|
|
 | Solidatisk med sig selv
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 09-06-08 09:47 |
|
En gruppe pædagogstuderende var i dag taget ud til den daginstituion, hvor
statsministerfruen tilfældigvis arbejder som pædagog.
Og årsagen til blokaden var, at mindst én af de ansatte - nemlig
statsministerfruen selv - ikke er medlem af en fagforening, og derfor ikke
strejker ligesom resten af pædagogerne i kommunen:
»Det er jo hårdt at være pædagog, og det kan være, hun har en stresset
hverdag, så hun ikke kan nå det. Derfor vil vi give hende en fridag, så hun
har tid til at gå ned og melde sig ind«.
At gruppen bag demonstrationen kalder sig "Pædagogernes Venner" forekommer
en anelse latterligt taget i betragtnning at der reelt er tale om
pædagogstuderende.
Og at der tales om manglende solidatiret, er mindst lige så grotesk, når vi
ved, at demonstranterne alene er mødt op for at pleje deres egen sag.
Ikke mindst når man tager i betragtning, at den i forvejen langvarige
strejke efterhånden har ramt de danske forældre temmelig hårdt.
At der således heller ikke er den store opbakning til pædagogstrejken i
befolkningen i befolkningen ifølge meningsmålingerne er således næppe heller
overraskende for nogen.
Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at indeholde
ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
| |
 Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 10:51 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484cedea$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
> En gruppe pædagogstuderende var i dag taget ud til den daginstituion,
> hvor statsministerfruen tilfældigvis arbejder som pædagog.
>
> Og årsagen til blokaden var, at mindst én af de ansatte - nemlig
> statsministerfruen selv - ikke er medlem af en fagforening, og derfor
> ikke strejker ligesom resten af pædagogerne i kommunen:
>
> »Det er jo hårdt at være pædagog, og det kan være, hun har en stresset
> hverdag, så hun ikke kan nå det. Derfor vil vi give hende en fridag,
> så hun har tid til at gå ned og melde sig ind«.
Genial aktion. Kvindemennesket har jo ikke haft den fornødne tid og det fik
hun så, således må man regne med at hun nu er medlem af den fagforening som
der er part i konflikten.
> At gruppen bag demonstrationen kalder sig "Pædagogernes Venner"
> forekommer en anelse latterligt taget i betragtnning at der reelt er
> tale om pædagogstuderende.
Som er fremsynede. Stor ros for det.
> Og at der tales om manglende solidatiret, er mindst lige så grotesk,
> når vi ved, at demonstranterne alene er mødt op for at pleje deres
> egen sag.
Naturligvis plejer de deres egen sag samt en masse kollegaers sag. En
fuldstændig reel arbejdskonflikt.
> Ikke mindst når man tager i betragtning, at den i forvejen langvarige
> strejke efterhånden har ramt de danske forældre temmelig hårdt.
Naturligvis har konflikten ramt hårdt. Det var også meningen med strejken.
Den SKAL gøre ondt, MAKSIMALT ondt.
> At der således heller ikke er den store opbakning til pædagogstrejken
> i befolkningen i befolkningen ifølge meningsmålingerne er således
> næppe heller overraskende for nogen.
Nej, mange mennesker er nogle snæversynede egoister. Men heldigvis er der
stadig mange mennesker som godt kan se at pædagoger skal have rigtig løn og
ikke almisser.
> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at indeholde
> ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
Hvor ser du det henne ??? Et link, tak. Fogh har jo netop bedyret at denne
her konflikt er lovlig og ikke noget regeringen har tænkt sig at blande sig
i. Jeg tror ikke Fogh er så dum at han blander sig i en fuldt ud lovlig
konflikt ligesom kvajpanden Nyrup. Så alt i alt er det vel ikke andet end
ønsketænkning og opspind hos dig, Christiansebasse.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Ukendt (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 09-06-08 11:13 |
|
Kim Larsen skrev:
> Nej, mange mennesker er nogle snæversynede egoister. Men heldigvis er
> der stadig mange mennesker som godt kan se at pædagoger skal have rigtig
> løn og ikke almisser.
Hvad er lønnen hos en pædagog?
Link?
| |
 Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 11:23 |
|
"Thomas M" <niks> skrev i en meddelelse
news:484d0232$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Kim Larsen skrev:
>
>> Nej, mange mennesker er nogle snæversynede egoister. Men heldigvis er
>> der stadig mange mennesker som godt kan se at pædagoger skal have
>> rigtig løn og ikke almisser.
>
> Hvad er lønnen hos en pædagog?
>
> Link?
Hvad skal du bruge det til ? Overvejer du at blive pædagog ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Ukendt (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 09-06-08 12:31 |
|
Kim Larsen skrev:
> Hvad skal du bruge det til ? Overvejer du at blive pædagog ?
Hvis lønnen er 22.500 + pension for en nyuddannet, er det så almisser, Kim?
| |
Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 12:41 |
|
"Thomas M" <niks> skrev i en meddelelse
news:484d146a$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Kim Larsen skrev:
>
>> Hvad skal du bruge det til ? Overvejer du at blive pædagog ?
>
> Hvis lønnen er 22.500 + pension for en nyuddannet, er det så
> almisser, Kim?
Ja sammenlignet med andre faglærte, så er det. Pædagoger har ikke
frynsegoder som man ser det i det private. Så når regnestykket gøres op ser
det skidt ud. Selvfølgelig skal pædagoger have en ordentlig løn, så det er
bare at se at komme til lommerne, Lars Løkke Rasmussen (det er jo reelt ham
som sidder med nøglen til løsningen af konflikten).
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Christian R. Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 09-06-08 12:53 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:TE83k.26426$RE7.22225@newsfe08.ams2...
> "Thomas M" <niks> skrev i en meddelelse
> news:484d146a$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> Kim Larsen skrev:
>>
>>> Hvad skal du bruge det til ? Overvejer du at blive pædagog ?
>>
>> Hvis lønnen er 22.500 + pension for en nyuddannet, er det så
>> almisser, Kim?
>
> Ja sammenlignet med andre faglærte, så er det. Pædagoger har ikke
> frynsegoder som man ser det i det private.
De har da mange frynsegoder, som man typisk ikke har i det private: En bedre
pensionsordning og betalt frokost f.eks.
| |
Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 18:11 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484d19ad$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:TE83k.26426$RE7.22225@newsfe08.ams2...
>> "Thomas M" <niks> skrev i en meddelelse
>> news:484d146a$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>> Kim Larsen skrev:
>>>
>>>> Hvad skal du bruge det til ? Overvejer du at blive pædagog ?
>>>
>>> Hvis lønnen er 22.500 + pension for en nyuddannet, er det så
>>> almisser, Kim?
>>
>> Ja sammenlignet med andre faglærte, så er det. Pædagoger har ikke
>> frynsegoder som man ser det i det private.
>
> De har da mange frynsegoder, som man typisk ikke har i det private:
> En bedre pensionsordning og betalt frokost f.eks.
Pensionsordninger er meget differentielle. Frokosten er samtidig noget som
de kan forstyrres i og /bliver/ forstyrret i, det kan man jo så selv vurdere
om er en fordel.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
N_B_DK (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 09-06-08 22:37 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:gud3k.92347$SA7.18293@newsfe09.ams2
> Pensionsordninger er meget differentielle. Frokosten er samtidig
> noget som de kan forstyrres i og /bliver/ forstyrret i, det kan man
> jo så selv vurdere om er en fordel.
Forkosten bliver sq også forstyrret i det private!
--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.
| |
Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 22:46 |
|
"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
news:484da292$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:gud3k.92347$SA7.18293@newsfe09.ams2
>> Pensionsordninger er meget differentielle. Frokosten er samtidig
>> noget som de kan forstyrres i og /bliver/ forstyrret i, det kan man
>> jo så selv vurdere om er en fordel.
>
> Forkosten bliver sq også forstyrret i det private!
Hvis du selv betaler den har du ret til at sige fra.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
@ (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 09-06-08 23:05 |
|
On Mon, 9 Jun 2008 23:45:42 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
wrote:
>"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
>news:484da292$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>> news:gud3k.92347$SA7.18293@newsfe09.ams2
>>> Pensionsordninger er meget differentielle. Frokosten er samtidig
>>> noget som de kan forstyrres i og /bliver/ forstyrret i, det kan man
>>> jo så selv vurdere om er en fordel.
>>
>> Forkosten bliver sq også forstyrret i det private!
>
>Hvis du selv betaler den har du ret til at sige fra.
i en ideel verden ja
men sådan spiller klaveret bare ikke alle steder
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
N_B_DK (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 10-06-08 02:31 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:ewh3k.39780$yb3.1903@newsfe18.ams2
>> Forkosten bliver sq også forstyrret i det private!
>
> Hvis du selv betaler den har du ret til at sige fra.
Ja det har man da (på papiret), i praksis er dagen en lidt anden.
--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 07:45 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:ewh3k.39780$yb3.1903@newsfe18.ams2...
> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
> news:484da292$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>> news:gud3k.92347$SA7.18293@newsfe09.ams2
>>> Pensionsordninger er meget differentielle. Frokosten er samtidig
>>> noget som de kan forstyrres i og /bliver/ forstyrret i, det kan man
>>> jo så selv vurdere om er en fordel.
>>
>> Forkosten bliver sq også forstyrret i det private!
>
> Hvis du selv betaler den har du ret til at sige fra.
Og hvad betyder det i praksis?
| |
Kim Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 10-06-08 10:04 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484e2302$0$90263$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:ewh3k.39780$yb3.1903@newsfe18.ams2...
>> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
>> news:484da292$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>>> news:gud3k.92347$SA7.18293@newsfe09.ams2
>>>> Pensionsordninger er meget differentielle. Frokosten er samtidig
>>>> noget som de kan forstyrres i og /bliver/ forstyrret i, det kan man
>>>> jo så selv vurdere om er en fordel.
>>>
>>> Forkosten bliver sq også forstyrret i det private!
>>
>> Hvis du selv betaler den har du ret til at sige fra.
>
> Og hvad betyder det i praksis?
At du kan sige fra, Christiansebasse.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 10:05 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:isr3k.21640$X6.13508@newsfe30.ams2...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:484e2302$0$90263$14726298@news.sunsite.dk
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>> news:ewh3k.39780$yb3.1903@newsfe18.ams2...
>>> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:484da292$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>>>> news:gud3k.92347$SA7.18293@newsfe09.ams2
>>>>> Pensionsordninger er meget differentielle. Frokosten er samtidig
>>>>> noget som de kan forstyrres i og /bliver/ forstyrret i, det kan man
>>>>> jo så selv vurdere om er en fordel.
>>>>
>>>> Forkosten bliver sq også forstyrret i det private!
>>>
>>> Hvis du selv betaler den har du ret til at sige fra.
>>
>> Og hvad betyder det i praksis?
>
> At du kan sige fra, Christiansebasse.
Try again, Kimberley.
| |
David Konrad (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 10-06-08 10:23 |
|
Christian R. Larsen wrote:
>>> Og hvad betyder det i praksis?
>>
>> At du kan sige fra, Christiansebasse.
>
> Try again, Kimberley.
*L*. Brokeback Politics.
| |
Kim Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 10-06-08 10:49 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484e43c3$0$90271$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:isr3k.21640$X6.13508@newsfe30.ams2...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:484e2302$0$90263$14726298@news.sunsite.dk
>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>>> news:ewh3k.39780$yb3.1903@newsfe18.ams2...
>>>> "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:484da292$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>>>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>>>>> news:gud3k.92347$SA7.18293@newsfe09.ams2
>>>>>> Pensionsordninger er meget differentielle. Frokosten er samtidig
>>>>>> noget som de kan forstyrres i og /bliver/ forstyrret i, det kan
>>>>>> man jo så selv vurdere om er en fordel.
>>>>>
>>>>> Forkosten bliver sq også forstyrret i det private!
>>>>
>>>> Hvis du selv betaler den har du ret til at sige fra.
>>>
>>> Og hvad betyder det i praksis?
>>
>> At du kan sige fra, Christiansebasse.
>
> Try again, Kimberley.
Du har fået redskabet, Christiansebasse, brug det og kom videre i dit liv.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
David Konrad (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 10-06-08 02:48 |
|
Kim Larsen wrote:
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:484d19ad$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
>> news:TE83k.26426$RE7.22225@newsfe08.ams2...
>>> "Thomas M" <niks> skrev i en meddelelse
>>> news:484d146a$0$15895$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>> Kim Larsen skrev:
>>>>
>>>>> Hvad skal du bruge det til ? Overvejer du at blive pædagog ?
>>>>
>>>> Hvis lønnen er 22.500 + pension for en nyuddannet, er det så
>>>> almisser, Kim?
>>>
>>> Ja sammenlignet med andre faglærte, så er det. Pædagoger har ikke
>>> frynsegoder som man ser det i det private.
>>
>> De har da mange frynsegoder, som man typisk ikke har i det private:
>> En bedre pensionsordning og betalt frokost f.eks.
>
> Pensionsordninger er meget differentielle. Frokosten er samtidig
> noget som de kan forstyrres i og /bliver/ forstyrret i, det kan man
> jo så selv vurdere om er en fordel.
Hvorfor hopper du bare på CRL's påstand? Har du efterprøvet den?
Hans udsagn "De har da mange frynsegoder, som man typisk ikke har i det
private: En bedre
pensionsordning og betalt frokost f.eks."
Er jo direkte falsk...Det passer ikke. Det er den pure løgn. "Betalt
frokost" - snak med en sygeplejeske near you.
Men jeg kan jo være ligeglad, for jeg er hverken sygeplejerske eller
offentlig ansat.
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 07:49 |
|
"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
news:484ddd7c$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> Er jo direkte falsk...Det passer ikke. Det er den pure løgn. "Betalt
> frokost" - snak med en sygeplejeske near you.
Sygeplejersker har skam betalt frokost. I alt 575.000 offentligt har i dag
betalt frokost. Det er vist næsten alle så vidt jeg kan regne ud.
http://www.dr.dk/nyheder/penge/2006/04/24/102125.htm
| |
David Konrad (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 10-06-08 10:19 |
|
Christian R. Larsen wrote:
> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
> news:484ddd7c$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>> Er jo direkte falsk...Det passer ikke. Det er den pure løgn. "Betalt
>> frokost" - snak med en sygeplejeske near you.
>
> Sygeplejersker har skam betalt frokost. I alt 575.000 offentligt har
> i dag betalt frokost. Det er vist næsten alle så vidt jeg kan regne
> ud.
Nej. De får løn i den tid der er udmålt til dem, hvor de kan holde frokost.
De får ikke betalt frokost. Og som sagerne står, med personalemangel og
nedskæringer, så har sygeplejerskerne ikke tid til frokost.
Men i utallige private firmaer får man både løn og frokost, i en kantine
eller bragt ind via catering.
| |
Kim Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 10-06-08 10:55 |
|
"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:484e471c$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
> Christian R. Larsen wrote:
>> "David Konrad" <dadk@webspeed.dk> wrote in message
>> news:484ddd7c$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Er jo direkte falsk...Det passer ikke. Det er den pure løgn. "Betalt
>>> frokost" - snak med en sygeplejeske near you.
>>
>> Sygeplejersker har skam betalt frokost. I alt 575.000 offentligt har
>> i dag betalt frokost. Det er vist næsten alle så vidt jeg kan regne
>> ud.
>
> Nej. De får løn i den tid der er udmålt til dem, hvor de kan holde
> frokost. De får ikke betalt frokost. Og som sagerne står, med
> personalemangel og nedskæringer, så har sygeplejerskerne ikke tid til
> frokost.
Nej men den er udmålt til dem (og betalt af arbejdsgiveren) og det er det
argument som Cristiansebassen bruger som argument for at de skal
underbetales uanset om de har tid til at afholde den eller ej. Ynkeligt
begynder Cristiansebassen så at argumentere at han heller ikke har tid til
at holde frokostpause som vi så må antage at han selv betaler for men det
ravende ligegyldigt, det vidner kun om Cristiansebassens manglende
viljestyrke til at stå fast på sin ret, det kan jeg ikke lige netop føle så
meget for, det er hans eget problem.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 11:20 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:Ebs3k.41753$TL1.14064@newsfe21.ams2...
> Nej men den er udmålt til dem (og betalt af arbejdsgiveren) og det er det
> argument som Cristiansebassen bruger som argument for at de skal
> underbetales uanset om de har tid til at afholde den eller ej.
For nogle faggrupper er betalt frokost givetvis en ulempe, men for de fleste
er det et personalegode. At du i al din uvidenhed tror noget andet, kan jeg
ikke gøre så meget ved.
| |
David Konrad (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 10-06-08 11:41 |
|
Christian R. Larsen wrote:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:Ebs3k.41753$TL1.14064@newsfe21.ams2...
>> Nej men den er udmålt til dem (og betalt af arbejdsgiveren) og det
>> er det argument som Cristiansebassen bruger som argument for at de
>> skal underbetales uanset om de har tid til at afholde den eller ej.
>
> For nogle faggrupper er betalt frokost givetvis en ulempe, men for de
> fleste er det et personalegode. At du i al din uvidenhed tror noget
> andet, kan jeg ikke gøre så meget ved.
Det største personalegode i det offentlige er pensionsopsparingen og
job-sikkerheden. Jeg har i mange år opfattet det sådan, at i det private får
man flere muligheder og hvis man er god nok, mere i løn, men også mere pres
og usikkerhed - i det offentlige er prisen for en lavere løn (og færre
muligheder for f.eks avancement) større jabgaranti og mere fleksibilitet
ift sygdom osv.
Så uanset om man er i det offentlige eller private er der fordele og
ulemper. Har man ambitioner og vil tjene penge, skal man gå til det private.
Vil man bare passe et arbejde og leve et sikkert, stille familieliv - hvor
man f.eks kan holde ferie (jeg har ikke haft ferie i 2½ år) så kan man vælge
det offentlige.
I det private må man kæmpe for sin pension og sin løn - i det offentlige er
det sikret ved lov, men man kan så heller ikke få mere. Osv osv.
| |
David Konrad (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 10-06-08 11:36 |
|
Kim Larsen wrote:
>> Nej. De får løn i den tid der er udmålt til dem, hvor de kan holde
>> frokost. De får ikke betalt frokost. Og som sagerne står, med
>> personalemangel og nedskæringer, så har sygeplejerskerne ikke tid til
>> frokost.
>
> Nej men den er udmålt til dem (og betalt af arbejdsgiveren) og det er
> det argument som Cristiansebassen bruger som argument for at de skal
> underbetales uanset om de har tid til at afholde den eller ej.
Jeg synes nu mere jeg fluekneppede.
> Ynkeligt begynder Cristiansebassen så at argumentere at han heller
> ikke har tid til at holde frokostpause som vi så må antage at han
> selv betaler for men det ravende ligegyldigt, det vidner kun om
> Cristiansebassens manglende viljestyrke til at stå fast på sin ret,
> det kan jeg ikke lige netop føle så meget for, det er hans eget
> problem.
Ja - han kan vel strejke.
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 07:45 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:gud3k.92347$SA7.18293@newsfe09.ams2...
>> De har da mange frynsegoder, som man typisk ikke har i det private:
>> En bedre pensionsordning og betalt frokost f.eks.
>
> Pensionsordninger er meget differentielle.
Men stadig gennemsnitligt bedre i det offentlige, der jo har en særlig
interesse i at sikre, at folk selv sparer op if you catch my drift...
> Frokosten er samtidig noget som de kan forstyrres i og /bliver/ forstyrret
> i, det kan man jo så selv vurdere om er en fordel.
Det kan jeg ikke rigtig se har noget med sagen at gøre. Pointen er, at
offentlige ansatte får løn under frokosten - det får de fleste privatansatte
ikke. Altså skal de offentlige ansatte reelt arbejde 2,5 timer mindre om
ugen.
| |
Kim Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 10-06-08 10:06 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484e22f3$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:gud3k.92347$SA7.18293@newsfe09.ams2...
>>> De har da mange frynsegoder, som man typisk ikke har i det private:
>>> En bedre pensionsordning og betalt frokost f.eks.
>>
>> Pensionsordninger er meget differentielle.
>
> Men stadig gennemsnitligt bedre i det offentlige, der jo har en særlig
> interesse i at sikre, at folk selv sparer op if you catch my drift...
>
>> Frokosten er samtidig noget som de kan forstyrres i og /bliver/
>> forstyrret i, det kan man jo så selv vurdere om er en fordel.
>
> Det kan jeg ikke rigtig se har noget med sagen at gøre. Pointen er, at
> offentlige ansatte får løn under frokosten - det får de fleste
> privatansatte ikke. Altså skal de offentlige ansatte reelt arbejde
> 2,5 timer mindre om ugen.
Det er stadig en frokost som du /kan/ forstyrres i og /bliver/ forstyrret i.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Christian R. Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 09-06-08 11:54 |
|
"Thomas M" <niks> wrote in message
news:484d0232$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Kim Larsen skrev:
>
>> Nej, mange mennesker er nogle snæversynede egoister. Men heldigvis er der
>> stadig mange mennesker som godt kan se at pædagoger skal have rigtig løn
>> og ikke almisser.
>
> Hvad er lønnen hos en pædagog?
>
> Link?
Prøv bupl's hjemmeside. Jeg fandt det for et stykke tid siden. Mener den er
22.500 + pension for en nyuddannet.
| |
@ (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 09-06-08 12:16 |
|
On Mon, 09 Jun 2008 12:13:03 +0200, Thomas M <niks> wrote:
>Kim Larsen skrev:
>
>> Nej, mange mennesker er nogle snæversynede egoister. Men heldigvis er
>> der stadig mange mennesker som godt kan se at pædagoger skal have rigtig
>> løn og ikke almisser.
>
>Hvad er lønnen hos en pædagog?
hvad er lønnen til en bankdirektør?
hvorfor er folk vilige til at betale mere til dem der passer på deres
penge end til dem der passer på deres børn
er pengene mere værd for forældrene end børnene?
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Christian R. Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 09-06-08 12:39 |
|
"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:b44q441b69hdgvtidmvigm44vc787apppq@4ax.com...
> hvorfor er folk vilige til at betale mere til dem der passer på deres
> penge end til dem der passer på deres børn
Fordi det er sværere at passe på mine penge end at passe mine børn.
| |
@ (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 09-06-08 13:56 |
|
On Mon, 9 Jun 2008 13:39:09 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:b44q441b69hdgvtidmvigm44vc787apppq@4ax.com...
>> hvorfor er folk vilige til at betale mere til dem der passer på deres
>> penge end til dem der passer på deres børn
>
>Fordi det er sværere at passe på mine penge end at passe mine børn.
den påstand kan du så lige prøve at bevise
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Christian R. Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 09-06-08 13:58 |
|
"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:m2aq44hbe2qvvhe6rqpj6t2sip07ej08sl@4ax.com...
> On Mon, 9 Jun 2008 13:39:09 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>>news:b44q441b69hdgvtidmvigm44vc787apppq@4ax.com...
>>> hvorfor er folk vilige til at betale mere til dem der passer på deres
>>> penge end til dem der passer på deres børn
>>
>>Fordi det er sværere at passe på mine penge end at passe mine børn.
>
> den påstand kan du så lige prøve at bevise
Er du dum?
| |
@ (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 09-06-08 16:05 |
|
On Mon, 9 Jun 2008 14:58:25 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:m2aq44hbe2qvvhe6rqpj6t2sip07ej08sl@4ax.com...
>> On Mon, 9 Jun 2008 13:39:09 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>>>news:b44q441b69hdgvtidmvigm44vc787apppq@4ax.com...
>>>> hvorfor er folk vilige til at betale mere til dem der passer på deres
>>>> penge end til dem der passer på deres børn
>>>
>>>Fordi det er sværere at passe på mine penge end at passe mine børn.
>>
>> den påstand kan du så lige prøve at bevise
>
>Er du dum?
>
det overlader jeg til dig da du i mangel på bevis på din påstand
straks går over til personsvineri
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Michael Meidahl Jens~ (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Michael Meidahl Jens~ |
Dato : 09-06-08 20:13 |
|
"Christian R. Larsen" skrev i en meddelelse
> Er du dum?
Behøves det at være udtryk for dumhed at man forstiller sig ,
at pengene i banken forkommer ret ligegyldige hvis ens børn mistrives i
børnehaven !.
Men bevares ! , hvis de stærkt underbetalte bankfolk er mere vigtige for dig
end dine børn.
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 07:53 |
|
"Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> wrote in message
news:484d810a$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" skrev i en meddelelse
>
>> Er du dum?
>
> Behøves det at være udtryk for dumhed at man forstiller sig ,
> at pengene i banken forkommer ret ligegyldige hvis ens børn mistrives i
> børnehaven !.
Det har da ikke en fløjtende fis med sagen at gøre.
Min påstand er, at det kræver en hel del mere brain at styre en bank end at
arbejde som pædagog i en børnehave.
| |
Kim Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 10-06-08 10:07 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484e24d6$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
> "Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> wrote in
> message news:484d810a$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" skrev i en meddelelse
>>
>>> Er du dum?
>>
>> Behøves det at være udtryk for dumhed at man forstiller sig ,
>> at pengene i banken forkommer ret ligegyldige hvis ens børn
>> mistrives i børnehaven !.
>
> Det har da ikke en fløjtende fis med sagen at gøre.
>
> Min påstand er, at det kræver en hel del mere brain at styre en bank
> end at arbejde som pædagog i en børnehave.
Sludder, det kræver blot mere kapitalistisk grådighed.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 10:10 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:6vr3k.21689$X6.5606@newsfe30.ams2...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:484e24d6$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
>> "Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> wrote in
>> message news:484d810a$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> "Christian R. Larsen" skrev i en meddelelse
>>>
>>>> Er du dum?
>>>
>>> Behøves det at være udtryk for dumhed at man forstiller sig ,
>>> at pengene i banken forkommer ret ligegyldige hvis ens børn
>>> mistrives i børnehaven !.
>>
>> Det har da ikke en fløjtende fis med sagen at gøre.
>>
>> Min påstand er, at det kræver en hel del mere brain at styre en bank
>> end at arbejde som pædagog i en børnehave.
>
> Sludder, det kræver blot mere kapitalistisk grådighed.
Du ville i hvert fald egne dig bedst som pædagog - ingen tvivl om det.
| |
S. A. Thomsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 10-06-08 10:39 |
|
On Tue, 10 Jun 2008 11:10:09 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>> Min påstand er, at det kræver en hel del mere brain at styre en bank
>>> end at arbejde som pædagog i en børnehave.
>>
>> Sludder, det kræver blot mere kapitalistisk grådighed.
>
>Du ville i hvert fald egne dig bedst som pædagog - ingen tvivl om det.
Jeg ville i hvert fald IKKE udsætte mine børn for Kim Larsen...
Tænk på de udgifter til psykolog efterfølgende... Gys.... 
| |
David Konrad (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 10-06-08 10:57 |
|
Kim Larsen wrote:
>> Det har da ikke en fløjtende fis med sagen at gøre.
>>
>> Min påstand er, at det kræver en hel del mere brain at styre en bank
>> end at arbejde som pædagog i en børnehave.
>
> Sludder, det kræver blot mere kapitalistisk grådighed.
Du er jo helt ude i skovbørnehaven. Du har sikkert en forestilling om at det
at drive en bank blot handler at trille tommelfingre og sidde på et kontor
med en vest påsyet dollartegn medens millionerne ruller ind. Du skulle prøve
at være leder for en dag. F.eks være IT-direktør og have ansvaret for at
tingene bare spiller, og eksempelvis sikre at virksomhedens kunder kan
betale online 24 timer i døgnet. De fleste ville blive et rystende nervevrag
efter 5 timer, og de færreste ville ane hvad de skulle stille op når der er
problemer. For der er ALTID problemer, og svære beslutninger der skal
træffes. Også når alt spiller og fungerer normalt. Også i en bank.
Men det er faktisk en god ide til et reality-show på TV3 eller
kvindekanalen. "Leder for en dag". Det kunne være interessant at se nogle af
alle dem der tror det hele blot er fernis, selv sidde i chefstolen og træffe
en beslutning.
| |
Kim Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 10-06-08 16:15 |
|
"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:484e5012$0$90268$14726298@news.sunsite.dk
> Kim Larsen wrote:
>
>>> Det har da ikke en fløjtende fis med sagen at gøre.
>>>
>>> Min påstand er, at det kræver en hel del mere brain at styre en bank
>>> end at arbejde som pædagog i en børnehave.
>>
>> Sludder, det kræver blot mere kapitalistisk grådighed.
>
> Du er jo helt ude i skovbørnehaven. Du har sikkert en forestilling om
> at det at drive en bank blot handler at trille tommelfingre og sidde
> på et kontor med en vest påsyet dollartegn medens millionerne ruller
> ind.
Hvor har jeg påstået det ? Men grådighed er det stadig når banker skovler
det ene kanonoverskud ind efter det andet. Nogen skal jo betale for det og
det bliver dig og mig i sidste ende.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
David Konrad (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 10-06-08 17:14 |
|
Kim Larsen wrote:
> Hvor har jeg påstået det ? Men grådighed er det stadig når banker
> skovler det ene kanonoverskud ind efter det andet. Nogen skal jo
> betale for det og det bliver dig og mig i sidste ende.
Grådighed=grundlaget for virksomheden. Hvadenten det er en bank eller
whatever. Grådighed er årsagen til at du kan sidde og chatte på internet i
dag.
| |
Ukendt (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-06-08 10:24 |
|
"David Konrad" <dadk@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:484ea85f$0$90272$14726298@news.sunsite.dk...
> Kim Larsen wrote:
>
>> Hvor har jeg påstået det ? Men grådighed er det stadig når banker
>> skovler det ene kanonoverskud ind efter det andet. Nogen skal jo
>> betale for det og det bliver dig og mig i sidste ende.
>
> Grådighed=grundlaget for virksomheden. Hvadenten det er en bank eller
> whatever. Grådighed er årsagen til at du kan sidde og chatte på internet i
> dag.
>
Grådighed er årsag til for høje priser for b.la. dette.
Egon
| |
Michael Meidahl Jens~ (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Michael Meidahl Jens~ |
Dato : 10-06-08 19:02 |
|
"David Konrad" skrev i en meddelelse
> Du er jo helt ude i skovbørnehaven. Du har sikkert en >forestilling om at
> det at drive en bank blot handler at trille tommelfingre og sidde på >et
> kontor med en vest påsyet dollartegn medens millionerne ruller ind. Du
> skulle prøve at være leder for en dag. F.eks være IT-direktør og have
> >ansvaret for at tingene bare spiller, og eksempelvis sikre at
> virksomhedens >kunder kan betale online 24 timer i døgnet. De fleste ville
> blive et rystende >nervevrag efter 5 timer, og de færreste ville ane hvad
> de skulle stille op >når der er problemer. For der er ALTID problemer, og
> svære >beslutninger der skal træffes. Også når alt spiller og fungerer
> normalt. Også i en >bank.
>
Jeg kan forstå at du taler af erfaring ? , eller er det blot dine
forstillinger ?.
> Men det er faktisk en god ide til et reality-show på TV3 eller
> kvindekanalen. "Leder for en dag". Det kunne være >interessant at se nogle
> af alle dem der tror det hele blot er fernis, selv sidde i chefstolen >og
> træffe en beslutning.
>
Sikkert en sjov ide ! , omvendt kunne vi alle så dø af grin ved et reality
show med "dirktøren" som hjemmegående.
Bare det at starte vaskemaskinen ville være en uoverkommelig
opgave for det travle geni , for slet ikke at snakke om morgenmaden til
ungerne.
Det er en kendt sag at erhvervsleder dårligt kan koge et æg uden at brænde
det på .
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
>
| |
Jens Bruun (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 10-06-08 19:23 |
|
"Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> skrev i en
meddelelse news:484ec1a7$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Det er en kendt sag at erhvervsleder dårligt kan koge et æg uden at
> brænde det på .
"Jeg kan forstå at du taler af erfaring ? , eller er det blot dine
forstillinger ?"
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Michael Meidahl Jens~ (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Michael Meidahl Jens~ |
Dato : 10-06-08 20:07 |
|
"Jens Bruun" skrev i en meddelelse
>
> "Jeg kan forstå at du taler af erfaring ? , eller er det blot dine
> forstillinger ?"
Der er jo en grund til at erhvervsledere skal have så fandens mange penge i
løn !.
De skal jo spise ude hver dag. 
Min pointe er , at inden vi sætter erhvervslederene op på pedistalen at vi
liger husker de mange fatale beslutninger vi har set de sidste 20 År.
Beslutninger affødt af at nogen troede de kunne gå på vandet.
Nuvel vi har ikke her hjemme set kæmpe skandaler ala Enron
Worldcom o.s.v. med mindre vi hiver Nordisk Fjer frem.
Men tag nu bare Ic4-togene som jo er aktuel , der er godt nok nogen der der
må have røde øre i den sag !.
Og det er sku ikke ham der fejer gulvet , han er bare den første der ryger
ud .
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
| |
Jens Bruun (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 10-06-08 20:20 |
|
"Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> skrev i en
meddelelse news:484ed0f9$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Min pointe er , at inden vi sætter erhvervslederene op på pedistalen
> at vi liger husker de mange fatale beslutninger vi har set de sidste
> 20 År. Beslutninger affødt af at nogen troede de kunne gå på vandet.
Ingen her sætter erhvervsledere op på nogen piedestal. Fakta er, at det
kræver helt anderledes evner og talenter at lede en virksomhed end det gør
at passe naboens børn i en institution. Det betaler vi erhvervsledere for.
De er pengene værd - ellers bliver de hældt ud hurtigere end du kan sige
"jobsikkerhed".
> Nuvel vi har ikke her hjemme set kæmpe skandaler ala Enron
> Worldcom o.s.v. med mindre vi hiver Nordisk Fjer frem.
Til gengæld har vi en række verdenskendte virksomheder, der bliver drevet
godt og sundt, og som sikrer mange, mange mennesker arbejde, og som sikrer,
at DF's og resten af venstrefløjens offentligt ansatte vælgere/modtagere af
overførselsindkomster får noget at spise hver dag.
> Men tag nu bare Ic4-togene som jo er aktuel , der er godt nok nogen
> der der må have røde øre i den sag !.
Ja. Sådan går det som oftest i det offentlige. Ledere i det offentlige
system er ledere i det offentlige system, fordi de er inkompetente og ikke
kan begå sig på markedsvilkår. De er typisk mere politikere, bureaukrater og
intrigemagere, end de er ledere.
> Og det er sku ikke ham der fejer gulvet , han er bare den første der
> ryger ud .
Ham, der fejer gulvet i det offentlige, laver ikke dagens gerning, pjækker,
brokker sig, fejer gulvet dårligere end kollegaerne i det private
erhvervsliv, bliver stort set kun fyret, hvis han tager af kassen og
strejker forøvrigt på en måde, hvor han tager en sagesløs befolkning, der er
er *tvunget* til at betale for ham, som gidsel, mens han råber op om
"underbetaling", "stress", "mere velfærd", "ligelønskommision" osv. osv.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Rado (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Rado |
Dato : 11-06-08 21:35 |
|
On Tue, 10 Jun 2008 21:20:05 +0200, "Jens Bruun"
<bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>"Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> skrev i en
>meddelelse news:484ed0f9$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Min pointe er , at inden vi sætter erhvervslederene op på pedistalen
>> at vi liger husker de mange fatale beslutninger vi har set de sidste
>> 20 År. Beslutninger affødt af at nogen troede de kunne gå på vandet.
>
>Ingen her sætter erhvervsledere op på nogen piedestal. Fakta er, at det
>kræver helt anderledes evner og talenter at lede en virksomhed end det gør
>at passe naboens børn i en institution.
Og omvendt. Hvorfor er den ene slags evner mere værd end den anden,
omregnet i penge? Alle er i den sidste ende lige nødvendige for at få
det hele til at hænge sammen, en erhvervsleder kan ikke gøre en pind
nyttigt arbejde uden en masse medarbejdere under sig.
>De er pengene værd - ellers bliver de hældt ud hurtigere end du kan sige
>"jobsikkerhed".
Men de er ikke fem flade øre værd uden medarbejderne der adlyder deres
befalinger og udfører alt det praktiske arbejde.
>> Nuvel vi har ikke her hjemme set kæmpe skandaler ala Enron
>> Worldcom o.s.v. med mindre vi hiver Nordisk Fjer frem.
>
>Til gengæld har vi en række verdenskendte virksomheder, der bliver drevet
>godt og sundt, og som sikrer mange, mange mennesker arbejde,
Og disse mange mange mennesker sikrer til gengæld lederne en høj løn
mens de er ansat og ofte en mangemillionbonus når de går af.
--
Rado
The greatest obstacle to discovery is not ignorance
but the illusion of knowledge.
| |
Ukendt (12-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-06-08 10:16 |
|
"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:asc054hgf0f72op6g87s845dd6dns6g077@4ax.com...
> On Tue, 10 Jun 2008 21:20:05 +0200, "Jens Bruun"
> <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>
>>"Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> skrev i en
>>meddelelse news:484ed0f9$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>
>>> Min pointe er , at inden vi sætter erhvervslederene op på pedistalen
>>> at vi liger husker de mange fatale beslutninger vi har set de sidste
>>> 20 År. Beslutninger affødt af at nogen troede de kunne gå på vandet.
>>
>>Ingen her sætter erhvervsledere op på nogen piedestal. Fakta er, at det
>>kræver helt anderledes evner og talenter at lede en virksomhed end det gør
>>at passe naboens børn i en institution.
>
> Og omvendt. Hvorfor er den ene slags evner mere værd end den anden,
> omregnet i penge? Alle er i den sidste ende lige nødvendige for at få
> det hele til at hænge sammen, en erhvervsleder kan ikke gøre en pind
> nyttigt arbejde uden en masse medarbejdere under sig.
>
>>De er pengene værd - ellers bliver de hældt ud hurtigere end du kan sige
>>"jobsikkerhed".
>
> Men de er ikke fem flade øre værd uden medarbejderne der adlyder deres
> befalinger og udfører alt det praktiske arbejde.
>
>>> Nuvel vi har ikke her hjemme set kæmpe skandaler ala Enron
>>> Worldcom o.s.v. med mindre vi hiver Nordisk Fjer frem.
>>
>>Til gengæld har vi en række verdenskendte virksomheder, der bliver drevet
>>godt og sundt, og som sikrer mange, mange mennesker arbejde,
>
> Og disse mange mange mennesker sikrer til gengæld lederne en høj løn
> mens de er ansat og ofte en mangemillionbonus når de går af.
>
Efter at have svinet i uhyrlig grad med andre menneskers penge.
Køb af tog, der ikke er afprøvede.
Helikoptere, der ikke er afprøvede.
Droner, der ikke er afprøvede.
Koncertsale, der ikke er styr på.
Privatiseringer, og ødelæggelser, af velfungerende foretagender, for at
udvide markedet for deres kammersjukker.
osv - osv.
Jo, de er sandelig dygtige, disse nulliteter.
Til at undslippe ansvaret, de påstår at hæve deres uforskammet høje løn for
at tage--
Egon
| |
David Konrad (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : David Konrad |
Dato : 10-06-08 21:32 |
|
Michael Meidahl Jensen wrote:
> Jeg kan forstå at du taler af erfaring ? , eller er det blot dine
> forstillinger ?.
Helt ærligt - hvad tror du selv? Men ja - jeg taler af erfaring. Jeg har
stået i spidsen for meget store projekter, indenfor ESDH/web og jeg har haft
op til 19 mand under mig. Jeg tror der er flere skabslæsere i denne gruppe
der ved hvem jeg er, og hvad jeg står for.
I dag laver jeg så nogle andre ting, prøver at skrive en bog, og jeg har
f.eks for nylig konstrueret hjemmesiden woodhouseshop.com, det er den slags
småprojekter jeg lever af - men pønser på noget web 2.0/ dot com agtigt.
Allerhest vil jeg dog tilbringe min tid på de bornholmske kyster og fiske
efter havørreder. Dér er jeg hjemme.
| |
Michael Meidahl Jens~ (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Michael Meidahl Jens~ |
Dato : 10-06-08 19:06 |
|
"Christian R. Larsen" skrev i en meddelelse
> Det har da ikke en fløjtende fis med sagen at gøre.
Åhh Jo ! , du skrev det som om det var et spørgsmål om prioitet
og ikke hvor meget "brain" de opgaver krævede hver for sig.
--
Venlig Hilsen
Michael Meidahl Jensen
| |
Ukendt (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-06-08 10:22 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484e24d6$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> "Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> wrote in message
> news:484d810a$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" skrev i en meddelelse
>>
>>> Er du dum?
>>
>> Behøves det at være udtryk for dumhed at man forstiller sig ,
>> at pengene i banken forkommer ret ligegyldige hvis ens børn mistrives i
>> børnehaven !.
>
> Det har da ikke en fløjtende fis med sagen at gøre.
>
> Min påstand er, at det kræver en hel del mere brain at styre en bank end
> at arbejde som pædagog i en børnehave.
Vrøvl.
En landsbykøbmand og en bogholder med en kugleramme kan passe en bank.
Hvad der jo reelt også er tilfældet.
Dog kan man sige, at de typer af bogholdere, der sidder i bankerne, ikke
ville have en chanse som købmans i et lokalsamfund.
De ville hurtigt blive hældt på porten so grådige skidderikker.
Egon
| |
Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 12:44 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:b44q441b69hdgvtidmvigm44vc787apppq@4ax.com
> On Mon, 09 Jun 2008 12:13:03 +0200, Thomas M <niks> wrote:
>
>> Kim Larsen skrev:
>>
>>> Nej, mange mennesker er nogle snæversynede egoister. Men heldigvis
>>> er der stadig mange mennesker som godt kan se at pædagoger skal
>>> have rigtig løn og ikke almisser.
>>
>> Hvad er lønnen hos en pædagog?
>
> hvad er lønnen til en bankdirektør?
>
> hvorfor er folk vilige til at betale mere til dem der passer på deres
> penge end til dem der passer på deres børn
>
> er pengene mere værd for forældrene end børnene?
Penge vil altid have den *altoverskyggende* værdi for Christiansebassen, det
vidner hans konservative skriblerier alt om.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Frank (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 09-06-08 13:13 |
|
Hej
"Thomas M" <niks> skrev i en meddelelse
news:484d0232$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hvad er lønnen hos en pædagog?
Nyuddannet fra 20358,92 pr måned til 21.527.33
6 års erfaring fra 21.722,17 pr. måned til 22.743.33
10 års erfaring fra 23.211,33 pr. måned til 24041,00
Ikke just imponerende.
Der er et pensionbidrag på 13,14% der udover, delvist betalt af medarbejder.
Mvh
Frank
| |
Christian R. Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 09-06-08 13:57 |
|
"Frank" <frank@nosmap.dk> wrote in message
news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Ikke just imponerende.
Det er som man tager det.
For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
være pædagog.
Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
Derved adskiller det sig f.eks. fra sygeplejerskernes eller lærernes job.
Og derfor er lønnen selvfølgelig ikke særlig høj.
| |
Frank (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 09-06-08 14:18 |
|
Hej
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484d28b8$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at
> være uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution
> med tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så
> godt.
Hvis jeg skulle være pædagog i 'min' SFO i en måned ville der være mindst 1
barn mindre at passe efter den måned. Jeg ville være i stand til at passe
95% af ungerne ganske tilfredsstillende og ville være ude af stand til at
passe de sidste 5% tilfredsstillende. Fordi disse 5% er uden for normal
voksenpædagogisk rækkevidde.
Og det er (forhåbenligt) der at pædagogernes uddannelse kommer i spil.
Og da børnene er vores vigtigske råstof og dem der skal finansierer min
pension, er det vigtigt at flest muligt kommen igennem barn/ungdommen best
muligt.
Jeg er ikke bekymret for mine unger, det er alle andres skarnsunger der er
problemet 
Mvh
Frank
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 07:56 |
|
"Frank" <frank@nosmap.dk> wrote in message
news:484d2d85$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hvis jeg skulle være pædagog i 'min' SFO i en måned ville der være mindst
> 1 barn mindre at passe efter den måned. Jeg ville være i stand til at
> passe 95% af ungerne ganske tilfredsstillende og ville være ude af stand
> til at passe de sidste 5% tilfredsstillende. Fordi disse 5% er uden for
> normal voksenpædagogisk rækkevidde.
Jeg tvivler på, at det ville gøre den store forskel. De børn, der er så
svære at passe for dig, er jo heller ikke lette for pædagogerne.
> Og da børnene er vores vigtigske råstof og dem der skal finansierer min
> pension, er det vigtigt at flest muligt kommen igennem barn/ungdommen best
> muligt.
Jamen jeg er ikke uenig i, at pædagogerne løser en vigtig samfundsopgave.
Det gør skraldemænd for den sags skyld også. Men det er bare ikke i sig selv
at argument for, at deres løn skal være _højere_.
| |
Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 18:13 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484d28b8$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
> "Frank" <frank@nosmap.dk> wrote in message
> news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Ikke just imponerende.
>
> Det er som man tager det.
>
> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste
> job at være pædagog.
>
> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et
> job, som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende,
> uden at være uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din
> daginstitution med tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have
> det præcis lige så godt.
> Derved adskiller det sig f.eks. fra sygeplejerskernes eller lærernes
> job.
> Og derfor er lønnen selvfølgelig ikke særlig høj.
Hold kæft hvor er du nedladende, du overgår dig selv i arrogance hver eneste
dag og det er så samtidig krydret med en pæn portion dumhed hvilket gør dig
til en sand idiot.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 08:00 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:rwd3k.7384$pu3.1894@newsfe05.ams2...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:484d28b8$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
>> "Frank" <frank@nosmap.dk> wrote in message
>> news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Ikke just imponerende.
>>
>> Det er som man tager det.
>>
>> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste
>> job at være pædagog.
>>
>> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et
>> job, som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende,
>> uden at være uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din
>> daginstitution med tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have
>> det præcis lige så godt.
>> Derved adskiller det sig f.eks. fra sygeplejerskernes eller lærernes
>> job.
>> Og derfor er lønnen selvfølgelig ikke særlig høj.
>
> Hold kæft hvor er du nedladende,
Cut the crap, kimberley.
Ovenstående er fakta - like it or not. Du kan mene, det er nedladende, men
det gør det ikke mindre rigtigt.
> du overgår dig selv i arrogance hver eneste dag og det er så samtidig
> krydret med en pæn portion dumhed hvilket gør dig til en sand idiot.
Jadajdajda.
| |
Kim Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 10-06-08 10:08 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484e2689$0$90271$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:rwd3k.7384$pu3.1894@newsfe05.ams2...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:484d28b8$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
>>> "Frank" <frank@nosmap.dk> wrote in message
>>> news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Ikke just imponerende.
>>>
>>> Det er som man tager det.
>>>
>>> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste
>>> job at være pædagog.
>>>
>>> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et
>>> job, som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende,
>>> uden at være uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din
>>> daginstitution med tilfældige voksne i en måned, ville dine børn
>>> have det præcis lige så godt.
>>> Derved adskiller det sig f.eks. fra sygeplejerskernes eller lærernes
>>> job.
>>> Og derfor er lønnen selvfølgelig ikke særlig høj.
>>
>> Hold kæft hvor er du nedladende,
>
> Cut the crap, kimberley.
>
> Ovenstående er fakta - like it or not. Du kan mene, det er
> nedladende, men det gør det ikke mindre rigtigt.
Jo.
>> du overgår dig selv i arrogance hver eneste dag og det er så samtidig
>> krydret med en pæn portion dumhed hvilket gør dig til en sand idiot.
>
> Jadajdajda.
Nemlig, godt du indrømmer det.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 18:00 |
|
On 9 Jun., 21:11, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Mon, 9 Jun 2008 09:20:40 -0700 (PDT), Patruljen
>
>
>
>
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 9 Jun., 18:07, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> On Mon, 9 Jun 2008 08:20:08 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >On 9 Jun., 17:09, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> >> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >> >On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> >> >> >> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>
> >> >> >>news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> >> >> >> > Ikke just imponerende.
>
> >> >> >> Det er som man tager det.
>
> >> >> >> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
> >> >> >> være pædagog.
>
> >> >> >:)
>
> >> >> >Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
> >> >> >så vældigt meget ind i emnet -
>
> >> >> >> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
> >> >> >> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
> >> >> >> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
> >> >> >> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>
> >> >> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
> >> >> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
> >> >> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>
> >> >> hold dog lige op
>
> >> >> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> >> >> inden børnehaver var opfundet
>
> >> >Du besvarer ikke mit spørgsmål -
>
> >> jo
>
> >Nej -
>
> >> det du betegner som tilfældige voksne er netop dem hvis forfædre
> >> generation efeter generation har sørget for at opdrage og sørge for
> >> deres afkom
>
> >Betegnelsen - tilfældige voksne - var ikke mit valg. Det er altid en
> >god ide, at kende konteksten.
>
> >Påstanden var at - tilfældige voksne - kunne klare jobbet i en
> >børnehave ligeså godt som pædagoger :)
> >Det er helt forkert. Også selvom du henviser til engang i fortiden,
> >hvor mor gik derhjemme og passede et par enkelte børn :)
>
> en 7-8 stykker på forskelligt udviklingstrin
Du er sikker på, at der ikke var tale om 16 - 18 unger på forskellige
udviklingstrin ?
> alle overbelæste teoritikere er åbenbart af den helt forkerte
> opfattelse at har man ikke læst til helt idiot er man ude af stand til
> noget som helst
Næe. Det tror jeg nu ikke - ihvertfald er det ikke lige det jeg
agiterer for.
> disse fjolser skylder så alle andre en forklaring på hvordan
> menneskeheden overhovedet overlevede inden sktiftsproget blev hver
> mands eje
Spørgsmålet kunne være - om menneskeheden er kommet lidt længere siden
regulær overlevelse stod på dagsordenen.
> >> UDEN at have spildt xx antal år med teoretiske studier
>
> >Det lyder somom du engang
>
> udenomssnak
> >> >> OG længe inden nogen fandt på at for at passe børn skal man læse til
> >> >> idiot i xx antal år
>
> >> >Du er så undtagelsen?
>
> >> næ
>
> >> undtagelsen er vitterligt dem som i ramme alvor tror at de kan
> >> teoretisere og læse sig til at blive dygtige børnepassere/opdragere
>
> >Jeg påstår ikke, at man kan læse sig til at blive en dygtig pædagog.
>
> nå dog
Nej. Har du læst noget i den stil ?
> >Men jeg påstår, at det kun kan forbedre udgangspunktet inden studiet.
>
> et sådant studium er kun til gavn for underviserne
Nej. naturligvis er langt de fleste er istand til at lære noget.
| |
@ (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-06-08 21:01 |
|
On Mon, 9 Jun 2008 16:59:47 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>On 9 Jun., 21:11, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> On Mon, 9 Jun 2008 09:20:40 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>>
>>
>>
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >On 9 Jun., 18:07, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> >> On Mon, 9 Jun 2008 08:20:08 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >> >On 9 Jun., 17:09, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> >> >> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> >> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >> >> >On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
>> >> >> >> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>>
>> >> >> >>news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> >> >> >> > Ikke just imponerende.
>>
>> >> >> >> Det er som man tager det.
>>
>> >> >> >> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
>> >> >> >> være pædagog.
>>
>> >> >> >:)
>>
>> >> >> >Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
>> >> >> >så vældigt meget ind i emnet -
>>
>> >> >> >> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
>> >> >> >> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
>> >> >> >> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
>> >> >> >> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>>
>> >> >> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
>> >> >> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
>> >> >> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>>
>> >> >> hold dog lige op
>>
>> >> >> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
>> >> >> inden børnehaver var opfundet
>>
>> >> >Du besvarer ikke mit spørgsmål -
>>
>> >> jo
>>
>> >Nej -
>>
>> >> det du betegner som tilfældige voksne er netop dem hvis forfædre
>> >> generation efeter generation har sørget for at opdrage og sørge for
>> >> deres afkom
>>
>> >Betegnelsen - tilfældige voksne - var ikke mit valg. Det er altid en
>> >god ide, at kende konteksten.
>>
>> >Påstanden var at - tilfældige voksne - kunne klare jobbet i en
>> >børnehave ligeså godt som pædagoger :)
>> >Det er helt forkert. Også selvom du henviser til engang i fortiden,
>> >hvor mor gik derhjemme og passede et par enkelte børn :)
>>
>> en 7-8 stykker på forskelligt udviklingstrin
>
>Du er sikker på,
udenomsvås
>> alle overbelæste teoritikere er åbenbart af den helt forkerte
>> opfattelse at har man ikke læst til helt idiot er man ude af stand til
>> noget som helst
>
>Næe. Det tror jeg nu ikke - ihvertfald er det ikke lige det jeg
>agiterer for.
>
>> disse fjolser skylder så alle andre en forklaring på hvordan
>> menneskeheden overhovedet overlevede inden sktiftsproget blev hver
>> mands eje
>
>Spørgsmålet kunne være - om menneskeheden er kommet lidt længere siden
>regulær overlevelse stod på dagsordenen.
og svaret på dette er nej
>
>> >> UDEN at have spildt xx antal år med teoretiske studier
>>
>> >Det lyder somom du engang
>>
>> udenomssnak
>
>
>> >> >> OG længe inden nogen fandt på at for at passe børn skal man læse til
>> >> >> idiot i xx antal år
>>
>> >> >Du er så undtagelsen?
>>
>> >> næ
>>
>> >> undtagelsen er vitterligt dem som i ramme alvor tror at de kan
>> >> teoretisere og læse sig til at blive dygtige børnepassere/opdragere
>>
>> >Jeg påstår ikke, at man kan læse sig til at blive en dygtig pædagog.
>>
>> nå dog
>
>Nej. Har du læst noget i den stil ?
>
>> >Men jeg påstår, at det kun kan forbedre udgangspunktet inden studiet.
>>
>> et sådant studium er kun til gavn for underviserne
>
>
>Nej. naturligvis er langt de fleste er istand til at lære noget.
desværre er den overtro meget udbredt
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Christian R. Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 09-06-08 11:57 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:n273k.157634$cZ3.124910@newsfe10.ams2...
> Genial aktion. Kvindemennesket har jo ikke haft den fornødne tid og det
> fik hun så, således må man regne med at hun nu er medlem af den
> fagforening som der er part i konflikten.
Kimse, er du ubekendt med, at vi har organisationsfrihed her i landet?
>> At gruppen bag demonstrationen kalder sig "Pædagogernes Venner"
>> forekommer en anelse latterligt taget i betragtnning at der reelt er
>> tale om pædagogstuderende.
>
> Som er fremsynede. Stor ros for det.
I hvert fald egoistiske.
>> Og at der tales om manglende solidatiret, er mindst lige så grotesk,
>> når vi ved, at demonstranterne alene er mødt op for at pleje deres
>> egen sag.
>
> Naturligvis plejer de deres egen sag samt en masse kollegaers sag.
Jamen det er jo storsindet: Man plejer sig egen sag, og alle dem, der har
samme interesser som en selv. Solidariteten længe leve.
> En fuldstændig reel arbejdskonflikt.
Ordet solidaritet klinger så hult, så hult i disse menneskers mund. Dette
handler ikke om solidaritet overhovedet. Solidaritet er ikke, at man
strejker i 7 uger for at få 40 kr. mere i løn, når konsekvensen er, at folk
må bruge hele deres ferie på at passe børn.
>> Ikke mindst når man tager i betragtning, at den i forvejen langvarige
>> strejke efterhånden har ramt de danske forældre temmelig hårdt.
>
> Naturligvis har konflikten ramt hårdt. Det var også meningen med strejken.
> Den SKAL gøre ondt, MAKSIMALT ondt.
Nu kommer der i hvert fald ris til egen røv.
>> At der således heller ikke er den store opbakning til pædagogstrejken
>> i befolkningen i befolkningen ifølge meningsmålingerne er således
>> næppe heller overraskende for nogen.
>
> Nej, mange mennesker er nogle snæversynede egoister.
Ja, ikke mindst når det handler om deres egen løn, ikke Kim?
>> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at indeholde
>> ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
>
> Hvor ser du det henne ???
Jeg ser det i min krystalkugle.
> Et link, tak. Fogh har jo netop bedyret at denne her konflikt er lovlig
> og ikke noget regeringen har tænkt sig at blande sig i.
http://politiken.dk/indland/article520423.ece
»Det [lockoutet] bliver meget dyrt for BUPL. Men spørgsmålet er, om
konflikten kører så længe«, siger Jørgen Steen Madsen, der mener, at
regeringsindgrebet er lige om hjørnet, hvis konflikterne ikke snart bliver
løst - særligt sundhedskartellets strejke begynder at synge på sidste vers.
Lockoutet træder i kraft 17/6, Kim.
> Jeg tror ikke Fogh er så dum at han blander sig i en fuldt ud lovlig
> konflikt ligesom kvajpanden Nyrup.
Nej, men nu forstår du jo så også nærmest uendelig lidt af, hvad der foregår
i dansk politik, så det kan vel ikke undre nogen, at du tror det.
| |
Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 12:24 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484d0c92$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
> Nej, men nu forstår du jo så også nærmest uendelig lidt af, hvad der
> foregår i dansk politik, så det kan vel ikke undre nogen, at du tror
> det.
Sagde skvadderhovedet som gør sine egne studentikose profetier til en eller
anden slags sandhed. Du er til grin, Christiansebasse, til grin igen-igen.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Ukendt (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 09-06-08 12:34 |
| | |
Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 12:42 |
|
"Thomas M" <niks> skrev i en meddelelse
news:484d1518$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Kim Larsen skrev:
>
>> Men heldigvis er
>> der stadig mange mennesker som godt kan se at pædagoger skal have
>> rigtig løn og ikke almisser.
>
> http://www.bupl.dk/web/internet.nsf/(DokOversigt)/754CF9089095CF15C1256D7800353239!OpenDocument
>
> Hvor er almisserne, Kim?
Hvorfor stiller du et spørgsmål som du selv kan finde et link til ? Det er
lidt dumt, ikke ? Jeg er ikke din barnepige.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Ukendt (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 09-06-08 13:04 |
|
Kim Larsen skrev:
> Hvorfor stiller du et spørgsmål som du selv kan finde et link til ? Det
> er lidt dumt, ikke ? Jeg er ikke din barnepige.
Jeg er enig med mange af de andre.
Du er en tegning, Kim.
| |
Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 18:08 |
|
"Thomas M" <niks> skrev i en meddelelse
news:484d1c27$0$15889$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Kim Larsen skrev:
>
>> Hvorfor stiller du et spørgsmål som du selv kan finde et link til ? Det
>> er lidt dumt, ikke ? Jeg er ikke din barnepige.
>
> Jeg er enig med mange af de andre.
>
> Du er en tegning, Kim.
Og du er ikke bedre begavet end at du mener at skulle stille spørgsmål som
du selv kan finde information om. Sådan noget gør jeg ikke, det vidner ikke
den store begavelse hos dig.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 06:38 |
|
On 9 Jun., 13:39, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "@" <1...@invalid.net> wrote in message
>
> news:b44q441b69hdgvtidmvigm44vc787apppq@4ax.com...
>
> > hvorfor er folk vilige til at betale mere til dem der passer på deres
> > penge end til dem der passer på deres børn
>
> Fordi det er sværere at passe på mine penge end at passe mine børn.
Ja, ja.
Du starter ligefrem med at fortælle om, at du ikke ved så meget om
pædagogbranchen :) Og jeg kan komme i tvivl om, hvilke overvejelser du
gør dig iforbindelse med dine ungers udvikling. Eller om du gør dig
nogen overhovedet -
Jeg er ret sikker på, at pædagoger i daginstutioner vil undre sig over
dit udtryk - passe mine børn.
Og ud af den formulering kan jeg udlede, at du ikke ved hvad, som er
godt for dine børn og hvad der ikke er - Eller sagt på en anden måde.
Det er ikke altid mennesker ved, hvad der er godt for dem :)
Du og dine unger er sikkert bedst tjent med, at en pædagog ikke
behøver at have en statsminister som ægtefælle for at have en
anstændig husstandsindkomst, tror du ikke ?
Du og dine unger er formentlig bedst tjent med, at der også er
almindeligt intelligente befolkningsgrupper, som endnu vælger faget ?
Du og dine unger er formentlig bedst tjent med, at der endnu er mænd,
som vælger branchen, selvom du kan tjene mere på Seven - 11 ?
| |
Christian R. Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 09-06-08 13:55 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:4b7af1e5-b20c-490b-85b2-Ja, ja.
"Og ud af den formulering kan jeg udlede, at du ikke ved hvad, som er
godt for dine børn og hvad der ikke er"
Nå, hvordan når du frem til det?
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 07:19 |
|
On 9 Jun., 14:54, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:4b7af1e5-b20c-490b-85b2-Ja, ja.
>
> "Og ud af den formulering kan jeg udlede, at du ikke ved hvad, som er
> godt for dine børn og hvad der ikke er"
>
> Nå, hvordan når du frem til det?
Fordi det for de fleste fædre ville være indlysende, at deres børn er
bedre tjent med kompetente mennesker, som arbejder seriøst med dit
barns udvikling - fremfor at få det passet eller opbevaret, af
ufaglærte ( der eksempelvis ikke aner en dyt om almindelig
udviklingspsykologi )
mens du passer dit arbejde -
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 07:52 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:96fb09c9-7214-45be-9291-6b8ffeddb81d@a1g2000hsb.googlegroups.com...
"Fordi det for de fleste fædre ville være indlysende, at deres børn er
bedre tjent med kompetente mennesker, som arbejder seriøst med dit
barns udvikling - fremfor at få det passet eller opbevaret, af
ufaglærte ( der eksempelvis ikke aner en dyt om almindelig
udviklingspsykologi )
mens du passer dit arbejde -"
De fleste fædre med normal intelligens ved nok også, at det ikke er
atomfysik at passe børn. Det er trods alt ikke så mange generationer siden,
at der ikke fandtes pædagokker.
| |
S. A. Thomsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 10-06-08 07:57 |
|
On Mon, 9 Jun 2008 06:18:46 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>Fordi det for de fleste fædre ville være indlysende, at deres børn er
>bedre tjent med kompetente mennesker, som arbejder seriøst med dit
>barns udvikling - fremfor at få det passet eller opbevaret, af
>ufaglærte ( der eksempelvis ikke aner en dyt om almindelig
>udviklingspsykologi )
>mens du passer dit arbejde -
Hvordan kommer du til den tåbelige konklusion...???
De mest kompetente til at passe børn, er børnenes egne forældre eller
andre forældre der der har børn... De teoretiske børnepassere man
kalder pædagoger, aner intet om børn før de selv får børn...
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 07:25 |
|
On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>
> news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> > Ikke just imponerende.
>
> Det er som man tager det.
>
> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
> være pædagog.
:)
Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
så vældigt meget ind i emnet -
> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
pædagogiske teorier og overvejelser ?
Eller du mener måske sådanne detaljer er ligegyldige -
Hvis jeg var dine børns pædagog i en daginstitution ville jeg være
alvorligt bekymret for dine holdningers konsekvenser for dine børns
opvækstbetingelser :/
| |
@ (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 09-06-08 16:09 |
|
On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
>> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>>
>> news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> > Ikke just imponerende.
>>
>> Det er som man tager det.
>>
>> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
>> være pædagog.
>
>:)
>
>Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
>så vældigt meget ind i emnet -
>
>> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
>> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
>> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
>> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>
>Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
>udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
>pædagogiske teorier og overvejelser ?
hold dog lige op
børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
inden børnehaver var opfundet
OG længe inden nogen fandt på at for at passe børn skal man læse til
idiot i xx antal år
hvis nogen tror at man kan læse(toretisere) sig til at være gode
børnepassere(opdragere) så er man simpelt hen ikke rigtig vel forvaret
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 07:58 |
|
"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:hnhq44dvm8og5tldd3hho365b5qc9ppavk@4ax.com...
> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> inden børnehaver var opfundet
Ja præcis.
> hvis nogen tror at man kan læse(toretisere) sig til at være gode
> børnepassere(opdragere) så er man simpelt hen ikke rigtig vel forvaret
Helt enig - dette er ikke et job, hvor hovedpræmissen er boglige evner,
ligesom det f.eks. vil være tilfældet, hvis man skal være en god læge.
| |
Ukendt (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 10-06-08 08:24 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:hnhq44dvm8og5tldd3hho365b5qc9ppavk@4ax.com...
> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> inden børnehaver var opfundet
men betydeligt færrer efter 
>
> OG længe inden nogen fandt på at for at passe børn skal man læse til
> idiot i xx antal år
>
>
> hvis nogen tror at man kan læse(toretisere) sig til at være gode
> børnepassere(opdragere) så er man simpelt hen ikke rigtig vel forvaret
>
En kendsgerning er det i hvert fald, at aldrig før har dk været belemret med
et tilsvarende antal idioter, der er ganske ligeglade med, hvad der før i
tiden var ordentlig opførsel.
Får man lyst til et eller andet, uanset hvad, gør man det bare.
Og skriger som svin, om en hammer falder.
Egon.
| |
S. A. Thomsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 10-06-08 10:18 |
|
On Tue, 10 Jun 2008 09:24:16 +0200, "Egon Stich"
<egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:
>En kendsgerning er det i hvert fald, at aldrig før har dk været belemret med
>et tilsvarende antal idioter, der er ganske ligeglade med, hvad der før i
>tiden var ordentlig opførsel.
Mon ikke det har noget med de "teoretiske" børnepassere at gøre...???
I gamle dage fik man en røvfuld, hvis man lavede noget forkert...
I dag skal man sidde i en rundkreds, drikke urtete og "snakke" om det,
hvilket børn er hamrende ligeglade med...
| |
N_B_DK (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 10-06-08 11:10 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> wrote in message
news:5ghs449127tic65ufdkr589ds48mbtsfni@4ax.com
> I gamle dage fik man en røvfuld, hvis man lavede noget forkert...
> I dag skal man sidde i en rundkreds, drikke urtete og "snakke" om det,
> hvilket børn er hamrende ligeglade med...
100% enig, dermed ikke sagt, de skal have direkte tæsk.
--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.
| |
S. A. Thomsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 10-06-08 11:56 |
|
On Tue, 10 Jun 2008 12:09:37 +0200, "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk>
wrote:
>> I gamle dage fik man en røvfuld, hvis man lavede noget forkert...
>> I dag skal man sidde i en rundkreds, drikke urtete og "snakke" om det,
>> hvilket børn er hamrende ligeglade med...
>
>100% enig, dermed ikke sagt, de skal have direkte tæsk.
Selvfølgelig ikke... Det ville være mishandling...
Problemet er bare at hvis man slår sit barn over fingrene for at det
ikke skal brænde sig på en varm kogeplade, så bliver barnet
tvangsfjernet og man ryger selv i tugt og forbedringshus...
Der er ikke noget st sige til at ungdommen i dag ikke har respekt for
noget som helst... Deres handlinger har aldrig haft en konsekvens...
| |
N_B_DK (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 10-06-08 12:25 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> wrote in message
news:28ns44dbj5rvoogt4j7b2299k07n8tql6a@4ax.com
> Der er ikke noget st sige til at ungdommen i dag ikke har respekt for
> noget som helst... Deres handlinger har aldrig haft en konsekvens...
100% enig.
--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.
| |
Ukendt (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-06-08 10:33 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:28ns44dbj5rvoogt4j7b2299k07n8tql6a@4ax.com...
> On Tue, 10 Jun 2008 12:09:37 +0200, "N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk>
> wrote:
>
>>> I gamle dage fik man en røvfuld, hvis man lavede noget forkert...
>>> I dag skal man sidde i en rundkreds, drikke urtete og "snakke" om det,
>>> hvilket børn er hamrende ligeglade med...
>>
>>100% enig, dermed ikke sagt, de skal have direkte tæsk.
>
> Selvfølgelig ikke... Det ville være mishandling...
>
> Problemet er bare at hvis man slår sit barn over fingrene for at det
> ikke skal brænde sig på en varm kogeplade, så bliver barnet
> tvangsfjernet og man ryger selv i tugt og forbedringshus...
>
> Der er ikke noget st sige til at ungdommen i dag ikke har respekt for
> noget som helst... Deres handlinger har aldrig haft en konsekvens...
Unge?
For et par dage siden talte jeg med en mand i 30erne.
Han kunne ikke forstå, at der var mennesker, der ikke ville accepterer, at
han søsatte sit ulovlige fartøj fra slæbestedet.
Når han nu havde lyst-----
Han har formodentlig haft forældrer, der ikke elskede ham, men lod ham få
sin vilie i alt.
Pædagoger, der ikke måtte/kunne sætte grænser.
Kørt på boret knallert, uden konsekvenser.
"man kan jo ikke forbyde barnet at kører"---
Osv.
Nu står han som "voksen ansvarlig borger", og kan ikke fatte, at regler også
gælder for ham---
trist udvikling.
Egon
| |
S. A. Thomsen (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : S. A. Thomsen |
Dato : 11-06-08 11:16 |
|
On Wed, 11 Jun 2008 11:33:24 +0200, "Egon Stich"
<egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:
>>>> I gamle dage fik man en røvfuld, hvis man lavede noget forkert...
>>>> I dag skal man sidde i en rundkreds, drikke urtete og "snakke" om det,
>>>> hvilket børn er hamrende ligeglade med...
>>>
>>>100% enig, dermed ikke sagt, de skal have direkte tæsk.
>>
>> Selvfølgelig ikke... Det ville være mishandling...
>>
>> Problemet er bare at hvis man slår sit barn over fingrene for at det
>> ikke skal brænde sig på en varm kogeplade, så bliver barnet
>> tvangsfjernet og man ryger selv i tugt og forbedringshus...
>>
>> Der er ikke noget st sige til at ungdommen i dag ikke har respekt for
>> noget som helst... Deres handlinger har aldrig haft en konsekvens...
>
>Unge?
>For et par dage siden talte jeg med en mand i 30erne.
>Han kunne ikke forstå, at der var mennesker, der ikke ville accepterer, at
>han søsatte sit ulovlige fartøj fra slæbestedet.
>Når han nu havde lyst-----
>
>Han har formodentlig haft forældrer, der ikke elskede ham, men lod ham få
>sin vilie i alt.
>Pædagoger, der ikke måtte/kunne sætte grænser.
>Kørt på boret knallert, uden konsekvenser.
>"man kan jo ikke forbyde barnet at kører"---
>
>Osv.
>
>Nu står han som "voksen ansvarlig borger", og kan ikke fatte, at regler også
>gælder for ham---
>
>trist udvikling.
Det var jo præcis det samme jeg skrev, så vi er jo enige.... 
| |
Ukendt (12-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-06-08 10:02 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:0b9v44l75j0e86kp5ejfbtlnirn5nja3k7@4ax.com...
> On Wed, 11 Jun 2008 11:33:24 +0200, "Egon Stich"
> <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:
>
>>>>> I gamle dage fik man en røvfuld, hvis man lavede noget forkert...
>>>>> I dag skal man sidde i en rundkreds, drikke urtete og "snakke" om det,
>>>>> hvilket børn er hamrende ligeglade med...
>>>>
>>>>100% enig, dermed ikke sagt, de skal have direkte tæsk.
>>>
>>> Selvfølgelig ikke... Det ville være mishandling...
>>>
>>> Problemet er bare at hvis man slår sit barn over fingrene for at det
>>> ikke skal brænde sig på en varm kogeplade, så bliver barnet
>>> tvangsfjernet og man ryger selv i tugt og forbedringshus...
>>>
>>> Der er ikke noget st sige til at ungdommen i dag ikke har respekt for
>>> noget som helst... Deres handlinger har aldrig haft en konsekvens...
>>
>>Unge?
>>For et par dage siden talte jeg med en mand i 30erne.
>>Han kunne ikke forstå, at der var mennesker, der ikke ville accepterer, at
>>han søsatte sit ulovlige fartøj fra slæbestedet.
>>Når han nu havde lyst-----
>>
>>Han har formodentlig haft forældrer, der ikke elskede ham, men lod ham få
>>sin vilie i alt.
>>Pædagoger, der ikke måtte/kunne sætte grænser.
>>Kørt på boret knallert, uden konsekvenser.
>>"man kan jo ikke forbyde barnet at kører"---
>>
>>Osv.
>>
>>Nu står han som "voksen ansvarlig borger", og kan ikke fatte, at regler
>>også
>>gælder for ham---
>>
>>trist udvikling.
>
> Det var jo præcis det samme jeg skrev, så vi er jo enige....
Utvivlsomt.
Egon
| |
Ukendt (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-06-08 10:29 |
|
"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:5ghs449127tic65ufdkr589ds48mbtsfni@4ax.com...
> On Tue, 10 Jun 2008 09:24:16 +0200, "Egon Stich"
> <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:
>
>>En kendsgerning er det i hvert fald, at aldrig før har dk været belemret
>>med
>>et tilsvarende antal idioter, der er ganske ligeglade med, hvad der før i
>>tiden var ordentlig opførsel.
>
> Mon ikke det har noget med de "teoretiske" børnepassere at gøre...???
>
> I gamle dage fik man en røvfuld, hvis man lavede noget forkert...
> I dag skal man sidde i en rundkreds, drikke urtete og "snakke" om det,
> hvilket børn er hamrende ligeglade med...
Thjoee
Egon
| |
@ (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 09-06-08 16:11 |
|
On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
>udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
>pædagogiske teorier og overvejelser ?
tror du det er tilfældigt at ungdomskriminaliteten har været stigende
i samme takt(næsten) som stigningen i antallet af "uddannede"
pædagoger?
jeg har desværre alt for mange eksempler på uddannede "pædagoger" som
gør mere skade end gavn
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 07:57 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:3634e668-71fd-4b65-a119-5c26e5ca55d5@56g2000hsm.googlegroups.com...
"Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
pædagogiske teorier og overvejelser ?"
Lige en pointe her, som du måske har glemt: Størsteparten af persnalet i
landets daginstitutioner er ikke pædagoger men ufaglærte og
pædagogmedhjælpere med korte uddannelser.
Hvordan klarer de sig mon?
Jeg kender i øvrigt heller ikke udviklingspsykologiens ABC, og på trods af
det vil jeg da til enhver tid hævde, at jeg er mindst lige så godt til at
passe mine børn som en hvilken som helst pædagog ville være.
| |
Patruljen (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 11-06-08 04:55 |
|
On 10 Jun., 22:01, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Mon, 9 Jun 2008 16:59:47 -0700 (PDT), Patruljen
>
>
>
>
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 9 Jun., 21:11, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> On Mon, 9 Jun 2008 09:20:40 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >On 9 Jun., 18:07, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> >> On Mon, 9 Jun 2008 08:20:08 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >> >On 9 Jun., 17:09, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> >> >> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> >> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >> >> >On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> >> >> >> >> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>
> >> >> >> >>news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> >> >> >> >> > Ikke just imponerende.
>
> >> >> >> >> Det er som man tager det.
>
> >> >> >> >> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
> >> >> >> >> være pædagog.
>
> >> >> >> >:)
>
> >> >> >> >Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
> >> >> >> >så vældigt meget ind i emnet -
>
> >> >> >> >> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
> >> >> >> >> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
> >> >> >> >> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
> >> >> >> >> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>
> >> >> >> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
> >> >> >> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
> >> >> >> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>
> >> >> >> hold dog lige op
>
> >> >> >> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> >> >> >> inden børnehaver var opfundet
>
> >> >> >Du besvarer ikke mit spørgsmål -
>
> >> >> jo
>
> >> >Nej -
>
> >> >> det du betegner som tilfældige voksne er netop dem hvis forfædre
> >> >> generation efeter generation har sørget for at opdrage og sørge for
> >> >> deres afkom
>
> >> >Betegnelsen - tilfældige voksne - var ikke mit valg. Det er altid en
> >> >god ide, at kende konteksten.
>
> >> >Påstanden var at - tilfældige voksne - kunne klare jobbet i en
> >> >børnehave ligeså godt som pædagoger :)
> >> >Det er helt forkert. Også selvom du henviser til engang i fortiden,
> >> >hvor mor gik derhjemme og passede et par enkelte børn :)
>
> >> en 7-8 stykker på forskelligt udviklingstrin
>
> >Du er sikker på,
>
> udenomsvås
Nej. Dine sammenligninger med en verden, der blev outdatet for over 50
år siden, er fuldstændigt irrelevante. Det er ikke sådan
samfundsstrukturen ser ud idag.
> >> alle overbelæste teoritikere er åbenbart af den helt forkerte
> >> opfattelse at har man ikke læst til helt idiot er man ude af stand til
> >> noget som helst
>
> >Næe. Det tror jeg nu ikke - ihvertfald er det ikke lige det jeg
> >agiterer for.
>
> >> disse fjolser skylder så alle andre en forklaring på hvordan
> >> menneskeheden overhovedet overlevede inden sktiftsproget blev hver
> >> mands eje
>
> >Spørgsmålet kunne være - om menneskeheden er kommet lidt længere siden
> >regulær overlevelse stod på dagsordenen.
>
> og svaret på dette er nej
Gad vide hvilken del af verden, du har gjort dine - feltstudier - i :)
Grønlands indlandsis - måske.
Ærligt talt @ når du mener, at verden endnu hovedsageligt er optaget
af regulær overlevelse, så skulle du måske tænde for dit TV ?
> >> >> UDEN at have spildt xx antal år med teoretiske studier
>
> >> >Det lyder somom du engang
>
> >> udenomssnak
Nej. Det tror jeg ikke. Der er vist andre ting i spil omkring boglige
fag her :D
> >> >> >> OG længe inden nogen fandt på at for at passe børn skal man læse til
> >> >> >> idiot i xx antal år
>
> >> >> >Du er så undtagelsen?
>
> >> >> næ
>
> >> >> undtagelsen er vitterligt dem som i ramme alvor tror at de kan
> >> >> teoretisere og læse sig til at blive dygtige børnepassere/opdragere
>
> >> >Jeg påstår ikke, at man kan læse sig til at blive en dygtig pædagog.
>
> >> nå dog
>
> >Nej. Har du læst noget i den stil ?
Nå - ikke.
:)
> >> >Men jeg påstår, at det kun kan forbedre udgangspunktet inden studiet.
>
> >> et sådant studium er kun til gavn for underviserne
>
> >Nej. naturligvis er langt de fleste er istand til at lære noget.
>
> desværre er den overtro meget udbredt
Det er en overtr, at mennesker for majoritetens vedkommende er istand
til at indlære ?
Jeg ved ikke hvilket stenaldersamfund, der har efterladt en eksistens
som dig i en moderne verden -
Men jeg ved, at det er spildtid at debatere med dig :D
| |
@ (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-06-08 12:30 |
|
On Wed, 11 Jun 2008 03:54:51 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>On 10 Jun., 22:01, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> On Mon, 9 Jun 2008 16:59:47 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>>
>>
>>
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >On 9 Jun., 21:11, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> >> On Mon, 9 Jun 2008 09:20:40 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >> >On 9 Jun., 18:07, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> >> >> On Mon, 9 Jun 2008 08:20:08 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> >> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >> >> >On 9 Jun., 17:09, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> >> >> >> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> >> >> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >> >> >> >On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
>> >> >> >> >> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>>
>> >> >> >> >>news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> >> >> >> >> > Ikke just imponerende.
>>
>> >> >> >> >> Det er som man tager det.
>>
>> >> >> >> >> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
>> >> >> >> >> være pædagog.
>>
>> >> >> >> >:)
>>
>> >> >> >> >Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
>> >> >> >> >så vældigt meget ind i emnet -
>>
>> >> >> >> >> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
>> >> >> >> >> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
>> >> >> >> >> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
>> >> >> >> >> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>>
>> >> >> >> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
>> >> >> >> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
>> >> >> >> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>>
>> >> >> >> hold dog lige op
>>
>> >> >> >> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
>> >> >> >> inden børnehaver var opfundet
>>
>> >> >> >Du besvarer ikke mit spørgsmål -
>>
>> >> >> jo
>>
>> >> >Nej -
>>
>> >> >> det du betegner som tilfældige voksne er netop dem hvis forfædre
>> >> >> generation efeter generation har sørget for at opdrage og sørge for
>> >> >> deres afkom
>>
>> >> >Betegnelsen - tilfældige voksne - var ikke mit valg. Det er altid en
>> >> >god ide, at kende konteksten.
>>
>> >> >Påstanden var at - tilfældige voksne - kunne klare jobbet i en
>> >> >børnehave ligeså godt som pædagoger :)
>> >> >Det er helt forkert. Også selvom du henviser til engang i fortiden,
>> >> >hvor mor gik derhjemme og passede et par enkelte børn :)
>>
>> >> en 7-8 stykker på forskelligt udviklingstrin
>>
>> >Du er sikker på,
>>
>> udenomsvås
>
>Nej. Dine sammenligninger med en verden,
sammenligner!!!!!
børn er og bliver børn
og børneopdragelse fandt sted med stort held inden begrebet pædagog
overhovedet var opfundet
>> >Spørgsmålet kunne være - om menneskeheden er kommet lidt længere siden
>> >regulær overlevelse stod på dagsordenen.
>>
>> og svaret på dette er nej
>
>Gad vide
svaret er stadigvæk nej
og dit personfnidder kan du godt spare
men du har selvfølgelig heller ikke nogen som helst argumenter
da det er bevist at børn blev opdragewt i massevis i flere tusinde år
inden nogen fandt på noget så komplet tåbeligt som at forsøge at
uddanne personer til at opdrage andre menneskers afkom
>Ærligt talt @ når du mener,
nå mere vås
denne gang i et forsøg på at pådutte en mening
>Jeg ved ikke hvilket stenaldersamfund, der har efterladt en eksistens
>som dig i en moderne verden -
mere personfnidder
>
>
>Men jeg ved, at det er spildtid at debatere med dig
du kunne jo forsøge at nå bloden i stedet for at gå efter manden
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 07:28 |
|
On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>
> news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> > Ikke just imponerende.
>
> Det er som man tager det.
>
> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
> være pædagog.
>
> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>
> Derved adskiller det sig f.eks. fra sygeplejerskernes eller lærernes job..
>
> Og derfor er lønnen selvfølgelig ikke særlig hø
Har du iøvrigt bemærket, at der er pædagoger, som arbejder andre
steder end på daginstutioner ?
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 08:00 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:151fbac9-0a72-468c-a9cd-012e060a6f49@26g2000hsk.googlegroups.com...
"Har du iøvrigt bemærket, at der er pædagoger, som arbejder andre
steder end på daginstutioner ?"
Nej, det var da en chokerende nyhed - har du helt selv opdaget det?
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 07:41 |
|
On 9 Jun., 14:56, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Mon, 9 Jun 2008 13:39:09 +0200, "Christian R. Larsen"
>
> <crlar...@hotmail.com> wrote:
> >"@" <1...@invalid.net> wrote in message
> >news:b44q441b69hdgvtidmvigm44vc787apppq@4ax.com...
> >> hvorfor er folk vilige til at betale mere til dem der passer på deres
> >> penge end til dem der passer på deres børn
>
> >Fordi det er sværere at passe på mine penge end at passe mine børn.
>
> den påstand kan du så lige prøve at bevise
:)
Det er selvfølgelig tilladt for mennesker, at tro på de mest tåbelige
ting - uden på nogen måde at kunne dokumentere eller underbygge deres
holdninger -
Se bare på Vidal -
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 09:20 |
|
On 9 Jun., 17:09, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>
>
>
>
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> >> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>
> >>news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> >> > Ikke just imponerende.
>
> >> Det er som man tager det.
>
> >> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
> >> være pædagog.
>
> >:)
>
> >Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
> >så vældigt meget ind i emnet -
>
> >> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
> >> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
> >> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
> >> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>
> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>
> hold dog lige op
>
> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> inden børnehaver var opfundet
Du besvarer ikke mit spørgsmål -
> OG længe inden nogen fandt på at for at passe børn skal man læse til
> idiot i xx antal år
Du er så undtagelsen? Du har aldrig læst en bog, men er idiot anyway -
Idioti er ikke noget man læser sig til -
> hvis nogen tror at man kan læse(toretisere) sig til at være gode
> børnepassere(opdragere) så er man simpelt hen ikke rigtig vel forvaret
| |
@ (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 09-06-08 17:08 |
|
On Mon, 9 Jun 2008 08:20:08 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>On 9 Jun., 17:09, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>>
>>
>>
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
>> >> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>>
>> >>news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> >> > Ikke just imponerende.
>>
>> >> Det er som man tager det.
>>
>> >> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
>> >> være pædagog.
>>
>> >:)
>>
>> >Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
>> >så vældigt meget ind i emnet -
>>
>> >> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
>> >> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
>> >> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
>> >> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>>
>> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
>> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
>> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>>
>> hold dog lige op
>>
>> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
>> inden børnehaver var opfundet
>
>Du besvarer ikke mit spørgsmål -
jo
det du betegner som tilfældige voksne er netop dem hvis forfædre
generation efeter generation har sørget for at opdrage og sørge for
deres afkom
UDEN at have spildt xx antal år med teoretiske studier
>
>> OG længe inden nogen fandt på at for at passe børn skal man læse til
>> idiot i xx antal år
>
>Du er så undtagelsen?
næ
undtagelsen er vitterligt dem som i ramme alvor tror at de kan
teoretisere og læse sig til at blive dygtige børnepassere/opdragere
>Idioti er ikke noget man læser sig til -
det er da bevist mange gange
>
>> hvis nogen tror at man kan læse(toretisere) sig til at være gode
>> børnepassere(opdragere) så er man simpelt hen ikke rigtig vel forvaret
nå
ingen respons
sikkert fordi ovenstående er rigtigt
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 07:59 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:274f65ff-9ae9-4e0c-ac74-d14099f60880@m3g2000hsc.googlegroups.com...
> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> inden børnehaver var opfundet
Du besvarer ikke mit spørgsmål -
Jo, det gør han da netop.
| |
Patruljen (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 11-06-08 05:48 |
|
On 11 Jun., 13:30, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Wed, 11 Jun 2008 03:54:51 -0700 (PDT), Patruljen
>
>
>
>
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 10 Jun., 22:01, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> On Mon, 9 Jun 2008 16:59:47 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >On 9 Jun., 21:11, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> >> On Mon, 9 Jun 2008 09:20:40 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >> >On 9 Jun., 18:07, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> >> >> On Mon, 9 Jun 2008 08:20:08 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> >> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >> >> >On 9 Jun., 17:09, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> >> >> >> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> >> >> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >> >> >> >On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> >> >> >> >> >> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>
> >> >> >> >> >>news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> >> >> >> >> >> > Ikke just imponerende.
>
> >> >> >> >> >> Det er som man tager det.
>
> >> >> >> >> >> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
> >> >> >> >> >> være pædagog.
>
> >> >> >> >> >:)
>
> >> >> >> >> >Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
> >> >> >> >> >så vældigt meget ind i emnet -
>
> >> >> >> >> >> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
> >> >> >> >> >> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
> >> >> >> >> >> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
> >> >> >> >> >> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>
> >> >> >> >> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
> >> >> >> >> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
> >> >> >> >> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>
> >> >> >> >> hold dog lige op
>
> >> >> >> >> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> >> >> >> >> inden børnehaver var opfundet
>
> >> >> >> >Du besvarer ikke mit spørgsmål -
>
> >> >> >> jo
>
> >> >> >Nej -
>
> >> >> >> det du betegner som tilfældige voksne er netop dem hvis forfædre
> >> >> >> generation efeter generation har sørget for at opdrage og sørge for
> >> >> >> deres afkom
>
> >> >> >Betegnelsen - tilfældige voksne - var ikke mit valg. Det er altid en
> >> >> >god ide, at kende konteksten.
>
> >> >> >Påstanden var at - tilfældige voksne - kunne klare jobbet i en
> >> >> >børnehave ligeså godt som pædagoger :)
> >> >> >Det er helt forkert. Også selvom du henviser til engang i fortiden,
> >> >> >hvor mor gik derhjemme og passede et par enkelte børn :)
>
> >> >> en 7-8 stykker på forskelligt udviklingstrin
>
> >> >Du er sikker på,
>
> >> udenomsvås
>
> >Nej. Dine sammenligninger med en verden,
>
> sammenligner!!!!!
>
> børn er og bliver børn
>
> og børneopdragelse fandt sted med stort held inden begrebet pædagog
> overhovedet var opfundet
Jo. Du har en pointe - genmassen er sandsynligvis nogenlunde det
samme. Eller det kan formuleres som - arvemassen :)
Tilgengæld har miljø og opvækstbetingelser forandret sig en del. For
at tage et helt banalt eksempel, så får langt de fleste mennesker
deres barn anbragt i en daginstitution idag...
> >> >Spørgsmålet kunne være - om menneskeheden er kommet lidt længere siden
> >> >regulær overlevelse stod på dagsordenen.
>
> >> og svaret på dette er nej
>
> >Gad vide
>
> svaret er stadigvæk nej
>
> og dit personfnidder kan du godt spare
>
> men du har selvfølgelig heller ikke nogen som helst argumenter
>
> da det er bevist at børn blev opdragewt i massevis i flere tusinde år
> inden nogen fandt på noget så komplet tåbeligt som at forsøge at
> uddanne personer til at opdrage andre menneskers afkom
Ok. Et helt banalt spørgsmål -
Hvem vil du bemande daginstitutionerne med, mens forældrene er optaget
på arbejdsmarkedet ?
> >Ærligt talt @ når du mener,
>
> nå mere vås
Overhovedet ikke - vås. Hvis du mener at mennesker idag er optaget af
regulær overlevelse, så tænd for dit Tv og se lidt på EM :)
> denne gang i et forsøg på at pådutte en mening
Næe. Denne gang i et gentaget, men formentlig forgæves forsøg på at få
dig til at se nogle fodboldkampe :D
> >Jeg ved ikke hvilket stenaldersamfund, der har efterladt en eksistens
> >som dig i en moderne verden -
>
> mere personfnidder
Nej. Desværre. Hvordan når du frem til den konklusion, der hedder at
det er overtro at mene, at majoriteten af menneskeheden er istand til
at indlære nyt ?
> >Men jeg ved, at det er spildtid at debatere med dig
>
> du kunne jo forsøge at nå bloden i stedet for at gå efter manden
Nå. Du ved alligevel godt, at der findes - bolde.
| |
@ (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-06-08 20:09 |
|
On Wed, 11 Jun 2008 04:48:23 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>> og børneopdragelse fandt sted med stort held inden begrebet pædagog
>> overhovedet var opfundet
>
>
>Jo. Du har en pointe - genmassen er sandsynligvis nogenlunde det
>samme. Eller det kan formuleres som - arvemassen :)
>
>Tilgengæld har miljø og opvækstbetingelser forandret sig en del. For
>at tage et helt banalt eksempel, så får langt de fleste mennesker
>deres barn anbragt i en daginstitution idag...
netop
og hvad vej er det så gået med undomskriminalitet, problembørn og
opdragelse?
>
>
>> >> >Spørgsmålet kunne være - om menneskeheden er kommet lidt længere siden
>> >> >regulær overlevelse stod på dagsordenen.
>>
>> >> og svaret på dette er nej
>>
>> >Gad vide
>>
>> svaret er stadigvæk nej
>>
>> og dit personfnidder kan du godt spare
>>
>> men du har selvfølgelig heller ikke nogen som helst argumenter
argumenter for hvad
du stillede et spørgsmål og fik et IMHO ganske klart svar
>Nej. Desværre. Hvordan når du frem til den konklusion, der hedder at
>det er overtro at mene, at majoriteten af menneskeheden er istand til
>at indlære nyt ?
nyt om hvad?
tror du børnepasning og opdragelse ført blev opfundet samtidig med at
man begyndte at "uddanne" pædagoger?
pædagogudannelsen er blot tidsspilde da den ikke lærer normalt
begavede folk noget som ikke allerede burde være almenviden
>
>> >Men jeg ved, at det er spildtid at debatere med dig
>>
>> du kunne jo forsøge at nå bloden i stedet for at gå efter manden
>
>
>Nå. Du ved alligevel godt, at der findes - bolde.
og du fortsætter blot
i stedet for at erkende at du ikke har skyggen af argument
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Ukendt (12-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-06-08 10:11 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:a025e262-dcae-46d6-a539-> >> >> >> >On 9 Jun., 17:09, "@"
<1...@invalid.net> wrote:
Tilgengæld har miljø og opvækstbetingelser forandret sig en del. For
at tage et helt banalt eksempel, så får langt de fleste mennesker
deres barn anbragt i en daginstitution idag...
Hvilket er en af hovedårsagerne til miseeren.
Forårsaget af de ansvarsløse forældres renden rundt som hovedløse høns, i
deres bestræbelser for at opfylde de kunstige krav til "milieu og
opvækstbetingelser", som du nævner.
Tant & fjas, ligegyldige statussymboler osv.
På bekostning af børnene..!!
>Ok. Et helt banalt spørgsmål -
>Hvem vil du bemande daginstitutionerne med, mens forældrene er optaget
>på arbejdsmarkedet ?
Konerne hjem til kødbryderne og bleerne.
Enkelt.
De overklassemokker, der i "ligestillingens navn" skriger på chefstillinger,
de ikke er kvalificerede til, har meget på samvittigheden.
Pædagogerne kunne passende omskoles til hjemmehjælpere og andre mere nyttige
sager.
Der mangler "hænder", siges det--
Sådanne har de vel?
Egon
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 09:23 |
|
On 9 Jun., 17:11, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>
> tror du det er tilfældigt at ungdomskriminaliteten har været stigende
> i samme takt(næsten) som stigningen i antallet af "uddannede"
> pædagoger?
Lagde du iøvrigt mærke til landets ssp - konsulenter, som fortæller
os, at strejkerne kommer til at koste en del unge pletter på
straffeattesten ?
> jeg har desværre alt for mange eksempler på uddannede "pædagoger" som
> gør mere skade end gavn
Jeg er ikke i tvivl om at du kan fortælle mange sære historier :)
| |
@ (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 09-06-08 17:10 |
|
On Mon, 9 Jun 2008 08:22:58 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>On 9 Jun., 17:11, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
>> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
>> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>>
>> tror du det er tilfældigt at ungdomskriminaliteten har været stigende
>> i samme takt(næsten) som stigningen i antallet af "uddannede"
>> pædagoger?
>
>Lagde du iøvrigt mærke til landets ssp - konsulenter, som fortæller
>os, at strejkerne kommer til at koste en del unge pletter på
>straffeattesten ?
jajaja bla bla bla
det næste man så hører fra den kant er at dette område bør tilføres
flere penge
- - kildekritik er vist heller ikke din stærke side
>
>> jeg har desværre alt for mange eksempler på uddannede "pædagoger" som
>> gør mere skade end gavn
>
>
>Jeg er ikke i tvivl om at du kan fortælle mange sære historier :)
at du forestiller dig at du kan komme frem i verden udelukkende på
boglæsning og teori er dit problem
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 10:21 |
|
On 9 Jun., 18:07, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Mon, 9 Jun 2008 08:20:08 -0700 (PDT), Patruljen
>
>
>
>
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 9 Jun., 17:09, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> >> >> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>
> >> >>news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> >> >> > Ikke just imponerende.
>
> >> >> Det er som man tager det.
>
> >> >> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
> >> >> være pædagog.
>
> >> >:)
>
> >> >Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
> >> >så vældigt meget ind i emnet -
>
> >> >> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
> >> >> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
> >> >> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
> >> >> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>
> >> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
> >> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
> >> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>
> >> hold dog lige op
>
> >> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> >> inden børnehaver var opfundet
>
> >Du besvarer ikke mit spørgsmål -
>
> jo
Nej -
> det du betegner som tilfældige voksne er netop dem hvis forfædre
> generation efeter generation har sørget for at opdrage og sørge for
> deres afkom
Betegnelsen - tilfældige voksne - var ikke mit valg. Det er altid en
god ide, at kende konteksten.
Påstanden var at - tilfældige voksne - kunne klare jobbet i en
børnehave ligeså godt som pædagoger :)
Det er helt forkert. Også selvom du henviser til engang i fortiden,
hvor mor gik derhjemme og passede et par enkelte børn :)
> UDEN at have spildt xx antal år med teoretiske studier
Det lyder somom du engang har anstrengt dig og læst til murer -
> >> OG længe inden nogen fandt på at for at passe børn skal man læse til
> >> idiot i xx antal år
>
> >Du er så undtagelsen?
>
> næ
>
> undtagelsen er vitterligt dem som i ramme alvor tror at de kan
> teoretisere og læse sig til at blive dygtige børnepassere/opdragere
Jeg påstår ikke, at man kan læse sig til at blive en dygtig pædagog.
Men jeg påstår, at det kun kan forbedre udgangspunktet inden studiet.
> >Idioti er ikke noget man læser sig til -
>
> det er da bevist mange gange
Alle dem, som ikke er enige med dig ?
> >> hvis nogen tror at man kan læse(toretisere) sig til at være gode
> >> børnepassere(opdragere) så er man simpelt hen ikke rigtig vel forvaret
>
> nå
>
> ingen respons
>
> sikkert fordi ovenstående er rigtigt
Det var et statement og behøver ingen kommentarer.
> Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
> Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
> religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
> giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
| |
@ (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 09-06-08 20:12 |
|
On Mon, 9 Jun 2008 09:20:40 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>On 9 Jun., 18:07, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> On Mon, 9 Jun 2008 08:20:08 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>>
>>
>>
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >On 9 Jun., 17:09, "@" <1...@invalid.net> wrote:
>> >> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >> >On 9 Jun., 14:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
>> >> >> "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote in message
>>
>> >> >>news:484d1e62$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> >> >> > Ikke just imponerende.
>>
>> >> >> Det er som man tager det.
>>
>> >> >> For at være helt ærlig, så mener jeg ikke, det er jordens sværeste job at
>> >> >> være pædagog.
>>
>> >> >:)
>>
>> >> >Ja. Den del er opfattet. det er også opfattet, at du ikke har sat dig
>> >> >så vældigt meget ind i emnet -
>>
>> >> >> Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
>> >> >> som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at være
>> >> >> uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution med
>> >> >> tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så godt.
>>
>> >> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
>> >> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
>> >> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>>
>> >> hold dog lige op
>>
>> >> børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
>> >> inden børnehaver var opfundet
>>
>> >Du besvarer ikke mit spørgsmål -
>>
>> jo
>
>Nej -
>
>> det du betegner som tilfældige voksne er netop dem hvis forfædre
>> generation efeter generation har sørget for at opdrage og sørge for
>> deres afkom
>
>Betegnelsen - tilfældige voksne - var ikke mit valg. Det er altid en
>god ide, at kende konteksten.
>
>Påstanden var at - tilfældige voksne - kunne klare jobbet i en
>børnehave ligeså godt som pædagoger :)
>Det er helt forkert. Også selvom du henviser til engang i fortiden,
>hvor mor gik derhjemme og passede et par enkelte børn :)
en 7-8 stykker på forskelligt udviklingstrin
alle overbelæste teoritikere er åbenbart af den helt forkerte
opfattelse at har man ikke læst til helt idiot er man ude af stand til
noget som helst
disse fjolser skylder så alle andre en forklaring på hvordan
menneskeheden overhovedet overlevede inden sktiftsproget blev hver
mands eje
>
>> UDEN at have spildt xx antal år med teoretiske studier
>
>Det lyder somom du engang
udenomssnak
>> >> OG længe inden nogen fandt på at for at passe børn skal man læse til
>> >> idiot i xx antal år
>>
>> >Du er så undtagelsen?
>>
>> næ
>>
>> undtagelsen er vitterligt dem som i ramme alvor tror at de kan
>> teoretisere og læse sig til at blive dygtige børnepassere/opdragere
>
>Jeg påstår ikke, at man kan læse sig til at blive en dygtig pædagog.
nå dog
>Men jeg påstår, at det kun kan forbedre udgangspunktet inden studiet.
et sådant studium er kun til gavn for underviserne
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 10:25 |
|
On 9 Jun., 18:09, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Mon, 9 Jun 2008 08:22:58 -0700 (PDT), Patruljen
>
>
>
>
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 9 Jun., 17:11, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> >> On Mon, 9 Jun 2008 06:25:00 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
> >> >udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
> >> >pædagogiske teorier og overvejelser ?
>
> >> tror du det er tilfældigt at ungdomskriminaliteten har været stigende
> >> i samme takt(næsten) som stigningen i antallet af "uddannede"
> >> pædagoger?
>
> >Lagde du iøvrigt mærke til landets ssp - konsulenter, som fortæller
> >os, at strejkerne kommer til at koste en del unge pletter på
> >straffeattesten ?
>
> jajaja bla bla bla
Ja,ja. Bla bla bla. Det er et klogt argument du hiver frem, der -
> det næste man så hører fra den kant er at dette område bør tilføres
> flere penge
Bla bla bla
> - - kildekritik er vist heller ikke din stærke side
Bla bla bla.
Spændende diskussion du ligger op til, der -
> >> jeg har desværre alt for mange eksempler på uddannede "pædagoger" som
> >> gør mere skade end gavn
>
> >Jeg er ikke i tvivl om at du kan fortælle mange sære historier :)
>
> at du forestiller dig at du kan komme frem i verden udelukkende på
> boglæsning og teori er dit problem
Det er ikke mit problem, hvad du mener, at jeg forestiller mig - det
er dit. Specielt når du ikke læser så godt. Har jeg egentlig skrevet
noget der indikerer, at det er min forestilling ?
| |
Patruljen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 09-06-08 11:59 |
|
On 9 Jun., 15:17, "Frank" <fr...@nosmap.dk> wrote:
> Hej
>
> "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> skrev i en meddelelsenews:484d28b8$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Måske nok jordens kedeligste, men svært er det ikke. Det er reelt et job,
> > som langt de fleste voksne ville kunne løse tilfredsstillende, uden at
> > være uddannet til det. Hvis du erstattede personalet i din daginstitution
> > med tilfældige voksne i en måned, ville dine børn have det præcis lige så
> > godt.
>
> Hvis jeg skulle være pædagog i 'min' SFO i en måned ville der være mindst 1
> barn mindre at passe efter den måned. Jeg ville være i stand til at passe
> 95% af ungerne ganske tilfredsstillende og ville være ude af stand til at
> passe de sidste 5% tilfredsstillende. Fordi disse 5% er uden for normal
> voksenpædagogisk rækkevidde.
He :D
Nej - det er 13% -
Har du aldrig set mærket - 13% - på rockerdrengenes veste ?
Nu ved jeg ikke, om det er dit værste mareridt, du beskriver der.
Ellers skulle du da forsøge dig med et par år på Sølager - så skal du
bare se - spas.
Jeg vil da også lige nævne, at døgninstutioner med lavtfungerende
mennesker med ASF i en årrække har ligget flot og overlegent i spidsen
for registrerede voldelige angreb på medarbejderne.
De er muligvis idag overgået af - Hellman - provinsen i statistikken -
> Og det er (forhåbenligt) der at pædagogernes uddannelse kommer i spil.
Det er også der - men samtidig er der nogle fuldstændigt grundlæggende
menneskelige egenskaber, der er nyttige at have i rigelige mængder. Og
det er somend heller ikke alle pædagoger, som er i besiddelse af den
del -
Jeg må give @ 2 point i den forbindelse. Det har han luret :)
> Og da børnene er vores vigtigske råstof og dem der skal finansierer min
> pension, er det vigtigt at flest muligt kommen igennem barn/ungdommen best
> muligt.
Jo - det er en ting. Noget andet er - at du vil sikkert også nødigt
voldtages med en påspændt dildo en eller anden aften, du er i byen -
> Jeg er ikke bekymret for mine unger, det er alle andres skarnsunger der er
> problemet
Klart.
Og ellers er dit barn blevet overtalt, lokket og presset til det.
Hvad ellers -
| |
N_B_DK (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 09-06-08 22:37 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:n273k.157634$cZ3.124910@newsfe10.ams2
>Men heldigvis er
> der stadig mange mennesker som godt kan se at pædagoger skal have
> rigtig løn og ikke almisser.
De kan få en rigtig løn, den dag de udfører et rigtigt arbejde.
--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.
| |
Kim Larsen (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 09-06-08 22:50 |
|
"N_B_DK" <admin@spamme.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
news:484da25f$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:n273k.157634$cZ3.124910@newsfe10.ams2
>> Men heldigvis er
>> der stadig mange mennesker som godt kan se at pædagoger skal have
>> rigtig løn og ikke almisser.
>
> De kan få en rigtig løn, den dag de udfører et rigtigt arbejde.
Du lever godt op til No_Brain i denne debattråd.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Patruljen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 10-06-08 04:02 |
|
On 10 Jun., 08:57, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:3634e668-71fd-4b65-a119-5c26e5ca55d5@56g2000hsm.googlegroups.com...
> "Tilfældige voksne. tror du - tilfældige voksne - kender
> udviklingspsykologiens ABC eller er bekendt med helt ordinære
> pædagogiske teorier og overvejelser ?"
>
> Lige en pointe her, som du måske har glemt: Størsteparten af persnalet i
> landets daginstitutioner er ikke pædagoger men ufaglærte og
> pædagogmedhjælpere med korte uddannelser.
>
> Hvordan klarer de sig mon?
De klarer sig en hel del anderledes end fagfolkene. Ingen tvivl om den
ting.
Dertil taler vi ikke om - tilfældige voksne - men om selekterede
personager.
Og iøvrigt står der altid en pædagog og må tage det overordnede
ansvar, når der er pædagogmedhjælpere med på banen.
Men du kryber udenom mit spørgsmål...
> Jeg kender i øvrigt heller ikke udviklingspsykologiens ABC, og på trods af
> det vil jeg da til enhver tid hævde, at jeg er mindst lige så godt til at
> passe mine børn som en hvilken som helst pædagog ville være.
Ja. Det er sikkert lige den ting, som er en væsentlig del af
problemet :)
Jeg er ret sikker på, at jeg kan finde adskillige institutioner, hvor
du ikke er istand til at gennemføre holde bare en arbejdsdag uden at
få problemer. Men jeg er også ret sikker på, at du vil ikke komme i
betragtning til jobbet overhovedet :)
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 11:30 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:8006a855-6f81-41d8-af16-f28ce6313a85@m73g2000hsh.googlegroups.com...
"De klarer sig en hel del anderledes end fagfolkene. Ingen tvivl om den
ting."
Det er muligt, men det kan der jo være mange grund til - herunder manglende
erfaring.
"Dertil taler vi ikke om - tilfældige voksne - men om selekterede
personager."
Hvor godt et grundlag kan man udvælge på, når folk ikke har et
eksamensbevis?
| |
Patruljen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 10-06-08 04:09 |
|
On 10 Jun., 08:58, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "@" <1...@invalid.net> wrote in message
>
> news:hnhq44dvm8og5tldd3hho365b5qc9ppavk@4ax.com...
>
> > børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> > inden børnehaver var opfundet
>
> Ja præcis.
Jo - se bare på jer 2 :D
> > hvis nogen tror at man kan læse(toretisere) sig til at være gode
> > børnepassere(opdragere) så er man simpelt hen ikke rigtig vel forvaret
>
> Helt enig - dette er ikke et job, hvor hovedpræmissen er boglige evner,
> ligesom det f.eks. vil være tilfældet, hvis man skal være en god læge.
Det er nødvendigt at have visse menneskelige egenskaber som
udgangspunkt for at blive en rigtigt dygtig pædagog. Evne til empati,
tålmodighed, fordomsfrihed og bevidsthed om eget følelsesmateriale er
sandelig også en svært god ting.
Men det betyder ikke, at du kan hverken din Erikson, Skinner eller
Piaget for den sags skyld :)
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 11:27 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:f0c064d5-2b86-41fc-80c2-cdb1b9fa6baa@a1g2000hsb.googlegroups.com...
"Det er nødvendigt at have visse menneskelige egenskaber som
udgangspunkt for at blive en rigtigt dygtig pædagog. Evne til empati,
tålmodighed, fordomsfrihed og bevidsthed om eget følelsesmateriale er
sandelig også en svært god ting."
Der er mange fag, hvor man har brug for netop de evner OG gode bolige evner.
| |
@ (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-06-08 21:28 |
|
On Tue, 10 Jun 2008 03:09:25 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>On 10 Jun., 08:58, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
>> "@" <1...@invalid.net> wrote in message
>>
>> news:hnhq44dvm8og5tldd3hho365b5qc9ppavk@4ax.com...
>>
>> > børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
>> > inden børnehaver var opfundet
>>
>> Ja præcis.
>
>Jo - se bare på jer
bortsetr fra personfnidder
hart du så overhovedet noget at byde på
>
>> > hvis nogen tror at man kan læse(toretisere) sig til at være gode
>> > børnepassere(opdragere) så er man simpelt hen ikke rigtig vel forvaret
>>
>> Helt enig - dette er ikke et job, hvor hovedpræmissen er boglige evner,
>> ligesom det f.eks. vil være tilfældet, hvis man skal være en god læge.
>
>Det er nødvendigt at have visse menneskelige egenskaber som
>udgangspunkt for at blive en rigtigt dygtig pædagog.
og??
børn voksede altså op til at blive nyttige borgere længe før nogen
overhovedet havde fundet på at folk (ganske unødvendigt) skulle spilde
tid på at "uddanne" sig til børnepassere
--
Det handler ikke for fem øre om den i øvrigt hidsige tone i udlændingedebatten i Danmark
Det handler om, at vi aldrig må acceptere, at hensynet til politiske, kulturelle og
religiøse dogmer lægger begrænsninger på ytringsfriheden. Giver vi køb på det,
giver vi samtidig køb på at være et åbent og demokratisk samfund.
| |
Patruljen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 10-06-08 04:17 |
|
On 10 Jun., 08:58, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:274f65ff-9ae9-4e0c-ac74-d14099f60880@m3g2000hsc.googlegroups.com...
>
> > børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> > inden børnehaver var opfundet
>
> Du besvarer ikke mit spørgsmål -
>
> Jo, det gør han da netop.
Nej. Spørgsmålet lød, hvorvidt tilfældige personager kender til
fagstof i form af eksempelvis psykologiske udviklingsteorier og helt
banale pædagogiske overvejelser.
Børn og unge kan godt have udviklet sig fornuftigt, under andre
opvækstvilkår end dem vi ser idag, selvom deres mor hjemme på gården
ikke havde læst om udviklingsteorier, pædagogiske teorier eller
relevant stimuli -
Fokus er rykket tilbage til det forrige århundrede, en anden tid, et
andet sted.
Og spørgsmålet mangler en besvarelse -
Eller for at bruge jeres egen retorik og gøre jeres argumentation
endnu mere håbløs -
Mener i også at "tilfældige pasonager" er i besiddelse af de
medmenneskelige egenskaber, der gør visse pædagoger dygtigere end
andre pædagoger ?
| |
Patruljen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 10-06-08 04:22 |
|
On 10 Jun., 08:59, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:151fbac9-0a72-468c-a9cd-012e060a6f49@26g2000hsk.googlegroups.com...
> "Har du iøvrigt bemærket, at der er pædagoger, som arbejder andre
> steder end på daginstutioner ?"
>
> Nej, det var da en chokerende nyhed - har du helt selv opdaget det?
Næe. Det ville være ret sært :)
Det er dig der udelukkende skriver om børnehaver og vuggestuer. Somom
du ikke vidste at -
Pædagoger er beskæftiget på områder, hvor deres uddannelse ikke altid
er tilstrækkelig. Der foregår en specialisering. Folk læser videre -
Det drejer sig om eksempelvis fysisk/psykisk handicappede, hvor der i
mange tilfælde kræves særlig viden om mangt og meget, der helt reelt
befinder sig under sygepleje - kriminelle, flygtninge,indvandrere,
psykisk syge, misbrugere, krisecentre etc.
| |
Patruljen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 10-06-08 04:27 |
|
On 10 Jun., 09:24, "Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> wrote:
> "@" <1...@invalid.net> skrev i en meddelelsenews:hnhq44dvm8og5tldd3hho365b5qc9ppavk@4ax.com...
>
> > børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> > inden børnehaver var opfundet
>
> men betydeligt færrer efter
Ja. Alt mens pædagogerne har været der :) Det må være deres skyld.
Der er ikke sket andre forandringer, som er mere nærliggende, vel -
Hvad med - det er alt sammen blevet værre siden grøn Tuborg blev
opfundet. Det er sgu nok derfor.
Har i mon behov for simplificering, eller har i mon behov for
simplificering :D
> > OG længe inden nogen fandt på at for at passe børn skal man læse til
> > idiot i xx antal år
>
> > hvis nogen tror at man kan læse(toretisere) sig til at være gode
> > børnepassere(opdragere) så er man simpelt hen ikke rigtig vel forvaret
>
> En kendsgerning er det i hvert fald, at aldrig før har dk været belemret med
> et tilsvarende antal idioter, der er ganske ligeglade med, hvad der før i
> tiden var ordentlig opførsel.
> Får man lyst til et eller andet, uanset hvad, gør man det bare.
> Og skriger som svin, om en hammer falder.
Det er vist ligeher du risikerer at støde ind i CRLs opfattelse af
tingene -
| |
Patruljen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 10-06-08 04:30 |
|
On 10 Jun., 11:10, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "Kim Larsen" <kl2...@gmail.com> wrote in message
>
> news:6vr3k.21689$X6.5606@newsfe30.ams2...
>
>
>
>
>
> > "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >news:484e24d6$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
> >> "Michael Meidahl Jensen" <m...@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> wrote in
> >> messagenews:484d810a$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> >>> "Christian R. Larsen" skrev i en meddelelse
>
> >>>> Er du dum?
>
> >>> Behøves det at være udtryk for dumhed at man forstiller sig ,
> >>> at pengene i banken forkommer ret ligegyldige hvis ens børn
> >>> mistrives i børnehaven !.
>
> >> Det har da ikke en fløjtende fis med sagen at gøre.
>
> >> Min påstand er, at det kræver en hel del mere brain at styre en bank
> >> end at arbejde som pædagog i en børnehave.
>
> > Sludder, det kræver blot mere kapitalistisk grådighed.
>
> Du ville i hvert fald egne dig bedst som pædagog - ingen tvivl om det.-
Det er som at sammenligne pærer med bananer - eller undersøgelser med
ørevoks.
Jeg tror du ville finde mange pædagoger, som ganske enkelt ville kede
sig helt kolosalt i en bank. Der er ikke meget indorfinkick over den
verden er der -
| |
Patruljen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 10-06-08 04:35 |
|
On 10 Jun., 12:29, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:8006a855-6f81-41d8-af16-f28ce6313a85@m73g2000hsh.googlegroups.com...
> "De klarer sig en hel del anderledes end fagfolkene. Ingen tvivl om den
> ting."
>
> Det er muligt, men det kan der jo være mange grund til - herunder manglende
> erfaring.
>
> "Dertil taler vi ikke om - tilfældige voksne - men om selekterede
> personager."
>
> Hvor godt et grundlag kan man udvælge på, når folk ikke har et
> eksamensbevis?
Tidligere erfaringer er væsentlige -
Der er mennesker, som har en handicappet bror eller søster. Der er
nogen som selv har børn.. Osv. etc. Og ellers er situationen langtfra
optimal -
| |
Patruljen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 10-06-08 07:23 |
|
On 10 Jun., 13:25, "N_B_DK" <ad...@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "S. A. Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote in messagenews:28ns44dbj5rvoogt4j7b2299k07n8tql6a@4ax.com
>
> > Der er ikke noget st sige til at ungdommen i dag ikke har respekt for
> > noget som helst... Deres handlinger har aldrig haft en konsekvens...
>
> 100% enig.
Nja . Du ved. Mennesker har sådan en frygtelig tendens til at blive
stædige, hvis du kommer farende og trækker en Brøndbytrøje ned over
hovedet på dem -
Det er smartere, hvis de tror det er deres egen ide - som en klog
belgier har formuleret sig; " Let them find it out, themselves :)
| |
N_B_DK (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 10-06-08 16:32 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:8a8e4d86-9d81-49a6-b201-1695e33acc2b@a70g2000hsh.googlegroups.com
> Nja . Du ved. Mennesker har sådan en frygtelig tendens til at blive
> stædige, hvis du kommer farende og trækker en Brøndbytrøje ned over
> hovedet på dem -
>
> Det er smartere, hvis de tror det er deres egen ide - som en klog
> belgier har formuleret sig; " Let them find it out, themselves :)
Du er vel ikke så fjollet at tro at omvendt psykologi er noget pædagoer
har opdaget ?
--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.
| |
Patruljen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 10-06-08 13:23 |
|
On 10 Jun., 17:31, "N_B_DK" <ad...@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:8a8e4d86-9d81-49a6-b201-1695e33acc2b@a70g2000hsh.googlegroups.com
>
> > Nja . Du ved. Mennesker har sådan en frygtelig tendens til at blive
> > stædige, hvis du kommer farende og trækker en Brøndbytrøje ned over
> > hovedet på dem -
>
> > Det er smartere, hvis de tror det er deres egen ide - som en klog
> > belgier har formuleret sig; " Let them find it out, themselves :)
>
> Du er vel ikke så fjollet at tro at omvendt psykologi er noget pædagoer
> har opdaget ?
Der er ikke tale om omvendt psykologi -
Det er princippet i enhver terapeutisk setting, at du ikke fodrer med
løsninger. Men skaber spørgsmål eller situationer, som får vedkommende
til selv at reflektere over sagerne.
| |
Ukendt (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-06-08 10:35 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:d42050ed-66c3-4293-bb3a-27bf12400656@y38g2000hsy.googlegroups.com...
On 10 Jun., 17:31, "N_B_DK" <ad...@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:8a8e4d86-9d81-49a6-b201-1695e33acc2b@a70g2000hsh.googlegroups.com
>
> > Nja . Du ved. Mennesker har sådan en frygtelig tendens til at blive
> > stædige, hvis du kommer farende og trækker en Brøndbytrøje ned over
> > hovedet på dem -
>
> > Det er smartere, hvis de tror det er deres egen ide - som en klog
> > belgier har formuleret sig; " Let them find it out, themselves :)
>
> Du er vel ikke så fjollet at tro at omvendt psykologi er noget pædagoer
> har opdaget ?
Der er ikke tale om omvendt psykologi -
Det er princippet i enhver terapeutisk setting, at du ikke fodrer med
løsninger. Men skaber spørgsmål eller situationer, som får vedkommende
til selv at reflektere over sagerne.
Ja.
Men ikke før de er istand til det, kan vi vel blive enige om?
Egon
| |
Patruljen (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 11-06-08 04:45 |
|
On 10 Jun., 22:28, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Tue, 10 Jun 2008 03:09:25 -0700 (PDT), Patruljen
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 10 Jun., 08:58, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> >> "@" <1...@invalid.net> wrote in message
>
> >>news:hnhq44dvm8og5tldd3hho365b5qc9ppavk@4ax.com...
>
> >> > børn har udviklet sig og blevet til fornuftige samfundsborgere længe
> >> > inden børnehaver var opfundet
>
> >> Ja præcis.
>
> >Jo - se bare på jer
>
> bortsetr fra personfnidder
>
> hart du så overhovedet noget at byde på
Jeg er ikke så sikker på om du kan lide det, jeg byder dig - men det
er en anden sag. Og den er ret ligegyldig :)
> >> > hvis nogen tror at man kan læse(toretisere) sig til at være gode
> >> > børnepassere(opdragere) så er man simpelt hen ikke rigtig vel forvaret
>
> >> Helt enig - dette er ikke et job, hvor hovedpræmissen er boglige evner,
> >> ligesom det f.eks. vil være tilfældet, hvis man skal være en god læge.
>
> >Det er nødvendigt at have visse menneskelige egenskaber som
> >udgangspunkt for at blive en rigtigt dygtig pædagog.
>
> og??
Hvis du læser den kontekst hvori teksen optræder, er der mulighed for
at forstå det relevante :)
Mulighed for - er selvfølgelig ikke en garanti.
> børn voksede altså op til at blive nyttige borgere længe før nogen
> overhovedet havde fundet på at folk (ganske unødvendigt) skulle spilde
> tid på at "uddanne" sig til børnepassere
En anden tid, et andet sted. Det er fuldstændigt ligegyldigt at
diskutere hvordan dit barndomshjem var
indrette i 1932.Verden var nu engang anderledes, da din mor gik
derhjemme, passede dig, lavede mad og gjorde rent.
| |
Jesper (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 09-06-08 15:05 |
|
Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> En gruppe pædagogstuderende var i dag taget ud til den daginstituion, hvor
> statsministerfruen tilfældigvis arbejder som pædagog.
>
> Og årsagen til blokaden var, at mindst én af de ansatte - nemlig
> statsministerfruen selv - ikke er medlem af en fagforening, og derfor ikke
> strejker ligesom resten af pædagogerne i kommunen:
>
> »Det er jo hårdt at være pædagog, og det kan være, hun har en stresset
> hverdag, så hun ikke kan nå det. Derfor vil vi give hende en fridag, så hun
> har tid til at gå ned og melde sig ind«.
>
> At gruppen bag demonstrationen kalder sig "Pædagogernes Venner" forekommer
> en anelse latterligt taget i betragtnning at der reelt er tale om
> pædagogstuderende.
>
> Og at der tales om manglende solidatiret, er mindst lige så grotesk, når vi
> ved, at demonstranterne alene er mødt op for at pleje deres egen sag.
>
> Ikke mindst når man tager i betragtning, at den i forvejen langvarige
> strejke efterhånden har ramt de danske forældre temmelig hårdt.
>
> At der således heller ikke er den store opbakning til pædagogstrejken i
> befolkningen i befolkningen ifølge meningsmålingerne er således næppe heller
> overraskende for nogen.
>
> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at indeholde
> ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
Indgreb? Jeg tror pædagogerne får lov at strejke sig bankerot. Bunden i
BUPLs strejkekasse er ved at være nået. Og når pædagogerne tvinges til
forlig fordi kassen er tom kommer sundhedskartellet til at stå temmeligt
ensomme i deres konflikt.
--
Jesper
A dollar in aid to the third world not spend on
family planning is a dollar wasted!
htp://theextract.blogspot.com/
| |
Kim2000 (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 09-06-08 18:32 |
|
"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1ii9z8t.k13cl917fw2xeN%spambuster@users.toughguy.net...
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> En gruppe pædagogstuderende var i dag taget ud til den daginstituion,
>> hvor
>> statsministerfruen tilfældigvis arbejder som pædagog.
>>
>> Og årsagen til blokaden var, at mindst én af de ansatte - nemlig
>> statsministerfruen selv - ikke er medlem af en fagforening, og derfor
>> ikke
>> strejker ligesom resten af pædagogerne i kommunen:
>>
>> »Det er jo hårdt at være pædagog, og det kan være, hun har en stresset
>> hverdag, så hun ikke kan nå det. Derfor vil vi give hende en fridag, så
>> hun
>> har tid til at gå ned og melde sig ind«.
>>
>> At gruppen bag demonstrationen kalder sig "Pædagogernes Venner"
>> forekommer
>> en anelse latterligt taget i betragtnning at der reelt er tale om
>> pædagogstuderende.
>>
>> Og at der tales om manglende solidatiret, er mindst lige så grotesk, når
>> vi
>> ved, at demonstranterne alene er mødt op for at pleje deres egen sag.
>>
>> Ikke mindst når man tager i betragtning, at den i forvejen langvarige
>> strejke efterhånden har ramt de danske forældre temmelig hårdt.
>>
>> At der således heller ikke er den store opbakning til pædagogstrejken i
>> befolkningen i befolkningen ifølge meningsmålingerne er således næppe
>> heller
>> overraskende for nogen.
>>
>> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at indeholde
>> ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
>
> Indgreb? Jeg tror pædagogerne får lov at strejke sig bankerot. Bunden i
> BUPLs strejkekasse er ved at være nået. Og når pædagogerne tvinges til
> forlig fordi kassen er tom kommer sundhedskartellet til at stå temmeligt
> ensomme i deres konflikt.
Det er nu fire uger siden du meddelte at sygeplejerskernes strejkekasse var
tom....
| |
Jesper (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 09-06-08 19:04 |
|
Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1ii9z8t.k13cl917fw2xeN%spambuster@users.toughguy.net...
> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >
> >> En gruppe pædagogstuderende var i dag taget ud til den daginstituion,
> >> hvor
> >> statsministerfruen tilfældigvis arbejder som pædagog.
> >>
> >> Og årsagen til blokaden var, at mindst én af de ansatte - nemlig
> >> statsministerfruen selv - ikke er medlem af en fagforening, og derfor
> >> ikke
> >> strejker ligesom resten af pædagogerne i kommunen:
> >>
> >> »Det er jo hårdt at være pædagog, og det kan være, hun har en stresset
> >> hverdag, så hun ikke kan nå det. Derfor vil vi give hende en fridag, så
> >> hun
> >> har tid til at gå ned og melde sig ind«.
> >>
> >> At gruppen bag demonstrationen kalder sig "Pædagogernes Venner"
> >> forekommer
> >> en anelse latterligt taget i betragtnning at der reelt er tale om
> >> pædagogstuderende.
> >>
> >> Og at der tales om manglende solidatiret, er mindst lige så grotesk, når
> >> vi
> >> ved, at demonstranterne alene er mødt op for at pleje deres egen sag.
> >>
> >> Ikke mindst når man tager i betragtning, at den i forvejen langvarige
> >> strejke efterhånden har ramt de danske forældre temmelig hårdt.
> >>
> >> At der således heller ikke er den store opbakning til pædagogstrejken i
> >> befolkningen i befolkningen ifølge meningsmålingerne er således næppe
> >> heller
> >> overraskende for nogen.
> >>
> >> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at indeholde
> >> ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
> >
> > Indgreb? Jeg tror pædagogerne får lov at strejke sig bankerot. Bunden i
> > BUPLs strejkekasse er ved at være nået. Og når pædagogerne tvinges til
> > forlig fordi kassen er tom kommer sundhedskartellet til at stå temmeligt
> > ensomme i deres konflikt.
>
> Det er nu fire uger siden du meddelte at sygeplejerskernes strejkekasse var
> tom....
Vrøvl, det var pædagogernes strejkekasse jeg udtalte mig om.
--
Jesper
A dollar in aid to the third world not spend on
family planning is a dollar wasted!
htp://theextract.blogspot.com/
| |
Kim2000 (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 09-06-08 19:13 |
|
"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1iiaaeg.16z9cm61313kw8N%spambuster@users.toughguy.net...
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
>> news:1ii9z8t.k13cl917fw2xeN%spambuster@users.toughguy.net...
>> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>> >
>> >> En gruppe pædagogstuderende var i dag taget ud til den daginstituion,
>> >> hvor
>> >> statsministerfruen tilfældigvis arbejder som pædagog.
>> >>
>> >> Og årsagen til blokaden var, at mindst én af de ansatte - nemlig
>> >> statsministerfruen selv - ikke er medlem af en fagforening, og derfor
>> >> ikke
>> >> strejker ligesom resten af pædagogerne i kommunen:
>> >>
>> >> »Det er jo hårdt at være pædagog, og det kan være, hun har en stresset
>> >> hverdag, så hun ikke kan nå det. Derfor vil vi give hende en fridag,
>> >> så
>> >> hun
>> >> har tid til at gå ned og melde sig ind«.
>> >>
>> >> At gruppen bag demonstrationen kalder sig "Pædagogernes Venner"
>> >> forekommer
>> >> en anelse latterligt taget i betragtnning at der reelt er tale om
>> >> pædagogstuderende.
>> >>
>> >> Og at der tales om manglende solidatiret, er mindst lige så grotesk,
>> >> når
>> >> vi
>> >> ved, at demonstranterne alene er mødt op for at pleje deres egen sag.
>> >>
>> >> Ikke mindst når man tager i betragtning, at den i forvejen langvarige
>> >> strejke efterhånden har ramt de danske forældre temmelig hårdt.
>> >>
>> >> At der således heller ikke er den store opbakning til pædagogstrejken
>> >> i
>> >> befolkningen i befolkningen ifølge meningsmålingerne er således næppe
>> >> heller
>> >> overraskende for nogen.
>> >>
>> >> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at indeholde
>> >> ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
>> >
>> > Indgreb? Jeg tror pædagogerne får lov at strejke sig bankerot. Bunden i
>> > BUPLs strejkekasse er ved at være nået. Og når pædagogerne tvinges til
>> > forlig fordi kassen er tom kommer sundhedskartellet til at stå
>> > temmeligt
>> > ensomme i deres konflikt.
>>
>> Det er nu fire uger siden du meddelte at sygeplejerskernes strejkekasse
>> var
>> tom....
>
> Vrøvl, det var pædagogernes strejkekasse jeg udtalte mig om.
De strejker fortsat ligeledes på livet løs, men har du et link eller bare
information omkring deres strejkekasses størrelse, det er da forresten helt
tåbeligt at udtale sig om dette. Man starter vel heller ikke en krig med at
sige at vi kan kæmpe i så og så lang tid før vi taber.
| |
Jesper (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 09-06-08 20:06 |
|
Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1iiaaeg.16z9cm61313kw8N%spambuster@users.toughguy.net...
> > Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
> >
> >> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> >> news:1ii9z8t.k13cl917fw2xeN%spambuster@users.toughguy.net...
> >> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >> >
> >> >> En gruppe pædagogstuderende var i dag taget ud til den daginstituion,
> >> >> hvor
> >> >> statsministerfruen tilfældigvis arbejder som pædagog.
> >> >>
> >> >> Og årsagen til blokaden var, at mindst én af de ansatte - nemlig
> >> >> statsministerfruen selv - ikke er medlem af en fagforening, og derfor
> >> >> ikke
> >> >> strejker ligesom resten af pædagogerne i kommunen:
> >> >>
> >> >> »Det er jo hårdt at være pædagog, og det kan være, hun har en stresset
> >> >> hverdag, så hun ikke kan nå det. Derfor vil vi give hende en fridag,
> >> >> så
> >> >> hun
> >> >> har tid til at gå ned og melde sig ind«.
> >> >>
> >> >> At gruppen bag demonstrationen kalder sig "Pædagogernes Venner"
> >> >> forekommer
> >> >> en anelse latterligt taget i betragtnning at der reelt er tale om
> >> >> pædagogstuderende.
> >> >>
> >> >> Og at der tales om manglende solidatiret, er mindst lige så grotesk,
> >> >> når
> >> >> vi
> >> >> ved, at demonstranterne alene er mødt op for at pleje deres egen sag.
> >> >>
> >> >> Ikke mindst når man tager i betragtning, at den i forvejen langvarige
> >> >> strejke efterhånden har ramt de danske forældre temmelig hårdt.
> >> >>
> >> >> At der således heller ikke er den store opbakning til pædagogstrejken
> >> >> i
> >> >> befolkningen i befolkningen ifølge meningsmålingerne er således næppe
> >> >> heller
> >> >> overraskende for nogen.
> >> >>
> >> >> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at indeholde
> >> >> ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
> >> >
> >> > Indgreb? Jeg tror pædagogerne får lov at strejke sig bankerot. Bunden i
> >> > BUPLs strejkekasse er ved at være nået. Og når pædagogerne tvinges til
> >> > forlig fordi kassen er tom kommer sundhedskartellet til at stå
> >> > temmeligt
> >> > ensomme i deres konflikt.
> >>
> >> Det er nu fire uger siden du meddelte at sygeplejerskernes strejkekasse
> >> var
> >> tom....
> >
> > Vrøvl, det var pædagogernes strejkekasse jeg udtalte mig om.
>
> De strejker fortsat ligeledes på livet løs, men har du et link eller bare
> information omkring deres strejkekasses størrelse, det er da forresten helt
> tåbeligt at udtale sig om dette. Man starter vel heller ikke en krig med at
> sige at vi kan kæmpe i så og så lang tid før vi taber.
De har taget lån i deres ejendomme for at betale regningerne.
--
Jesper
A dollar in aid to the third world not spend on
family planning is a dollar wasted!
htp://theextract.blogspot.com/
| |
Kim2000 (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 09-06-08 20:54 |
|
"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1iiad8c.mizyqa1xc37zkN%spambuster@users.toughguy.net...
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
>> news:1iiaaeg.16z9cm61313kw8N%spambuster@users.toughguy.net...
>> > Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>> >
>> >> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
>> >> news:1ii9z8t.k13cl917fw2xeN%spambuster@users.toughguy.net...
>> >> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>> >> >
>> >> >> En gruppe pædagogstuderende var i dag taget ud til den
>> >> >> daginstituion,
>> >> >> hvor
>> >> >> statsministerfruen tilfældigvis arbejder som pædagog.
>> >> >>
>> >> >> Og årsagen til blokaden var, at mindst én af de ansatte - nemlig
>> >> >> statsministerfruen selv - ikke er medlem af en fagforening, og
>> >> >> derfor
>> >> >> ikke
>> >> >> strejker ligesom resten af pædagogerne i kommunen:
>> >> >>
>> >> >> »Det er jo hårdt at være pædagog, og det kan være, hun har en
>> >> >> stresset
>> >> >> hverdag, så hun ikke kan nå det. Derfor vil vi give hende en
>> >> >> fridag,
>> >> >> så
>> >> >> hun
>> >> >> har tid til at gå ned og melde sig ind«.
>> >> >>
>> >> >> At gruppen bag demonstrationen kalder sig "Pædagogernes Venner"
>> >> >> forekommer
>> >> >> en anelse latterligt taget i betragtnning at der reelt er tale om
>> >> >> pædagogstuderende.
>> >> >>
>> >> >> Og at der tales om manglende solidatiret, er mindst lige så
>> >> >> grotesk,
>> >> >> når
>> >> >> vi
>> >> >> ved, at demonstranterne alene er mødt op for at pleje deres egen
>> >> >> sag.
>> >> >>
>> >> >> Ikke mindst når man tager i betragtning, at den i forvejen
>> >> >> langvarige
>> >> >> strejke efterhånden har ramt de danske forældre temmelig hårdt.
>> >> >>
>> >> >> At der således heller ikke er den store opbakning til
>> >> >> pædagogstrejken
>> >> >> i
>> >> >> befolkningen i befolkningen ifølge meningsmålingerne er således
>> >> >> næppe
>> >> >> heller
>> >> >> overraskende for nogen.
>> >> >>
>> >> >> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at
>> >> >> indeholde
>> >> >> ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
>> >> >
>> >> > Indgreb? Jeg tror pædagogerne får lov at strejke sig bankerot.
>> >> > Bunden i
>> >> > BUPLs strejkekasse er ved at være nået. Og når pædagogerne tvinges
>> >> > til
>> >> > forlig fordi kassen er tom kommer sundhedskartellet til at stå
>> >> > temmeligt
>> >> > ensomme i deres konflikt.
>> >>
>> >> Det er nu fire uger siden du meddelte at sygeplejerskernes
>> >> strejkekasse
>> >> var
>> >> tom....
>> >
>> > Vrøvl, det var pædagogernes strejkekasse jeg udtalte mig om.
>>
>> De strejker fortsat ligeledes på livet løs, men har du et link eller bare
>> information omkring deres strejkekasses størrelse, det er da forresten
>> helt
>> tåbeligt at udtale sig om dette. Man starter vel heller ikke en krig med
>> at
>> sige at vi kan kæmpe i så og så lang tid før vi taber.
>
> De har taget lån i deres ejendomme for at betale regningerne.
Det er den forkerte overenskomst de har valgt strejken i, det havde faktisk
været langt mere logisk sidste gang end denne gang.
| |
Kim Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 10-06-08 10:09 |
|
"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:484d6978$0$15893$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1ii9z8t.k13cl917fw2xeN%spambuster@users.toughguy.net...
>> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>> En gruppe pædagogstuderende var i dag taget ud til den
>>> daginstituion, hvor
>>> statsministerfruen tilfældigvis arbejder som pædagog.
>>>
>>> Og årsagen til blokaden var, at mindst én af de ansatte - nemlig
>>> statsministerfruen selv - ikke er medlem af en fagforening, og
>>> derfor ikke
>>> strejker ligesom resten af pædagogerne i kommunen:
>>>
>>> »Det er jo hårdt at være pædagog, og det kan være, hun har en
>>> stresset hverdag, så hun ikke kan nå det. Derfor vil vi give hende
>>> en fridag, så hun
>>> har tid til at gå ned og melde sig ind«.
>>>
>>> At gruppen bag demonstrationen kalder sig "Pædagogernes Venner"
>>> forekommer
>>> en anelse latterligt taget i betragtnning at der reelt er tale om
>>> pædagogstuderende.
>>>
>>> Og at der tales om manglende solidatiret, er mindst lige så
>>> grotesk, når vi
>>> ved, at demonstranterne alene er mødt op for at pleje deres egen
>>> sag. Ikke mindst når man tager i betragtning, at den i forvejen
>>> langvarige strejke efterhånden har ramt de danske forældre temmelig
>>> hårdt. At der således heller ikke er den store opbakning til
>>> pædagogstrejken i befolkningen i befolkningen ifølge
>>> meningsmålingerne er således næppe heller
>>> overraskende for nogen.
>>>
>>> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at
>>> indeholde ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra
>>> forligsmanden.
>>
>> Indgreb? Jeg tror pædagogerne får lov at strejke sig bankerot.
>> Bunden i BUPLs strejkekasse er ved at være nået. Og når pædagogerne
>> tvinges til forlig fordi kassen er tom kommer sundhedskartellet til
>> at stå temmeligt ensomme i deres konflikt.
>
> Det er nu fire uger siden du meddelte at sygeplejerskernes
> strejkekasse var tom....
He he, der er mange selvudråbte genier i denne gruppe, tag bare CRL.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Jens Bruun (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 10-06-08 17:07 |
|
"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:484d6978$0$15893$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Det er nu fire uger siden du meddelte at sygeplejerskernes
> strejkekasse var tom....
Det var den også ifølge sygeplejerskerne selv. Nu har de så belånt deres
ejendomsbesiddelser for at kunne strejke videre. Smart.
Please, Fogh, ingen regeringsindgreb. Om få uger vil de tigge og be om at få
lov til at komme tilbage på deres alt for velbetalte job, og man kan
passende trække det oprindelige tilbud om de 12,8% tilbage. Disse mennesker
har med deres ulækre gidseltagning af en sagesløs befolkning vist, at de
ikke er deres i forvejen alt for høje løn værdig.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
N_B_DK (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 10-06-08 17:22 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:LKSdnZTDktMXO9PVnZ2dnUVZ8v6dnZ2d@giganews.com
> Please, Fogh, ingen regeringsindgreb. Om få uger vil de tigge og be
> om at få lov til at komme tilbage på deres alt for velbetalte job, og
> man kan passende trække det oprindelige tilbud om de 12,8% tilbage.
> Disse mennesker har med deres ulækre gidseltagning af en sagesløs
> befolkning vist, at de ikke er deres i forvejen alt for høje løn
> værdig.
Tænk, vi er 100% enige.
--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)
Pioneer CLD-D925 købes.
| |
Kim2000 (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 10-06-08 17:44 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:LKSdnZTDktMXO9PVnZ2dnUVZ8v6dnZ2d@giganews.com...
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:484d6978$0$15893$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Det er nu fire uger siden du meddelte at sygeplejerskernes
>> strejkekasse var tom....
>
> Det var den også ifølge sygeplejerskerne selv. Nu har de så belånt deres
> ejendomsbesiddelser for at kunne strejke videre. Smart.
>
> Please, Fogh, ingen regeringsindgreb. Om få uger vil de tigge og be om at
> få lov til at komme tilbage på deres alt for velbetalte job, og man kan
> passende trække det oprindelige tilbud om de 12,8% tilbage. Disse
> mennesker har med deres ulækre gidseltagning af en sagesløs befolkning
> vist, at de ikke er deres i forvejen alt for høje løn værdig.
>
Og den dag du bliver syg og ligger på gangen på hospitalet uden at se en
sygeplejerske i otte timer, så kan du tænke på at grunden til der ikke er
sygeplejersker er fordi ingen gider hverken det arbejde eller ansvar til en
løn der grotesk latterlig, set i forhold til det ansvar de rent faktisk har.
Uanset om du vil det eller ej, så er fakta at man ikke kan rekruttere nye
sygeplejersker. Det nytter ikke en skid at regeringen opretter flere
studiepladser når man end ikke kan fylde halvdelen af de eksisterende op.
| |
Jens Bruun (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 10-06-08 18:13 |
|
"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:484eaf8c$0$15888$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Og den dag du bliver syg og ligger på gangen på hospitalet uden at se
> en sygeplejerske i otte timer, så kan du tænke på at grunden til der
> ikke er sygeplejersker er fordi ingen gider hverken det arbejde eller
> ansvar til en løn der grotesk latterlig, set i forhold til det ansvar
> de rent faktisk har.
Sygeplejersker tjener rigeligt. Og meget mere end deres kollegaer i vore
nabolande. Jeg er dødtræt af den evindelige klagesang fra jer offentligt
ansatte. For min skyld kan I alle opsige jeres job, hvis I ikke er
tilfredse. Der står massevis af fagligt kompetente mennesker parat til at
overtage i vore nabolande.
Du er så sovset ind i "systemet", at du ikke længere er i stand til at tænke
klart og se det hele lidt udefra. Fakta er, at 2/3 af landets indbyggere i
den arbejdsduelige alder lever af at stjæle penge fra den ene trediedel, der
ikke er offentligt ansatte eller modtager af overførselsindkomster. I er
endda *så* frække, at I bryder enhver kontrakt, der burde eksistere mellem
jer og samfundet, og tager frækt os alle som gidsler for at afpresse os for
endnu flere penge. Samtidig leverer I en rystende dårlig service og et
skræmmende lavt, fagligt niveau, selvom I lever i et "system", der har flere
penge til rådighed end nogensinde. I er simpelthen ikke konkurrencedygtige,
er udygtige, nogle bedrageriske pjækkerøve, og havde fået sparket for længst
i en veldrevet virksomhed.
Jeres tid er snart omme. Enten vinder I ad helvedet til, og kan
efterfølgende høste frugterne i et forarmet Danmark uden en velfungende stat
(og lad os se, hvad I kan få ud af det), eller også kommer der helt andre
boller på suppen.
> Uanset om du vil det eller ej, så er fakta at man ikke kan rekruttere
> nye sygeplejersker.
Selvfølgelig kan man det. Man kan benytte private virksomheder, der tilbyder
bedre service og fagligt dygtigere sygeplejersker. Det vil med sikkerhed
ikke være dyrere, men vil med sikkerhed øge produktiviteten og det faglige
niveau. Sådanne private virksomheder kan tiltrække de dygtige
sygeplejersker, og give dem en god hyre, så vi slipper for alle de dovne,
inkompetente og klynkende af slagsen. Og er det ikke nok, kan vi hente
sygeplejersker fra bl.a. Finland og Polen, der vil være lykkelige for at få
en hyre, som vi tilbyder danske sygeplejersker i det offentlige.
> Det nytter ikke en skid at regeringen opretter
> flere studiepladser når man end ikke kan fylde halvdelen af de
> eksisterende op.
Nej. Vi må gribe det helt anderledes an. Vi må privatisere sundhedsvæsenet.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Kim2000 (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 10-06-08 20:09 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:Io-dnf7VLrmxK9PVnZ2dneKdnZydnZ2d@giganews.com...
> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
> news:484eaf8c$0$15888$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Og den dag du bliver syg og ligger på gangen på hospitalet uden at se
>> en sygeplejerske i otte timer, så kan du tænke på at grunden til der
>> ikke er sygeplejersker er fordi ingen gider hverken det arbejde eller
>> ansvar til en løn der grotesk latterlig, set i forhold til det ansvar
>> de rent faktisk har.
>
> Sygeplejersker tjener rigeligt. Og meget mere end deres kollegaer i vore
> nabolande. Jeg er dødtræt af den evindelige klagesang fra jer offentligt
> ansatte. For min skyld kan I alle opsige jeres job, hvis I ikke er
> tilfredse. Der står massevis af fagligt kompetente mennesker parat til at
> overtage i vore nabolande.
>
> Du er så sovset ind i "systemet", at du ikke længere er i stand til at
> tænke klart og se det hele lidt udefra. Fakta er, at 2/3 af landets
> indbyggere i den arbejdsduelige alder lever af at stjæle penge fra den ene
> trediedel, der ikke er offentligt ansatte eller modtager af
> overførselsindkomster. I er endda *så* frække, at I bryder enhver
> kontrakt, der burde eksistere mellem jer og samfundet, og tager frækt os
> alle som gidsler for at afpresse os for endnu flere penge. Samtidig
> leverer I en rystende dårlig service og et skræmmende lavt, fagligt
> niveau, selvom I lever i et "system", der har flere penge til rådighed end
> nogensinde. I er simpelthen ikke konkurrencedygtige, er udygtige, nogle
> bedrageriske pjækkerøve, og havde fået sparket for længst i en veldrevet
> virksomhed.
Rystende læsning. Helt klart skrevet af en person der hverken har børn ej
heller, lykkeligvis, benyttet sig af sygehusvæsenet.
Nå, men skal vi lige se gennem fingerene med alle fornærmelserne og tage den
"rystende ringe service":
Jeg ved ikke hvor mange gange socialrådgivere, lærere, pædagoger,
sygeplejersker, politifolk og mange andre har påtalt og klaget sin nød. Ikke
over jobbet, men over at 30-50% af tiden rent faktisk går med alt muligt
andet end jobbet.
Lad os tage noget så simpelt som en elevplan. Den tager 20 minutter at lave,
jeg har 22 elever i klassen, altså 440 minutter omregnet i lektioner giver
det 9,7. Mine tre kollegaer skal ligeledes bruge 20 minutter per elev a 22
elever, altså er vi nu oppe på at klassen rent faktisk mister 1 stk ugentlig
lektion fordi der skal skrives elevplaner. Som lærer kan jeg helt klart
meddele, og det er gjort - også til relevante myndigheder, at eleverne ville
have væsentlig mere gavn af 40 timers undervisning ekstra end af at have en
elevplan, for hvad er ulempen ved en elevplan:
Den stærke familie får konstateret at alt går fint.
Den svage familie aner ikke hvad de skal bruge den til.
Og den virkelig problematiske familie kan måske end ikke læse den, måske end
ikke forstå indholdet.
Vores dygtige politifolk skal sguda ikke sidde og skrive rapporter, de skal
fange forbrydere. De skal heller ikke sidde gemt i bil på Thistedlandevej
for at skrabe penge sammen. De skal sguda rykke ud og stoppe forbrydelser.
Det kan skisme da heller ikke passe at socialrådgiverne alene sidste år fik
mere end 800 regler og regulativer de skal sætte sig ind i, det kan fandme
da heller ikke passe at en almindelig samtale med en borger skal kræve så
meget som 4 timers arbejde bag skrivebordet inden mødet!!
Nej, problemet er ikke de ansatte, problemet er det enorme papirvæsen der
har begravet og lammet hele den offentlige sektor. Og det er konstant
voksende under skiftende regeringer, der nedsætter udvalg på udvalg på
udvalg, krydret med kommisioner, møder, endnu flere møder og jeg ved ikke
hvad.
Nej, faktum er at man skal have det væk, man skal lade skolelæreren
undervise, lade socialrådgiveren få folk i arbejde, lade rengøringskonen
gøre rent, lade sygeplejersken være sygeplejerske osv osv.
Det handler om at se at få alt det skidepapirnusseri væk, så vi rent faktisk
kan udføre det job som vi er ansat til og det job som vi rent faktisk valgte
uddannelsen for.
>
> Jeres tid er snart omme. Enten vinder I ad helvedet til, og kan
> efterfølgende høste frugterne i et forarmet Danmark uden en velfungende
> stat (og lad os se, hvad I kan få ud af det), eller også kommer der helt
> andre boller på suppen.
>
>> Uanset om du vil det eller ej, så er fakta at man ikke kan rekruttere
>> nye sygeplejersker.
>
> Selvfølgelig kan man det. Man kan benytte private virksomheder, der
> tilbyder bedre service og fagligt dygtigere sygeplejersker. Det vil med
> sikkerhed
Og gad vide hvorfra de dukker op? Af en eller grund vil du gerne give en
privat sygeplejerske 250 kroner i timen, mens en offentlig kun skal have
150. SÅ Jensen er altså i januar ansat i Region Nord til 150 og pissedum og
uduelig efter dit udsagn, men skifter hun job til "Vikar Jensen" så er hun
tilsvarende skidedygtig og skal have en højere løn.....
> ikke være dyrere, men vil med sikkerhed øge produktiviteten og det faglige
> niveau. Sådanne private virksomheder kan tiltrække de dygtige
> sygeplejersker, og give dem en god hyre, så vi slipper for alle de dovne,
> inkompetente og klynkende af slagsen. Og er det ikke nok, kan vi hente
> sygeplejersker fra bl.a. Finland og Polen, der vil være lykkelige for at
> få en hyre, som vi tilbyder danske sygeplejersker i det offentlige.
Så du vil altså behandles af en polak der ikke kan læse dansk. Tak for
kaffe, jeg håber for din skyld du aldrig bliver syg, men bare dratter om når
den tid kommer.
>
>> Det nytter ikke en skid at regeringen opretter
>> flere studiepladser når man end ikke kan fylde halvdelen af de
>> eksisterende op.
>
> Nej. Vi må gribe det helt anderledes an. Vi må privatisere
> sundhedsvæsenet.
>
Jeps, vi kan se TDC er blevet rigtig rigtig dygtige Vi kan ligeledes se
det går sindssygt godt for TV2, og PostDanmark er virkelig på vej til at
blive en særdeles dygtig virksomhed.
| |
Ukendt (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-06-08 10:42 |
|
"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:484ed1b0$0$15901$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>
> Jeps, vi kan se TDC er blevet rigtig rigtig dygtige Vi kan ligeledes
> se det går sindssygt godt for TV2, og PostDanmark er virkelig på vej til
> at blive en særdeles dygtig virksomhed.
>
Den sygdom, de individer, der går ind for nævnte skandaler, lider under,
burde have et navn
Kuren kender vi.
Den hedder:
Kulturrevolution efter Maos mønster for patienterne.
Egon
| |
Ukendt (11-06-2008)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-06-08 10:39 |
|
"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:484eaf8c$0$15888$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:LKSdnZTDktMXO9PVnZ2dnUVZ8v6dnZ2d@giganews.com...
>> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
>> news:484d6978$0$15893$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>>> Det er nu fire uger siden du meddelte at sygeplejerskernes
>>> strejkekasse var tom....
>>
>> Det var den også ifølge sygeplejerskerne selv. Nu har de så belånt deres
>> ejendomsbesiddelser for at kunne strejke videre. Smart.
>>
>> Please, Fogh, ingen regeringsindgreb. Om få uger vil de tigge og be om at
>> få lov til at komme tilbage på deres alt for velbetalte job, og man kan
>> passende trække det oprindelige tilbud om de 12,8% tilbage. Disse
>> mennesker har med deres ulækre gidseltagning af en sagesløs befolkning
>> vist, at de ikke er deres i forvejen alt for høje løn værdig.
>>
>
> Og den dag du bliver syg og ligger på gangen på hospitalet uden at se en
> sygeplejerske i otte timer, så kan du tænke på at grunden til der ikke er
> sygeplejersker er fordi ingen gider hverken det arbejde eller ansvar til
> en løn der grotesk latterlig, set i forhold til det ansvar de rent faktisk
> har.
>
> Uanset om du vil det eller ej, så er fakta at man ikke kan rekruttere nye
> sygeplejersker. Det nytter ikke en skid at regeringen opretter flere
> studiepladser når man end ikke kan fylde halvdelen af de eksisterende op.
Det er underligt, at "offentligt ansat haderne" ikke anvender samme form for
logik, når det drejer sig om kuponklippere og andres uhyrlige grådighed.
De betaler glade og gerne renter, gebyrer overpriser og så videre, for at
forgylde unyttige individer.
Men dem, de selv kan blive afhængige af en dag, sjofler de til.
Egon
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 08:01 |
|
"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
news:1ii9z8t.k13cl917fw2xeN%spambuster@users.toughguy.net...
> Indgreb? Jeg tror pædagogerne får lov at strejke sig bankerot. Bunden i
> BUPLs strejkekasse er ved at være nået. Og når pædagogerne tvinges til
> forlig fordi kassen er tom kommer sundhedskartellet til at stå temmeligt
> ensomme i deres konflikt.
Mr. Hjort Frederiksen er ellers på vej hjem fra en udlandsrejse lige nu.
| |
-=* NEiL DANELAW *=- (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : -=* NEiL DANELAW *=- |
Dato : 09-06-08 18:26 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:484cedea$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at indeholde
> ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
Hvorfor ikke bare forbyde fagforeninger? Ens løn til alle, udbetalt af
staten,
så slipper vi også for skat. (Evt. private virksomheder nationaliseres
self.)
| |
Kim2000 (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 09-06-08 18:33 |
|
"-=* NEiL DANELAW *=-" <jegerdumoggrimogharingenvenner@topbanana.dk> skrev i
en meddelelse news:gt-dnbo2Dckz-tDVnZ2dnUVZ8vidnZ2d@giganews.com...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:484cedea$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Men nu kommer der et regeringsindgreb, og det kommer til at indeholde
>> ordlyden af det seneste forhandlingsudspil fra forligsmanden.
>
> Hvorfor ikke bare forbyde fagforeninger? Ens løn til alle, udbetalt af
> staten,
> så slipper vi også for skat. (Evt. private virksomheder nationaliseres
> self.)
>
Jeps, USSR var en pragtnation og det er også dumt at tillade andre partier
end EL.
| |
Kim2000 (09-06-2008)
| Kommentar
Fra : Kim2000 |
Dato : 09-06-08 18:32 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:484cedea$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> En gruppe pædagogstuderende var i dag taget ud til den daginstituion, hvor
> statsministerfruen tilfældigvis arbejder som pædagog.
>
> Og årsagen til blokaden var, at mindst én af de ansatte - nemlig
> statsministerfruen selv - ikke er medlem af en fagforening, og derfor ikke
> strejker ligesom resten af pædagogerne i kommunen:
>
> »Det er jo hårdt at være pædagog, og det kan være, hun har en stresset
> hverdag, så hun ikke kan nå det. Derfor vil vi give hende en fridag, så
> hun har tid til at gå ned og melde sig ind«.
>
Jeg kan fint forstå pædagoger er gået i strejke pga lønnen, men kunne
egentlig bedre forstå hvis det var pga arbejdsforholdene (husk iøvrigt på at
langt fra alle arbejder i en børnehave), men jeg finder det ærlig talt
mærkværdigt at gå i strejke efter et forlig der er det bedste i 20 år. Vi
lærere vedtog vores forlig og jeg har altså fået 900 kroner mere _efter
skat_, jeg har svært ved at se man realistisk set kan forvente mere.
| |
Christian R. Larsen (10-06-2008)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 10-06-08 08:02 |
|
"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> wrote in message
news:484d693f$0$15884$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Jeg kan fint forstå pædagoger er gået i strejke pga lønnen, men kunne
> egentlig bedre forstå hvis det var pga arbejdsforholdene (husk iøvrigt på
> at langt fra alle arbejder i en børnehave), men jeg finder det ærlig talt
> mærkværdigt at gå i strejke efter et forlig der er det bedste i 20 år.
Enig - rent strategisk har BUPL gjort i nælderne.
| |
|
|