højeste kvalitetsniveau, der igen afspejler
> sig i en optimal brugertilslutning?
Har du det sådan at du vil focere udviklingen, eller kan du leve med
at den kommer i det tempo, hvor der er nogen der får en god ide?
--
/Wegge
| |
Niels P Sønderskov (15-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 15-06-09 23:32 |
|
Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 16.06.2009 00:11:44 i
<87bpop2llr.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
> Har du det sådan at du vil focere udviklingen, eller kan du leve med
>at den kommer i det tempo, hvor der er nogen der får en god ide?
Forcere, nah, men selv om vi alle kan være lidt konservative og
venstre-reaktionære (ikke DF-dumme) ind imellem, så fortæller vores
raske intellekt os, at vi har travlt med at forbedre verden og rette
uretfærdigheder. Derfor skal det gå så hurtigt som muligt, og hvad
angår den udmærkede vision om det digitale skabersamfund, er det bare om
at komme i gang!
Prøv at studere lidt på hvordan man etablerer et innovativt miljø og
få fingeren ud. Det er ikke et spørgsmål om at sidde og vente på sin
flade.
Og - um Gottes willen - ud med de selvfede og -tilfredse it-folk.
--
Niels
| |
Anders Wegge Keller (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 16-06-09 06:51 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> writes:
> Forcere, nah, men selv om vi alle kan være lidt konservative og
> venstre-reaktionære (ikke DF-dumme) ind imellem, så fortæller vores
> raske intellekt os, at vi har travlt med at forbedre verden og rette
> uretfærdigheder. Derfor skal det gå så hurtigt som muligt, og hvad
> angår den udmærkede vision om det digitale skabersamfund, er det
> bare om at komme i gang!
Well, hvis du vil betale for det, så må du da gerne det.
> Prøv at studere lidt på hvordan man etablerer et innovativt miljø og
> få fingeren ud. Det er ikke et spørgsmål om at sidde og vente på sin
> flade.
Det er dig der vil spænde et fag du ikke kender foran et diffust
samfundsomstyrtende projekt, du ikke har forklaret tilstrækkeligt. Så
hvis nogen skal få fingeren ud, er det dig.
> Og - um Gottes willen - ud med de selvfede og -tilfredse it-folk.
Du taber enhver form for opbakning jeg nogen sinde måtte have haft
til dine illusioner om IT som statsomdannende faktor, når du kommer
med den slags platheder.
--
/Wegge
| |
Niels P Sønderskov (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 16-06-09 11:54 |
|
Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 16.06.2009 07:50:36 i
<877hzc3exf.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
> Det er dig der vil spænde et fag du ikke kender foran et diffust
>samfundsomstyrtende projekt, du ikke har forklaret tilstrækkeligt. Så
>hvis nogen skal få fingeren ud, er det dig.
Samfundsomstyrtende? Kan du ikke læse? Meget tyder på at du er faldet
til patten i en underordnet funktion hvor du arbejder med et lille hjørne
af en teknologi som du ikke kan overskue rækkevidden af.
Det er netop den form for visionsløshed der skal gøres op med, og det er
klart at det ikke kan ske med dine politiske venner i førersædet.
--
Niels
| |
Anders Wegge Keller (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 16-06-09 12:02 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> writes:
> Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 16.06.2009 07:50:36 i
> <877hzc3exf.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
>
>> Det er dig der vil spænde et fag du ikke kender foran et diffust
>>samfundsomstyrtende projekt, du ikke har forklaret tilstrækkeligt. Så
>>hvis nogen skal få fingeren ud, er det dig.
>
> Samfundsomstyrtende? Kan du ikke læse?
Jo da, det er derfor jeg bruger det ord.
> Meget tyder på at du er faldet til patten i en underordnet funktion
> hvor du arbejder med et lille hjørne af en teknologi som du ikke kan
> overskue rækkevidden af.
Meget tyder på at du ser IT som vore dages udgave af halvfjerdsernes
"milit-industrielle kompleks", og har dannet dig nogle højst
besynderlige forestillinger om teknologiens egnethed som drivkraft til
sociale reformer.
> Det er netop den form for visionsløshed der skal gøres op med, og
> det er klart at det ikke kan ske med dine politiske venner i
> førersædet.
Mine politiske venner? Kan du fortælle mig hvem de er?
--
/Wegge
| |
Niels P Sønderskov (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 16-06-09 15:23 |
|
Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 16.06.2009 13:02:29 i
<873aa030hm.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
> Meget tyder på at du ser IT som vore dages udgave af halvfjerdsernes
>"milit-industrielle kompleks", og har dannet dig nogle højst
>besynderlige forestillinger om teknologiens egnethed som drivkraft til
>sociale reformer.
Jeg kunne spørge hvad det skulle være, der tyder på det, men det gider
jeg ikke. Du fatter ikke ret meget.
--
Niels
| |
Anders Wegge Keller (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Keller |
Dato : 16-06-09 15:27 |
|
Niels P S.nderskov <npsonder@gmail.com> writes:
> Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 16.06.2009 13:02:29 i
>> Meget tyder på at du ser IT som vore dages udgave af
>>halvfjerdsernes "milit-industrielle kompleks", og har dannet dig
>>nogle højst besynderlige forestillinger om teknologiens egnethed som
>>drivkraft til sociale reformer.
> Jeg kunne spørge hvad det skulle være, der tyder på det, men det
> gider jeg ikke. Du fatter ikke ret meget.
Nej, jeg forstår ikke hvor du vil hen, hvorfor du mener at det vinder
opbakning at tilsvine dem du vil have til at gøre ting for dig, eller
for den sags skyld hvorfor du bliver tøsefornærmet over at man stiller
dig et uddybende spørgsmål.
--
/Wegge
| |
Niels P Sønderskov (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 16-06-09 16:06 |
|
Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 16.06.2009 16:27:18 i
<87prd41cft.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
> Nej, jeg forstår ikke hvor du vil hen, hvorfor du mener at det vinder
>opbakning at tilsvine dem du vil have til at gøre ting for dig, eller
>for den sags skyld hvorfor du bliver tøsefornærmet over at man stiller
>dig et uddybende spørgsmål.
Nu deltager man jo ikke her i mudderpølen for at vinde opbakning. Jeg har
godt bemærket at det er en udbredt forestilling hos DF-inderkredsen, men
du kan ikke mene alvorligt, at du tager den slags alvorligt? Jeg lader mig
heller ikke fornærme.
--
Niels
| |
TL (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 16-06-09 16:19 |
|
On 16 Jun 2009 15:05:50 GMT, in dk.politik Niels P S?skov
<npsonder@gmail.com> wrote:
>Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 16.06.2009 16:27:18 i
><87prd41cft.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
>
>> Nej, jeg forstår ikke hvor du vil hen, hvorfor du mener at det vinder
>>opbakning at tilsvine dem du vil have til at gøre ting for dig, eller
>>for den sags skyld hvorfor du bliver tøsefornærmet over at man stiller
>>dig et uddybende spørgsmål.
>
>Nu deltager man jo ikke her i mudderpølen for at vinde opbakning. Jeg har
>godt bemærket at det er en udbredt forestilling hos DF-inderkredsen, men
>du kan ikke mene alvorligt, at du tager den slags alvorligt? Jeg lader mig
>heller ikke fornærme.
Hvorfra har du fået den ide, at Anders skulle have noget at gøre med
DF, eller bare sympati for DF? Du synes at have en mærkværdig ide om,
at alle, der skriver i dk.politik er DFere.
| |
Niels P Sønderskov (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 16-06-09 16:33 |
|
TL tl_dp@roadrunner.com skrev 16.06.2009 17:19:08 i
<etdf35h8mvh57aa8idgir10kvee0oem9rg@4ax.com> bl.a.:
>On 16 Jun 2009 15:05:50 GMT, in dk.politik Niels P S?skov
><npsonder@gmail.com> wrote:
>
>>Anders Wegge Keller wegge@wegge.dk skrev 16.06.2009 16:27:18 i
>><87prd41cft.fsf@huddi.jernurt.dk> bl.a.:
>>
>>> Nej, jeg forstår ikke hvor du vil hen, hvorfor du mener at det vinder
>>>opbakning at tilsvine dem du vil have til at gøre ting for dig, eller
>>>for den sags skyld hvorfor du bliver tøsefornærmet over at man stiller
>>>dig et uddybende spørgsmål.
>>
>>Nu deltager man jo ikke her i mudderpølen for at vinde opbakning. Jeg har
>>godt bemærket at det er en udbredt forestilling hos DF-inderkredsen, men
>>du kan ikke mene alvorligt, at du tager den slags alvorligt? Jeg lader mig
>>heller ikke fornærme.
>
>Hvorfra har du fået den ide, at Anders skulle have noget at gøre med
>DF, eller bare sympati for DF? Du synes at have en mærkværdig ide om,
>at alle, der skriver i dk.politik er DFere.
Det har jeg da heller ikke sagt.
--
Niels
| |
Niels P Sønderskov (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 16-06-09 16:23 |
|
Niels P Sønderskov npsonder@gmail.com skrev 12.06.2009 15:36:37 i
<xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk> bl.a.:
Vi fortsætter lidt med at være efter det offentlige med punkt syv:
>- Det offentlige skal sætte skub i digitaliseringskravene til
>erhvervslivet, så papiret fjernes.
Jeg har selv prøvet det efter igennem en del år, og trods tiltagende
presbyopi læser jeg udmærket alle former for tekst på en almindelig skærm.
Det siger sig selv at det er meget lettere at holde styr på elektroniske
dokumenter end papir-ditto, så det behøver man næppe argumentere for. Jeg
bruger altså kun det papir jeg påtvinges, og langt de fleste services, hos
privat som offentlig virksomhed kan ordnes elektronisk.
Sjovt nok kommer vi så alligevel ud for papirløsninger, såsom ATP's
seneste stunt, hvor de ud fra en antagelse om at mange SP-modtagere ikke
ville kunne håndtere en web-løsning, valgte at sende brev til alle og
modtage blanketter retur. Jeg tror ikke ATP kan klandres for beslutningen,
for de har nok ret. Men overordnet er det en skam at den slags kn forekomme.
Fra 1. januar i år er der endelig krav om at benytte Skats online-løsning
for indberetning af moms, så vi er på rette vej, men selv om opponenterne
her mener at vi skal sidde passivt hen og vente på at nye idéer til
digitalisering skulle dukke op, så er der tonsvis af rutiner som især de
mange SMV'ere ikke magter, der langt bedre kunne løses digitalt. De
offentlige spiler enorme mængder af tid på at servicere dem telefonisk og
pr. fodpost.
Modellen er simpel, som med momsen; der skal simpelthen stilles krav om at
de løsninger, der tilbydes på nettet også bliver brugt. En forretning, der
ikke kan leve op til det fortjener næppe at eksistere overhovedet.
--
Niels
| |
Per Rønne (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 16-06-09 16:49 |
|
Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com> wrote:
> Niels P Sønderskov npsonder@gmail.com skrev 12.06.2009 15:36:37 i
> <xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk> bl.a.:
>
> Vi fortsætter lidt med at være efter det offentlige med punkt syv:
>
> >- Det offentlige skal sætte skub i digitaliseringskravene til
> >erhvervslivet, så papiret fjernes.
>
> Jeg har selv prøvet det efter igennem en del år, og trods tiltagende
> presbyopi læser jeg udmærket alle former for tekst på en almindelig skærm.
Alderdoms-langsynethed. Køb dig et par læsebriller ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
| |
Niels P Sønderskov (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 16-06-09 20:29 |
|
Per Rønne per@RQNNE.invalid skrev 16.06.2009 17:49:18 i
<1j1f04m.r60t3v1396lhhN%per@RQNNE.invalid> bl.a.:
>>Jeg har selv prøvet det efter igennem en del år, og trods tiltagende
>>presbyopi læser jeg udmærket alle former for tekst på en almindelig skærm.
>
>Alderdoms-langsynethed. Køb dig et par læsebriller ...
Det er jo ligesom en nødvendighed, lille Per. Bl.a. derfor jeg læser
udmærket. Til gengæld kniber det lidt for dig.
--
Niels
| |
Martin Larsen (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Martin Larsen |
Dato : 16-06-09 23:42 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:xn0gbhk7n7pi6hb01w@news.sunsite.dk...
> Per Rønne per@RQNNE.invalid skrev 16.06.2009 17:49:18 i
> <1j1f04m.r60t3v1396lhhN%per@RQNNE.invalid> bl.a.:
>
>>>Jeg har selv prøvet det efter igennem en del år, og trods tiltagende
>>>presbyopi læser jeg udmærket alle former for tekst på en almindelig
>>>skærm.
>>
>>Alderdoms-langsynethed. Køb dig et par læsebriller ...
>
> Det er jo ligesom en nødvendighed, lille Per. Bl.a. derfor jeg læser
> udmærket. Til gengæld kniber det lidt for dig.
>
Er du sikker på at det ikke er myopia du lider under?
Mvh
Martin
| |
Niels P Sønderskov (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 16-06-09 20:34 |
|
Niels P Sønderskov npsonder@gmail.com skrev 12.06.2009 15:36:37 i
<xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk> bl.a.:
I forlængelse af forrige punkt kommer selvfølgelig punkt otte:
>- Der skal udarbejdes en sammenhængende, offentlig strategi for
>digitaliserings-støtte til de små og mellemstore virksomheder.
Alle har øjnene fast rettet på de store virksomheder, der for de flestes
vedkommende i Danmark stadig er små i global målestok, men både her og
udenlands er det, der virkelig tæller, den store mængde af små og
mellemstore foretagender.
De er langt de vigtigste for vores økonomi og derfor skal deres digitale
velfærd også på dagsordenen.
--
Niels
| |
Niels P Sønderskov (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 16-06-09 21:10 |
|
Niels P Sønderskov npsonder@gmail.com skrev 12.06.2009 15:36:37 i
<xn0gbboni1n564n00c@news.sunsite.dk> bl.a.:
Og lad os da tage sidste punkt med i samme ombæring:
>- Virksomhederne skal motiveres til at skabe digital innovation.
Det bliver jo tungt hvis de herværende nørder er repræsentative for
branchen.
Først og fremmest har det vist sig at it-medarbejdere åbenbart, trods
teknologiens avancerede udviklingsstade, har nogenlunde lige så meget styr
på hvad de har med at gøre som industrisamfundets arbejdsstyrke. Marx
havde måske ret i sin tese om at folkene på gulvet er fremmedgjorte i
forhold til deres eget produkt? Den enkelte er ude af stand til at
overskue helheden, og tænker kun på sit eget lille udkomme (den halvfede
hyre). Eller på den af andre udtænkte funktionalitet af det modul de
tilfældigvis arbejder på.
Dernæst er min forudsigelse om at de ellers så kloge boulevardbladslæsende
hoveder ikke er i stand til at debattere et simpelt politisk spørgsmål,
som endda har en del med deres eget fag at gøre, desværre også vist sig
korrekt.
Til gengæld er det så ikke mærkeligt at folk med tilstrækkeligt overblik
glimrer ved deres fravær. Der skal ingenting til før de værste ad hominem
angreb fyres af. Som om latterlige påstande om mistede job til DF-vælgere
kunne gøre indtryk på nogen. Men det sætter et kedeligt lavt niveau for
debatten, som de fleste fornuftige mennesker ikke vil bryde sig om. Igen
desværre er det snart helt normalt hvor anonyme typer kan boltre sig frit.
Jeg håber trods det ringe udbytte både her og på computerworld.dk, hvor
jeg hentede artiklen, at politikere og erhvervsledere vil være bedre til
at bedømme situationen. Vi befinder os, som rapporten også fortæller, i en
gunstig situation for et femstød, der kan skabe grundlag for at Danmark
kan beholde sin førerposition, men der skal handles, hvis vi ikke skal
falde håbeløst bagud.
Jeg tror selv virksomheder bedst motiveres gennem viden om de gevinster
der ligger i en bestemt strategi, så det gælder om at gøre den viden
tilgængelig. Måske også for virksomhedernes egne medarbejdere. Noget kunne
tyde derpå.
--
Niels
| |
N_B_DK (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-06-09 21:54 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbhlc77qzp2s01y@news.sunsite.dk
> Dernæst er min forudsigelse om at de ellers så kloge
> boulevardbladslæsende hoveder ikke er i stand til at debattere et
> simpelt politisk spørgsmål, som endda har en del med deres eget fag
> at gøre, desværre også vist sig korrekt.
Du må have alvorlige problemer, siden du kan tro, at det at svine en
masse mennesker til, er et oplæg til debat.
Du påstår du ikke hader DF, me alligevel skal DF nævnes i 99% af dine
indlæg, så forklar gerne, hvordan det adskiller sig fra de indlæg, hvor
du er efter folk der nævner muslimer konstant?
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (16-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 16-06-09 23:45 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 16.06.2009 22:54:18 i
<4a380682$0$90271$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>Du påstår du ikke hader DF, me alligevel skal DF nævnes i 99% af dine
>indlæg, så forklar gerne, hvordan det adskiller sig fra de indlæg, hvor du
>er efter folk der nævner muslimer konstant?
Jeg vil ikke have dem sendt hjem. Og de er ikke i stand til at opgive
deres religion.
--
Niels
| |
N_B_DK (17-06-2009)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 17-06-09 06:47 |
|
"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
news:xn0gbi1zr7wie7s022@news.sunsite.dk
> Jeg vil ikke have dem sendt hjem.
Hvorfor vil duikke have sendt kriminelle indvandrere hvem?
> Og de er ikke i stand til at opgive deres religion.
Siger du de er tilbagestående?
--
MVH. N_B_DK
HP MSA20 kabinet købes.
| |
Niels P Sønderskov (17-06-2009)
| Kommentar
Fra : Niels P Sønderskov |
Dato : 17-06-09 09:42 |
|
N_B_DK admin@spamme.dyndns.dk skrev 17.06.2009 07:47:11 i
<4a388368$0$90267$14726298@news.sunsite.dk> bl.a.:
>"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> wrote in message
>news:xn0gbi1zr7wie7s022@news.sunsite.dk
>>Jeg vil ikke have dem sendt hjem.
>
>Hvorfor vil duikke have sendt kriminelle indvandrere hvem?
>
>>Og de er ikke i stand til at opgive deres religion.
>
>Siger du de er tilbagestående?
Ha, ha; det var jo DF-erne jeg tænker på.
--
Niels
| |
TL (17-06-2009)
| Kommentar
Fra : TL |
Dato : 17-06-09 04:39 |
|
On 16 Jun 2009 20:10:19 GMT, in dk.politik Niels P Sønderskov
<npsonder@gmail.com> wrote:
>Først og fremmest har det vist sig at it-medarbejdere åbenbart, trods
>teknologiens avancerede udviklingsstade, har nogenlunde lige så meget styr
>på hvad de har med at gøre som industrisamfundets arbejdsstyrke. Marx
>havde måske ret i sin tese om at folkene på gulvet er fremmedgjorte i
>forhold til deres eget produkt? Den enkelte er ude af stand til at
>overskue helheden, og tænker kun på sit eget lille udkomme (den halvfede
>hyre). Eller på den af andre udtænkte funktionalitet af det modul de
>tilfældigvis arbejder på.
Jeg er overbevist om, at dette er stort set korrekt, og ikke kun når
det drejer sig om IT. De fleste, selv intelligente og højtuddannede,
tænker taktisk og evolutionært. Det er derfor, at de få, der kan tænke
strategisk og revolutionært er så efterspurgte og højt betalte.
| |
|
|