/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Belinmuren - bolværket mod Vesten
Fra : J. Nielsen


Dato : 28-03-08 17:18

Da vores allesammens koldkrigsekspert og samfundsdebatør, A. Wilstrup,
ikke har kunnet afse tid til at finde dokumentation for hans påstand
vedrørende Berlinmurens funktion som en beskyttelse mod angreb fra
Vesten, har jeg selv, nødtvunget, påtaget mig opgaven.

Det er en kendt sag at sandheden skal høres direkte fra hestens mund.
Hesten er i dette tilfælde DDR, som i 1962 udgav en folder der forklarer
murens nødvendighed og de mange lyksaligheder den har afstedkommet.

I folderen spørges det "What did the wall prevent?" og den giver selv
svaret:

[
"We no longer wanted to stand by passively and see how doctors,
engineers, and skilled workers were induced by refined methods unworthy
of the dignity of man to give up their secure existence in the GDR and
work in West Germany or West Berlin. These and other manipulations cost
the GDR annual losses amounting to 3.5 thousand million marks."
]

Den slet skjulte forargelse over de "refined methods unworthy of the
dignity of man" og den øvrige retorik i folderen, er ikke ulig den vi
ofte ser fra Arnes side - de mange ferielejrophold sammen med andre
ungpionerer har nok medført en vis ensretning, men døm selv:

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/wall.htm

Da muren var fuldt udbygget i 1980 var den samlede længde 155km
Denne ikke uanseelige længde blev understøttet af 20 bunkere og 116
vagttårne - et absurd lavt antal hvis muren skulle have nogensomhelst
forsvarsmæssig funktion. Til sammenligning havde den franske
Maginotlinie 142 sværtbevæbnede forter, 352 bunkers og 5000
betonarmerede maskingeværsstillinger.
( Tallene stammer fra Wikipedia og vil derfor næppe leve op til Arnes
stringente sandhedskriterier, men jeg tog dem med alligevel for at sætte
tingene lidt i relief)

--

-JN-

 
 
Wilstrup (28-03-2008)
Kommentar
Fra : Wilstrup


Dato : 28-03-08 17:40


"J. Nielsen" <morgan@post8.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:kj0qu39khd90s95ef514fq2n36jfa39btn@4ax.com...
> Da vores allesammens koldkrigsekspert og samfundsdebatør, A.
> Wilstrup,
> ikke har kunnet afse tid til at finde dokumentation for hans
> påstand
> vedrørende Berlinmurens funktion som en beskyttelse mod
> angreb fra
> Vesten, har jeg selv, nødtvunget, påtaget mig opgaven.
>
> Det er en kendt sag at sandheden skal høres direkte fra
> hestens mund.
> Hesten er i dette tilfælde DDR, som i 1962 udgav en folder
> der forklarer
> murens nødvendighed og de mange lyksaligheder den har
> afstedkommet.
>
> I folderen spørges det "What did the wall prevent?" og den
> giver selv
> svaret:
>
> [
> "We no longer wanted to stand by passively and see how
> doctors,
> engineers, and skilled workers were induced by refined
> methods unworthy
> of the dignity of man to give up their secure existence in
> the GDR and
> work in West Germany or West Berlin. These and other
> manipulations cost
> the GDR annual losses amounting to 3.5 thousand million
> marks."
> ]
>
> Den slet skjulte forargelse over de "refined methods
> unworthy of the
> dignity of man" og den øvrige retorik i folderen, er ikke
> ulig den vi
> ofte ser fra Arnes side - de mange ferielejrophold sammen
> med andre
> ungpionerer har nok medført en vis ensretning, men døm selv:
>
> http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/wall.htm
>
> Da muren var fuldt udbygget i 1980 var den samlede længde
> 155km
> Denne ikke uanseelige længde blev understøttet af 20 bunkere
> og 116
> vagttårne - et absurd lavt antal hvis muren skulle have
> nogensomhelst
> forsvarsmæssig funktion. Til sammenligning havde den
> franske
> Maginotlinie 142 sværtbevæbnede forter, 352 bunkers og 5000
> betonarmerede maskingeværsstillinger.
> ( Tallene stammer fra Wikipedia og vil derfor næppe leve op
> til Arnes
> stringente sandhedskriterier, men jeg tog dem med alligevel
> for at sætte
> tingene lidt i relief)

Du nævner kun en side af muren - og det er korrekt at den også
tjente det formål du beskriver, og det har jeg også skrevet
flere gange - som du med dit sædvanlige populistiske
citatfuskeri har "overset" - men den skulle naturligvis også
tjene det formål at være et politisk værn såvel som et
praktisk værn mod evt. intervention fra Vesten. Og det har jeg
naturligvis dokumenteret flere gange. Men da du vælger at
citere det, du finder relevant, så har jeg ikke yderligere
kommentarer udover at du er useriøs i den debat.

Jeg har ikke lyst eller tid til hele tiden at korrekse dine
påstande, for det er jo en kendt sag at enhver kan opstille
flere spørgsmål end man orker at svare på. Jeg har ikke svar
på alt, men må naturligvis ty til forskellige kilder, og hvis
du kommer med 20 påstande og jeg kun har haft tid til at
kommentere de fem, så bliver det i din optik til at jeg ikke
gider at forholde mig til "virkeligheden" eller hvordan du nu
vil formulere det.

Derfor har jeg ikke tid til at gå nærmere ind i den
debat -især fordi jeg tidligere har skrevet minutiøst om den
sag, uden at du har følt nogen som helst trang til at
eftersøge den.

At det så giver et mere nuanceret billede af tingene end du
vil give mig kredit for, er så med til at give det fortegnede
billede du opstiller om min person.

Læg dertil din ironiske tone der ikke just fremmer en seriøs
debat - man fornemmer at du ikke har lyst til at lære en anden
virkelighed eller sandhed at kende end den dine fordomme
bygger på, så alene af den grund er der såmænd ingen mening i
at gentage mine indlæg fra tidligere. Jeg har skrevet hvad jeg
mener om den sag - og hvis du ikke mener at det er umagen værd
at opsøge dem, sådan som jeg har forklaret dig tidligere, så
ser jeg naturligvis ingen grund til at fortsætte debatten med
dig om disse ting. Det er livet for kort til.



Carsten Riis (28-03-2008)
Kommentar
Fra : Carsten Riis


Dato : 28-03-08 18:03

J. Nielsen skrev den 28-03-2008 17:18:

> Det er en kendt sag at sandheden skal høres direkte fra hestens mund.
> Hesten er i dette tilfælde DDR, som i 1962 udgav en folder der forklarer
> murens nødvendighed og de mange lyksaligheder den har afstedkommet.
>
> I folderen spørges det "What did the wall prevent?" og den giver selv
> svaret:
>
> [
> "We no longer wanted to stand by passively and see how doctors,
> engineers, and skilled workers were induced by refined methods unworthy
> of the dignity of man to give up their secure existence in the GDR and
> work in West Germany or West Berlin. These and other manipulations cost
> the GDR annual losses amounting to 3.5 thousand million marks."
> ]
>

har du den på tysk?

/Carsten

Poul E. Jørgensen (28-03-2008)
Kommentar
Fra : Poul E. Jørgensen


Dato : 28-03-08 18:24

"J. Nielsen" <morgan@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:kj0qu39khd90s95ef514fq2n36jfa39btn@4ax.com
> Da muren var fuldt udbygget i 1980 var den samlede længde 155km
> Denne ikke uanseelige længde blev understøttet af 20 bunkere og 116
> vagttårne - et absurd lavt antal hvis muren skulle have nogensomhelst
> forsvarsmæssig funktion. Til sammenligning havde den franske
> Maginotlinie 142 sværtbevæbnede forter, 352 bunkers og 5000
> betonarmerede maskingeværsstillinger.

Nu skal vi jo også huske at hele DDR var omgivet af hegn som også var en del
af "forsvaret".

Det hele var - som du selv siger - absurd i en moderne verden. Din folder
nævner sikkert intet om hvad man ville stille op ved muren/ hegnet, hvis de
krigsgale imperialistiske og revanchistiske magter angreb med
interkontinentale atombærende raketter.

Man kunne - set fra en strategisk synsvinkel - sådan set lisså godt have
nøjedes med et flethegn fra en lokal tømmerhandel.

--
Poul E. Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.



El Trabajador (28-03-2008)
Kommentar
Fra : El Trabajador


Dato : 28-03-08 19:05


"Poul E. Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i en meddelelse
news:65de3$47ed2985$5b96e0a8$22462@news.jay.net...
> "J. Nielsen" <morgan@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:kj0qu39khd90s95ef514fq2n36jfa39btn@4ax.com
>> Da muren var fuldt udbygget i 1980 var den samlede længde 155km
>> Denne ikke uanseelige længde blev understøttet af 20 bunkere og 116
>> vagttårne - et absurd lavt antal hvis muren skulle have nogensomhelst
>> forsvarsmæssig funktion. Til sammenligning havde den franske
>> Maginotlinie 142 sværtbevæbnede forter, 352 bunkers og 5000
>> betonarmerede maskingeværsstillinger.
>
> Nu skal vi jo også huske at hele DDR var omgivet af hegn som også var en
> del
> af "forsvaret".

Die DDR war ein grosses Gefängnis mit ungefär 16 Mill. Insassen.
--
El Trabajador



--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com


Poul E. Jørgensen (28-03-2008)
Kommentar
Fra : Poul E. Jørgensen


Dato : 28-03-08 19:19

"El Trabajador" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:47ed27e9$0$23146$88260bb3@free.teranews.com
> Die DDR war ein grosses Gefängnis mit ungefär 16 Mill. Insassen.

Ja, so ungefähr

--
Poul E. Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.



Wilstrup (28-03-2008)
Kommentar
Fra : Wilstrup


Dato : 28-03-08 19:51


"Poul E. Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i meddelelsen
news:63d63$47ed366b$5b96e0a8$12343@news.jay.net...
> "El Trabajador" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:47ed27e9$0$23146$88260bb3@free.teranews.com
>> Die DDR war ein grosses Gefängnis mit ungefär 16 Mill.
>> Insassen.
>
> Ja, so ungefähr

Det rene nonsens! Østborgerne kunne fx tage til Sovjetunionen,
verdens største land -de kunne rejse til andre østlande uden
synderlige problemer , tilsammen landarealer der var langt
større end Vesteuropas og USA tilsammen - so ungefähr.



El Trabajador (28-03-2008)
Kommentar
Fra : El Trabajador


Dato : 28-03-08 20:09


"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:47ed3dff$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Poul E. Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i meddelelsen
> news:63d63$47ed366b$5b96e0a8$12343@news.jay.net...
>> "El Trabajador" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:47ed27e9$0$23146$88260bb3@free.teranews.com
>>> Die DDR war ein grosses Gefängnis mit ungefär 16 Mill. Insassen.
>>
>> Ja, so ungefähr
>
> Det rene nonsens! Østborgerne kunne fx tage til Sovjetunionen, verdens
> største land -de kunne rejse til andre østlande uden synderlige problemer
> , tilsammen landarealer der var langt større end Vesteuropas og USA
> tilsammen - so ungefähr.

Han snakker godt for sin syge moster.
--
El Trabajador



--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com


Jens Bruun (28-03-2008)
Kommentar
Fra : Jens Bruun


Dato : 28-03-08 21:18

"El Trabajador" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:47ed36f7$0$26012$88260bb3@free.teranews.com

> Han snakker godt for sin syge moster.

Nej.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.



N_B_DK (28-03-2008)
Kommentar
Fra : N_B_DK


Dato : 28-03-08 22:50

"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:47ed3dff$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Det rene nonsens! Østborgerne kunne fx tage til Sovjetunionen,
> verdens største land -de kunne rejse til andre østlande uden
> synderlige problemer , tilsammen landarealer der var langt
> større end Vesteuropas og USA tilsammen - so ungefähr.

Wauv, det er jo verdens perler du der nævner, vesten må virkelig have været
misundelige.

--
MVH. N_B_DK
KVM consol købes (1024X768 eller højere)



Poul Nielsen (28-03-2008)
Kommentar
Fra : Poul Nielsen


Dato : 28-03-08 23:09


"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:47ed3dff$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Poul E. Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i meddelelsen
> news:63d63$47ed366b$5b96e0a8$12343@news.jay.net...
>> "El Trabajador" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:47ed27e9$0$23146$88260bb3@free.teranews.com
>>> Die DDR war ein grosses Gefängnis mit ungefär 16 Mill. Insassen.
>>
>> Ja, so ungefähr
>
> Det rene nonsens! Østborgerne kunne fx tage til Sovjetunionen, verdens
> største land -de kunne rejse til andre østlande uden synderlige problemer
> , tilsammen landarealer der var langt større end Vesteuropas og USA
> tilsammen - so ungefähr.
>
>

Ja og var der ikke noget med at du skrev at der var ytringsfrihed i det
hedengangne sovjet. Dissidenterne kunne bare ikke komme til at trykke deres
bøger på grund af papirmangel og det i et land hvor der vokser flest træer i
verden.



Jan Erik Hansen (29-03-2008)
Kommentar
Fra : Jan Erik Hansen


Dato : 29-03-08 00:44

Poul Nielsen skrev:
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:47ed3dff$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> "Poul E. Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:63d63$47ed366b$5b96e0a8$12343@news.jay.net...
>>> "El Trabajador" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:47ed27e9$0$23146$88260bb3@free.teranews.com
>>>> Die DDR war ein grosses Gefängnis mit ungefär 16 Mill. Insassen.
>>> Ja, so ungefähr
>> Det rene nonsens! Østborgerne kunne fx tage til Sovjetunionen, verdens
>> største land -de kunne rejse til andre østlande uden synderlige problemer
>> , tilsammen landarealer der var langt større end Vesteuropas og USA
>> tilsammen - so ungefähr.
>>
>>
>
> Ja og var der ikke noget med at du skrev at der var ytringsfrihed i det
> hedengangne sovjet. Dissidenterne kunne bare ikke komme til at trykke deres
> bøger på grund af papirmangel og det i et land hvor der vokser flest træer i
> verden.
>
>
Men var murens fald virkeligt det bedste for ALLE tyskere ? Synes ikke
det har gavnet tysklands økonomi generelt :)
Men fred være med det...murens fald havde stor symbolsk betydning for en
masse mennesker og politisk blev den grundstenen i afslutningen på den
kolde krig. Jeg vil dog indrømme jeg var mere tryg under den kolde krig
end jeg er nu. Den gang var Danmark ikke involveret i VARME
krige...dengang vidste man præcist hvem der var ens venner på den
internationale scene...det kan man ikke sige mere! Og så føler jeg mig
ikke mere tryg ved at leve i en verden hvor der er trusler om terror
(måske endda kemiske angreb eller andet) kontra en verden hvor det der
er en trussel om atomangreb (og den trussel eksisterer sådan set stadig
da en del a våben stadig er opstillet i tidligere USSR republikker, hvem
ved hvilke regimer der på sigt kan få adgang til dem ?!)

Østtyskernes generelle økonomiske levefod tror jeg generelt var bedre
for flertallet før murens fald. Der er flere varer på hylderne men færre
penge at købe dem for. MEN.... et lille mindretal er efter murens fald
blevet stinkende rige og de er selvfølgelig glade. Jeg indrømmer de så
til gengæld kan rejse til alle andre EU lande inkl. Danmark og søge
deres økonomiske lykke der!!!!! Århus har lige taget imod nogle bl.a.
tilbudt dem arbejde som buschaffører.

Martin Larsen (29-03-2008)
Kommentar
Fra : Martin Larsen


Dato : 29-03-08 01:22

"Jan Erik Hansen" <jeh@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:47ed81c3$0$5026$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
> Poul Nielsen skrev:
>> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>> news:47ed3dff$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> "Poul E. Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i meddelelsen
>>> news:63d63$47ed366b$5b96e0a8$12343@news.jay.net...
>>>> "El Trabajador" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:47ed27e9$0$23146$88260bb3@free.teranews.com
>>>>> Die DDR war ein grosses Gefängnis mit ungefär 16 Mill. Insassen.
>>>> Ja, so ungefähr
>>> Det rene nonsens! Østborgerne kunne fx tage til Sovjetunionen, verdens
>>> største land -de kunne rejse til andre østlande uden synderlige
>>> problemer , tilsammen landarealer der var langt større end Vesteuropas
>>> og USA tilsammen - so ungefähr.
>>>
>>>
>>
>> Ja og var der ikke noget med at du skrev at der var ytringsfrihed i det
>> hedengangne sovjet. Dissidenterne kunne bare ikke komme til at trykke
>> deres bøger på grund af papirmangel og det i et land hvor der vokser
>> flest træer i verden.
> Men var murens fald virkeligt det bedste for ALLE tyskere ? Synes ikke det
> har gavnet tysklands økonomi generelt :)

De tossegode tyskere har EU's største satellitstat af tyrkere at opvarte.
Det er nok en stor del af forklaringen på svag tysk økonomi.

Mvh
Martin


Per Vadmand (29-03-2008)
Kommentar
Fra : Per Vadmand


Dato : 29-03-08 09:53

Jan Erik Hansen wrote:

> Men var murens fald virkeligt det bedste for ALLE tyskere ?

Jeg tror hellere, at jeg ville udtrykke det sådan, at murens fald ikke KUN
var et gode. Man smed mange børn ud med meget badevand. Jeg har hørt
adskillige især ældre østtyskere udtrykke, at de var trætte af at få at
vide, at ALT havde været noget lort dengang.

Jeg får lyst til at citere slutreplikken i filmen Sonnenallee, der handler
om unge mennesker i Østberlin i 1970'erne. "Det var den bedste tid i mit
liv. Jeg var ung og forelsket."

Beskrivelserne af DDR som ét stort., gråt fængsel er lige så tendentiøse som
beskrivelsen af landet som en socialistisk mønsterstat. Både i DDR og i
Nazityskland voksede flertallet op i en dagligdag med glæder og sorger som
alle andre steder. Alle disse "almindelige mennesker" pisser vi faktisk en
lille smule på, hver gang vi kommer med vores skråsikre generaliseringer.

Og det gælder både fra højre og venstre.

Per V
--
"Nuller står altid til højre, hvis de vil blive til noget."

Oscar Lafontaine



Poul E. Jørgensen (29-03-2008)
Kommentar
Fra : Poul E. Jørgensen


Dato : 29-03-08 10:20

"Jan Erik Hansen" <jeh@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:47ed81c3$0$5026$ba624c82@nntp06.dk.telia.net
> Østtyskernes generelle økonomiske levefod tror jeg generelt var bedre
> for flertallet før murens fald. Der er flere varer på hylderne men
> færre penge at købe dem for. MEN.... et lille mindretal er efter
> murens fald blevet stinkende rige og de er selvfølgelig glade. Jeg
> indrømmer de så til gengæld kan rejse til alle andre EU lande inkl.
> Danmark og søge deres økonomiske lykke der!!!!! Århus har lige taget
> imod nogle bl.a. tilbudt dem arbejde som buschaffører.

Nu skal vi lige huske at det var DDR-borgere der væltede staten.
Men staten selv bidrog naturligvis stærkt til sin egen undergang.

--
Poul E. Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.



Mendoza (29-03-2008)
Kommentar
Fra : Mendoza


Dato : 29-03-08 07:46

Wilstrup wrote:
> "Poul E. Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i meddelelsen
> news:63d63$47ed366b$5b96e0a8$12343@news.jay.net...
>> "El Trabajador" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:47ed27e9$0$23146$88260bb3@free.teranews.com
>>> Die DDR war ein grosses Gefängnis mit ungefär 16 Mill.
>>> Insassen.
>>
>> Ja, so ungefähr
>
> Det rene nonsens! Østborgerne kunne fx tage til Sovjetunionen,
> verdens største land -de kunne rejse til andre østlande uden
> synderlige problemer , tilsammen landarealer der var langt
> større end Vesteuropas og USA tilsammen - so ungefähr.

Hvad hjælper det? Hvis man nu gerne ville rejse til..... Vesteuropa eller
USA?



Wilstrup (29-03-2008)
Kommentar
Fra : Wilstrup


Dato : 29-03-08 12:22


"Mendoza" <ostemad@okseurin.dk> skrev i meddelelsen
news:47ede5ae$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Hvad hjælper det? Hvis man nu gerne ville rejse til.....
> Vesteuropa eller USA?

Jeg kunne som ung ikke rejse til USA selvom jeg ville,
eftersom min morfar havde været medlem af DKP - I USA kunne en
amerikaner ikke uden videre rejse til Cuba, fordi det land
blev/bliver opfattet som en fjendtlig stat af USA og
OL-boykotten i 1980 "forbød" også amerikanske sportsudøvere at
rejse til Moskva, fordi Reagan mente at USSR var "ondskabens
akse" - verden er ikke sort/hvid.

At rejse til Vesten ville betyde at den DDR skulle forsyne
sine borgere med vestlig valuta, da man ikke anerkendte rubler
eller Øst-mark som konvertibelt betalingsmiddel. Derfor var
det naturligvis ikke let at rejse til Vesten uden videre. Man
arrangerede dog turistrejser og sørgede for at turisterne kom
sikkert hjem igen. Det ville ethvert ansvarligt rejseselskab
da gøre.

Det er mærkværdigt at du og visse andre altid stiller jer an
som om det at rejse ud til Vesten var det eneste der optog
DDR-borgerne, og at I sammenligner Vestlige forhold med
Østlige. Hvis vi endélig skal sammenligne, så var der fx
større muligheder for at en østtysker kunne få abort end en
vesttysker, da DDR havde fri abort. I BRD er det stadig sådan
at familien skal betale for de gamles ophold på et plejehjem,
det var gratis i DDR. Man skulle heller ikke ikke sørge for
mad i skoler eller på børneinstitutioner og skatten var
forbløffende lav og der var ingen arbejdsløshed som i Vesten.

Det er altså ikke kun udrejsemulighederne der optog
DDR-borgerne, sådan som du forsøger at bilde os ind.

Det er almindelig manipulation hvor du forsøger at få det til
at se ud som om at man alene i DDR længtes efter udrejse til
arbejdsløshed og flere restriktioner i Vesten omkring sociale
forhold end i Øst.

Det er akkurat som Wilders film og nazisternes "Der Ewige
Jude", hvor man alene ser enøjet på tingene.

Ja, det var ikke let at rejse fra DDR til BRD, men det er
efterhånden også det eneste man kan komme med i forsøget på at
svine landet til.

Der var til gengæld større social tryghed i landet, og det
ville jeg personlig ikke bytte for retten til at rejse til
Vesten.




Martin Larsen (29-03-2008)
Kommentar
Fra : Martin Larsen


Dato : 29-03-08 13:04

"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
news:47ee266a$0$15884$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Mendoza" <ostemad@okseurin.dk> skrev i meddelelsen
> news:47ede5ae$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
>> Hvad hjælper det? Hvis man nu gerne ville rejse til..... Vesteuropa eller
>> USA?
>
> Jeg kunne som ung ikke rejse til USA selvom jeg ville, eftersom min
> morfar havde været medlem af DKP

Amerikanerne er kloge - Gid danskerne var lige så kloge.

Mvh
Martin


S. A. Thomsen (29-03-2008)
Kommentar
Fra : S. A. Thomsen


Dato : 29-03-08 14:04

On Sat, 29 Mar 2008 12:22:09 +0100, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:

>> Hvad hjælper det? Hvis man nu gerne ville rejse til.....
>> Vesteuropa eller USA?
>
>Jeg kunne som ung ikke rejse til USA selvom jeg ville,
>eftersom min morfar havde været medlem af DKP

Totalt irrelevant, da det ikke var Danmark der fobød det...

<snip resten af vrøvlet>


Frans Meyer (30-03-2008)
Kommentar
Fra : Frans Meyer


Dato : 30-03-08 16:21

"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:47ed3dff$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Poul E. Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i meddelelsen
> news:63d63$47ed366b$5b96e0a8$12343@news.jay.net...
>> "El Trabajador" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:47ed27e9$0$23146$88260bb3@free.teranews.com
>>> Die DDR war ein grosses Gefängnis mit ungefär 16 Mill. Insassen.
>>
>> Ja, so ungefähr
>
> Det rene nonsens! Østborgerne kunne fx tage til Sovjetunionen, verdens
> største land -de kunne rejse til andre østlande uden synderlige problemer
> , tilsammen landarealer der var langt større end Vesteuropas og USA
> tilsammen - so ungefähr.

Men friheden? - den havde de ikke, jvn:

"Det, der er sket, betyder, at vi har fået frihed"

http://pub.uvm.dk/2008/demokratikanon/hel.html

""
Åbningen af det gamle Østeuropa har medført nye økonomiske, EU-politiske og
samfundsmæssige udfordringer. Ikke alle følger af murens fald har været lige
lette at håndtere, hverken for tyskerne eller for andre. Men som den
tidligere rektor for Humboldt-Universitetet, DDR-styrets ledende
universitet, udtrykte det i 1990: "Det, der er sket, betyder, at vi har fået
frihed
""

vh
Frans



Wilstrup (30-03-2008)
Kommentar
Fra : Wilstrup


Dato : 30-03-08 17:03


"Frans Meyer" <fm@_meyer.dk> skrev i meddelelsen
news:47efb581$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Men friheden? - den havde de ikke, jvn:
>
> "Det, der er sket, betyder, at vi har fået frihed"

Frihed til hvad? til arbejdsløshed, ja, til begrænsninger i
den fri abort, ja, til tårnhøje huslejer, ja, til krav om mere
arbejde for mindre penge, ja, til at slægtningene skal betale
for forældrenes plejehjem, ja, til højere skatter, ja, til et
sundhedsvæsen med brugerbetaling, ja - til forringelser af
børnefamiliernes vilkår, ja. DET er den såkaldte "Frihed" du
taler om.
>
> http://pub.uvm.dk/2008/demokratikanon/hel.html
>
> ""
> Åbningen af det gamle Østeuropa har medført nye økonomiske,
> EU-politiske og samfundsmæssige udfordringer. Ikke alle
> følger af murens fald har været lige lette at håndtere,
> hverken for tyskerne eller for andre. Men som den tidligere
> rektor for Humboldt-Universitetet, DDR-styrets ledende
> universitet, udtrykte det i 1990: "Det, der er sket,
> betyder, at vi har fået frihed

Pladder og vrøvl - at den tidligere rektor er en nar, ved alle
der gider at beskæftige sig med forholdene i DDR - naturligvis
har de ikke fået mere frihed, men mere ufrihed. De har fået
større mulighed til at tale til folk der ikke gider at høre på
dem,og hvor deres udtalelser mødes med et skuldertræk.

At du hopper på den limpind er ikke uventet.



Frans Meyer (30-03-2008)
Kommentar
Fra : Frans Meyer


Dato : 30-03-08 18:10

"J. Nielsen" <morgan@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:kj0qu39khd90s95ef514fq2n36jfa39btn@4ax.com...

> Da vores allesammens koldkrigsekspert og samfundsdebatør, A. Wilstrup,
> ikke har kunnet afse tid til at finde dokumentation for hans påstand
> vedrørende Berlinmurens funktion som en beskyttelse mod angreb fra
> Vesten, har jeg selv, nødtvunget, påtaget mig opgaven.

I en kommunistisk manipulerende vinkel - kunne den nok også vendes til, at
muren sikrede Danmark mod at blive smittet af den høje spædbørnsdødelighed
der var i østblokken....(!):

"CubaBladet 4-1980"

http://www.cubavenner.dk/kort_nyt4_80.htm

"Spædbørnsdødeligheden i Cuba "
(...) Det er ikke lykkedes at bekæmpe alle sygdomsgrupperne lige godt.
Størst held har man haft med diarre-, blodforgiftnings- og luftvejssygdomme.
De to første år (1970 og 1971) faldt dødeligheden til 36 promille; de næste
4 år til 26, og 3 år efter var den 22 promille; og endelig i 1979 var den
helt nede på 19,3. I Danmark er spædbørnsdødeligheden på 8,8 promille (i
1978), men det er vel ikke retfærdigt at sammenligne Cuba med Danmark.

Hvis vi ser på andre socialistiske lande, er spædbørnsdødeligheden 35,2
promille i Jugoslavien, 31,2 i Rumænien, 24,0 i Bulgarien og 13,1 i DDR, så
Cuba har lov at være stolt af resultatet, selvom der stadig er lang vej
igen. Det skal endelig nævnes, at indenfor Cuba er tallene forskellige,
f.eks. er det i Havanna-området 17 promille, men i Granma provinsen 24
promille. (....)

Selv på det felt - også en tragisk historie....



vh

Frans







Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177557
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408885
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste