---

Hvilke samlede konsekvenser har forsvarsforbeholdet haft for Danmark, og
hvordan udviklingerne påvirket disse konsekvenser?

Forbeholdet er formuleret som følger i traktaten:

"Danmark [deltager] ikke i udarbejdelsen og gennemførelsen af Unionens
afgørelser og aktioner, som har indvirkning på forsvarsområdet. Danmark
deltager derfor ikke i vedtagelsen heraf. Danmark vil ikke forhindre de
andre medlemslande i at udvikle deres samarbejde yderligere på dette område.
Danmark vil ikke være forpligtet til at bidrage til finansiering af
aktionsudgifter i forbindelse med sådanne foranstaltninger eller til at
stille militær kapacitet til rådighed for Unionen. (Konsoliderede Traktater
om Den Europæiske Union, protokol 22, artikel 5)"


Forbeholdet har en række konkrete implikationer:

- Forbeholdet har været taget i brug 17 gange. Det indebærer, at Danmark
har stået uden for beslutningsprocessen, og heller ikke deltager i den
mission, der er vedtaget som følger.
- Danmark deltager ikke i beslutninger om militære emner i hverken
EU-institutionerne eller disses arbejdsgrupper og stemmer ikke i EU's
militærkomite (EUMC).
- Under varetagelse af EU-formandskabet overlades formandsposten i alle
institutioner og arbejdsgrupper til næste formandsland, når militære emner
er på dagsordenen.
- Danmark har opgivet et antal stillinger øremærket for danskere i den
militære stab.
- Danmark deltager ikke i Det Europæiske Forsvarsagentur (EDA).
- Danmark deltager ikke i Athena-mekanismen til finansiering af militære
operationer.
- Danmark deltager ikke i militære operationer.
- Danmark bidrager ikke til militære kapaciteter.
- Danmark deltager ikke i EU's kampgrupper.
- Danmark deltager kun delvis i EU-Satellitcentret og betaler ikke pålignet
bidrag, men giver en "gave".

Blandt de konkrete eksempler på konsekvenserne vil jeg nævne et bestemt.

Jeg citerer:

Den praktiske udførelse af ESFP vidner om to ting, som har stor betydning
for Danmark. For det første står det klart, at EU's medlemslande har formået
at gøre brug af de nye ESFP-strukturer i en grad, der langt overstiger de
forventninger, man havde i 2000. Samtidig adskiller den faktiske udvikling
sig fra forventningerne, i kraft af at langt flere missioner end forventet
har været civile. For det andet står det klart, at EU gennem ESFP forsøger
at løse komplekse og krævende problemstillinger, som ikke kan løses med et
slag, og som i de fleste tilfælde ikke kan løses af EU alene. Tilmed er der
i mange af missionerne tale om opgaver, som ikke umiddelbart ville være
oplagte missioner i de traditionelle sikkerhedspolitiske organisationer.
ESFP lader dermed til at have fundet en "niche i markedet" for
sikkerhedsaktivitet, som klart opfylder et behov. Dertil kommer, at
ESFP-missionerne i de fleste tilfælde enten bygger videre på andre
organisationers arbejde eller er baserede på samarbejde med andre
internationale organisationer, som Danmark deltager fuldt i.

Disse faktorer har stor praktisk betydning for Danmark. For det første
betyder overdragelsen af missioner fra NATO og det tætte samarbejde med FN,
at danske styrker i NATO- eller FN-missioner har skullet hjemsendes ved
overdragelsen af missionen til EU. Dette var tilfældet i Makedonien og
Bosnien-Hercegovina og kunne meget vel komme på tale, hvis NATO's
SFOR-styrke i Kosovo overdrages til EU. Eftersom Danmark har en klart
formuleret interesse i stabiliseringen af Balkan, og gennem NATO har været
en særdeles aktiv deltager i stabiliseringsprocessen på Balkan, må det
konkluderes, at hjemsendelsen af de danske styrker fra Bosnien-Hercegovina
og Makedonien ikke fandt sted på baggrund af danske sikkerheds- og
forsvarspolitiske interesser, men på baggrund af de begrænsninger,
forsvarsforbeholdet pålægger den danske regering.

Pointe 1:

Det har også betydning for Danmark, at alle ESFP-missioner har ligget tæt op
ad danske formulerede sikkerheds- og forsvarspolitiske interesser. Der er
med andre ord tale om missioner, som den danske regering principielt kan
støtte - og som den danske regering og Folketinget fortsat ville kunne tage
stilling til fra sag til sag, hvis forbeholdet ikke eksisterede.

Pointe 2:

Dette har samme betydning som i tilfældet af overdragelsen af missioner fra
NATO eller FN til EU - at beslutning om dansk deltagelse i sådanne missioner
vil ske på baggrund af en vurdering af, "hvor missionen placerer sig i
relation til forbeholdet", og ikke, som man normalt ville forvente, på
baggrund af en vurdering af, "hvor missionen placerer sig i relation til
danske interesser".

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4869e608$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
> Hvilke samlede konsekvenser har forsvarsforbeholdet haft for Danmark,
> og hvordan udviklingerne påvirket disse konsekvenser?
>
> Forbeholdet er formuleret som følger i traktaten:
>
> "Danmark [deltager] ikke i udarbejdelsen og gennemførelsen af Unionens
> afgørelser og aktioner, som har indvirkning på forsvarsområdet.
> Danmark deltager derfor ikke i vedtagelsen heraf. Danmark vil ikke
> forhindre de andre medlemslande i at udvikle deres samarbejde
> yderligere på dette område. Danmark vil ikke være forpligtet til at
> bidrage til finansiering af aktionsudgifter i forbindelse med sådanne
> foranstaltninger eller til at stille militær kapacitet til rådighed
> for Unionen. (Konsoliderede Traktater om Den Europæiske Union,
> protokol 22, artikel 5)"
>
> Forbeholdet har en række konkrete implikationer:
>
> - Forbeholdet har været taget i brug 17 gange. Det indebærer, at Danmark
> har stået uden for beslutningsprocessen, og heller ikke
> deltager i den mission, der er vedtaget som følger.
> - Danmark deltager ikke i beslutninger om militære emner i hverken
> EU-institutionerne eller disses arbejdsgrupper og stemmer ikke i EU's
> militærkomite (EUMC).
> - Under varetagelse af EU-formandskabet overlades formandsposten i
> alle institutioner og arbejdsgrupper til næste formandsland, når
> militære emner er på dagsordenen.
> - Danmark har opgivet et antal stillinger øremærket for danskere i den
> militære stab.
> - Danmark deltager ikke i Det Europæiske Forsvarsagentur (EDA).
> - Danmark deltager ikke i Athena-mekanismen til finansiering af
> militære operationer.
> - Danmark deltager ikke i militære operationer.
> - Danmark bidrager ikke til militære kapaciteter.
> - Danmark deltager ikke i EU's kampgrupper.
> - Danmark deltager kun delvis i EU-Satellitcentret og betaler ikke
> pålignet bidrag, men giver en "gave".
>
> Blandt de konkrete eksempler på konsekvenserne vil jeg nævne et
> bestemt.
> Jeg citerer:
>
> Den praktiske udførelse af ESFP vidner om to ting, som har stor
> betydning for Danmark. For det første står det klart, at EU's
> medlemslande har formået at gøre brug af de nye ESFP-strukturer i en
> grad, der langt overstiger de forventninger, man havde i 2000.
> Samtidig adskiller den faktiske udvikling sig fra forventningerne, i
> kraft af at langt flere missioner end forventet har været civile. For
> det andet står det klart, at EU gennem ESFP forsøger at løse
> komplekse og krævende problemstillinger, som ikke kan løses med et
> slag, og som i de fleste tilfælde ikke kan løses af EU alene. Tilmed
> er der i mange af missionerne tale om opgaver, som ikke umiddelbart
> ville være oplagte missioner i de traditionelle sikkerhedspolitiske
> organisationer. ESFP lader dermed til at have fundet en "niche i
> markedet" for sikkerhedsaktivitet, som klart opfylder et behov.
> Dertil kommer, at ESFP-missionerne i de fleste tilfælde enten bygger
> videre på andre organisationers arbejde eller er baserede på
> samarbejde med andre internationale organisationer, som Danmark
> deltager fuldt i.
> Disse faktorer har stor praktisk betydning for Danmark. For det første
> betyder overdragelsen af missioner fra NATO og det tætte samarbejde
> med FN, at danske styrker i NATO- eller FN-missioner har skullet
> hjemsendes ved overdragelsen af missionen til EU. Dette var tilfældet
> i Makedonien og Bosnien-Hercegovina og kunne meget vel komme på tale,
> hvis NATO's SFOR-styrke i Kosovo overdrages til EU. Eftersom Danmark
> har en klart formuleret interesse i stabiliseringen af Balkan, og
> gennem NATO har været en særdeles aktiv deltager i
> stabiliseringsprocessen på Balkan, må det konkluderes, at
> hjemsendelsen af de danske styrker fra Bosnien-Hercegovina og
> Makedonien ikke fandt sted på baggrund af danske sikkerheds- og
> forsvarspolitiske interesser, men på baggrund af de begrænsninger,
> forsvarsforbeholdet pålægger den danske regering.
> Pointe 1:
>
> Det har også betydning for Danmark, at alle ESFP-missioner har ligget
> tæt op ad danske formulerede sikkerheds- og forsvarspolitiske
> interesser. Der er med andre ord tale om missioner, som den danske
> regering principielt kan støtte - og som den danske regering og
> Folketinget fortsat ville kunne tage stilling til fra sag til sag,
> hvis forbeholdet ikke eksisterede.
> Pointe 2:
>
> Dette har samme betydning som i tilfældet af overdragelsen af
> missioner fra NATO eller FN til EU - at beslutning om dansk
> deltagelse i sådanne missioner vil ske på baggrund af en vurdering
> af, "hvor missionen placerer sig i relation til forbeholdet", og
> ikke, som man normalt ville forvente, på baggrund af en vurdering af,
> "hvor missionen placerer sig i relation til danske interesser".

Drop det Christiansebasse. Jo mere at regnedrenge som dig presser på for at
få os lokket til at stemme rigtigt til en kommende EU-afstemning desto
større bliver den danske modvilje til eliteprojektet EU. Faktisk gør du mig
en tjeneste ved at køre så aggressivt frem og hvis dine regnedrengekollegaer
gør det samme skal vi såmænd nok få fire nej´er (nej-flertal) til de fire
forbehold alt efter hvordan de bliver lagt ud til folkeafstemning.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:lhnak.188815$9x.138206@newsfe05.ams2...
> Drop det Christiansebasse. Jo mere at regnedrenge som dig presser på for
> at få os lokket til at stemme rigtigt til en kommende EU-afstemning desto
> større bliver den danske modvilje til eliteprojektet EU.

Måske kunne Kimmerpigen prøve at forklare os andre, hvad det konkret er, hun
har imod EU. For indtil nu virker det ikke helt som om hun selv ved det.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486a04b0$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:lhnak.188815$9x.138206@newsfe05.ams2...
>> Drop det Christiansebasse. Jo mere at regnedrenge som dig presser på
>> for at få os lokket til at stemme rigtigt til en kommende
>> EU-afstemning desto større bliver den danske modvilje til
>> eliteprojektet EU.
>
> Måske kunne Kimmerpigen prøve at forklare os andre, hvad det konkret
> er, hun har imod EU. For indtil nu virker det ikke helt som om hun
> selv ved det.

Jo da, Christina-pigen, jeg har det imod EU at det stinker langt væk af
demokratisk underskud ligesom den elendige regering som vi er belemret med.
Havde EU været et rigtigt demokratisk projekt, så havde folket været langt
mere inddraget i det. I stedet for er det blevet et teknokratisk projekt som
ikke en engang regeringens medlemmer og det øvrige folketing har styr på. Et
totalt fremmedgørende projekt som folk i de lande som har haft lejligheden
til afstemning omhandlende EU kun har fået lidt oplysning om. Nogle af de
afstemninger er så endt med at folk har stemt "forkert" og det betyder så at
man skal stemme om stort set det samme en gang til , noget man sjovt nok
ikke skal hvis der er stemt "rigtigt". Sådan er det, Christina-pigen. Det er
det jeg ikke kan fordrage ved dette land flødebolle-politikere som Anders
Fogh Rasmussen og Helle Thorning Schmidt. De to og deres proselytter er
direkte skyld i at jeg bliver mindre og mindre tilhænger af EU, lidt mere
arrogance fra den kant og jeg er på vej direkte over i modstandernes rækker.

EU trænger i den grad til en reformering og det gør de danske politikere for
den sags skyld også ud i en udvikling som tilstræber langt mindre arrogance
end den som vi ser det for øjeblikket fra især AFR og HTS. Nu ved jeg godt
at arrogance og despotisme samt elitære og autoritære holdninger ud i det
nærmest totalitære lige netop er dit helt store nummer og derfor taler jeg
naturligvis for døve øren hos Christina-pigen (Christiansebassen).

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:mUoak.74967$GF6.66892@newsfe27.ams2...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:486a04b0$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>> news:lhnak.188815$9x.138206@newsfe05.ams2...
>>> Drop det Christiansebasse. Jo mere at regnedrenge som dig presser på
>>> for at få os lokket til at stemme rigtigt til en kommende
>>> EU-afstemning desto større bliver den danske modvilje til
>>> eliteprojektet EU.
>>
>> Måske kunne Kimmerpigen prøve at forklare os andre, hvad det konkret
>> er, hun har imod EU. For indtil nu virker det ikke helt som om hun
>> selv ved det.
>
> Jo da, Christina-pigen, jeg har det imod EU at det stinker langt væk af
> demokratisk underskud ligesom den elendige regering som vi er belemret
> med. Havde EU været et rigtigt demokratisk projekt, så havde folket været
> langt mere inddraget i det. I stedet for er det blevet et teknokratisk
> projekt som ikke en engang regeringens medlemmer og det øvrige folketing
> har styr på.

Alt dette kommer fra en pige, der indtil for kort tid siden havde en
signatur, hvori der stod "EU-tilhænger".

Kan du forklare, hvorfor du for et halvt år siden var EU-tilhænger, og nu
mener, at EU er noget, fanden har skabt?

For set ude fra ser det da ikke ud til, at EU har ændret sig voldsomt i
mellemtiden...

Dernæst savner jeg STADIG en forklaring på, hvad du konkret har imod, at vi
deltager i samarbejdet på de områder, hvor vi i dag har forbehold. Du taler
meget i floskler og klicheer, men bliver mærkeligt uskarp, når man beder dig
konkretisere, hvor du ser problemerne.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486a1de1$0$90263$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:mUoak.74967$GF6.66892@newsfe27.ams2...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:486a04b0$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>>> news:lhnak.188815$9x.138206@newsfe05.ams2...
>>>> Drop det Christiansebasse. Jo mere at regnedrenge som dig presser
>>>> på for at få os lokket til at stemme rigtigt til en kommende
>>>> EU-afstemning desto større bliver den danske modvilje til
>>>> eliteprojektet EU.
>>>
>>> Måske kunne Kimmerpigen prøve at forklare os andre, hvad det konkret
>>> er, hun har imod EU. For indtil nu virker det ikke helt som om hun
>>> selv ved det.
>>
>> Jo da, Christina-pigen, jeg har det imod EU at det stinker langt væk
>> af demokratisk underskud ligesom den elendige regering som vi er
>> belemret med. Havde EU været et rigtigt demokratisk projekt, så
>> havde folket været langt mere inddraget i det. I stedet for er det
>> blevet et teknokratisk projekt som ikke en engang regeringens
>> medlemmer og det øvrige folketing har styr på.
>
> Alt dette kommer fra en pige, der indtil for kort tid siden havde en
> signatur, hvori der stod "EU-tilhænger".
>
> Kan du forklare, hvorfor du for et halvt år siden var EU-tilhænger,
> og nu mener, at EU er noget, fanden har skabt?
>
> For set ude fra ser det da ikke ud til, at EU har ændret sig voldsomt
> i mellemtiden...
>
> Dernæst savner jeg STADIG en forklaring på, hvad du konkret har imod,
> at vi deltager i samarbejdet på de områder, hvor vi i dag har
> forbehold. Du taler meget i floskler og klicheer, men bliver
> mærkeligt uskarp, når man beder dig konkretisere, hvor du ser
> problemerne.

Det er meget meget skarpt, du trænger til briller eller måske mere til en
førerhund.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:SZpak.189245$9x.81925@newsfe05.ams2...
>> Alt dette kommer fra en pige, der indtil for kort tid siden havde en
>> signatur, hvori der stod "EU-tilhænger".
>>
>> Kan du forklare, hvorfor du for et halvt år siden var EU-tilhænger,
>> og nu mener, at EU er noget, fanden har skabt?
>>
>> For set ude fra ser det da ikke ud til, at EU har ændret sig voldsomt
>> i mellemtiden...
>>
>> Dernæst savner jeg STADIG en forklaring på, hvad du konkret har imod,
>> at vi deltager i samarbejdet på de områder, hvor vi i dag har
>> forbehold. Du taler meget i floskler og klicheer, men bliver
>> mærkeligt uskarp, når man beder dig konkretisere, hvor du ser
>> problemerne.
>
> Det er meget meget skarpt, du trænger til briller eller måske mere til en
> førerhund.

Kim, du er for nem at gennemskue.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486a2e60$0$90263$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:SZpak.189245$9x.81925@newsfe05.ams2...
>>> Alt dette kommer fra en pige, der indtil for kort tid siden havde en
>>> signatur, hvori der stod "EU-tilhænger".
>>>
>>> Kan du forklare, hvorfor du for et halvt år siden var EU-tilhænger,
>>> og nu mener, at EU er noget, fanden har skabt?
>>>
>>> For set ude fra ser det da ikke ud til, at EU har ændret sig
>>> voldsomt i mellemtiden...
>>>
>>> Dernæst savner jeg STADIG en forklaring på, hvad du konkret har
>>> imod, at vi deltager i samarbejdet på de områder, hvor vi i dag har
>>> forbehold. Du taler meget i floskler og klicheer, men bliver
>>> mærkeligt uskarp, når man beder dig konkretisere, hvor du ser
>>> problemerne.
>>
>> Det er meget meget skarpt, du trænger til briller eller måske mere
>> til en førerhund.
>
> Kim, du er for nem at gennemskue.

Lad nu være med at projicere, Christina-pige.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4869e608$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> Hvilke samlede konsekvenser har forsvarsforbeholdet haft for Danmark, og
> hvordan udviklingerne påvirket disse konsekvenser?
>


Snip en masse.

Hvad skal vi dog i et militært samarbejde udover Nato?
Er regnedrengene nu blevet krigsliderlige?
Har I regnet på, hvad dcet vil komme til at koste i kr. og ører?
For ikke at nævne eventuelle omkostninger i retning af unge mænds nyttreløse
død?

Eller er det eventuelle fede kontrakter, I inderst inde savler ved tanken
om?

Egon

---

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
news:486a0eab$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hvad skal vi dog i et militært samarbejde udover Nato?

Hvorfor tror du, jeg gider at svare, når du lige har vist, at du er ligeglad
med svaret?

Læs det, jeg skriver.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486a0fee$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
> news:486a0eab$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Hvad skal vi dog i et militært samarbejde udover Nato?
>
> Hvorfor tror du, jeg gider at svare, når du lige har vist, at du er
> ligeglad med svaret?
>
> Læs det, jeg skriver.
>
>
>
Vi skal nok stemme for både nye traktater og fjernelse af alle
forbehold..............
Lige så snart alle løfterne fra 72 er indfriet.
--
hilzen
hanzen

Til statsministeren (16/8 04) af: Villy Søvndal (SF):
»Vil statsministeren redegøre uddybende for specialstyrkebasen Fort Bragg,
der angiveligt er placeret under den grønlandske indlandsis?«

---

On Tue, 1 Jul 2008 13:07:25 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
>news:486a0eab$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Hvad skal vi dog i et militært samarbejde udover Nato?
>
>Hvorfor tror du, jeg gider at svare


gider


det spørgsmål kan du bare ikke give noget fornuftigt svar på



hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
forsvar(fælles hær)



--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

---

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:0rjk64dblnr5ml0qgekhoid3kqbk0mn36t@4ax.com...
> On Tue, 1 Jul 2008 13:07:25 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
>>news:486a0eab$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Hvad skal vi dog i et militært samarbejde udover Nato?
>>
>>Hvorfor tror du, jeg gider at svare
>
>
> gider
>
>
> det spørgsmål kan du bare ikke give noget fornuftigt svar på

Sådan er det tit med dumme spørgsmål.

>
> hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
> forsvar(fælles hær)

Interessant. Mener du, vi skal trække styrkerne hjem fra Afghanistan og lade
Osama gøre som han har lyst til, siden du spørger så dumt?

---

On Tue, 1 Jul 2008 20:14:13 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:0rjk64dblnr5ml0qgekhoid3kqbk0mn36t@4ax.com...
>> On Tue, 1 Jul 2008 13:07:25 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
>>>news:486a0eab$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> Hvad skal vi dog i et militært samarbejde udover Nato?
>>>
>>>Hvorfor tror du, jeg gider at svare
>>
>>
>> gider
>>
>>
>> det spørgsmål kan du bare ikke give noget fornuftigt svar på
>
>Sådan er det tit med dumme spørgsmål.


og du kan stadigvæk ikke svare



>
>>
>> hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
>> forsvar(fælles hær)
>
>Interessant.


ja ikke sandt


hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
forsvar(fælles hær)??


?????????




--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

---

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:l2uk64tog5g5ris0si0vm51p07nrnkvmc3@4ax.com...
> hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
> forsvar(fælles hær)??
>
>
> ?????????

Du er en idiot, og jeg gider ikke spilde mere tid på dig.

---

On Tue, 1 Jul 2008 20:37:30 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:l2uk64tog5g5ris0si0vm51p07nrnkvmc3@4ax.com...
>> hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
>> forsvar(fælles hær)??
>>
>>
>> ?????????
>
>Du er en idiot, og jeg gider ikke spilde mere tid på dig.
>


nå er argumenterne for alt det saliggørende i EU sluppet op



CRL du er en narehat som tyr til svineri når det som altid begynder at
knibe


hvad med at svare på

hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
forsvar(fælles hær)??




--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:t53l64149pcc2cc7i5k4i8qoamiovutoq9@4ax.com
> On Tue, 1 Jul 2008 20:37:30 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> "@" <1@invalid.net> wrote in message
>> news:l2uk64tog5g5ris0si0vm51p07nrnkvmc3@4ax.com...
>>> hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
>>> forsvar(fælles hær)??
>>>
>>> ?????????
>>
>> Du er en idiot, og jeg gider ikke spilde mere tid på dig.

Nå nu blev de rigtig seriøse hårde argumenter taget i anvendelse *FNIS*

> nå er argumenterne for alt det saliggørende i EU sluppet op
>
> CRL du er en narehat som tyr til svineri når det som altid begynder at
> knibe

Også i /den/ grad.

> hvad med at svare på hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker
> sig et fælles
> forsvar(fælles hær)??

Det skal du ikke regne med at Christiansebassen vil svare på, nu er vi alle
sammen idioter i Christina-pigens lille blå EU-univers.
Underholdningsværdien har bestemt været i top i denne her lille duel.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486a797f$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:l2uk64tog5g5ris0si0vm51p07nrnkvmc3@4ax.com...
>> hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
>> forsvar(fælles hær)??
>>
>>
>> ?????????
>
> Du er en idiot, og jeg gider ikke spilde mere tid på dig.
>

Idioten er utvivlsomt dig selv.
Alt hvad du kommer med af udgydelser er alene ideologisk funderet.
Ikke antydning af argumenter formår du at fremkomme med.
Evindelige manipulatoriske konstruktioner fra Exxell, er hvad du kan
præsterer.

Egon

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486a73f4$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:0rjk64dblnr5ml0qgekhoid3kqbk0mn36t@4ax.com...
>> On Tue, 1 Jul 2008 13:07:25 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>> "Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote in message
>>> news:486a0eab$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> Hvad skal vi dog i et militært samarbejde udover Nato?
>>>
>>> Hvorfor tror du, jeg gider at svare
>>
>>
>> gider
>>
>>
>> det spørgsmål kan du bare ikke give noget fornuftigt svar på
>
> Sådan er det tit med dumme spørgsmål.
>
>>
>> hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
>> forsvar(fælles hær)
>
> Interessant. Mener du, vi skal trække styrkerne hjem fra Afghanistan
> og lade Osama gøre som han har lyst til, siden du spørger så dumt?

Det er interessant som spørgsmål altid bliver rigtig dumme når
Christiansebassen bliver sat til vægs

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:nNuak.202645$1B6.100125@newsfe21.ams2...
>>> hvem er det EU skal føre krig mod siden EU ønsker sig et fælles
>>> forsvar(fælles hær)
>>
>> Interessant. Mener du, vi skal trække styrkerne hjem fra Afghanistan
>> og lade Osama gøre som han har lyst til, siden du spørger så dumt?
>
> Det er interessant som spørgsmål altid bliver rigtig dumme når
> Christiansebassen bliver sat til vægs

Slap nu af, Kimberley - du er så pinlig, når du bliver hidsig, pog det
bliver du nemt, når du bliver presset.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:486a798f$0$90268$14726298@news.sunsite.dk

> Slap nu af, Kimberley - du er så pinlig, når du bliver hidsig, pog det
> bliver du nemt, når du bliver presset.

Vi kan godt gennemskue dig mester jakel, det er jo åbenlyst for enhver
at ovenstående netop viser hvordan DU reagerer, når DU bliver presset.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

On Tue, 1 Jul 2008 10:08:39 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

CRL bragte noget politisk bestilligsarbejde fra DIIS



<<<<<<
Pinligt bestilt arbejde fra DIIS

” Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS, er ikke en
uafhængig forskningsinstitution. Loven om DIIS* siger nemlig
udtrykkeligt at udredninger og redegørelser afgives på bestyrelsens
ansvar. Det vil sige at udredningen om de fire danske EU-forbehold
inden udgivelsen er til gennemsyn, kommentering og godkendelse hos
bestyrelsen. Med andre ord er hver en linje godkendt og accepteret af
bestyrelsen, inden vi andre får noget at se,” siger medlem af
EU-parlamentet Hanne Dahl (J).

Hvem sidder så i DIIS’ bestyrelse? Ja, det gør regeringen selv. Tre af
de tunge ministre, statsministeren, udenrigsministeren og
forsvarsministeren er med i bestyrelsen via deres særligt udpegede
repræsentanter**. Herudover er EU-forskeren Malene Wind, som i år har
gjort det til et af sit speciale at deltage på ja-siden ud fra sine
egne politiske holdninger, også medlem af DIIS-bestyrelsen.

* Link til bestyrelsen for DIIS:
http://www.diis.dk/sw761.asp
** Link til lovgrundlaget for DIIS’ arbejde:
http://www.diis.dk/sw4200.asp
Paragraf 2 stk. 2 slår fast at ”Medmindre andet aftales i det enkelte
tilfælde, afgives de nævnte udredninger og redegørelser på
institutbestyrelsens ansvar.”

”Undersøgelsen blev bestilt i april sidste år - år 2007 - af
Folketingets forenede Ja-partier, som valgte at give opgaven til Dansk
Institut for Internationale Studier, hvor JuniBevægelsen anbefalede en
uafhængig rapport.”

”Redegørelsens metode er i øvrigt at tale med en masse danske
embedsmænd, som har mindreværdskomplekser i EU-systemet. Men
EU-bureaukraternes følelsesliv er ikke et argument
<<<<<<<




--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:kp3l64hegeapn1e3fkkthiq8p4mhu53svc@4ax.com
> On Tue, 1 Jul 2008 10:08:39 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> CRL bragte noget politisk bestilligsarbejde fra DIIS
>
>
>
> <<<<<<
> Pinligt bestilt arbejde fra DIIS
>
> " Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS, er ikke en
> uafhængig forskningsinstitution. Loven om DIIS* siger nemlig
> udtrykkeligt at udredninger og redegørelser afgives på bestyrelsens
> ansvar. Det vil sige at udredningen om de fire danske EU-forbehold
> inden udgivelsen er til gennemsyn, kommentering og godkendelse hos
> bestyrelsen. Med andre ord er hver en linje godkendt og accepteret af
> bestyrelsen, inden vi andre får noget at se," siger medlem af
> EU-parlamentet Hanne Dahl (J).
>
> Hvem sidder så i DIIS' bestyrelse? Ja, det gør regeringen selv. Tre af
> de tunge ministre, statsministeren, udenrigsministeren og
> forsvarsministeren er med i bestyrelsen via deres særligt udpegede
> repræsentanter**. Herudover er EU-forskeren Malene Wind, som i år har
> gjort det til et af sit speciale at deltage på ja-siden ud fra sine
> egne politiske holdninger, også medlem af DIIS-bestyrelsen.
>
> * Link til bestyrelsen for DIIS:
> http://www.diis.dk/sw761.asp
> ** Link til lovgrundlaget for DIIS' arbejde:
> http://www.diis.dk/sw4200.asp
> Paragraf 2 stk. 2 slår fast at "Medmindre andet aftales i det enkelte
> tilfælde, afgives de nævnte udredninger og redegørelser på
> institutbestyrelsens ansvar."
>
> "Undersøgelsen blev bestilt i april sidste år - år 2007 - af
> Folketingets forenede Ja-partier, som valgte at give opgaven til Dansk
> Institut for Internationale Studier, hvor JuniBevægelsen anbefalede en
> uafhængig rapport."
>
> "Redegørelsens metode er i øvrigt at tale med en masse danske
> embedsmænd, som har mindreværdskomplekser i EU-systemet. Men
> EU-bureaukraternes følelsesliv er ikke et argument
> <<<<<<<

Det har Christiansebassen nok heller ikke så travlt med at kommentere som så
meget andet. Det har også sat troværdigheden under alvorligt pres.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:kp3l64hegeapn1e3fkkthiq8p4mhu53svc@4ax.com...
> " Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS, er ikke en
> uafhængig forskningsinstitution. Loven om DIIS* siger nemlig
> udtrykkeligt at udredninger og redegørelser afgives på bestyrelsens
> ansvar. Det vil sige at udredningen om de fire danske EU-forbehold
> inden udgivelsen er til gennemsyn, kommentering og godkendelse hos
> bestyrelsen. Med andre ord er hver en linje godkendt og accepteret af
> bestyrelsen, inden vi andre får noget at se," siger medlem af
> EU-parlamentet Hanne Dahl (J).

For det første finder jeg det helt igennem latterligt, at en åbenlyst
redelig rapport som denne kritiseres, fordi den er godkendt af DIIS'
bestyrelse, mens der indtil videre ikke har været kritik af selve indholdet.
Hvis der var et problem med uafhængigheden, hvorfor er der så ingen, der kan
pege på et sted, hvor forfatterne tager fejl?

For det andet er der intet usædvanligt i, at en bestyrelse er ansvarlig for
det arbejde, der leveres, når en forskningsinstitution laver udredninger for
andre. Det betyder jo f.eks., at bestyrelsen kan gøres ansvarlig, hvis der
skulel vise sig eksempler på forskningsmæssig uredelighed. Jeg forstår
måske ikke helt, hvorfor Junibevægelsen er modstander af det...

> Hvem sidder så i DIIS' bestyrelse? Ja, det gør regeringen selv. Tre af
> de tunge ministre, statsministeren, udenrigsministeren og
> forsvarsministeren er med i bestyrelsen via deres særligt udpegede
> repræsentanter**.

Det er lodret løgn, at regeringen selv sidder i bestyrelsen. Der sidder
embedsmænd - ja. Men der sidder ingen fra regeringen. Og hovedparten af
bestyrelsen udgøres i øvrigt af forskere.

> Herudover er EU-forskeren Malene Wind, som i år har
> gjort det til et af sit speciale at deltage på ja-siden ud fra sine
> egne politiske holdninger, også medlem af DIIS-bestyrelsen.

Jeg vil tro, at hovedparten af forskerne, der har skrevet denne rapport,
stemmer ja. Ikke mindst fordi EU et et af den slags emner, man bliver mere
positiv over for, jo mere man ved om det. Således er det vist efterhånden
gået op for de fleste, at et af nej-sidens få fælles holdepunkter er, at de
stemmer nej, fordi de ikke forstår EU.

> "Undersøgelsen blev bestilt i april sidste år - år 2007 - af
> Folketingets forenede Ja-partier, som valgte at give opgaven til Dansk
> Institut for Internationale Studier, hvor JuniBevægelsen anbefalede en
> uafhængig rapport."

Ligegyldigt hvem der var blevet sat til at udarbejde udredningen, ville
Junibevægelsen have "anbefalt en uafhængig rapport".

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486b2673$0$90275$14726298@news.sunsite.dk
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:kp3l64hegeapn1e3fkkthiq8p4mhu53svc@4ax.com...
>> " Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS, er ikke en
>> uafhængig forskningsinstitution. Loven om DIIS* siger nemlig
>> udtrykkeligt at udredninger og redegørelser afgives på bestyrelsens
>> ansvar. Det vil sige at udredningen om de fire danske EU-forbehold
>> inden udgivelsen er til gennemsyn, kommentering og godkendelse hos
>> bestyrelsen. Med andre ord er hver en linje godkendt og accepteret af
>> bestyrelsen, inden vi andre får noget at se," siger medlem af
>> EU-parlamentet Hanne Dahl (J).
>
> For det første finder jeg det helt igennem latterligt, at en åbenlyst
> redelig rapport som denne kritiseres, fordi den er godkendt af DIIS'
> bestyrelse,

Det kan du slet ikke se noget troværdighedsproblem i ?

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:pgIak.80114$ft1.73032@newsfe14.ams2

> Det kan du slet ikke se noget troværdighedsproblem i ?

Selvfølgelig kan han ikke det, rapporten støtter jo hans holdninger, så
nej det fløjtende ligegyldigt hvem der lavet rapporten.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:pgIak.80114$ft1.73032@newsfe14.ams2...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:486b2673$0$90275$14726298@news.sunsite.dk
>> "@" <1@invalid.net> wrote in message
>> news:kp3l64hegeapn1e3fkkthiq8p4mhu53svc@4ax.com...
>>> " Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS, er ikke en
>>> uafhængig forskningsinstitution. Loven om DIIS* siger nemlig
>>> udtrykkeligt at udredninger og redegørelser afgives på bestyrelsens
>>> ansvar. Det vil sige at udredningen om de fire danske EU-forbehold
>>> inden udgivelsen er til gennemsyn, kommentering og godkendelse hos
>>> bestyrelsen. Med andre ord er hver en linje godkendt og accepteret af
>>> bestyrelsen, inden vi andre får noget at se," siger medlem af
>>> EU-parlamentet Hanne Dahl (J).
>>
>> For det første finder jeg det helt igennem latterligt, at en åbenlyst
>> redelig rapport som denne kritiseres, fordi den er godkendt af DIIS'
>> bestyrelse,
>
> Det kan du slet ikke se noget troværdighedsproblem i ?

Nej, Kimberley, og det er nok fordi der ikke er et.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486b6631$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:pgIak.80114$ft1.73032@newsfe14.ams2...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:486b2673$0$90275$14726298@news.sunsite.dk
>>> "@" <1@invalid.net> wrote in message
>>> news:kp3l64hegeapn1e3fkkthiq8p4mhu53svc@4ax.com...
>>>> " Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS, er ikke en
>>>> uafhængig forskningsinstitution. Loven om DIIS* siger nemlig
>>>> udtrykkeligt at udredninger og redegørelser afgives på bestyrelsens
>>>> ansvar. Det vil sige at udredningen om de fire danske EU-forbehold
>>>> inden udgivelsen er til gennemsyn, kommentering og godkendelse hos
>>>> bestyrelsen. Med andre ord er hver en linje godkendt og accepteret
>>>> af bestyrelsen, inden vi andre får noget at se," siger medlem af
>>>> EU-parlamentet Hanne Dahl (J).
>>>
>>> For det første finder jeg det helt igennem latterligt, at en
>>> åbenlyst redelig rapport som denne kritiseres, fordi den er
>>> godkendt af DIIS' bestyrelse,
>>
>> Det kan du slet ikke se noget troværdighedsproblem i ?
>
> Nej, Kim

Ha ha ha, Christiansebasse, det er du formentlig den eneste i dk.politik som
ikke kan, ha ha ha...

Men blondiner er jo ofte naive og mon du ikke er sådan en af slagsen...

LOL LOL LOL

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Wed, 2 Jul 2008 11:55:30 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
wrote:

>"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:486b2673$0$90275$14726298@news.sunsite.dk
>> "@" <1@invalid.net> wrote in message
>> news:kp3l64hegeapn1e3fkkthiq8p4mhu53svc@4ax.com...
>>> " Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS, er ikke en
>>> uafhængig forskningsinstitution. Loven om DIIS* siger nemlig
>>> udtrykkeligt at udredninger og redegørelser afgives på bestyrelsens
>>> ansvar. Det vil sige at udredningen om de fire danske EU-forbehold
>>> inden udgivelsen er til gennemsyn, kommentering og godkendelse hos
>>> bestyrelsen. Med andre ord er hver en linje godkendt og accepteret af
>>> bestyrelsen, inden vi andre får noget at se," siger medlem af
>>> EU-parlamentet Hanne Dahl (J).
>>
>> For det første finder jeg det helt igennem latterligt, at en åbenlyst
>> redelig rapport som denne kritiseres, fordi den er godkendt af DIIS'
>> bestyrelse,
>
>Det kan du slet ikke se noget troværdighedsproblem i ?


det kan CRL netop ikke,

han giver sig kun af med at tro

og alt som passer med hans vantro sluges råt


alt som derimod ikke passer med CRL's vantro afvises blankt uanset
hovr klart bevist det er



--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

---

On Wed, 2 Jul 2008 08:55:46 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:kp3l64hegeapn1e3fkkthiq8p4mhu53svc@4ax.com...
>> " Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS, er ikke en
>> uafhængig forskningsinstitution. Loven om DIIS* siger nemlig
>> udtrykkeligt at udredninger og redegørelser afgives på bestyrelsens
>> ansvar. Det vil sige at udredningen om de fire danske EU-forbehold
>> inden udgivelsen er til gennemsyn, kommentering og godkendelse hos
>> bestyrelsen. Med andre ord er hver en linje godkendt og accepteret af
>> bestyrelsen, inden vi andre får noget at se," siger medlem af
>> EU-parlamentet Hanne Dahl (J).
>
>For det første finder jeg det helt igennem latterligt, at en åbenlyst
>redelig rapport som denne kritiseres, fordi den er godkendt af DIIS'
>bestyrelse,


og du vælger helt at se bort fra lige nøjagtig HVEM der sidder i den
bestyrelse



igen en gang er CRL taget med buksene helt nede om haserne


> mens der indtil videre ikke har været kritik af selve indholdet.



det har der været i massevis



>Hvis der var et problem med uafhængigheden, hvorfor er der så ingen, der kan
>pege på et sted, hvor forfatterne tager fejl?


det er da påpeget


alene det at DIIS ikke er et uafhængigt analysefirma er nok til blankt
at afvise de løgne de udspreder




>> Hvem sidder så i DIIS' bestyrelse? Ja, det gør regeringen selv. Tre af
>> de tunge ministre, statsministeren, udenrigsministeren og
>> forsvarsministeren er med i bestyrelsen via deres særligt udpegede
>> repræsentanter**.
>
>Det er lodret løgn, at regeringen selv sidder i bestyrelsen.


få lige nogen til at læse ovenstående tekst for dig, du har helt
åbenlyst ikke fattet den


>"Undersøgelsen blev bestilt i april sidste år - år 2007 - af
>> Folketingets forenede Ja-partier,
>> som valgte at give opgaven til Dansk
>> Institut for Internationale Studier, hvor JuniBevægelsen anbefalede en
>> uafhængig rapport."
>
>Ligegyldigt hvem der var blevet sat til at udarbejde udredningen, ville
>Junibevægelsen have "anbefalt en uafhængig rapport".


"Undersøgelsen blev bestilt i april sidste år - år 2007 - af
Folketingets forenede Ja-partier,


siger temmelig klart at den rapport en en gang ensidig porpaganda og
bestillingsarbejde

--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.

---

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:ubin64ds07ug669ud2clsvo1oj02dfqiju@4ax.com...
>> mens der indtil videre ikke har været kritik af selve indholdet.
>
> det har der været i massevis

Nå, hvad ...?

>>Hvis der var et problem med uafhængigheden, hvorfor er der så ingen, der
>>kan
>>pege på et sted, hvor forfatterne tager fejl?
>
> det er da påpeget

Hvor?

> alene det at DIIS ikke er et uafhængigt analysefirma er nok til blankt
> at afvise de løgne de udspreder

Ligegyldigt hvem der havde havde udarbejdet rapporten, havde nej-siden ment,
at den ikke var uafhængig.


>>> Hvem sidder så i DIIS' bestyrelse? Ja, det gør regeringen selv. Tre af
>>> de tunge ministre, statsministeren, udenrigsministeren og
>>> forsvarsministeren er med i bestyrelsen via deres særligt udpegede
>>> repræsentanter**.
>>
>>Det er lodret løgn, at regeringen selv sidder i bestyrelsen.
>
> få lige nogen til at læse ovenstående tekst for dig, du har helt
> åbenlyst ikke fattet den

Jo, jeg har fattet den. Det ER lodret løgn, at regeringen selv sidder med.
Den sætning har ingen som helst berettigelse.

>>"Undersøgelsen blev bestilt i april sidste år - år 2007 - af
>>> Folketingets forenede Ja-partier,
>>> som valgte at give opgaven til Dansk
>>> Institut for Internationale Studier, hvor JuniBevægelsen anbefalede en
>>> uafhængig rapport."
>>
>>Ligegyldigt hvem der var blevet sat til at udarbejde udredningen, ville
>>Junibevægelsen have "anbefalt en uafhængig rapport".
>
> "Undersøgelsen blev bestilt i april sidste år - år 2007 - af
> Folketingets forenede Ja-partier,
>
>
> siger temmelig klart at den rapport en en gang ensidig porpaganda og
> bestillingsarbejde


Jamen så må det være let at finde eksempler på, at den tager fejl.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:486b2673$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:kp3l64hegeapn1e3fkkthiq8p4mhu53svc@4ax.com...
>> " Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS, er ikke en
>> uafhængig forskningsinstitution. Loven om DIIS* siger nemlig
>> udtrykkeligt at udredninger og redegørelser afgives på bestyrelsens
>> ansvar. Det vil sige at udredningen om de fire danske EU-forbehold
>> inden udgivelsen er til gennemsyn, kommentering og godkendelse hos
>> bestyrelsen. Med andre ord er hver en linje godkendt og accepteret af
>> bestyrelsen, inden vi andre får noget at se," siger medlem af
>> EU-parlamentet Hanne Dahl (J).
>
> For det første finder jeg det helt igennem latterligt, at en åbenlyst
> redelig rapport som denne kritiseres, fordi den er godkendt af DIIS'
> bestyrelse, mens der indtil videre ikke har været kritik af selve
> indholdet. Hvis der var et problem med uafhængigheden, hvorfor er der så
> ingen, der kan pege på et sted, hvor forfatterne tager fejl?
>
> For det andet er der intet usædvanligt i, at en bestyrelse er ansvarlig
> for det arbejde, der leveres, når en forskningsinstitution laver
> udredninger for andre. Det betyder jo f.eks., at bestyrelsen kan gøres
> ansvarlig, hvis der skulel vise sig eksempler på forskningsmæssig
> uredelighed. Jeg forstår måske ikke helt, hvorfor Junibevægelsen er
> modstander af det...
>
>> Hvem sidder så i DIIS' bestyrelse? Ja, det gør regeringen selv. Tre af
>> de tunge ministre, statsministeren, udenrigsministeren og
>> forsvarsministeren er med i bestyrelsen via deres særligt udpegede
>> repræsentanter**.
>
> Det er lodret løgn, at regeringen selv sidder i bestyrelsen. Der sidder
> embedsmænd - ja. Men der sidder ingen fra regeringen. Og hovedparten af
> bestyrelsen udgøres i øvrigt af forskere.
>
>> Herudover er EU-forskeren Malene Wind, som i år har
>> gjort det til et af sit speciale at deltage på ja-siden ud fra sine
>> egne politiske holdninger, også medlem af DIIS-bestyrelsen.
>
> Jeg vil tro, at hovedparten af forskerne, der har skrevet denne rapport,
> stemmer ja. Ikke mindst fordi EU et et af den slags emner, man bliver mere
> positiv over for, jo mere man ved om det. Således er det vist efterhånden
> gået op for de fleste, at et af nej-sidens få fælles holdepunkter er, at
> de stemmer nej, fordi de ikke forstår EU.
>
>> "Undersøgelsen blev bestilt i april sidste år - år 2007 - af
>> Folketingets forenede Ja-partier, som valgte at give opgaven til Dansk
>> Institut for Internationale Studier, hvor JuniBevægelsen anbefalede en
>> uafhængig rapport."
>
> Ligegyldigt hvem der var blevet sat til at udarbejde udredningen, ville
> Junibevægelsen have "anbefalt en uafhængig rapport".
>


Her har du præsteret dagens absolut bedste griner---
Tak for det.

Dog finder jeg ikke, at du i al din åbenlyse afklædthed, udgør noget
beundringsværdigt billede--

Egon

---

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> skrev i en meddelelse
news:486c9ce8$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:486b2673$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>> "@" <1@invalid.net> wrote in message
>> news:kp3l64hegeapn1e3fkkthiq8p4mhu53svc@4ax.com...
>>> " Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS, er ikke en
>>> uafhængig forskningsinstitution. Loven om DIIS* siger nemlig
>>> udtrykkeligt at udredninger og redegørelser afgives på bestyrelsens
>>> ansvar. Det vil sige at udredningen om de fire danske EU-forbehold
>>> inden udgivelsen er til gennemsyn, kommentering og godkendelse hos
>>> bestyrelsen. Med andre ord er hver en linje godkendt og accepteret
>>> af bestyrelsen, inden vi andre får noget at se," siger medlem af
>>> EU-parlamentet Hanne Dahl (J).
>>
>> For det første finder jeg det helt igennem latterligt, at en åbenlyst
>> redelig rapport som denne kritiseres, fordi den er godkendt af DIIS'
>> bestyrelse, mens der indtil videre ikke har været kritik af selve
>> indholdet. Hvis der var et problem med uafhængigheden, hvorfor er
>> der så ingen, der kan pege på et sted, hvor forfatterne tager fejl?
>>
>> For det andet er der intet usædvanligt i, at en bestyrelse er
>> ansvarlig for det arbejde, der leveres, når en forskningsinstitution
>> laver udredninger for andre. Det betyder jo f.eks., at bestyrelsen
>> kan gøres ansvarlig, hvis der skulel vise sig eksempler på
>> forskningsmæssig uredelighed. Jeg forstår måske ikke helt, hvorfor
>> Junibevægelsen er modstander af det...
>>
>>> Hvem sidder så i DIIS' bestyrelse? Ja, det gør regeringen selv. Tre
>>> af de tunge ministre, statsministeren, udenrigsministeren og
>>> forsvarsministeren er med i bestyrelsen via deres særligt udpegede
>>> repræsentanter**.
>>
>> Det er lodret løgn, at regeringen selv sidder i bestyrelsen. Der
>> sidder embedsmænd - ja. Men der sidder ingen fra regeringen. Og
>> hovedparten af bestyrelsen udgøres i øvrigt af forskere.
>>
>>> Herudover er EU-forskeren Malene Wind, som i år har
>>> gjort det til et af sit speciale at deltage på ja-siden ud fra sine
>>> egne politiske holdninger, også medlem af DIIS-bestyrelsen.
>>
>> Jeg vil tro, at hovedparten af forskerne, der har skrevet denne
>> rapport, stemmer ja. Ikke mindst fordi EU et et af den slags emner,
>> man bliver mere positiv over for, jo mere man ved om det. Således er
>> det vist efterhånden gået op for de fleste, at et af nej-sidens få
>> fælles holdepunkter er, at de stemmer nej, fordi de ikke forstår EU.
>>
>>> "Undersøgelsen blev bestilt i april sidste år - år 2007 - af
>>> Folketingets forenede Ja-partier, som valgte at give opgaven til
>>> Dansk Institut for Internationale Studier, hvor JuniBevægelsen
>>> anbefalede en uafhængig rapport."
>>
>> Ligegyldigt hvem der var blevet sat til at udarbejde udredningen,
>> ville Junibevægelsen have "anbefalt en uafhængig rapport".
>
> Her har du præsteret dagens absolut bedste griner---
> Tak for det.
>
> Dog finder jeg ikke, at du i al din åbenlyse afklædthed, udgør noget
> beundringsværdigt billede--

Næh men det har sgu unægteligt været underholdende at skue.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:7t2bk.116903$zs1.78528@newsfe28.ams2...
>>
>> Her har du præsteret dagens absolut bedste griner---
>> Tak for det.
>>
>> Dog finder jeg ikke, at du i al din åbenlyse afklædthed, udgør noget
>> beundringsværdigt billede--
>
> Næh men det har sgu unægteligt været underholdende at skue.
>
> --

Tjah--
Egentlig har det vel mest været tragisk?
Tragikomedie?

Egon