---

I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
kulturberigere:
----------------------------------------------
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece

Millioner spildt på voldelig 14-årig


Et 14-årigt, farligt problembarn slider hær af pædagoger op med evig
vold og hærværk


Torsten Ruus - 13:08 - 22. sep. 2007

En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
pædagoger og psykiatere.

Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
spild af penge.

Rablende vildskab
Først fik Hilals og en vens rablende vildskab lukket to fritidsklubber i
Gellerupparken i sommer, senere satte han fire socialpædagoger skakmat i
en lejlighed i Odder.

Og trods massiv oppasning lykkedes det ham lørdag at gøre sig usynlig i
nogle minutter og lemlæste en tilfældig 42-årig mand med livsfarlige
knivstik på en p-plads vest for Århus.

Nu er Hilal for en tid gemt af vejen på en lukket sjællandsk
institution, mens hans sagesløse offer kæmper for livet og
socialudvalget og psykiatrien i Århus Kommune slikker sårene.

Tyveri og trafikuheld
– Det er den værste sag med et barn, jeg har været ude for. Jeg er ked
af det og rystet. Men vi skal ikke give op. Er der sket fejl, skal de
rettes, siger den ansvarlige rådmand, Gert Bjerregaard (V).

Ingen forsøg på at tæmme drengen har været for dyre. Han har været
indlagt på psykiatrisk hospital, han har været mandsopdækket af
socialpædagoger i en lejlighed og i et sommerhus, og han har været i
stuearrest hos sine forældre.

På én dag i august blev han hentet fire gange af politiet efter at have
barrikaderet sig, truet med stikvåben, forårsaget trafikuheld og begået
indbrud med sine desperate oppassere i hælene.

Tegnebogen er åben
RÃ¥dmand Gert Bjerregaard vil nu 'se fremad'. Han er klar til at skyde
flere millioner i holdbare mirakelløsninger. Også i den konkrete sag.

– Handlede det kun om økonomi, så kunne jeg sagtens skaffe opbakning til
at betale de regninger. Men jeg tror ikke på mere mandskab. Løsningen må
være, at vi udvider paletten og f.eks. skrider tidligere ind med
fjernelser uden forældresamtykke, mener han.

Men Bjarne Berner, pædagogisk projektleder i en menneskealder og nu chef
for Vestfyns Rådgivnings Center, VRC, tror ikke på straf og pædagogik.

– Det hjælper ikke over for så ekstremt vanskelige unge. Det, man opnår,
er lig nul. Det viser al erfaring, lyder Bjarne Berners kritik.

De unge tager magten
– Knægte som den 14-årige fra Århus er verdensmestre i at finde de svage
led. De er ekstremt farlige, og kommunen kan så bare vente på, at de
slider det ene og det andet hold oppassere op og bliver så gamle, at de
kan få deres egen institution, mener Berner, der betegner det som ren
servicering og spild af penge.

– De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at de
fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener den
erfarne socialpædagog.

Socialudvalget i Århus Kommune har i første omgang valgt at holde hånden
over de medarbejdere, der svigtede opsynet med den 14-Ã¥rige dreng.


--
Jesper

---

Jesper <spambuster@users.toughguy.net> skrev
>En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
>magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
>pædagoger og psykiatere.

Du er bare misundelig fordi du selv er en tøsedreng, og han er
ikke spinkel, hvordan skulle han ellers kunne klare så mange
pædagoger på een gang?

>Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
>skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
>spild af penge.

Man skulle bare have hjulpet ham bedre, og i stedet for at komme
med regler, så skulle man hellere have søgt at få ham til at
indse, at vold ingen problemer løser , jeg mener, hvorfor
skal verden være så hård og kold, kan vi ikke bare alle være
venner.

--
§ 266 b: Den der fremsætter udtalelse ved hvilken en gruppe af personer
trues,forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve,
nationale eller etniske oprindelse, tro eller *seksuelle* *orientering*
straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år. ···· PEDER ····

---

"Peder L ACAB" <peSPAMlarsen46@mail.dk> wrote:
> Man skulle bare have hjulpet ham bedre,

Helt enig. Man skulle have hjulpet ham ud af EU for al fremtid.

---

"Peder L ACAB" <peSPAMlarsen46@mail.dk> wrote in message
news:fd2vrm$69r$1@aioe.org
> Du er bare misundelig fordi du selv er en tøsedreng, og han er
> ikke spinkel, hvordan skulle han ellers kunne klare så mange
> pædagoger på een gang?

Du er satme syg.

> Man skulle bare have hjulpet ham bedre, og i stedet for at komme
> med regler, så skulle man hellere have søgt at få ham til at
> indse, at vold ingen problemer løser , jeg mener, hvorfor
> skal verden være så hård og kold, kan vi ikke bare alle være
> venner.

Drengen er ikke til at redde, ud med ham, eller spær ham inde resten af
livet, det er ikke vores problem, og første land der siger det er
forfærdeligt at gøre sendes han til, så kan DE slås med idioten.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

"Peder L ACAB" <peSPAMlarsen46@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:fd2vrm$69r$1@aioe.org...
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> skrev
>>En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
>>magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
>>pædagoger og psykiatere.
>
> Du er bare misundelig fordi du selv er en tøsedreng, og han er
> ikke spinkel, hvordan skulle han ellers kunne klare så mange
> pædagoger på een gang?
>
>>Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
>>skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
>>spild af penge.
>
> Man skulle bare have hjulpet ham bedre, og i stedet for at komme
> med regler, så skulle man hellere have søgt at få ham til at
> indse, at vold ingen problemer løser , jeg mener, hvorfor
> skal verden være så hård og kold, kan vi ikke bare alle være
> venner.
>
Det lyder da meget godt, det der med at være venner! Det er jo det vi andre
prøver på, hele tiden!
Men, der er så lige typen som ham her. Han VIL ikke være "venner".
Den der med, at det er samfundets skyld, den køber jeg ikke!
I sidste ende, så har vi alle et frit valg. Valget om vi vil gøre godt eller
ondt.
Hvis han er sindsyg, så må han på medicin. Længere er den ikke.

---

Den Sat, 22 Sep 2007 13:55:34 +0200 skrev Peder L ACAB:

> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> skrev
>>En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
>>magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
>>pædagoger og psykiatere.
>
> Du er bare misundelig fordi du selv er en tøsedreng, og han er ikke
> spinkel, hvordan skulle han ellers kunne klare så mange pædagoger på een
> gang?

Hvorfor skulle Jesper være misundelig over en 14 årige, som går rundt og
smadre alt og alle?
Du syntes måske det er fedt?
>
>>Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
>>skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
>>spild af penge.
>
> Man skulle bare have hjulpet ham bedre, og i stedet for at komme med
> regler, så skulle man hellere have søgt at få ham til at indse, at vold
> ingen problemer løser , jeg mener, hvorfor skal verden være så hård
> og kold, kan vi ikke bare alle være venner.

Muhamserne vil ikke være venner med os. Hvorfor tror du, at de sender
deres børn i koranskole i mellemøsten, for ikke at blive for danske?

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net

> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags
> skadelige kulturberigere:
> ----------------------------------------------
> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece

Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han er,
hvor vil du så repatriere ham til?

Nædu, indlæg dem på et psykiatrisk hospital, og fyld dem med sløvende
medicin, så de ikke længere kan skade deres omgivelser. Og det mener jeg
seriøst.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:QKGdnUg08_IrmWjbnZ2dnUVZ8smgnZ2d@giganews.com...
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net
>
> > I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags
> > skadelige kulturberigere:
> > ----------------------------------------------
> > http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han er,
> hvor vil du så repatriere ham til?
>
> Nædu, indlæg dem på et psykiatrisk hospital, og fyld dem med sløvende
> medicin, så de ikke længere kan skade deres omgivelser. Og det mener jeg
> seriøst.

Tjaa, det var jo en mulighed . Evt på Næstved sygehus

http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340335.ece

/JBH

---

JBH <skodkontoen@hotmail.com> wrote:

> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340335.ece

Men folk /vil/ jo bevare de små sygehuse. Det 'lokale' sygehus ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1i4ul8n.1usf28l12qs5z8N%per@RQNNE.invalid

> Men folk /vil/ jo bevare de små sygehuse. Det 'lokale' sygehus ...

Lokalt ? Næstved er dækkende for næsten hele sydsjælland og øerne, men du
mener måske det skal spares væk også ?

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1i4ul8n.1usf28l12qs5z8N%per@RQNNE.invalid
>
> > Men folk /vil/ jo bevare de små sygehuse. Det 'lokale' sygehus ...
>
> Lokalt ? Næstved er dækkende for næsten hele sydsjælland og øerne, men du
> mener måske det skal spares væk også ?

Glade amatører:

<http://avisen.dk/blogs/artikel/gravid-kvinde-doede-gange-overdosis-2209
07.aspx>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1i4uuq0.a9lzqbmy9e31N%per@RQNNE.invalid

> Glade amatører:
>
> <http://avisen.dk/blogs/artikel/gravid-kvinde-doede-gange-overdosis-2209
> 07.aspx>

ja der sker fejl, men det sker altså alle steder.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1i4uuq0.a9lzqbmy9e31N%per@RQNNE.invalid
>
> > Glade amatører:
> >
> > <http://avisen.dk/blogs/artikel/gravid-kvinde-doede-gange-overdosis-2209
> > 07.aspx>
>
> ja der sker fejl, men det sker altså alle steder.

Hvornår skete det sidst på Riget?
--
Jesper

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
news:1i4uy4o.d5g9j27bk646N%spambuster@users.toughguy.net

> Hvornår skete det sidst på Riget?

Skal ikke kunne sige det, men den eneste grund til at denne sag har skabt
oversigter er at hun var gravid (hvilket selvfølgelig gør det endnu mere
tragisk), og jeg kan da fortælle jeg ved hvem hun var, kender hende ikke
direkte, men har da været til et par fester hvor hun også var.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46f55c9e$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
> news:1i4uy4o.d5g9j27bk646N%spambuster@users.toughguy.net
>
>> Hvornår skete det sidst på Riget?
>
> Skal ikke kunne sige det, men den eneste grund til at denne sag har skabt
> oversigter er at hun var gravid (hvilket selvfølgelig gør det endnu mere
> tragisk), og jeg kan da fortælle jeg ved hvem hun var, kender hende ikke
> direkte, men har da været til et par fester hvor hun også var.

Ja hun var jo lidt stor, så man så hende da.

---

"JBH" <skodkontoen@hotmail.com> wrote in message
news:46f50af3$0$2311$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Tjaa, det var jo en mulighed . Evt på Næstved sygehus

Vi skal IKKE have ham til Næstved!

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

man kunne også sende ham på koranskole i afganistan, tror godt de kunne ta
sig godt af ham der..


"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:QKGdnUg08_IrmWjbnZ2dnUVZ8smgnZ2d@giganews.com...
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net
>
>> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags
>> skadelige kulturberigere:
>> ----------------------------------------------
>> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han er,
> hvor vil du så repatriere ham til?
>
> Nædu, indlæg dem på et psykiatrisk hospital, og fyld dem med sløvende
> medicin, så de ikke længere kan skade deres omgivelser. Og det mener jeg
> seriøst.
>
> --
> -Jens B.
>
> D.e.f.f.e.s.
>

---

Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:

> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net
>
> > I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags
> > skadelige kulturberigere:
> > ----------------------------------------------
> > http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han er,
> hvor vil du så repatriere ham til?

I så fald kan han fratages dansk statsborgerskab, under forudsætning af
at det er muligt at generhverve det gamle statsborgerskab til et
muhamedansk land.
>
> Nædu, indlæg dem på et psykiatrisk hospital, og fyld dem med sløvende
> medicin, så de ikke længere kan skade deres omgivelser. Og det mener jeg
> seriøst.

Det er temmeligt kostbart at holde den slags udenlanske skadedyr
indespærret på de i forvejen alt få få psykiatriske sengepladser.
--
Jesper

---

Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:

> Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:

> > Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han er,
> > hvor vil du så repatriere ham til?
>
> I så fald kan han fratages dansk statsborgerskab, under forudsætning af
> at det er muligt at generhverve det gamle statsborgerskab til et
> muhamedansk land.

Som 14-årig er han jo så nok /født/ med dansk statsborgerskab ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:

> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>
> > > Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han er,
> > > hvor vil du så repatriere ham til?
> >
> > I så fald kan han fratages dansk statsborgerskab, under forudsætning af
> > at det er muligt at generhverve det gamle statsborgerskab til et
> > muhamedansk land.
>
> Som 14-årig er han jo så nok /født/ med dansk statsborgerskab ...

Det ville fordre at forældrerne var blevet danske statsborgere på det
tidspunkt. Og da størstedelen af de fremmede er kommet til landet
indenfor de sidste 20 år, så er sandsynligheden størst for at de ikke
var danske statsborgere dengang de fik ham.
--
Jesper

---

Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:

> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> >
> > > Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
> >
> > > > Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han er,
> > > > hvor vil du så repatriere ham til?
> > >
> > > I så fald kan han fratages dansk statsborgerskab, under forudsætning af
> > > at det er muligt at generhverve det gamle statsborgerskab til et
> > > muhamedansk land.
> >
> > Som 14-årig er han jo så nok /født/ med dansk statsborgerskab ...
>
> Det ville fordre at forældrerne var blevet danske statsborgere på det
> tidspunkt. Og da størstedelen af de fremmede er kommet til landet
> indenfor de sidste 20 år, så er sandsynligheden størst for at de ikke
> var danske statsborgere dengang de fik ham.

Rigtig mange af dem er kommet til landet gennem familiesammenføring,
efter at have indgået ægteskab med en slægtning her i landet - som
hyppigt allerede havde opnået dansk statsborgerskab. Så får deres børn
det også ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:

> > Det ville fordre at forældrerne var blevet danske statsborgere på det
> > tidspunkt. Og da størstedelen af de fremmede er kommet til landet
> > indenfor de sidste 20 år, så er sandsynligheden størst for at de ikke
> > var danske statsborgere dengang de fik ham.
>
> Rigtig mange af dem er kommet til landet gennem familiesammenføring,
> efter at have indgået ægteskab med en slægtning her i landet - som
> hyppigt allerede havde opnået dansk statsborgerskab. Så får deres børn
> det også ...

Der var ikke ret mange der havde opnået dansk statsborgerskab for 14 år
siden!
--
Jesper

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i4ul9x.1cdvil31vwv58bN%per@RQNNE.invalid...
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
>> Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>
>> > Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han
>> > er,
>> > hvor vil du så repatriere ham til?
>>
>> I så fald kan han fratages dansk statsborgerskab, under forudsætning af
>> at det er muligt at generhverve det gamle statsborgerskab til et
>> muhamedansk land.
>
> Som 14-årig er han jo så nok /født/ med dansk statsborgerskab ...
>
Så send hans forældre hjem!
Mon ikke de vil tage deres lille guldklump med sig. Eller mon ikke hans
bedsteforældre vil have glæde af at have ham boende...

---

"Pernille" <Hovedst@den> skrev i meddelelsen
news:46f62872$0$48618$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Som 14-årig er han jo så nok /født/ med dansk
statsborgerskab ...
>>
> Så send hans forældre hjem!
> Mon ikke de vil tage deres lille guldklump med sig. Eller
> mon ikke hans bedsteforældre vil have glæde af at have ham
> boende...

Du er en uhyggelig repræsentant for din stand. Du har
synspunkter på linje med nazisternes "Endlösung" -

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:46f6a28d$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i meddelelsen
> news:46f62872$0$48618$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >> Som 14-årig er han jo så nok /født/ med dansk
> statsborgerskab ...
>>>
>> Så send hans forældre hjem!
>> Mon ikke de vil tage deres lille guldklump med sig. Eller mon ikke hans
>> bedsteforældre vil have glæde af at have ham boende...
>
> Du er en uhyggelig repræsentant for din stand. Du har synspunkter på linje
> med nazisternes "Endlösung" -

Wow! Du bidrager virkelig til debatten, 3 indlæg, 3 tilsviningerm og ikke
eet eneste ord om sagen. Det må være ny rekord, var det ikke dig der
efterlyste et højere debatniveau?

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:QKGdnUg08_IrmWjbnZ2dnUVZ8smgnZ2d@giganews.com...
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net
>
>> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags
>> skadelige kulturberigere:
>> ----------------------------------------------
>> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han er,
> hvor vil du så repatriere ham til?
>
> Nædu, indlæg dem på et psykiatrisk hospital, og fyld dem med sløvende
> medicin, så de ikke længere kan skade deres omgivelser. Og det mener jeg
> seriøst.
>

Hvorfor synes du at kemiske lænker er bedre end fysiske?

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:46f53003$0$2492$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Hvorfor synes du at kemiske lænker er bedre end fysiske?

Tja, er man tiltrækkeligt bedøvet, er man vel ligeglad med "lænkerne". Det
er man sjældent i et fysisk fængsel.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:QKGdnUg08_IrmWjbnZ2dnUVZ8smgnZ2d@giganews.com...
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net
>
>> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags
>> skadelige kulturberigere:
>> ----------------------------------------------
>> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han er,
> hvor vil du så repatriere ham til?
>
> Nædu, indlæg dem på et psykiatrisk hospital, og fyld dem med sløvende
> medicin, så de ikke længere kan skade deres omgivelser. Og det mener jeg
> seriøst.
>
- Og deri er jeg fuldstændig enig! - Helt seriøst!

---

"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:46f62785$0$93466$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:QKGdnUg08_IrmWjbnZ2dnUVZ8smgnZ2d@giganews.com...
>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
>> news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net
>>
>>> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags
>>> skadelige kulturberigere:
>>> ----------------------------------------------
>>> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>>
>> Ved du med sikkerhed, at knægten ikke er dansk statsborger? Hvis han er,
>> hvor vil du så repatriere ham til?
>>
>> Nædu, indlæg dem på et psykiatrisk hospital, og fyld dem med sløvende
>> medicin, så de ikke længere kan skade deres omgivelser. Og det mener jeg
>> seriøst.
>>
> - Og deri er jeg fuldstændig enig! - Helt seriøst!

Ja du burde da vide som pæd. worker, at der bruges drugs lænker i DK også
til oppassede unge

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net...
>I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
> kulturberigere:
> ----------------------------------------------
> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Millioner spildt på voldelig 14-årig
>
>
> Et 14-årigt, farligt problembarn slider hær af pædagoger op med evig
> vold og hærværk
>
>
> Torsten Ruus - 13:08 - 22. sep. 2007
>
> En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
> magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
> pædagoger og psykiatere.
>
> Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
> skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
> spild af penge.
>
> Rablende vildskab
> Først fik Hilals og en vens rablende vildskab lukket to fritidsklubber i
> Gellerupparken i sommer, senere satte han fire socialpædagoger skakmat i
> en lejlighed i Odder.
>

Altså hvor svært kan det være:

Smid ham ind i et rum 3x3 m, når han har siddet der et stykke tid så skal
han nok bede om at komme ud, når han kommer ud og truer en eller anden
pædagog, så ryger han tilbage igen i 3-4 uger, og så fremdeles. På et
tidspunkt vil han være medgørlig. Vi skatteydere skal på ingen måde spilde
penge på det dyr. I USA findes der fængsler til hans slags. 23 timer
isoleret, 1 time i lænker sammen med andre. Og det er jo noget han selv kan
vælge om han vil eller ej.
mvh
Kim

---

Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:

> Altså hvor svært kan det være:

Sådan gjorde man det tidligere med uregerlige drenge i UK:

<http://www.borstal.skinheads.co.uk/borstalhorse.htm>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i4ukxm.mnirm6x58h1jN%per@RQNNE.invalid...
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
>> Altså hvor svært kan det være:
>
> Sådan gjorde man det tidligere med uregerlige drenge i UK:
>
> <http://www.borstal.skinheads.co.uk/borstalhorse.htm>

Og udfra hans beskrivelse af det, så er det ganske modbydeligt, men læg
mærke til een ting, nemlig at det virkede (sidste afsnit), jeg må erkende
jeg ikke læste alle passager lige grundigt. Ingen ønsker jo at bruge den
slags metoder, men hvad er alternativet? At vi skal bruge 600.000 på een
person pr. måned, det er faktisk det samme som en mellemstor folkeskole
koster at drive en måned.

mvh
Kim

---

Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i4ukxm.mnirm6x58h1jN%per@RQNNE.invalid...
> > Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
> >
> >> Altså hvor svært kan det være:
> >
> > Sådan gjorde man det tidligere med uregerlige drenge i UK:
> >
> > <http://www.borstal.skinheads.co.uk/borstalhorse.htm>
>
> Og udfra hans beskrivelse af det, så er det ganske modbydeligt, men læg
> mærke til een ting, nemlig at det virkede (sidste afsnit), jeg må erkende
> jeg ikke læste alle passager lige grundigt. Ingen ønsker jo at bruge den
> slags metoder, men hvad er alternativet? At vi skal bruge 600.000 på een
> person pr. måned, det er faktisk det samme som en mellemstor folkeskole
> koster at drive en måned.

Det har vist været under 1% af de 16-23 årige fanger på de engelske
drengfængsler [de var under 21 ved domfældelsen, men fortsatte i
Borstal-systemet indtil løsladelse eller for de gyseligste tilfælde:
hængning], der blev udsat for en /birching/.

Men erfaringerne med at adskille drenge fra mænd i fængselssystemet, og
med at lægge hovedvægten på opdragelse snarere end straf, var yderst
gode. Især de åbne drengefængsler mindede meget om engelske kostskoler
med traditionel, engelsk skoleuniform og det hele, og kun få fortsatte
deres kriminelle løbebane efter løsladelsen, og det gjaldt især for dem
der kom til at være der to eller tre gange.

Men samtidig havde den typiske vanekriminelle jo en Borstal-fortid,
hvilket befolkningen vidste.

De danske ungdomsfængsler for de 15-23 årige blev netop etableret efter
erfaringerne fra Borstal. Lige som borstals er også ungdomsfængslerne nu
afskaffede.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Sun, 23 Sep 2007 13:04:25 +0200, Kim2000 wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i4ukxm.mnirm6x58h1jN%per@RQNNE.invalid...
>> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>>
>>> Altså hvor svært kan det være:
>>
>> Sådan gjorde man det tidligere med uregerlige drenge i UK:
>>
>> <http://www.borstal.skinheads.co.uk/borstalhorse.htm>
>
> Og udfra hans beskrivelse af det, så er det ganske modbydeligt, men læg
> mærke til een ting, nemlig at det virkede (sidste afsnit), jeg må erkende
> jeg ikke læste alle passager lige grundigt. Ingen ønsker jo at bruge den
> slags metoder, men hvad er alternativet? At vi skal bruge 600.000 på een
> person pr. måned, det er faktisk det samme som en mellemstor folkeskole
> koster at drive en måned.
>
> mvh
> Kim

Ville DU slå?

Der er mange herinde der skriver at de gerne ville det ene eller det andet.

Ville du have det godt med dig selv efter at have tævet en 17-årig så
hårdt?

Personligt tror jeg ikke at jeg kunne have gjort det.
--
MVH
Bruno

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:46f507e5$0$63822$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net...
>>I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
>> kulturberigere:
>> ----------------------------------------------
>> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>>
>> Millioner spildt på voldelig 14-årig
>>
>>
>> Et 14-årigt, farligt problembarn slider hær af pædagoger op med evig
>> vold og hærværk
>>
>>
>> Torsten Ruus - 13:08 - 22. sep. 2007
>>
>> En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
>> magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
>> pædagoger og psykiatere.
>>
>> Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
>> skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
>> spild af penge.
>>
>> Rablende vildskab
>> Først fik Hilals og en vens rablende vildskab lukket to fritidsklubber i
>> Gellerupparken i sommer, senere satte han fire socialpædagoger skakmat i
>> en lejlighed i Odder.
>>
>
> Altså hvor svært kan det være:
>
> Smid ham ind i et rum 3x3 m, når han har siddet der et stykke tid så skal
> han nok bede om at komme ud, når han kommer ud og truer en eller anden
> pædagog, så ryger han tilbage igen i 3-4 uger, og så fremdeles. På et
> tidspunkt vil han være medgørlig. Vi skatteydere skal på ingen måde spilde
> penge på det dyr. I USA findes der fængsler til hans slags. 23 timer
> isoleret, 1 time i lænker sammen med andre. Og det er jo noget han selv
> kan vælge om han vil eller ej.
> mvh
> Kim
>
UHA! Hvad er det dog du siger?! Her i Danmark er vi skam for humane til den
slags!
Så hellere bruge 600.000 kr om måneden på ham!
Nej! Jeg er helt enig, -af med fløjlshandskerne. Lige meget hvad, så må man
gøre det, der vil sætte en stopper for hans adfærd!

---

"Pernille" <Hovedst@den> wrote:

> UHA! Hvad er det dog du siger?! Her i Danmark er vi skam for humane til den
> slags!
> Så hellere bruge 600.000 kr om måneden på ham!
> Nej! Jeg er helt enig, -af med fløjlshandskerne. Lige meget hvad, så må man
> gøre det, der vil sætte en stopper for hans adfærd!

Forestiller du dig at man anvender en sprøjte med morfin, i samme styrke
som den en gravid kvinde forleden dag fik på Næstved Sygehus?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i4w7g3.8h3fa1rm0ovrN%per@RQNNE.invalid...
> "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
>
>> UHA! Hvad er det dog du siger?! Her i Danmark er vi skam for humane til
>> den
>> slags!
>> Så hellere bruge 600.000 kr om måneden på ham!
>> Nej! Jeg er helt enig, -af med fløjlshandskerne. Lige meget hvad, så må
>> man
>> gøre det, der vil sætte en stopper for hans adfærd!
>
> Forestiller du dig at man anvender en sprøjte med morfin, i samme styrke
> som den en gravid kvinde forleden dag fik på Næstved Sygehus?

Sikken noget at sige, det er simpelthen ækelt at du bruger en tragisk ulykke
til sådan noget.

Når pædagogerne erklærer at drengen er udenfor pædagoisk rækkevidde, så må
vi forholde os til det, fordi det er fagligt uddannet folk, der siger det,
altså må formålet være at sikre os andre mod ham, ikke at i første omgang at
hjælpe ham. Det vil altså sige indspærring indtil han er modtagelig for
behandling, og når han er modtagelig, så kan han behandles til han med stor
sandsynlighed ikke er farlig for omgivelserne længere, først derefter kan
man begynde at overveje at lade ham ud i samfundet.

mvh
Kim

---

Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i4w7g3.8h3fa1rm0ovrN%per@RQNNE.invalid...
> > "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
> >
> >> UHA! Hvad er det dog du siger?! Her i Danmark er vi skam for humane til
> >> den
> >> slags!
> >> Så hellere bruge 600.000 kr om måneden på ham!
> >> Nej! Jeg er helt enig, -af med fløjlshandskerne. Lige meget hvad, så må
> >> man
> >> gøre det, der vil sætte en stopper for hans adfærd!
> >
> > Forestiller du dig at man anvender en sprøjte med morfin, i samme styrke
> > som den en gravid kvinde forleden dag fik på Næstved Sygehus?
>
> Sikken noget at sige, det er simpelthen ækelt at du bruger en tragisk ulykke
> til sådan noget.

Ja, en tragisk ulykke. Men med Pernilles normale holdninger in mente,
skulle det ikke undre mig, om hun ikke ville finde en dødssprøjte
passende ...

> Når pædagogerne erklærer at drengen er udenfor pædagoisk rækkevidde, så må
> vi forholde os til det, fordi det er fagligt uddannet folk, der siger det,
> altså må formålet være at sikre os andre mod ham, ikke at i første omgang at
> hjælpe ham. Det vil altså sige indspærring indtil han er modtagelig for
> behandling, og når han er modtagelig, så kan han behandles til han med stor
> sandsynlighed ikke er farlig for omgivelserne længere, først derefter kan
> man begynde at overveje at lade ham ud i samfundet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i4we75.1559n7y11haqtsN%per@RQNNE.invalid...
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1i4w7g3.8h3fa1rm0ovrN%per@RQNNE.invalid...
>> > "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
>> >
>> >> UHA! Hvad er det dog du siger?! Her i Danmark er vi skam for humane
>> >> til
>> >> den
>> >> slags!
>> >> Så hellere bruge 600.000 kr om måneden på ham!
>> >> Nej! Jeg er helt enig, -af med fløjlshandskerne. Lige meget hvad, så
>> >> må
>> >> man
>> >> gøre det, der vil sætte en stopper for hans adfærd!
>> >
>> > Forestiller du dig at man anvender en sprøjte med morfin, i samme
>> > styrke
>> > som den en gravid kvinde forleden dag fik på Næstved Sygehus?
>>
>> Sikken noget at sige, det er simpelthen ækelt at du bruger en tragisk
>> ulykke
>> til sådan noget.
>
> Ja, en tragisk ulykke. Men med Pernilles normale holdninger in mente,
> skulle det ikke undre mig, om hun ikke ville finde en dødssprøjte
> passende ...
>
Hvor får du alt det fra? Jeg har aldrig talt op dødssprøjter eller lignende!
Jeg har ikke sagt noget om, at jeg går ind for dødsstraf.
Jeg siger bare, at jeg er TRÆT AF al den vold, som muslimer laver, i
Danmark! Nogle må da kunne finde ud af at løse problemerne, så de ikke bare
fortsætter, med deres MEGET SÆRE ADFÆRD!
Jeg har aldrig sagt at jeg går ind for dødsstraf!
Hvor får du det fra?

---

"Pernille" <Hovedst@den> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i4we75.1559n7y11haqtsN%per@RQNNE.invalid...
> > Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> >> news:1i4w7g3.8h3fa1rm0ovrN%per@RQNNE.invalid...
> >> > "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
> >> >
> >> >> UHA! Hvad er det dog du siger?! Her i Danmark er vi skam for humane
> >> >> til den slags! Så hellere bruge 600.000 kr om måneden på ham! Nej!
> >> >> Jeg er helt enig, -af med fløjlshandskerne. Lige meget hvad, så må
> >> >> man gøre det, der vil sætte en stopper for hans adfærd!
> >> >
> >> > Forestiller du dig at man anvender en sprøjte med morfin, i samme
> >> > styrke som den en gravid kvinde forleden dag fik på Næstved Sygehus?
> >>
> >> Sikken noget at sige, det er simpelthen ækelt at du bruger en tragisk
> >> ulykke til sådan noget.
> >
> > Ja, en tragisk ulykke. Men med Pernilles normale holdninger in mente,
> > skulle det ikke undre mig, om hun ikke ville finde en dødssprøjte
> > passende ...
> >
> Hvor får du alt det fra? Jeg har aldrig talt op dødssprøjter eller lignende!
> Jeg har ikke sagt noget om, at jeg går ind for dødsstraf.

Se det som en præventiv foranstaltning, snarere end som en straf ...

> Jeg siger bare, at jeg er TRÆT AF al den vold, som muslimer laver, i
> Danmark! Nogle må da kunne finde ud af at løse problemerne, så de ikke bare
> fortsætter, med deres MEGET SÆRE ADFÆRD!
> Jeg har aldrig sagt at jeg går ind for dødsstraf!
> Hvor får du det fra?

Din sædvanlige, drakoniske holdning.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Pernille" <Hovedst@den> skrev i meddelelsen
news:46f66636$0$93483$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
`> Hvor får du alt det fra? Jeg har aldrig talt op
dødssprøjter eller lignende!
> Jeg har ikke sagt noget om, at jeg går ind for dødsstraf.
> Jeg siger bare, at jeg er TRÆT AF al den vold, som muslimer
> laver, i Danmark! Nogle må da kunne finde ud af at løse
> problemerne, så de ikke bare fortsætter, med deres MEGET
> SÆRE ADFÆRD!
> Jeg har aldrig sagt at jeg går ind for dødsstraf!
> Hvor får du det fra?>

Det er meget nærliggende at slutte som vi gør, eftersom du i
den grad generaliserer over for alle muslimer - jeg mener
stadigvæk at du er uegnet til dit job, hvis du i den grad
mener at det er alle muslimer der gør sådanne ting, og når du
leder med lys og lygte efter enhver begivenhed der kan
bekræfte dit fjendebillede af muslimer.

Du har lov til at mene hvad du vil, men du må finde dig i at
vi andre, der er mere humanistisk indstillede og som er en hel
del klogere end dig (og det er jo ikke så vanskeligt at
indse), mener at du med dine holdninger er mere til fare end
til gavn for de børn du har i din varetægt.

Det er uhyggeligt at du med dine massive fordomme over for
muslimske børn mener at selv de veltilpassede er utroværdige.
Det er virkelig ting, der får det til at løbe koldt ned ad
ryggen på mig. Tænk, hvis du har med muslimske børn at gøre og
du lader dine uhyggelige fordomme over for disse præge din
omgang med børnene ved fx at ignorere dem, udelukke dem fra
fællesskabet og i det hele taget mene at de er nogle
potentielle voldsforbrydere - meget uhyggeligt!

---

On 22 Sep., 13:49, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
> kulturberigere:
> ----------------------------------------------http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Millioner spildt på voldelig 14-årig
>
> Et 14-årigt, farligt problembarn slider hær af pædagoger op med evig
> vold og hærværk
>
> Torsten Ruus - 13:08 - 22. sep. 2007
>
> En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
> magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
> pædagoger og psykiatere.
>
> Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
> skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
> spild af penge.
>
> Rablende vildskab
> Først fik Hilals og en vens rablende vildskab lukket to fritidsklubber i
> Gellerupparken i sommer, senere satte han fire socialpædagoger skakmat i
> en lejlighed i Odder.

He -

Han har ikke mødt mig

Mvh. Niels Bruun.

---

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> skrev
>On 22 Sep., 13:49, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
>> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
>> kulturberigere:
>> ----------------------------------------------http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>>
>> Millioner spildt på voldelig 14-årig
>>
>> Et 14-årigt, farligt problembarn slider hær af pædagoger op med evig
>> vold og hærværk
>>
>> Torsten Ruus - 13:08 - 22. sep. 2007
>>
>> En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
>> magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
>> pædagoger og psykiatere.
>>
>> Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
>> skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
>> spild af penge.
>>
>> Rablende vildskab
>> Først fik Hilals og en vens rablende vildskab lukket to fritidsklubber i
>> Gellerupparken i sommer, senere satte han fire socialpædagoger skakmat i
>> en lejlighed i Odder.

>He -

>Han har ikke mødt mig

Du havde bare fået et spark i kuglerne ( bagfra ) og så havde du
sagt op som pædagog..


--
§ 266 b: Den der fremsætter udtalelse ved hvilken en gruppe af personer
trues,forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve,
nationale eller etniske oprindelse, tro eller *seksuelle* *orientering*
straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år. ···· PEDER ····

---

Peder L ACAB <peSPAMlarsen46@mail.dk> wrote:

> Du havde bare fået et spark i kuglerne ( bagfra )

Lyder som en fysisk umulighed ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne <per@rqnne.invalid> skrev
>Peder L ACAB <peSPAMlarsen46@mail.dk> wrote:

>> Du havde bare fået et spark i kuglerne ( bagfra )

>Lyder som en fysisk umulighed ...

Nej, foden vender jo 90grader, og kan ramme omvendt.

--
§ 266 b: Den der fremsætter udtalelse ved hvilken en gruppe af personer
trues,forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve,
nationale eller etniske oprindelse, tro eller *seksuelle* *orientering*
straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år. ···· PEDER ····

---

Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:

> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at de
> fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener den
> erfarne socialpædagog.

Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.

Men kan det virkelig være rigtigt, at et sådant barn ikke efter
lægeerklæring administrativt kan indlægges på en hermetisk lukket,
psykiatrisk institution, om nødvendigt for livstid?

Eller skal man her nødvendigvis vente på at han fylder 15, begår et mord
- og idømmes forvaring?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
>> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
>> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at
>> de fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener
>> den erfarne socialpædagog.
>
> Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
>
> Men kan det virkelig være rigtigt, at et sådant barn ikke efter
> lægeerklæring administrativt kan indlægges på en hermetisk lukket,
> psykiatrisk institution, om nødvendigt for livstid?
>
> Eller skal man her nødvendigvis vente på at han fylder 15, begår et
> mord - og idømmes forvaring?

Hvis han kom i fængsel, så kunne han risikere at blive kriminel, - vil CRL
nok sige.

Alvorlig talt så ER det utroligt, at vi intet som helst kan stille op - uden
at overtræde sytten traktater og/eller flere udskrevne regler. Den fyr skal
nok få ødelagt livet for mange mennesker, og vil komme til at koste prisen
på flere plejehjem.

---

Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> >
> >> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
> >> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at
> >> de fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener
> >> den erfarne socialpædagog.
> >
> > Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
> >
> > Men kan det virkelig være rigtigt, at et sådant barn ikke efter
> > lægeerklæring administrativt kan indlægges på en hermetisk lukket,
> > psykiatrisk institution, om nødvendigt for livstid?
> >
> > Eller skal man her nødvendigvis vente på at han fylder 15, begår et
> > mord - og idømmes forvaring?
>
> Hvis han kom i fængsel, så kunne han risikere at blive kriminel, - vil CRL
> nok sige.

Han kan /ikke/ sættes i fængsel.

> Alvorlig talt så ER det utroligt, at vi intet som helst kan stille op - uden
> at overtræde sytten traktater og/eller flere udskrevne regler.

Der er her ingen [internationale] traktater at overtræde. Det er et
spørgsmål om dansk lovgivning, og vores kriminelle lavalder.

Ganske vist har vi ikke fået etableret børnefængsler for de 15-18 årige,
noget vi burde se at få [så vi ikke længere overtræder FNs
børnekonvention]. Men det har i og for sig ikke noget med denne sag at
gøre.

> Den fyr skal nok få ødelagt livet for mange mennesker, og vil komme til at
> koste prisen på flere plejehjem.

Han burde administrativt placeres et sted, hvor han ikke kan gøre skade.
Om nødvendigt livsvarigt. Jeg ved bare ikke om en sådan foranstaltning
vil være lovlig i dansk ret.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i4uouj.1wfg43z1hazrjN%per@RQNNE.invalid...
> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>> >
>> >> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
>> >> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at
>> >> de fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener
>> >> den erfarne socialpædagog.
>> >
>> > Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
>> >
>> > Men kan det virkelig være rigtigt, at et sådant barn ikke efter
>> > lægeerklæring administrativt kan indlægges på en hermetisk lukket,
>> > psykiatrisk institution, om nødvendigt for livstid?
>> >
>> > Eller skal man her nødvendigvis vente på at han fylder 15, begår et
>> > mord - og idømmes forvaring?
>>
>> Hvis han kom i fængsel, så kunne han risikere at blive kriminel, - vil
>> CRL
>> nok sige.
>
> Han kan /ikke/ sættes i fængsel.
>
>> Alvorlig talt så ER det utroligt, at vi intet som helst kan stille op -
>> uden
>> at overtræde sytten traktater og/eller flere udskrevne regler.
>
> Der er her ingen [internationale] traktater at overtræde. Det er et
> spørgsmål om dansk lovgivning, og vores kriminelle lavalder.
>
> Ganske vist har vi ikke fået etableret børnefængsler for de 15-18 årige,
> noget vi burde se at få [så vi ikke længere overtræder FNs
> børnekonvention]. Men det har i og for sig ikke noget med denne sag at
> gøre.
>
>> Den fyr skal nok få ødelagt livet for mange mennesker, og vil komme til
>> at
>> koste prisen på flere plejehjem.
>
> Han burde administrativt placeres et sted, hvor han ikke kan gøre skade.
> Om nødvendigt livsvarigt. Jeg ved bare ikke om en sådan foranstaltning
> vil være lovlig i dansk ret.


De "tanter" der synes at det er forfææærdeligt at samfundet beskytter sig
mod et vildt muhammedansk dyr, skulle også lænkes i et mørkt kælderrum.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:46f5317f$0$2661$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i4uouj.1wfg43z1hazrjN%per@RQNNE.invalid...
>> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>>
>>> "Per Rønne" wrote:
>>> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>>> >
>>> >> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
>>> >> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at
>>> >> de fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener
>>> >> den erfarne socialpædagog.
>>> >
>>> > Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
>>> >
>>> > Men kan det virkelig være rigtigt, at et sådant barn ikke efter
>>> > lægeerklæring administrativt kan indlægges på en hermetisk lukket,
>>> > psykiatrisk institution, om nødvendigt for livstid?
>>> >
>>> > Eller skal man her nødvendigvis vente på at han fylder 15, begår et
>>> > mord - og idømmes forvaring?
>>>
>>> Hvis han kom i fængsel, så kunne han risikere at blive kriminel, - vil
>>> CRL
>>> nok sige.
>>
>> Han kan /ikke/ sættes i fængsel.
>>
>>> Alvorlig talt så ER det utroligt, at vi intet som helst kan stille op -

>
>
> De "tanter" der synes at det er forfææærdeligt at samfundet beskytter sig
> mod et vildt muhammedansk dyr, skulle også lænkes i et mørkt kælderrum.
>
> Mvh
> Martin
>
De "tanter" har aldrig haft vold tæt inde på livet! De tanter, er totalt
lige glade med ofrene!

---

On Sat, 22 Sep 2007 16:41:25 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:

>Han kan /ikke/ sættes i fængsel.

Men han /kan/ nakkes.

--
Thomas

---

On Sat, 22 Sep 2007 17:18:09 +0200, Hr. Jensen <pomanden@hotmail.com>
wrote:

>On Sat, 22 Sep 2007 16:41:25 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
>>Han kan /ikke/ sættes i fængsel.
>
>Men han /kan/ nakkes.

Jeg læste følgende grafitti i et busskur for længe siden::

"Det er med reb og dinglende perkere, man gør det nye Danmark stærkere"

Og jeg er bestemt ikke uenig, når vi taler ærkekriminelle individer som
Hilal...

--
Don't mess with left-wing activists.....

.....it's not nice to pick on retards!

---

"William 'Billy-Boy' Boysen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende
indlæg
news:qocaf39m96gc9v4011hsdumtjmp6bmr1tc@4ax.com:
> On Sat, 22 Sep 2007 17:18:09 +0200, Hr. Jensen <pomanden@hotmail.com>
> wrote:
>
>> On Sat, 22 Sep 2007 16:41:25 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
>> wrote:
>>
>>> Han kan /ikke/ sættes i fængsel.
>>
>> Men han /kan/ nakkes.
>
> Jeg læste følgende grafitti i et busskur for længe siden::
>
> "Det er med reb og dinglende perkere, man gør det nye Danmark
> stærkere"
>
> Og jeg er bestemt ikke uenig, når vi taler ærkekriminelle individer
> som Hilal...

Neeej, det er du sikkert ikke.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Genstart
Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Sun, 23 Sep 2007 09:35:27 +0200, Kim Larsen wrote:

> "William 'Billy-Boy' Boysen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende
> indlæg
> news:qocaf39m96gc9v4011hsdumtjmp6bmr1tc@4ax.com:
>> On Sat, 22 Sep 2007 17:18:09 +0200, Hr. Jensen <pomanden@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>> On Sat, 22 Sep 2007 16:41:25 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
>>> wrote:
>>>
>>>> Han kan /ikke/ sættes i fængsel.
>>>
>>> Men han /kan/ nakkes.
>>
>> Jeg læste følgende grafitti i et busskur for længe siden::
>>
>> "Det er med reb og dinglende perkere, man gør det nye Danmark
>> stærkere"
>>
>> Og jeg er bestemt ikke uenig, når vi taler ærkekriminelle individer
>> som Hilal...
>
> Neeej, det er du sikkert ikke.

Hvad er din mening om hvad der skal gøres ved denne unge morder?

--
MVH
Bruno

---

"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> skrev i en meddelelse
news:je9pf4e65bbw.13hifhm0fldpw$.dlg@40tude.net...
> On Sun, 23 Sep 2007 09:35:27 +0200, Kim Larsen wrote:
>
>> "William 'Billy-Boy' Boysen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende
>> indlæg
>> news:qocaf39m96gc9v4011hsdumtjmp6bmr1tc@4ax.com:
>>> On Sat, 22 Sep 2007 17:18:09 +0200, Hr. Jensen <pomanden@hotmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> On Sat, 22 Sep 2007 16:41:25 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Han kan /ikke/ sættes i fængsel.
>>>>
>>>> Men han /kan/ nakkes.
>>>
>>> Jeg læste følgende grafitti i et busskur for længe siden::
>>>
>>> "Det er med reb og dinglende perkere, man gør det nye Danmark
>>> stærkere"
>>>
>>> Og jeg er bestemt ikke uenig, når vi taler ærkekriminelle individer
>>> som Hilal...
>>
>> Neeej, det er du sikkert ikke.
>
> Hvad er din mening om hvad der skal gøres ved denne unge morder?
>

Jeg går udfra at Kim Larsen vil sige det magisk ord "intergration" og så
forvente at alle jubler, uden manden dog på noget tidspunkt har formået at
fortælle helt konkret hvad der egentlig skal gøres for at få dem
intergreret. For nogle er det ord så magisk at de forventer alle problemer
løst i samme sekund det er sagt.
mvh
Kim

---

Hr. Jensen <pomanden@hotmail.com> wrote:

> On Sat, 22 Sep 2007 16:41:25 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
> >Han kan /ikke/ sættes i fængsel.
>
> Men han /kan/ nakkes.

Ja, og den der gør det kan så risikere op til livsvarigt fængsel ... Er
du kandidat til jobbet?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>>>
>>>> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
>>>> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være,
>>>> at de fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling,
>>>> mener den erfarne socialpædagog.
>>>
>>> Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
>>>
>>> Men kan det virkelig være rigtigt, at et sådant barn ikke efter
>>> lægeerklæring administrativt kan indlægges på en hermetisk lukket,
>>> psykiatrisk institution, om nødvendigt for livstid?
>>>
>>> Eller skal man her nødvendigvis vente på at han fylder 15, begår et
>>> mord - og idømmes forvaring?
>>
>> Hvis han kom i fængsel, så kunne han risikere at blive kriminel, -
>> vil CRL nok sige.
>
> Han kan /ikke/ sættes i fængsel.

Det ved jeg.

>
>> Alvorlig talt så ER det utroligt, at vi intet som helst kan stille
>> op - uden at overtræde sytten traktater og/eller flere udskrevne
>> regler.
>
> Der er her ingen [internationale] traktater at overtræde. Det er et
> spørgsmål om dansk lovgivning, og vores kriminelle lavalder.
>
> Ganske vist har vi ikke fået etableret børnefængsler for de 15-18
> årige, noget vi burde se at få [så vi ikke længere overtræder FNs
> børnekonvention]. Men det har i og for sig ikke noget med denne sag at
> gøre.
>
>> Den fyr skal nok få ødelagt livet for mange mennesker, og vil komme
>> til at koste prisen på flere plejehjem.
>
> Han burde administrativt placeres et sted, hvor han ikke kan gøre
> skade. Om nødvendigt livsvarigt. Jeg ved bare ikke om en sådan
> foranstaltning vil være lovlig i dansk ret.

Problemet er vel især at vi, dvs pædagoger eller vogtere af enhver slags
ikke har midler til at holde denne type voldsmænd i skak. Vi/de går grædende
hjem, kan ikke holde de vilde drenge inden døre, og når de skal på bytur så
opfører man sig som om der var tale om at passe på en pensionist. Der MÅ da
være nogle simple midler som kan bruges, uden at komme i konflikt med
Vorherre eller en eller anden domstol.
I England har de nu tusinder af sådanne "vilde drenge", eller "vilde børn",
og vi skal da også nok få nogle hundrede stykker, når multikulturen slår
rigtigt igennem, - de værste ER jo normalt fra de sydlige himmelstrøg.
Rigtige mænd med "street cred", - det er bedre end at være bankdirektør, som
jeg så en engelsk af typen sige, man skal bare tæske alt og alle, så får man
denne "cred", som han forklarede, og det føles skønt.

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i4uouj.1wfg43z1hazrjN%per@RQNNE.invalid...
> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>> >
>> >> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
>> >> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at
>> >> de fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener
>> >> den erfarne socialpædagog.
>> >
>> > Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
>> >
>> > Men kan det virkelig være rigtigt, at et sådant barn ikke efter
>> > lægeerklæring administrativt kan indlægges på en hermetisk lukket,
>> > psykiatrisk institution, om nødvendigt for livstid?
>> >
>> > Eller skal man her nødvendigvis vente på at han fylder 15, begår et
>> > mord - og idømmes forvaring?
>>
>> Hvis han kom i fængsel, så kunne han risikere at blive kriminel, - vil
>> CRL
>> nok sige.
>
> Han kan /ikke/ sættes i fængsel.
>
>> Alvorlig talt så ER det utroligt, at vi intet som helst kan stille op -
>> uden
>> at overtræde sytten traktater og/eller flere udskrevne regler.
>
> Der er her ingen [internationale] traktater at overtræde. Det er et
> spørgsmål om dansk lovgivning, og vores kriminelle lavalder.
>
> Ganske vist har vi ikke fået etableret børnefængsler for de 15-18 årige,
> noget vi burde se at få [så vi ikke længere overtræder FNs
> børnekonvention]. Men det har i og for sig ikke noget med denne sag at
> gøre.
>
>> Den fyr skal nok få ødelagt livet for mange mennesker, og vil komme til
>> at
>> koste prisen på flere plejehjem.
>
> Han burde administrativt placeres et sted, hvor han ikke kan gøre skade.
> Om nødvendigt livsvarigt. Jeg ved bare ikke om en sådan foranstaltning
> vil være lovlig i dansk ret.

Ja det er jo ikke første gang der "opstår" sådan en sag, sidste gang var det
bare en hvid dreng, men han kostede da et 2 ciffer millionbeløb indtil han
blev 18. Sagen var mellem Sønderjylland amt og Svendborg kommune.



Der var også en sag i Vestsjællands amt hvor en 16 årige havde 17 pædagoger
til at (op)passe ham døgnet rundt.

Ja en gang var der sengepladser til disse personer, men nu skal de
mandsopdækkes i døgnvagt, måske skulle socialministeren se på, om det kan
betale sig for samfundet, at der ikke er sengepladser til disse "børn".



Så vidt jeg huser var der også en 11 årige for en del år siden på Fyn, som
skulle mandsopdækkes

---

"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:46f547f9$0$45110$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i4uouj.1wfg43z1hazrjN%per@RQNNE.invalid...
>> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>>
>>> "Per Rønne" wrote:
>>> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>>> >
>>> >> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
>>> >> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at
>>> >> de fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener
>>> >> den erfarne socialpædagog.
>>> >
>>> > Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
>>> >
>>> > Men kan det virkelig være rigtigt, at et sådant barn ikke efter
>>> > lægeerklæring administrativt kan indlægges på en hermetisk lukket,
>>> > psykiatrisk institution, om nødvendigt for livstid?
>>> >
>>> > Eller skal man her nødvendigvis vente på at han fylder 15, begår et
>>> > mord - og idømmes forvaring?
>>>
>>> Hvis han kom i fængsel, så kunne han risikere at blive kriminel, - vil
>>> CRL
>>> nok sige.
>>
>> Han kan /ikke/ sættes i fængsel.
>>
>>> Alvorlig talt så ER det utroligt, at vi intet som helst kan stille op -
>>> uden
>>> at overtræde sytten traktater og/eller flere udskrevne regler.
>>
>> Der er her ingen [internationale] traktater at overtræde. Det er et
>> spørgsmål om dansk lovgivning, og vores kriminelle lavalder.
>>
>> Ganske vist har vi ikke fået etableret børnefængsler for de 15-18 årige,
>> noget vi burde se at få [så vi ikke længere overtræder FNs
>> børnekonvention]. Men det har i og for sig ikke noget med denne sag at
>> gøre.
>>
>>> Den fyr skal nok få ødelagt livet for mange mennesker, og vil komme til
>>> at
>>> koste prisen på flere plejehjem.
>>
>> Han burde administrativt placeres et sted, hvor han ikke kan gøre skade.
>> Om nødvendigt livsvarigt. Jeg ved bare ikke om en sådan foranstaltning
>> vil være lovlig i dansk ret.
>
> Ja det er jo ikke første gang der "opstår" sådan en sag, sidste gang var
> det bare en hvid dreng, men han kostede da et 2 ciffer millionbeløb indtil
> han blev 18. Sagen var mellem Sønderjylland amt og Svendborg kommune.
>
>
>
> Der var også en sag i Vestsjællands amt hvor en 16 årige havde 17
> pædagoger til at (op)passe ham døgnet rundt.
>
> Ja en gang var der sengepladser til disse personer, men nu skal de
> mandsopdækkes i døgnvagt, måske skulle socialministeren se på, om det kan
> betale sig for samfundet, at der ikke er sengepladser til disse "børn".
>
>
>
> Så vidt jeg huser var der også en 11 årige for en del år siden på Fyn, som
> skulle mandsopdækkes

Nemlig og så er spørgsmålet altså i den sidste ende om vi skal lege
barnepige for en uhelbredelig mere eller mindre psykisk syg, der ikke ønsker
at komme sig, eller om vi skal have folkeskoler, hospitaler, brandvæsen osv.
Sådan en dreng skal være glad for jeg ikke er statsminister, så kom der
andre boller på suppen.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:46f52729$0$21930$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Per Rønne" wrote:
>> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>>
>>> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
>>> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at
>>> de fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener
>>> den erfarne socialpædagog.
>>
>> Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
>>
>> Men kan det virkelig være rigtigt, at et sådant barn ikke efter
>> lægeerklæring administrativt kan indlægges på en hermetisk lukket,
>> psykiatrisk institution, om nødvendigt for livstid?
>>
>> Eller skal man her nødvendigvis vente på at han fylder 15, begår et
>> mord - og idømmes forvaring?
>
> Hvis han kom i fængsel, så kunne han risikere at blive kriminel, - vil CRL
> nok sige.
>
> Alvorlig talt så ER det utroligt, at vi intet som helst kan stille op -
> uden at overtræde sytten traktater og/eller flere udskrevne regler. Den
> fyr skal nok få ødelagt livet for mange mennesker, og vil komme til at
> koste prisen på flere plejehjem.
>
>
>
Hvad med medlidenhedsdrab... Medlidenhed for samfundet. Medlidenhed for
pædagogerne, der skal passe ham. Medlidenhed for hans fremtidige ofre.

---

"Pernille" <Hovedst@den> skrev i meddelelsen
news:46f62adb$0$93824$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
> Hvad med medlidenhedsdrab... Medlidenhed for samfundet.
> Medlidenhed for pædagogerne, der skal passe ham. Medlidenhed
> for hans fremtidige ofre.

Du går altså ind for dødsstraf -endda til børn! Du bliver mere
og mere uhyggelig.

---

Pernille skrev:

> Hvis han er sindsyg, så må han på medicin. Længere er den ikke.
-----

> Giv ham en operation i hjernen, én gang for alle!
> Han vil
> jo alligevel aldrig få et normalt liv!
----
> Hvad med medlidenhedsdrab... Medlidenhed for samfundet. Medlidenhed for
> pædagogerne, der skal passe ham. Medlidenhed for hans fremtidige ofre.
----

Det er en forrygende udvikling - fra medicinering
-> hjerneoperation -> drab på en 14årig dreng -
over ganske få minutter!

Hvis du tænker efter, hvad synes du, det fortæller
om dig selv? Hvilket normalitetsbegreb opererer du
med.

Har det noget at gøre med dit politiske tilholdssted
gøre, eller kommer det helt spontant?
--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i4ukps.mfzy8vrlhjf1N%per@RQNNE.invalid...
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
> > magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at de
> > fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener den
> > erfarne socialpædagog.
>
> Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.

Hvorfor "naturligvis"? Det er da fuldkomment horribelt, at man ikke kan
sanktionere mod møgunger under 15 efter straffeloven. Og lad være med at
komme med det sædvanlige pladder om fængsel -der er jo masser af andre
straffemuligheder.

Malene P

---

Malene P <malenekors@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i4ukps.mfzy8vrlhjf1N%per@RQNNE.invalid...
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> >
> > > - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
> > > magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at de
> > > fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener den
> > > erfarne socialpædagog.
> >
> > Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
>
> Hvorfor "naturligvis"?

Af den simple grund, at det er dansk ret.

> Det er da fuldkomment horribelt, at man ikke kan
> sanktionere mod møgunger under 15 efter straffeloven.

Hvilket kræver en ændring af straffeloven.

> Og lad være med at komme med det sædvanlige pladder om fængsel -der er jo
> masser af andre straffemuligheder.

For en dreng som ham?

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i4uvbx.1dvcsom5yqp5fN%per@RQNNE.invalid...
> Malene P <malenekors@hotmail.com> wrote:
>
> > "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1i4ukps.mfzy8vrlhjf1N%per@RQNNE.invalid...
> > > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> > >
> > > > - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
> > > > magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at
de
> > > > fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener den
> > > > erfarne socialpædagog.
> > >
> > > Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
> >
> > Hvorfor "naturligvis"?
>
> Af den simple grund, at det er dansk ret.
>
> > Det er da fuldkomment horribelt, at man ikke kan
> > sanktionere mod møgunger under 15 efter straffeloven.
>
> Hvilket kræver en ændring af straffeloven.

Jamen lad os da så for pokker få ændret den .

> > Og lad være med at komme med det sædvanlige pladder om fængsel -der er
jo
> > masser af andre straffemuligheder.

> For en dreng som ham?

Ja -men vi kan jo også igenigen lege defaitister og slippe ham løs for at
myrde endnu flere.

Malene P

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i4uvbx.1dvcsom5yqp5fN%per@RQNNE.invalid...
> Malene P <malenekors@hotmail.com> wrote:
>
>> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1i4ukps.mfzy8vrlhjf1N%per@RQNNE.invalid...
>> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>> >
>> > > - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
>> > > magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at
>> > > de
>> > > fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener den
>> > > erfarne socialpædagog.
>> >
>> > Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
>>
>> Hvorfor "naturligvis"?
>
> Af den simple grund, at det er dansk ret.
>
Det er sprogligt nonsens.

Du må forklare hvorfor det "naturligvis" er dansk ret.
Altså en adækvat begrundelse, hvis du forstår

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i4uvbx.1dvcsom5yqp5fN%per@RQNNE.invalid...
> > Malene P <malenekors@hotmail.com> wrote:
> >
> >> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> >> news:1i4ukps.mfzy8vrlhjf1N%per@RQNNE.invalid...
> >> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> >> >
> >> > > - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
> >> > > magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være,
> >> > > at de fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling,
> >> > > mener den erfarne socialpædagog.
> >> >
> >> > Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
> >>
> >> Hvorfor "naturligvis"?
> >
> > Af den simple grund, at det er dansk ret.
> >
> Det er sprogligt nonsens.
>
> Du må forklare hvorfor det "naturligvis" er dansk ret.
> Altså en adækvat begrundelse, hvis du forstår

Jeg skriver altså kun, at han naturligvis ikke kan straffes, når nu
dansk lov sætter en kriminel lavalder på 15 år.

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i4ukps.mfzy8vrlhjf1N%per@RQNNE.invalid...
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
>> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
>> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at de
>> fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener den
>> erfarne socialpædagog.
>
> Et barn under 15 kan naturligvis ikke straffes efter straffeloven.
>
> Men kan det virkelig være rigtigt, at et sådant barn ikke efter
> lægeerklæring administrativt kan indlægges på en hermetisk lukket,
> psykiatrisk institution, om nødvendigt for livstid?
>
> Eller skal man her nødvendigvis vente på at han fylder 15, begår et mord
> - og idømmes forvaring?
>
Det ser sådan ud! Giv ham en operation i hjernen, én gang for alle! Han vil
jo alligevel aldrig få et normalt liv!

---

"Pernille" <Hovedst@den> skrev i meddelelsen
news:46f62a7b$0$93295$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Det ser sådan ud! Giv ham en operation i hjernen, én gang
> > for alle! Han vil
> jo alligevel aldrig få et normalt liv!

Du er jo værre end nazisterne - hvad med simpelthen at
henrette ham? Du kan jo altid argumentere for at han "aldrig
vil få et normalt liv". Du er en skændsel for din stand.

---

Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:

> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
> kulturberigere:
> ----------------------------------------------
> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Millioner spildt på voldelig 14-årig
>

Den 14 årige muhamedaner uden for pædagogisk rækkevidde kan nu også
skrive morder på visitkortet!
------------------------------------------------------

http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece

Mand død efter 14-årigs overfald
Den 42-årige mand fra Tilst, der 15. september blev stukket ned, er død
af sine kvæstelser. En kun 14-årig dreng er anholdt i sagen.

21. september 2007, 14:21

Fredag ved middagstid trak en 42-årig mand fra Tilst vejret for sidste
gang.

Manden har ligget bevidstløs siden 15. september, hvor han blev stukket
ned ved 21-tiden om aftenen på parkeringspladsen ud for Torstilsgårdsvej
88 i Tilst ved Århus.

Den 42-årige blev stukket i brystkassen med en spids genstand,
formentlig en kniv eller en skruetrækker, og det var med al
sandsynlighed disse kvæstelser, der fredag kostede ham livet. Det skal
en obduktion nu endeligt fastslå, oplyser Østjyllands Politi.

Politiet anholdt to dage efter overfaldet en kun 14-årig dreng, der
menes at stå bag overfaldet. Da drengen er under den kriminelle lavalder
på 15 år, kan han ikke retsforfølges. Drengen blev derfor overdraget til
de sociale myndigheder.

/ritzau/
--
Jesper

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
news:1i4ulau.5ajrr48m5dshN%spambuster@users.toughguy.net...
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
>> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
>> kulturberigere:
>> ----------------------------------------------
>> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>>
>> Millioner spildt på voldelig 14-årig
>>
>
> Den 14 årige muhamedaner uden for pædagogisk rækkevidde kan nu også
> skrive morder på visitkortet!
> ------------------------------------------------------
>
> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Mand død efter 14-årigs overfald
> Den 42-årige mand fra Tilst, der 15. september blev stukket ned, er død
> af sine kvæstelser. En kun 14-årig dreng er anholdt i sagen.
>
> 21. september 2007, 14:21
>
> Fredag ved middagstid trak en 42-årig mand fra Tilst vejret for sidste
> gang.
>
> Manden har ligget bevidstløs siden 15. september, hvor han blev stukket
> ned ved 21-tiden om aftenen på parkeringspladsen ud for Torstilsgårdsvej
> 88 i Tilst ved Århus.
>
> Den 42-årige blev stukket i brystkassen med en spids genstand,
> formentlig en kniv eller en skruetrækker, og det var med al
> sandsynlighed disse kvæstelser, der fredag kostede ham livet. Det skal
> en obduktion nu endeligt fastslå, oplyser Østjyllands Politi.
>
> Politiet anholdt to dage efter overfaldet en kun 14-årig dreng, der
> menes at stå bag overfaldet. Da drengen er under den kriminelle lavalder
> på 15 år, kan han ikke retsforfølges. Drengen blev derfor overdraget til
> de sociale myndigheder.
>
De personer der har givet opholdstilladelse til vilddyrspsykopaten skulle
stilles for en domstol som medskyldige i mord.

Mvh
Martin

---

Per Rønne wrote:

>
> Han burde administrativt placeres et sted, hvor han ikke kan gøre skade.
> Om nødvendigt livsvarigt. Jeg ved bare ikke om en sådan foranstaltning
> vil være lovlig i dansk ret.

Da drengen ikke er myndig, kan den, der har forældremyndigheden, vel
anbringe drengen, hvor det passer vedkommende, f.eks. på en lukket
afdeling. På nuværende tidspunkt er forældremyndigheden vel overgået
til nogle andre end de oprindelige forældre? Forældremyndighedens
indehaver, ,hvem det så end er nu, må være forbredt på at skulle
betale for de skader, drengen forvolder. Ellers er det normalt en
indbringene forretning at at få tildelt tvangsfjernede børn.

Da Danmark er et demokratisk samfund, kan administrationen ikke
placere nogen nogen steder, hvor vedkommende "ikke kan gøre skade"
uden forudgående dommerkendelse.

Bent

Bent

---

"translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1190475374.194473.194940@w3g2000hsg.googlegroups.com...
Per Rønne wrote:

>
> Han burde administrativt placeres et sted, hvor han ikke kan gøre skade.
> Om nødvendigt livsvarigt. Jeg ved bare ikke om en sådan foranstaltning
> vil være lovlig i dansk ret.

Da drengen ikke er myndig, kan den, der har forældremyndigheden, vel
anbringe drengen, hvor det passer vedkommende, f.eks. på en lukket
afdeling. På nuværende tidspunkt er forældremyndigheden vel overgået
til nogle andre end de oprindelige forældre? Forældremyndighedens
indehaver, ,hvem det så end er nu, må være forbredt på at skulle
betale for de skader, drengen forvolder. Ellers er det normalt en
indbringene forretning at at få tildelt tvangsfjernede børn.

Da Danmark er et demokratisk samfund, kan administrationen ikke
placere nogen nogen steder, hvor vedkommende "ikke kan gøre skade"
uden forudgående dommerkendelse.

-------------------------svar

Er der nogen der kan fortælle mig, hvilke sanktionsmuligheder en pædagog har
overfor sådan et dyr? Må denne gøre ret meget? Man man klappe ham et par på
kajen? Fastholde ham? Låse ham inde? Tage mad fra ham?

mvh
Kim

---

Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:

> Er der nogen der kan fortælle mig, hvilke sanktionsmuligheder en pædagog har
> overfor sådan et dyr? Må denne gøre ret meget? Man man klappe ham et par på
> kajen? Fastholde ham? Låse ham inde? Tage mad fra ham?

Spanskrøret blev på landsplan afskaffet i skolen med virkning med
sommerferien 1967.

Pædagogerne må fastholde ham [det kræver vist en del pædagoger], men de
må ikke binde ham eller låse ham inde. Ej heller tage mad fra ham.

Men mon ikke han befinder sig på en lukket institution i dag? Altså ikke
låst inde på værelset, men lukket inde på institutionen med park - bag
høje mure.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne skrev:
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
>> Er der nogen der kan fortælle mig, hvilke sanktionsmuligheder en pædagog har
>> overfor sådan et dyr? Må denne gøre ret meget? Man man klappe ham et par på
>> kajen? Fastholde ham? Låse ham inde? Tage mad fra ham?
>
> Spanskrøret blev på landsplan afskaffet i skolen med virkning med
> sommerferien 1967.
>
> Pædagogerne må fastholde ham [det kræver vist en del pædagoger], men de
> må ikke binde ham eller låse ham inde. Ej heller tage mad fra ham.
>
> Men mon ikke han befinder sig på en lukket institution i dag? Altså ikke
> låst inde på værelset, men lukket inde på institutionen med park - bag
> høje mure.

Jeg ville bare så gerne have et kvarter alene med sådan en som ham.
Damn, hvor skulle han smage smerte, og komme ud af aflukket som et
fromt lam.
Kai

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i4uv4y.1fqz8p9rx3yxjN%per@RQNNE.invalid...
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
>> Er der nogen der kan fortælle mig, hvilke sanktionsmuligheder en pædagog
>> har
>> overfor sådan et dyr? Må denne gøre ret meget? Man man klappe ham et par
>> på
>> kajen? Fastholde ham? Låse ham inde? Tage mad fra ham?
>
> Spanskrøret blev på landsplan afskaffet i skolen med virkning med
> sommerferien 1967.
>
> Pædagogerne må fastholde ham [det kræver vist en del pædagoger], men de
> må ikke binde ham eller låse ham inde. Ej heller tage mad fra ham.
>
> Men mon ikke han befinder sig på en lukket institution i dag? Altså ikke
> låst inde på værelset, men lukket inde på institutionen med park - bag
> høje mure.

Det er så nemt at råbe af behandlingspersonalet, men hvis man ikke giver dem
nogle redskaber, så er de på en umulig opgave. Jeg har da personligt selv
oplevet i min barndom at blive sendt i seng uden mad, at få stuearrest osv
og det har de fleste såmænd nok, og de fleste af os er altså endt med at
blive rimelig normale i bøtten.

---

Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i4uv4y.1fqz8p9rx3yxjN%per@RQNNE.invalid...
> > Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
> >
> >> Er der nogen der kan fortælle mig, hvilke sanktionsmuligheder en
> >> pædagog har overfor sådan et dyr? Må denne gøre ret meget? Man man
> >> klappe ham et par på kajen? Fastholde ham? Låse ham inde? Tage mad fra
> >> ham?
> >
> > Spanskrøret blev på landsplan afskaffet i skolen med virkning med
> > sommerferien 1967.
> >
> > Pædagogerne må fastholde ham [det kræver vist en del pædagoger], men de
> > må ikke binde ham eller låse ham inde. Ej heller tage mad fra ham.
> >
> > Men mon ikke han befinder sig på en lukket institution i dag? Altså ikke
> > låst inde på værelset, men lukket inde på institutionen med park - bag
> > høje mure.
>
> Det er så nemt at råbe af behandlingspersonalet, men hvis man ikke giver dem
> nogle redskaber, så er de på en umulig opgave. Jeg har da personligt selv
> oplevet i min barndom at blive sendt i seng uden mad, at få stuearrest osv
> og det har de fleste såmænd nok, og de fleste af os er altså endt med at
> blive rimelig normale i bøtten.

Vi andre har vel oplevet at måtte trække bukserne ned, for at få klø ...
nogle helt op til 18 års alderen, os andre kun til vi var omkring 10.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1i4uv4y.1fqz8p9rx3yxjN%per@RQNNE.invalid...
>>> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>>>
>>>> Er der nogen der kan fortælle mig, hvilke sanktionsmuligheder en
>>>> pædagog har overfor sådan et dyr? Må denne gøre ret meget? Man man
>>>> klappe ham et par på kajen? Fastholde ham? Låse ham inde? Tage mad

>>
>> Det er så nemt at råbe af behandlingspersonalet, men hvis man ikke
>> giver dem nogle redskaber, så er de på en umulig opgave. Jeg har da
>> personligt selv oplevet i min barndom at blive sendt i seng uden
>> mad, at få stuearrest osv og det har de fleste såmænd nok, og de
>> fleste af os er altså endt med at blive rimelig normale i bøtten.
>
> Vi andre har vel oplevet at måtte trække bukserne ned, for at få klø
> ... nogle helt op til 18 års alderen, os andre kun til vi var omkring
> 10.

Vold viser jo kun voldelige unge at det er sådan man bruger magt.

Som før fortalt, på min muslimske skole kom drengene med ting de fandt til
skolelederen, gummislanger, jernrør osv, som de glade fortalte, at han kunne
til at slå dem med (hvad han ikke gjorde). Men "aftalen" var, i den kultur,
at "vi laver ballade, og I slår os".

Nej, nogen "løsning" på problemet med de helt vilde drenge, det er der nok
ikke. Men der MÅ være måder at fastholde dem, eller holde deres hænder fra
muligheden af brug af knive o.l. når man er ude blandt andre mennesker, -
måske også mere eller mindre i institutionen.
Eller måske VAR en tur på en koranskole i Pakistan, den eneste udvej, - hvis
man kunne finde en som ikke gik ind for angreb på vantro.

På min muslimske skole fik vi et stykke tid "besøg" af en meget from dansk
konverteret muslim. Han fortalte mig, at han havde været på koranskole i
Pakistan, og at han fik et sammenbrud, da han så imamen voldsomt gennemtæske
en femårig dreng, som gerne ville ud og tisse, efter at have hørt på
"fromhederne" i flere timer. Han gik til lederen og klagede sin nød, men
denne kunne naturligvis ikke forstå, hvad det var han var oprørt over.
Kulturerne er "lissom" ikke helt de samme.

---

Følgende er skrevet af Kim2000:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i4uv4y.1fqz8p9rx3yxjN%per@RQNNE.invalid...
>> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>>
>>> Er der nogen der kan fortælle mig, hvilke sanktionsmuligheder en pædagog
>>> har
>>> overfor sådan et dyr? Må denne gøre ret meget? Man man klappe ham et par
>>> på
>>> kajen? Fastholde ham? Låse ham inde? Tage mad fra ham?
>>
>> Spanskrøret blev på landsplan afskaffet i skolen med virkning med
>> sommerferien 1967.
>>
>> Pædagogerne må fastholde ham [det kræver vist en del pædagoger], men de
>> må ikke binde ham eller låse ham inde. Ej heller tage mad fra ham.
>>
>> Men mon ikke han befinder sig på en lukket institution i dag? Altså ikke
>> låst inde på værelset, men lukket inde på institutionen med park - bag
>> høje mure.
>
> Det er så nemt at råbe af behandlingspersonalet, men hvis man ikke giver dem
> nogle redskaber, så er de på en umulig opgave. Jeg har da personligt selv
> oplevet i min barndom at blive sendt i seng uden mad, at få stuearrest osv og
> det har de fleste såmænd nok, og de fleste af os er altså endt med at blive
> rimelig normale i bøtten.

Jeg har lige fået en hundehvalp.
Med sådan nogen er det nærmest helt naturligt (for menneskene) at
kasterere dem. Så bliver de så rolige.
Samme metode ville være oplagt til ham her, og til alle de der tumper
der gentagende gange skal vise deres store kugler i deres store BMW'er
og gejlede Golfer.
Kai

---

On Sun, 23 Sep 2007 09:07:53 +0200, Fister Løgsovs wrote:

> Med sådan nogen er det nærmest helt naturligt (for menneskene) at
> kasterere dem. Så bliver de så rolige.

Så vidt jeg ved kastrerer man orner, til galte, det er dog meget få hunde
der bliver kastreret.

Noget andet er, at når en hund har bidt første gang, så bør den aflives.

--
MVH
Bruno

---

"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> skrev i en meddelelse
news:15ia67e5diyro.1q67jjt3n8v9u$.dlg@40tude.net

> Noget andet er, at når en hund har bidt første gang, så bør den
> aflives.

Hvorfor dog det?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun skrev:
> "Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> skrev i en meddelelse
> news:15ia67e5diyro.1q67jjt3n8v9u$.dlg@40tude.net
>
>> Noget andet er, at når en hund har bidt første gang, så bør den
>> aflives.
>
> Hvorfor dog det?

Det hjælper ikke meget på ejerens manglende opdragelse, specielt af
hunden.
Kai

---

"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> skrev i en meddelelse
news:15ia67e5diyro.1q67jjt3n8v9u$.dlg@40tude.net...
> On Sun, 23 Sep 2007 09:07:53 +0200, Fister Løgsovs wrote:
>
>> Med sådan nogen er det nærmest helt naturligt (for menneskene) at
>> kasterere dem. Så bliver de så rolige.
>
> Så vidt jeg ved kastrerer man orner, til galte, det er dog meget få hunde
> der bliver kastreret.
>
> Noget andet er, at når en hund har bidt første gang, så bør den aflives.
>
Hvordan kom du mon til at tænke på det?!

---

translat <kongaead@my-deja.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
>
> > Han burde administrativt placeres et sted, hvor han ikke kan gøre skade.
> > Om nødvendigt livsvarigt. Jeg ved bare ikke om en sådan foranstaltning
> > vil være lovlig i dansk ret.
>
> Da drengen ikke er myndig, kan den, der har forældremyndigheden, vel
> anbringe drengen, hvor det passer vedkommende, f.eks. på en lukket
> afdeling. På nuværende tidspunkt er forældremyndigheden vel overgået
> til nogle andre end de oprindelige forældre? Forældremyndighedens
> indehaver, ,hvem det så end er nu, må være forbredt på at skulle
> betale for de skader, drengen forvolder.

Næh. I modsætning til hvad mange tror, er forældre /ikke/ forpligtede
til at betale for skader, deres børn forvolder.

Men børnene kan dømmes til at betale for skaderne, med renter og renters
rente, når de bliver voksne.

> Ellers er det normalt en indbringene forretning at at få tildelt
> tvangsfjernede børn.

Ja, det må man jo vide, når man bor i Thailand ...

> Da Danmark er et demokratisk samfund, kan administrationen ikke
> placere nogen nogen steder, hvor vedkommende "ikke kan gøre skade"
> uden forudgående dommerkendelse.

Sagtens - han er under 18, ja, endda under 15. Det man tidligere kaldte
'børneværnet' har fuld myndighed til at fjerne ham fra forældrene, og
anbringe ham et sted det ønsker.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> wrote in message
news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net
> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags
> skadelige kulturberigere:
> ----------------------------------------------
> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece

Hvilket blot viser (igen) at straffeloven skal sættes ned, manddrab skal
ligegyldigt alder straffes med maksimum straf (hvilket burde være livstid)

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> wrote:

> Hvilket blot viser (igen) at straffeloven skal sættes ned

Hvordan sætter man mon en lov 'ned'? Afskaffer den?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1i4uve5.p2mtq21v7xo11N%per@RQNNE.invalid
> N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> wrote:
>
> > Hvilket blot viser (igen) at straffeloven skal sættes ned
>
> Hvordan sætter man mon en lov 'ned'? Afskaffer den?

Nej men som du måske ved så er den nedre alder pt 15 år, den kan sagtens
sættes ned til 12 år f.eks (eller 8), så ville flere ting kunne gøres (og
jeg tænker ikke på fængsel, selvom det billigste i mange af de her speciel
tilfælde sikkert var den smarteste løsning eller foretage det hvide snit på
dem)

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

Synd, han ikke blev født med 4 ben og siger vov.

Malene P


"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net...
> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
> kulturberigere:
> ----------------------------------------------
> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Millioner spildt på voldelig 14-årig
>
>
> Et 14-årigt, farligt problembarn slider hær af pædagoger op med evig
> vold og hærværk
>
>
> Torsten Ruus - 13:08 - 22. sep. 2007
>
> En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
> magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
> pædagoger og psykiatere.
>
> Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
> skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
> spild af penge.
>
> Rablende vildskab
> Først fik Hilals og en vens rablende vildskab lukket to fritidsklubber i
> Gellerupparken i sommer, senere satte han fire socialpædagoger skakmat i
> en lejlighed i Odder.
>
> Og trods massiv oppasning lykkedes det ham lørdag at gøre sig usynlig i
> nogle minutter og lemlæste en tilfældig 42-årig mand med livsfarlige
> knivstik på en p-plads vest for Århus.
>
> Nu er Hilal for en tid gemt af vejen på en lukket sjællandsk
> institution, mens hans sagesløse offer kæmper for livet og
> socialudvalget og psykiatrien i Århus Kommune slikker sårene.
>
> Tyveri og trafikuheld
> - Det er den værste sag med et barn, jeg har været ude for. Jeg er ked
> af det og rystet. Men vi skal ikke give op. Er der sket fejl, skal de
> rettes, siger den ansvarlige rådmand, Gert Bjerregaard (V).
>
> Ingen forsøg på at tæmme drengen har været for dyre. Han har været
> indlagt på psykiatrisk hospital, han har været mandsopdækket af
> socialpædagoger i en lejlighed og i et sommerhus, og han har været i
> stuearrest hos sine forældre.
>
> På én dag i august blev han hentet fire gange af politiet efter at have
> barrikaderet sig, truet med stikvåben, forårsaget trafikuheld og begået
> indbrud med sine desperate oppassere i hælene.
>
> Tegnebogen er åben
> Rådmand Gert Bjerregaard vil nu 'se fremad'. Han er klar til at skyde
> flere millioner i holdbare mirakelløsninger. Også i den konkrete sag.
>
> - Handlede det kun om økonomi, så kunne jeg sagtens skaffe opbakning til
> at betale de regninger. Men jeg tror ikke på mere mandskab. Løsningen må
> være, at vi udvider paletten og f.eks. skrider tidligere ind med
> fjernelser uden forældresamtykke, mener han.
>
> Men Bjarne Berner, pædagogisk projektleder i en menneskealder og nu chef
> for Vestfyns Rådgivnings Center, VRC, tror ikke på straf og pædagogik.
>
> - Det hjælper ikke over for så ekstremt vanskelige unge. Det, man opnår,
> er lig nul. Det viser al erfaring, lyder Bjarne Berners kritik.
>
> De unge tager magten
> - Knægte som den 14-årige fra Århus er verdensmestre i at finde de svage
> led. De er ekstremt farlige, og kommunen kan så bare vente på, at de
> slider det ene og det andet hold oppassere op og bliver så gamle, at de
> kan få deres egen institution, mener Berner, der betegner det som ren
> servicering og spild af penge.
>
> - De unge misbruger deres rettigheder, som det kører nu. De tager
> magten. Nej, det bedste for drengene og for samfundet ville være, at de
> fik langvarig psykiatrisk og socialpsykologisk behandling, mener den
> erfarne socialpædagog.
>
> Socialudvalget i Århus Kommune har i første omgang valgt at holde hånden
> over de medarbejdere, der svigtede opsynet med den 14-årige dreng.
>
>
> --
> Jesper
>

---

Per Rønne wrote:

> Næh. I modsætning til hvad mange tror, er forældre /ikke/ forpligtede
> til at betale for skader, deres børn forvolder.
>
> Men børnene kan dømmes til at betale for skaderne, med renter og renters
> rente, når de bliver voksne.

Hm. Har du nogle retskilder, du kan henvise til? (Tekniske problemer
forhindrer mig i øjeblikket i at slå op på retsinfo.) Jeg mener, at
når en indreårig forvolder skader, bliver forældremmyndighedens
indehaver automatisk ansvarlig. Jeg har ikke hørt noget om, at
betaling kunne udskydes til barnet blev myndigt. Dette her hører
egentlig hjemme i dk.videnskab.jura.
>
> Ja, det må man jo vide, når man bor i Thailand ..

Begynder du nu lige som Per Vadmand at argmentere med, at da jeg er i
Thailand, ved jeg ikke noget om, hvad der foregår i Danmark? Så er du
langt bagefter. Vi har nu om dage noget, der hedder internettet. Jeg
kan sætte mig ind på en internet café i Pattaya, få serveret en kold
Bacardi Breezer pg for 6 DKK/time læse aviser og meget andet fra
Danmark, ligesom jeg pr. email kan korrespondere med venner i Danmark.
Jeg ved næsten lige så meget om Danmark, som hvis jeg boede i Nørre
Snede.
..
>
> Sagtens - han er under 18, ja, endda under 15. Det man tidligere kaldte
> 'børneværnet' har fuld myndighed til at fjerne ham fra forældrene, og
> anbringe ham et sted det ønsker.

Javel, men kan forældremyndigheden fratages forældrene alene af det,
man tidligere kaldte børneværnet og uden en dommerkendelse? Ellers
stemmer det meget godt med, hvad jeg skrev. Men hvordan kan det så
være, at man ikke har udnyttet denne mulighed og anbragt barnet et
passende sted, hvor det ikke kunne begå knistikkeri?

Hvad hedder nu "det man tidligere kaldte børnevlrnet". (Er du ikke
helt fulgt med, selv om du er i Danmark?)

Bent

---

"translat" <kongaead@my-deja.com> wrote in message
news:1190490134.160290.79850@d55g2000hsg.googlegroups.com

> Hm. Har du nogle retskilder, du kan henvise til? (Tekniske problemer
> forhindrer mig i øjeblikket i at slå op på retsinfo.) Jeg mener, at
> når en indreårig forvolder skader, bliver forældremmyndighedens
> indehaver automatisk ansvarlig. Jeg har ikke hørt noget om, at
> betaling kunne udskydes til barnet blev myndigt. Dette her hører
> egentlig hjemme i dk.videnskab.jura.

du kan med næsten garanti finde noget i dk.videnskab.jura om det, det er der
jævnligt, oig ja det er korrekt at børn helt ned til 4 år har fået
erstatningskrav (som jo af gode grunde ikek kan indfries på det tidspunkt,
men det kan det jo når personen fylder 18), eller der kan der ihvertfald
igangsættes andre ting.

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

translat <kongaead@my-deja.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
>
> > Næh. I modsætning til hvad mange tror, er forældre /ikke/ forpligtede
> > til at betale for skader, deres børn forvolder.
> >
> > Men børnene kan dømmes til at betale for skaderne, med renter og renters
> > rente, når de bliver voksne.
>
> Hm. Har du nogle retskilder, du kan henvise til? (Tekniske problemer
> forhindrer mig i øjeblikket i at slå op på retsinfo.) Jeg mener, at
> når en indreårig forvolder skader, bliver forældremmyndighedens
> indehaver automatisk ansvarlig. Jeg har ikke hørt noget om, at
> betaling kunne udskydes til barnet blev myndigt. Dette her hører
> egentlig hjemme i dk.videnskab.jura.

Ja, men jeg har den 1-årige højere handelseksamen for studenter, hvor vi
havde et års juraundervisning [tre timer ugentlig] af en
landsretssagfører. Også dette spørgsmål blev behandlet.

Et er barn moden nok til at vide, at en bestemt ting er forkert, så kan
det idømmes erstatningsansvar, og der er retspraksis for at et barn helt
ned i 4-5 års alderen er idømt et sådant ansvar, efter eksempelvis at
have stukket øjet ud på et andet barn med en gaffel. Strafferetsligt
ansvar bliver der naturligvis ikke tale om, og barnet kan selvfølgelig
ikke betale noget, før det får en normal indkomst, og altså er færdig
med skole og uddannelse, og har et job.

> > Ja, det må man jo vide, når man bor i Thailand ..
>
> Begynder du nu lige som Per Vadmand at argmentere med, at da jeg er i
> Thailand, ved jeg ikke noget om, hvad der foregår i Danmark? Så er du
> langt bagefter. Vi har nu om dage noget, der hedder internettet. Jeg
> kan sætte mig ind på en internet café i Pattaya, få serveret en kold
> Bacardi Breezer pg for 6 DKK/time læse aviser og meget andet fra
> Danmark, ligesom jeg pr. email kan korrespondere med venner i Danmark.
> Jeg ved næsten lige så meget om Danmark, som hvis jeg boede i Nørre
> Snede.
> .
> >
> > Sagtens - han er under 18, ja, endda under 15. Det man tidligere kaldte
> > 'børneværnet' har fuld myndighed til at fjerne ham fra forældrene, og
> > anbringe ham et sted det ønsker.
>
> Javel, men kan forældremyndigheden fratages forældrene alene af det,
> man tidligere kaldte børneværnet og uden en dommerkendelse? Ellers
> stemmer det meget godt med, hvad jeg skrev. Men hvordan kan det så
> være, at man ikke har udnyttet denne mulighed og anbragt barnet et
> passende sted, hvor det ikke kunne begå knivstikkeri?

Barnet har vist været tvangsfjernet længe, men er stukket af fra sine
pædagoger. Han har vist været mandsopdækket, med 3-5 pædagoger omkring
ham i døgndrift. Ganske dyrt, men de må jo ikke låse ham ind i et rum
med tremmer for vinduerne, eller binde ham fast til en stol eller seng
....

I øvrigt tyder dine spørgsmål jo ikke på, at du er helt så meget med i
tidens Danmark, som du tror ...

> Hvad hedder nu "det man tidligere kaldte børnevlrnet". (Er du ikke
> helt fulgt med, selv om du er i Danmark?)

Det ligger i kommunernes socialforvaltninger.


--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"N_B_DK" wrote:

> du kan med næsten garanti finde noget i dk.videnskab.jura om det, det er der
> jævnligt,

Skal vi ikke ovrlade det til Per Erik Rønne at finde dokumentationen?

> oig ja det er korrekt at børn helt ned til 4 år har fået
> erstatningskrav (som jo af gode grunde ikek kan indfries på det tidspunkt,
> men det kan det jo når personen fylder 18), eller der kan der ihvertfald
> igangsættes andre ting.

Hvis man ikke kan lide Hansen inde ved siden af, så kan man altså
roligt sige til sin lille sø: "Du må gerne ridse Hansens bil. Jeg
bliver ikke erstatningsansvarlig, og du skal tidligst betale for
skaden, når du fylder 18 år. Til den tid er Hansen nok død af
lungekræft."

Bent

---

translat <kongaead@my-deja.com> wrote:

> "N_B_DK" wrote:
>
> > du kan med næsten garanti finde noget i dk.videnskab.jura om det, det er der
> > jævnligt,
>
> Skal vi ikke ovrlade det til Per Erik Rønne at finde dokumentationen?

Det har jeg altså ikke tid til.

> > oig ja det er korrekt at børn helt ned til 4 år har fået
> > erstatningskrav (som jo af gode grunde ikek kan indfries på det tidspunkt,
> > men det kan det jo når personen fylder 18), eller der kan der ihvertfald
> > igangsættes andre ting.
>
> Hvis man ikke kan lide Hansen inde ved siden af, så kan man altså
> roligt sige til sin lille sø: "Du må gerne ridse Hansens bil. Jeg
> bliver ikke erstatningsansvarlig, og du skal tidligst betale for
> skaden, når du fylder 18 år. Til den tid er Hansen nok død af
> lungekræft."

Men så ville du jo have opfordret sønnen til at begå en kriminel
handling, og så ville du kunne straffes efter straffeloven. Jeg vil også
mene at du dermed pådrager dig solidarisk erstatnigsansvar. Det vil sige
'en for alle, alle for en'; du kommer til at betale hele beløbet, og kan
så søge erstatning hos din søn for hans andel, om måske 20 år ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"translat" <kongaead@my-deja.com> wrote in message
news:1190495161.008991.277460@19g2000hsx.googlegroups.com

> Skal vi ikke ovrlade det til Per Erik Rønne at finde dokumentationen?

DEt kan du da godt mene, men hans postulat passer nu ikke mindre af den
grund.


> Hvis man ikke kan lide Hansen inde ved siden af, så kan man altså
> roligt sige til sin lille sø: "Du må gerne ridse Hansens bil. Jeg
> bliver ikke erstatningsansvarlig, og du skal tidligst betale for
> skaden, når du fylder 18 år. Til den tid er Hansen nok død af
> lungekræft."

Jeg tvivler, det er jo ikke noget barnet gør af sig selv, og er jo nærmest
blevet instrueret, og du vil derfor være medskyldig og ligeledes blive
straffet for det (afhænger jo at hvad barnet siger som forklaring)

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

On 22 Sep., 13:49, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
> kulturberigere:
> ----------------------------------------------http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece

Selvfølgelig kan vi få gode samfundsborgere ud af disse unge
mennesker, men vi skal selvfølgelig ikke vente med at sætte konsekvent
ind, når de er i stand til at lukke fritidsklubberne i en hel bydel.

Når de er gamle nok til at de ikke længere er passet i SFO-regi, så
bør de kunne sættes til ansvar for deres handlinger.

Det bør være således at eleverne i de ældste klasser over den ganske
land bør få et borgerlig ombud, som går ud på at være jury medlem
overfor unge, som træder ved siden af. Lad de unge dømme de unge imens
at forseelserne er små. De unge skal lære at landet har love og de kan
med deres handlinger selv afgøre om de vil sidde det ene sted eller
det andet i retslokalet.

http://www.retsreformnu.dk/ungdomsdomstolen.htm

Sekundært så skal de unge afsone synligt i lokalområdet, så de
fungerer som en advarsel for deres jævnalderne. Der skal sættes et
dagsprogram op omkring deres skolegang, som omfatter motion, let
arbejde og en masse samtale.

http://www.retsreformnu.dk/RRN.htm

Det er korrekt som de siger at vi ikke skal give op, men vi skal
heller ikke vente på at tingene løser sig selv. Der ventes for længe
her i landet.

Mvh
C. Overgaard

---

Per Rønne wrote:

> Ja, men jeg har den 1-årige højere handelseksamen for studenter, hvor vi
> havde et års juraundervisning [tre timer ugentlig] af en
> landsretssagfører. Også dette spørgsmål blev behandlet.

Din argumentation leder tanken hen på en velkendt overlærer: Jeg har
den-og-den uddannelse og har desuden gjort sundhedsvidenskabelige
studier ved universitetet og studeret russisk og kinsisk, hvorfor jeg
er meget klogere end I andre, så I kan slet ikke tillade jer at gå i
rette med mig.

Hvis du har talent som jurist, så taler du ikke om din uddannelse, men
du stikker folk den relevante lovbestemmelse for næsen..

> Et er barn moden nok til at vide, at en bestemt ting er forkert, så kan
> det idømmes erstatningsansvar, og der er retspraksis for at et barn helt
> ned i 4-5 års alderen er idømt et sådant ansvar, efter eksempelvis at
> have stukket øjet ud på et andet barn med en gaffel.

Jeg har haft Indledning til Formueretten med tilhørende domssamling
liggende i min reol 24 timer i døgnet, og jeg har også læst noget i
disse bøger samt diskuteret dem med en af mine dengang jurastuderende
bekendte, så det ved jeg umærket godt. Et barn, der har forvoldt en
ulykke, kan blive idømt erstatningsansvar, hvis det har handlet
kulpøst, ligegyldigt hvor ungt det er. Det er ikke det, sagen drejer
sig om. Sagen drejer sig om, hvorvidt indehaverne af
forældremyndigheden bliver erstningsansvarlige ved samme lejlighed,
hvis barnet er umyndigt, således at den skadelidte ikke skal vente til
barnet er fyldt 18 år, før han kan kræve erstatningen betalt. Har
barnet særeje i forhold til forældrene og vice versa?

> Strafferetsligt
> ansvar bliver der naturligvis ikke tale om,

Hvis barnet er fyldt 15 år, kan der efter omstændighederne blive tale
om strafferetsligt ansvar.

> og barnet kan selvfølgelig
> ikke betale noget, før det får en normal indkomst, og altså er færdig
> med skole og uddannelse, og har et job.

Hvis skadelidte hører, at barnet har vundet i tips eller fået en tjans
som avisbud, kan han forlange afdrag på det skyldige beløb, evt. ved
fogedrettens mellemkomst. At man er uddannelsessøgende er ganske
irrelevant.
>

> Barnet har vist været tvangsfjernet længe, men er stukket af fra sine
> pædagoger. Han har vist været mandsopdækket, med 3-5 pædagoger omkring
> ham i døgndrift. Ganske dyrt, men de må jo ikke låse ham ind i et rum
> med tremmer for vinduerne, eller binde ham fast til en stol eller seng
> ...
Hvorfor ikke det, når de har forældremyndigheden? Kan forældre ikke
spærre deres børn inde? Nåh nej, så bliver børnene jo tvangsfjernet.

Det slår mig: Har de som har fået forældremyndigheden overdraget efter
tvangsfjernelsen ikke handlet erstatningspådragende ved ikke at sørge
for, at den 14-årige blev holdt ordentligt indespærret. De vidste jo,
at det ville begå forbrydelwer, hvis det fik lov til at gå frit
omkring.

> I øvrigt tyder dine spørgsmål jo ikke på, at du er helt så meget med i
> tidens Danmark, som du tror ..

Hm. Jeg synes ikke, du er kommet med noget på erstatningsrettens
område,, jeg ikke allerede vidste.
>

> Det ligger i kommunernes socialforvaltninger.
>
Det svar er ikke godt nok. Det drejer sig om den myndighed, der .har
magt til at fratage forældre deres børn. Jeg tror ikke, forvaltningen
(kommunens kontorfolk) kan gøre det. Der må mindst et folkevalgt organ
til og formentlig også en dommerkendelse, idet folk typisk vil
protestere og anlægge sag. Du må gerne kende navnet på myndigheden i
tidens Danmark.

På den anden side: Jeg ved gennem avislæsning, at forældre i Danmark
fratages deres børn i langt større omfang end i andre skandinaviske
lande, og at det koster samfundet uhyre summer, så måske er det slet
ikke så svært at fratage folk deres børn.

Bent

---

translat <kongaead@my-deja.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
>
> > Ja, men jeg har den 1-årige højere handelseksamen for studenter, hvor vi
> > havde et års juraundervisning [tre timer ugentlig] af en
> > landsretssagfører. Også dette spørgsmål blev behandlet.
>
> Din argumentation leder tanken hen på en velkendt overlærer: Jeg har
> den-og-den uddannelse og har desuden gjort sundhedsvidenskabelige
> studier ved universitetet og studeret russisk og kinsisk, hvorfor jeg
> er meget klogere end I andre, så I kan slet ikke tillade jer at gå i
> rette med mig.
>
> Hvis du har talent som jurist, så taler du ikke om din uddannelse, men
> du stikker folk den relevante lovbestemmelse for næsen..

Jeg er ikke jurist men cand.scient. i datalogi og engelsk, men har som
led min uddannelse på handelsgymnasium [og efterfølgende på
handelshøjskole] haft en del jura.

> > Et er barn moden nok til at vide, at en bestemt ting er forkert, så kan
> > det idømmes erstatningsansvar, og der er retspraksis for at et barn helt
> > ned i 4-5 års alderen er idømt et sådant ansvar, efter eksempelvis at
> > have stukket øjet ud på et andet barn med en gaffel.
>
> Jeg har haft Indledning til Formueretten med tilhørende domssamling
> liggende i min reol 24 timer i døgnet, og jeg har også læst noget i
> disse bøger samt diskuteret dem med en af mine dengang jurastuderende
> bekendte, så det ved jeg umærket godt. Et barn, der har forvoldt en
> ulykke, kan blive idømt erstatningsansvar, hvis det har handlet
> kulpøst, ligegyldigt hvor ungt det er.

Godt.

> Det er ikke det, sagen drejer sig om. Sagen drejer sig om, hvorvidt
> indehaverne af forældremyndigheden bliver erstningsansvarlige ved samme
> lejlighed, hvis barnet er umyndigt, således at den skadelidte ikke skal
> vente til barnet er fyldt 18 år, før han kan kræve erstatningen betalt.

Og her har vi forskellen mellem befolkningens moralopfattelser og
lovgivningens bestemmelser.

> Har barnet særeje i forhold til forældrene og vice versa?

Selvfølgelig.

> > Strafferetsligt ansvar bliver der naturligvis ikke tale om,
>
> Hvis barnet er fyldt 15 år, kan der efter omstændighederne blive tale
> om strafferetsligt ansvar.

Ja, men nu var det en noget yngre aldersgruppe, vi talte om.

> > og barnet kan selvfølgelig ikke betale noget, før det får en normal
> > indkomst, og altså er færdig med skole og uddannelse, og har et job.
>
> Hvis skadelidte hører, at barnet har vundet i tips eller fået en tjans
> som avisbud, kan han forlange afdrag på det skyldige beløb, evt. ved
> fogedrettens mellemkomst. At man er uddannelsessøgende er ganske
> irrelevant.

Naturligvis. Men det beløb der kan forlanges i afdrag vil naturligvis
afhænge af, hvor meget man bedømmer, at barnet behøver til sig selv.
Noget der er tidsafhængigt. Jeg tvivler på et en tjans som avisbud er
nok.

Derudover skal man holde sig bestemmelserne i Danske Lov fra 1683 om 20
års forældelsesfrist for øje.

> > Barnet har vist været tvangsfjernet længe, men er stukket af fra sine
> > pædagoger. Han har vist været mandsopdækket, med 3-5 pædagoger omkring
> > ham i døgndrift. Ganske dyrt, men de må jo ikke låse ham ind i et rum
> > med tremmer for vinduerne, eller binde ham fast til en stol eller seng
> > ...
> Hvorfor ikke det, når de har forældremyndigheden? Kan forældre ikke
> spærre deres børn inde? Nåh nej, så bliver børnene jo tvangsfjernet.

Forældrene mister ikke forældremyndigheden ved en tvangsfjernelse;

> Det slår mig: Har de som har fået forældremyndigheden overdraget efter
> tvangsfjernelsen ikke handlet erstatningspådragende ved ikke at sørge
> for, at den 14-årige blev holdt ordentligt indespærret. De vidste jo,
> at det ville begå forbrydelwer, hvis det fik lov til at gå frit
> omkring.
>
> > I øvrigt tyder dine spørgsmål jo ikke på, at du er helt så meget med i
> > tidens Danmark, som du tror ..
>
> Hm. Jeg synes ikke, du er kommet med noget på erstatningsrettens
> område,, jeg ikke allerede vidste.
> >
>
> > Det ligger i kommunernes socialforvaltninger.
> >
> Det svar er ikke godt nok. Det drejer sig om den myndighed, der .har
> magt til at fratage forældre deres børn. Jeg tror ikke, forvaltningen
> (kommunens kontorfolk) kan gøre det. Der må mindst et folkevalgt organ
> til og formentlig også en dommerkendelse, idet folk typisk vil
> protestere og anlægge sag. Du må gerne kende navnet på myndigheden i
> tidens Danmark.

Serviceloven:

<http://147.29.40.90/_GETDOCI_/ACCN/A20070005829-REGL>

=
Anbringelse uden for hjemmet uden samtykke

§ 58. Er der en åbenbar risiko for, at barnets eller den unges sundhed
eller udvikling lider alvorlig skade på grund af

1) utilstrækkelig omsorg for eller behandling af barnet eller den unge,

2) vold eller andre alvorlige overgreb,

3) misbrugsproblemer, kriminel adfærd eller andre svære sociale
vanskeligheder hos barnet eller den unge eller

4) andre adfærds eller tilpasningsproblemer hos barnet eller den unge,
kan børn og unge-udvalget uden samtykke fra forældremyndighedens
indehaver og den unge, der er fyldt 15 år, træffe afgørelse om, at
barnet eller den unge anbringes uden for hjemmet, jf. § 52, stk. 3, nr.

8. Der kan kun træffes en afgørelse efter 1. pkt., når der er begrundet
formodning om, at problemerne ikke kan løses under barnets eller den
unges fortsatte ophold i hjemmet.

Stk. 2. Når hensynet til barnet eller den unge på afgørende måde taler
for det, kan børn og unge-udvalget beslutte, at barnet eller den unge
skal anbringes uden for hjemmet efter stk. 1, selv om
forældremyndighedens indehaver og den unge giver samtykke til
anbringelse efter § 52, stk. 3, nr. 8.

Stk. 3. Såfremt en ung, der er fyldt 15 år, erklærer sig enig i
anbringelsen, kan børn og unge- udvalget uanset betingelserne i stk. 1
træffe afgørelse om at anbringe den unge uden for hjemmet, jf. § 52,
stk. 3, nr. 8, når anbringelsen må anses for at være af væsentlig
betydning af hensyn til den unges særlige behov og problemerne ikke kan
løses under den unges fortsatte ophold i hjemmet.

Stk. 4. Afgørelser efter stk. 1-3 kan træffes foreløbigt efter reglerne
i § 75, når betingelserne herfor er opfyldt.

§ 59. En indstilling om anbringelse uden for hjemmet efter § 58 skal
indeholde en redegørelse for

1) grundlaget for, at betingelserne i § 58 anses for opfyldt,

2) de foranstaltninger efter § 52, stk. 3, der har været iværksat eller
har været tilbudt familien, og grundene til, at foranstaltninger af
denne karakter nu må anses for utilstrækkelige eller uanvendelige,

3) de forhold i familien og hos barnet eller den unge eller i dennes
omgivelser, som under barnets eller den unges anbringelse uden for
hjemmet kan bidrage til at klare vanskelighederne,

4) den handleplan for anbringelsen, jf. § 140, herunder den støtte og de
initiativer, som er påtænkt for barnet eller den unge og dennes familie
under anbringelsen uden for hjemmet og i tiden derefter, og

5) barnets eller den unges holdning til den påtænkte foranstaltning.
§ 60. Er et barn eller en ung med samtykke fra forældremyndighedens
indehaver og den unge, der er fyldt 15 år, anbragt uden for hjemmet, og
tilbagekaldes samtykket, kan børn og unge-udvalget beslutte, at barnet
eller den unge i op til 6 måneder fra tilbagekaldelsen af samtykket ikke
skal kunne hjemgives, uanset at betingelserne i § 58 ikke er opfyldt. En
sådan beslutning om en hjemgivelsesperiode kan træffes, når hensynet til
barnet eller den unge på afgørende måde taler for det.

Stk. 2. Er et barn eller en ung anbragt uden for hjemmet uden samtykke
fra forældremyndighedens indehaver og den unge, der er fyldt 15 år, og
er der ikke grundlag for at opretholde anbringelsen, jf. § 58, kan børn
og unge-udvalget beslutte, at barnet eller den unge i op til 6 måneder
fra afgørelsen ikke skal kunne hjemgives. En sådan beslutning om en
hjemgivelsesperiode kan træffes, når hensynet til barnet eller den unge
på afgørende måde taler for det.

Stk. 3. Afgørelser efter stk. 1 og 2 kan træffes foreløbigt efter
reglerne i § 75, når betingelserne herfor er opfyldt.

§ 61. En indstilling om, at et barn eller en ung ikke kan hjemtages i op
til 6 måneder efter § 60, skal indeholde en redegørelse for

1) grundlaget for, at betingelserne i § 60 anses for opfyldt,

2) de forhold i familien og hos barnet eller den unge eller i dennes
omgivelser, som i en hjemtagelsesperiode på op til 6 måneder kan bidrage
til at klare vanskelighederne,

3) den handleplan for anbringelsen, jf. § 140, herunder den støtte og de
initiativer, som er påtænkt for barnet eller den unge og dennes familie
i hjemtagelsesperioden og i tiden derefter, og

4) barnets eller den unges holdning til den påtænkte foranstaltning.

§ 62. Hvis barnet eller den unge ikke har været anbragt uden for hjemmet
inden for det seneste år før datoen for den aktuelle anbringelse,
forudsætter opretholdelse af en foranstaltning efter § 58 ud over 1 år
fra børn og unge-udvalgets afgørelse fornyet afgørelse i udvalget.

Stk. 2. Hvis barnet eller den unge har været anbragt uden for hjemmet
inden for det seneste år før datoen for den aktuelle anbringelse,
forudsætter opretholdelse af en foranstaltning efter § 58 ud over 2 år
fra børn og unge-udvalgets afgørelse fornyet afgørelse i udvalget.

Stk. 3. Er sagen efter stk. 1 og 2 indbragt for Ankestyrelsen eller
forelagt domstolene, regnes fristen fra den endelige afgørelse eller
dom. Uanset bestemmelsen i stk. 1 og 2 kan børn og unge-udvalget,
Ankestyrelsen eller retten fastsætte en kortere frist for fornyet
behandling i udvalget.

Stk. 4. Børn og unge-udvalget kan ved afgørelser efter § 58
undtagelsesvis fastsætte en længere frist end nævnt i stk. 1-3, når de
forhold, der ligger til grund for afgørelsen, med overvejende
sandsynlighed må antages at vedvare ud over fristen. Samme beføjelser
har Ankestyrelsen og retten.

Stk. 5. Stk. 1-4 finder tilsvarende anvendelse ved afgørelser, som
Ankestyrelsen træffer efter § 65, stk. 4.
=

> På den anden side: Jeg ved gennem avislæsning, at forældre i Danmark
> fratages deres børn i langt større omfang end i andre skandinaviske
> lande, og at det koster samfundet uhyre summer, så måske er det slet
> ikke så svært at fratage folk deres børn.

Men at tvangsadoptere dem så helt små, er uhyre svært. Her udsætter
samfundet børnene for et klart omsorgssvigt.

Det burde dog være muligt for barnet at finde frem til deres biologiske
forældre, når de fylder 18.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"translat" <kongaead@my-deja.com> wrote in message
news:1190508417.001068.188760@50g2000hsm.googlegroups.com
> Per Rønne wrote:
>
> > Ja, men jeg har den 1-årige højere handelseksamen for studenter,
> > hvor vi havde et års juraundervisning [tre timer ugentlig] af en
> > landsretssagfører. Også dette spørgsmål blev behandlet.
>
> Din argumentation leder tanken hen på en velkendt overlærer: Jeg har
> den-og-den uddannelse og har desuden gjort sundhedsvidenskabelige
> studier ved universitetet og studeret russisk og kinsisk, hvorfor jeg
> er meget klogere end I andre, så I kan slet ikke tillade jer at gå i
> rette med mig.

Din måde at argumentere på minder meget om selv samme persons.

http://www.forsikringsoplysningen.dk/Gode%20raad/Gode%20raad%20grupperet/Skole/artikel_skole_erstatningsansvar.aspx

§ 24 a. Barn under 15 år er erstatningspligtigt for skadegørende handlinger
efter samme regler som personer over denne alder. Dog kan erstatningen
nedsættes eller endog helt bortfalde, for så vidt det findes billigt på
grund af manglende udvikling hos barnet, handlingens beskaffenhed og
omstændighederne i øvrigt, derunder navnlig forholdet mellem den
skadegørendes og den skadelidendes evne til at bære tabet og udsigten til,
at skaden kan fås godtgjort hos andre.

Skal du have flere informationer ?

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

On Sun, 23 Sep 2007 08:22:21 +0200, N_B_DK wrote:

> or så vidt det findes billigt på
> grund af manglende udvikling hos barnet

Du skal være klar over at "billigt" juridisk betyder "rimeligt"

--
MVH
Bruno

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net...
>I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
> kulturberigere:
> ----------------------------------------------
> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Millioner spildt på voldelig 14-årig
>
>
> Et 14-årigt, farligt problembarn slider hær af pædagoger op med evig
> vold og hærværk
>
>
> Torsten Ruus - 13:08 - 22. sep. 2007
>
> En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
> magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
> pædagoger og psykiatere.
>
> Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
> skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
> spild af penge.
>
Tja, hvad med et godt gammeldags hvidt snit.
Det vil nok ikke koste 600.000 skattekroner om
måneden!

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1i4ugyx.1a13oow1qmo5njN%spambuster@users.toughguy.net...
>I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
> kulturberigere:
> ----------------------------------------------
> http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> Millioner spildt på voldelig 14-årig
>
>
> Et 14-årigt, farligt problembarn slider hær af pædagoger op med evig
> vold og hærværk
>
Muhamedanere har så meget med Æresdrab. Hvordan er det med deres Ære, når
det kommer til en historie, som denne... Er det ikke her, at familien skulle
stå sammen for at få sat en ENDELIG stopper for hans adfærd?! Muhamedanere
begår æresdrab for meget mindre end denne plet på samfundet. Hvis det var
mit barn, så ville jeg grave mig ned!

---

"Pernille" <Hovedst@den> wrote:
> Muhamedanere har så meget med
> Æresdrab. Hvordan er det med deres
> Ære, når det kommer til en historie,
> som denne... Er det ikke her, at familien
> skulle stå sammen for at få sat en
> ENDELIG stopper for hans adfærd?!

Drengen har jo ikke kastet skam over familien. Kun kvindelige
familiemedlemmer kan kaste skam over familien. Simpel muslimsk logik.

---

"Pernille" <Hovedst@den> skrev i meddelelsen
news:46f62986$0$46859$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
> Muhamedanere har så meget med Æresdrab.

Du bliver mere og mere fascistisk i dine udtalelser - nu er du
på linje med Glistrup og hans evindelige tale om
"muhamedanere" - du er virkelig sunktet dybt i dine
fascistoide tankegange.


Hvordan er det med deres Ære, når
> det kommer til en historie, som denne... Er det ikke her, at
> familien skulle stå sammen for at få sat en ENDELIG stopper
> for hans adfærd?! Muhamedanere begår æresdrab for meget
> mindre end denne plet på samfundet. Hvis det var mit barn,
> så ville jeg grave mig ned!

Jeg ville ønske at du gravede dig ned allerede nu - det er
uhyggeligt at man kan risikere at overlade sine børn til et så
fordomsfuldt menneske som dig!

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:46f6a302$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk

> Jeg ville ønske at du gravede dig ned allerede nu - det er
> uhyggeligt at man kan risikere at overlade sine børn til et så
> fordomsfuldt menneske som dig!

Skrev Wilstrup....

--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.

---

On 22 Sep., 15:46, Peder L ACAB<peSPAMlarse...@mail.dk> wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> skrev
>
>
>
>
>
> >On 22 Sep., 13:49, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> >> I Danmark kan vi bare ikke finde ud af at repatriere den slags skadelige
> >> kulturberigere:
> >> ----------------------------------------------http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article340331.ece
>
> >> Millioner spildt på voldelig 14-årig
>
> >> Et 14-årigt, farligt problembarn slider hær af pædagoger op med evig
> >> vold og hærværk
>
> >> Torsten Ruus - 13:08 - 22. sep. 2007
>
> >> En livsfarlig, spinkel 14-årig dreng har i løbet af et halvt år taget
> >> magten over det sociale system i Århus. Han har tæmmet en hær af
> >> pædagoger og psykiatere.
>
> >> Ekstra Bladet erfarer, at en månedlig udskrivning på mindst 600.000
> >> skattekroner til pædagogisk mandsopdækning af drengen reelt har været
> >> spild af penge.
>
> >> Rablende vildskab
> >> Først fik Hilals og en vens rablende vildskab lukket to fritidsklubber i
> >> Gellerupparken i sommer, senere satte han fire socialpædagoger skakmat i
> >> en lejlighed i Odder.
> >He -
> >Han har ikke mødt mig
>
> Du havde bare fået et spark i kuglerne ( bagfra ) og så havde du
> sagt op som pædagog..


Nope. Du er vist en glad optimist, tror jeg. Nu har jeg arbejdet på en
del af de arbejdspladser i landet,hvor personalet er udsat for mest
vold, siden sidst i firserne. I`m still standing

Det er alene en glad amatør som dig, der nogensinde kunne finde på at
fabulere om at vende ryggen til -

Du vender aldrig ryggen til. Kort og godt. Aldrig.

Mvh. Niels Bruun.

---

On 22 Sep., 19:02, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Kim2000 <kim2...@surfer.dk> wrote:
> > Er der nogen der kan fortælle mig, hvilke sanktionsmuligheder en pædagog har
> > overfor sådan et dyr? Må denne gøre ret meget? Man man klappe ham et par på
> > kajen? Fastholde ham? Låse ham inde? Tage mad fra ham?
>
> Spanskrøret blev på landsplan afskaffet i skolen med virkning med
> sommerferien 1967.
>
> Pædagogerne må fastholde ham [det kræver vist en del pædagoger], men de
> må ikke binde ham eller låse ham inde. Ej heller tage mad fra ham.

Nej. Det kræver tilgengæld pædagoger,der også har gode kompetencer i
kampteknik -

Du kan ikke anvende magtanvendelser offensivt efter lovgivningens
paragraffer - men alene i ensituation hvor vedkommende er til fare for
sigselv eller andre.

> Men mon ikke han befinder sig på en lukket institution i dag? Altså ikke
> låst inde på værelset, men lukket inde på institutionen med park - bag
> høje mure.


Efter et mord.Jo. Det er en lukket afdeling. Sølager. Sønderbro etc.

Mvh.Niels Bruun.

---

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> wrote:

> On 22 Sep., 19:02, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > Kim2000 <kim2...@surfer.dk> wrote:
> > > Er der nogen der kan fortælle mig, hvilke sanktionsmuligheder en
> > > pædagog har overfor sådan et dyr? Må denne gøre ret meget? Man man
> > > klappe ham et par på kajen? Fastholde ham? Låse ham inde? Tage mad fra
> > > ham?
> >
> > Spanskrøret blev på landsplan afskaffet i skolen med virkning med
> > sommerferien 1967.
> >
> > Pædagogerne må fastholde ham [det kræver vist en del pædagoger], men de
> > må ikke binde ham eller låse ham inde. Ej heller tage mad fra ham.
>
> Nej. Det kræver tilgengæld pædagoger,der også har gode kompetencer i
> kampteknik -
>
> Du kan ikke anvende magtanvendelser offensivt efter lovgivningens
> paragraffer - men alene i en situation hvor vedkommende er til fare for
> sig selv eller andre.
>
> > Men mon ikke han befinder sig på en lukket institution i dag? Altså ikke
> > låst inde på værelset, men lukket inde på institutionen med park - bag
> > høje mure.
>
> Efter et mord.Jo. Det er en lukket afdeling. Sølager. Sønderbro etc.

Netop.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On 23 Sep., 19:32, "Wilstrup" <n...@invalid.com> wrote:
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i meddelelsennews:46f62a7b$0$93295$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > > Det ser sådan ud! Giv ham en operation i hjernen, én gang
> > > for alle! Han vil
> > jo alligevel aldrig få et normalt liv!
>
> Du er jo værre end nazisterne - hvad med simpelthen at
> henrette ham? Du kan jo altid argumentere for at han "aldrig
> vil få et normalt liv". Du er en skændsel for din stand.

Det må være skolelærerstanden,du taler om?

Mvh. Niels Bruun.

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:1190580074.316216.54650@50g2000hsm.googlegroups.com...
> > > Det ser sådan ud! Giv ham en operation i hjernen, én
gang
> > > for alle! Han vil
> > jo alligevel aldrig få et normalt liv!
>
> Du er jo værre end nazisterne - hvad med simpelthen at
> henrette ham? Du kan jo altid argumentere for at han "aldrig
> vil få et normalt liv". Du er en skændsel for din stand.

Det må være skolelærerstanden,du taler om?


Nix- pædagogstanden - helt ærligt: man har ikke udført
leucotomier i Danmark i de sidste 30 år eller mere - jeg har
passet en kvinde en gang på RH der havde været udsat for
dette, og det var en ækel oplevelse.

Man skærer simpelthen forbindelsen mellem hjernehalvdelene
over - for nu at sige det simpelt - og det har nogle
uhyggelige konsekvenser, især da det er blevet misbrugt til at
pacificere folk på en måde, der simpelthen er uetisk og
fuldkommen kynisk og inhuman.

At mene at man skal udsætte 14-årige for den slags, gør at min
forargelse er dybtfølt. Det er simpelthen ikke noget man siger
eller gør i dag, hvis man blot har den mindste gnist af
menneskelighed i sig. Det er jo det samme som man mente i
Hitlertiden, hvor jøder, homoseksuelle og handicappede af
enhver art skulle udslettes så man kunne få den rene arier
fremavlet. Uhyggeligt - den form for racehygiejne er en
vederstyggelighed ud over hvad jeg har fantasi til at
forestille mig. Ækel, fascistisk og i det hele taget
ualmindelig ubehagelig -i mangel på bedre ord.

---

"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:46f6d66f$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> news:1190580074.316216.54650@50g2000hsm.googlegroups.com...
> > > > Det ser sådan ud! Giv ham en operation i hjernen, én
> gang
>> > > for alle! Han vil
>> > jo alligevel aldrig få et normalt liv!
>>
>> Du er jo værre end nazisterne - hvad med simpelthen at
>> henrette ham? Du kan jo altid argumentere for at han "aldrig
>> vil få et normalt liv". Du er en skændsel for din stand.
>
> Det må være skolelærerstanden,du taler om?
>
>
> Nix- pædagogstanden - helt ærligt: man har ikke udført leucotomier i
> Danmark i de sidste 30 år eller mere - jeg har passet en kvinde en gang på
> RH der havde været udsat for dette, og det var en ækel oplevelse.
>
> Man skærer simpelthen forbindelsen mellem hjernehalvdelene over - for nu
> at sige det simpelt - og det har nogle uhyggelige konsekvenser, især da
> det er blevet misbrugt til at pacificere folk på en måde, der simpelthen
> er uetisk og fuldkommen kynisk og inhuman.
>
> At mene at man skal udsætte 14-årige for den slags, gør at min forargelse
> er dybtfølt. Det er simpelthen ikke noget man siger eller gør i dag, hvis
> man blot har den mindste gnist af menneskelighed i sig. Det er jo det
> samme som man mente i Hitlertiden, hvor jøder, homoseksuelle og
> handicappede af enhver art skulle udslettes så man kunne få den rene arier
> fremavlet. Uhyggeligt - den form for racehygiejne er en vederstyggelighed
> ud over hvad jeg har fantasi til at forestille mig. Ækel, fascistisk og i
> det hele taget ualmindelig ubehagelig -i mangel på bedre ord.
Darfur er eksempel på at muhamedanere er bioracistiske, værre end nazier var

Subject line om at være udenfor pædagogisk rækkevidde er uklar.

Hvornår har pædagoger været gode til at ændre unges adfærd?
Kun mens børnene er indelukket på institutionerne, kan de lægge en dæmper på
visse typer asocial adfærd. Varig påvirkning ville kræve at personalet var
respekteret og det gælder næppe ofte. De er "tålt". - men undertiden bedre
end ingenting.