---

http://kortlink.dk/4956

--
Jesper

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1i4qx7z.1bu53iu1wknlqbN%spambuster@users.toughguy.net...
> http://kortlink.dk/4956
>
> --
> Jesper

Alle ved at det er et mareridt at blive syg i USA, Jeg havde en bekendt der
arbejdede i Silicon Valley og da han fik skader på hænderne pga det ensidige
arbejde måtte han rejse hjem til DK igen bare for bare at få brød på bordet.
Jeg tror ikke det er en spøg at blive alvorlig syg i USA. Hvad professeren
foreks ikke nævner er at Amerikanerne selv er de mest kritiske og mange
ønsker sig virkelig et europæisk sundheds system, at han så finder nogle
fejl so what? alle ved at æblet er råddent og at filmen er underholdning,
men der findes virkelig danskere der vil bytte med det amerikanske system,
især dem der er under psykiatrisk behandling.

---

Poul Nielsen <anono@tdc.dk> wrote:

> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1i4qx7z.1bu53iu1wknlqbN%spambuster@users.toughguy.net...
> > http://kortlink.dk/4956
> >
> > --
> > Jesper
>
> Alle ved at det er et mareridt at blive syg i USA, Jeg havde en bekendt der
> arbejdede i Silicon Valley og da han fik skader på hænderne pga det ensidige
> arbejde måtte han rejse hjem til DK igen bare for bare at få brød på bordet.

En udokumenteret anekdote kan vi ikek bruge til noget.

> Jeg tror ikke det er en spøg at blive alvorlig syg i USA. Hvad professeren
> foreks ikke nævner er at Amerikanerne selv er de mest kritiske og mange
> ønsker sig virkelig et europæisk sundheds system, at han så finder nogle
> fejl so what? alle ved at æblet er råddent og at filmen er underholdning,

SÅ fik vi det slået fast.

snip

--
regards , Peter B. P. http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"Blame freedom for the problems caused by its lack" <--- is the essence
of the arguments of most anti-libertarians.

---

"Peder B. Pels" <peter@nospamplease.dk> skrev i en meddelelse
news:1i4r06n.bct4xpw2lys2N%peter@nospamplease.dk...
> Poul Nielsen <anono@tdc.dk> wrote:
>
>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
>> news:1i4qx7z.1bu53iu1wknlqbN%spambuster@users.toughguy.net...
>> > http://kortlink.dk/4956
>> >
>> > --
>> > Jesper
>>
>> Alle ved at det er et mareridt at blive syg i USA, Jeg havde en bekendt
>> der
>> arbejdede i Silicon Valley og da han fik skader på hænderne pga det
>> ensidige
>> arbejde måtte han rejse hjem til DK igen bare for bare at få brød på
>> bordet.
>
> En udokumenteret anekdote kan vi ikek bruge til noget.
>

Ja og lad mig også nævne en anden udokumenteret anekdote, en amerikaner jeg
mødte i Nepals Bjerge fortalte mig at har folk ikke sygeforsikring USA så
sker det at hospitaler afviser dem og at de skal køre mellem hospitalerne,
noget han var stærkt utilfreds med. Lad mig også lige nævne en anden
udokumenteret anekdote.

En tv film om en dansk turist der slår hovedet i et trafikuheld i San
Fransisco og han bliver taget for at være en substistensløs, han blev
indlagt på et syghjem uden mulighed for avancerert hjernekirugi og i følge
hans mor skyldes den manglende behandling at de ville ha fat i hans indre
organer til organtransplantation. Er det ikke også Jakob Holst der beskriver
de skrigende uretfærdige forhold for de fattige i USA i sin bog "Amerikanske
billeder"

En anden anekdote jeg fik fortalt af professer i kræft der havde arbejdet i
USA, han fortalte mig at i Texas kunne HIV positive ikke forlænge deres
sygeforsikring når først de var blevet rigtigt syge. Så de dødsyge patienter
blev transporteret til en teltlejr!! hvor de lå og døde uden behandling.
Altså at der er danskere der kan forsvare et gennemført råddent
samfundssystem er mig en fuldstændig uforståeligt. Hele verden ved sgu da at
det er særdeles problematisk at blive syg i USA selv for de velstående.

---

"Poul Nielsen" <anono@tdc.dk> skrev i meddelelsen
news:46f27dfc$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...

> Alle ved at det er et mareridt at blive syg i USA, Jeg havde en bekendt
> der arbejdede i Silicon Valley og da han fik skader på hænderne pga det
> ensidige arbejde måtte han rejse hjem til DK igen bare for bare at få brød
> på bordet. Jeg tror ikke det er en spøg at blive alvorlig syg i USA. Hvad
> professeren foreks ikke nævner er at Amerikanerne selv er de mest kritiske
> og mange ønsker sig virkelig et europæisk sundheds system, at han så
> finder nogle fejl so what? alle ved at æblet er råddent og at filmen er
> underholdning, men der findes virkelig danskere der vil bytte med det
> amerikanske system, især dem der er under psykiatrisk behandling.

Mon kones kusine bor i Florida, og har boet i USA i over 40 år. Hendes
oldebarn havde en sjælden sygdom, som bl.a. krævede kemo. Faderen var
forlængst over alle bjerge, så pigebarnet stod der helt alene.
Da sygdommen kommer under kategorien "sjældne sygdomme", betaler staten
Florida behandlingen. Den kostede 300.000$, hvoraf moderen skulle betale de
300$....sådanne historier hører vi aldrig om, men dem er der heller ikke så
meget salg i, og slet ikke i Moores univers.

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <dot@dotdot.com> skrev i meddelelsen
news:46f2ed19$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Da sygdommen kommer under kategorien "sjældne sygdomme", betaler staten
> Florida behandlingen. Den kostede 300.000$, hvoraf moderen skulle betale
> de 300$....sådanne historier hører vi aldrig om, men dem er der heller
> ikke så meget salg i, og slet ikke i Moores univers.
>
Og slet ikke i P.Heises

---

On Thu, 20 Sep 2007 16:04:41 +0200, "Poul Nielsen" <anono@tdc.dk>
wrote:

>Alle ved at det er et mareridt at blive syg i USA, Jeg havde en bekendt der
>arbejdede i Silicon Valley og da han fik skader på hænderne pga det ensidige
>arbejde måtte han rejse hjem til DK igen bare for bare at få brød på bordet.
>Jeg tror ikke det er en spøg at blive alvorlig syg i USA. Hvad professeren
>foreks ikke nævner er at Amerikanerne selv er de mest kritiske og mange
>ønsker sig virkelig et europæisk sundheds system, at han så finder nogle
>fejl so what? alle ved at æblet er råddent og at filmen er underholdning,
>men der findes virkelig danskere der vil bytte med det amerikanske system,
>især dem der er under psykiatrisk behandling.

Min kone har en bekendt, som ikke kunne få sit barn behandlet i USA,
da børnelægen mente, at han var for ung til, at der kunne stilles en
diagnose. Så hun sagde sit gode job op, rejste hjem til Danmark og fik
knægten i behandling.

Jeg har selv oplevet noget tilsvarende med min egen søn, og jeg endte
med at betale i dyre domme ud af min egen lomme. Så selvom Sicko måske
ikke er en god film, så er det snarere det amerikanske sundhedssystem,
som er til dumpekarakter.
--
Lars Ehlers
"Screw you guys I'm going home" (Eric Cartman)

---

Lars Ehlers wrote:
> On Thu, 20 Sep 2007 16:04:41 +0200, "Poul Nielsen" <anono@tdc.dk>
> wrote:
>
>> Alle ved at det er et mareridt at blive syg i USA, Jeg havde en
>> bekendt der arbejdede i Silicon Valley og da han fik skader på
>> hænderne pga det ensidige arbejde måtte han rejse hjem til DK igen
>> bare for bare at få brød på bordet. Jeg tror ikke det er en spøg at
>> blive alvorlig syg i USA. Hvad professeren foreks ikke nævner er at
>> Amerikanerne selv er de mest kritiske og mange ønsker sig virkelig
>> et europæisk sundheds system, at han så finder nogle fejl so what?
>> alle ved at æblet er råddent og at filmen er underholdning, men der
>> findes virkelig danskere der vil bytte med det amerikanske system,
>> især dem der er under psykiatrisk behandling.
>
> Min kone har en bekendt, som ikke kunne få sit barn behandlet i USA,
> da børnelægen mente, at han var for ung til, at der kunne stilles en
> diagnose. Så hun sagde sit gode job op, rejste hjem til Danmark og fik
> knægten i behandling.
>
> Jeg har selv oplevet noget tilsvarende med min egen søn, og jeg endte
> med at betale i dyre domme ud af min egen lomme. Så selvom Sicko måske
> ikke er en god film, så er det snarere det amerikanske sundhedssystem,
> som er til dumpekarakter.

Helt sikkert at det er til dumpekarakter. Men der ér jo undtagelser, fx i
staten Hawaii, og sygehussystemet Kaiser, som min svigerfar var læge
indenfor, bliver jo ofte rost. Hele min svigerfamilie er blevet behandlet
hurtig og super-godt, når der har været fejl i "kroppen", og det har der
ofte været. Som bekendt får man jo en hurtigere behandling i USA, når man
har en forsikring som fx den med Kaiser, OG man får en bedre behandling end
vi kan tilbyde i DK.

I DK betaler vi jo omkring 25.000 kr pr år i skat til sygesikringen, det er
der mange som kalder "gratis".

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:46f398fe$0$21924$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Lars Ehlers wrote:
>> On Thu, 20 Sep 2007 16:04:41 +0200, "Poul Nielsen" <anono@tdc.dk>
>> wrote:
>>
>> Jeg har selv oplevet noget tilsvarende med min egen søn, og jeg endte
>> med at betale i dyre domme ud af min egen lomme. Så selvom Sicko måske
>> ikke er en god film, så er det snarere det amerikanske sundhedssystem,
>> som er til dumpekarakter.
>
> Helt sikkert at det er til dumpekarakter.

Jamen så fik vi det fra Knuds egen mund!.

---

On Fri, 21 Sep 2007 12:11:04 +0200, "Knud Larsen"
<mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:

>Helt sikkert at det er til dumpekarakter. Men der ér jo undtagelser, fx i
>staten Hawaii, og sygehussystemet Kaiser, som min svigerfar var læge
>indenfor, bliver jo ofte rost. Hele min svigerfamilie er blevet behandlet
>hurtig og super-godt, når der har været fejl i "kroppen", og det har der
>ofte været. Som bekendt får man jo en hurtigere behandling i USA, når man
>har en forsikring som fx den med Kaiser, OG man får en bedre behandling end
>vi kan tilbyde i DK.

Der er delte meninger om Kaiser Permanente, nogle elsker det, og andre
hader det. Mit største problem med Kaiser er, at man er tvunget til at
få al behandlng indenfor deres system, så man er 100% bundet til dem.
Jeg vil gerne kunne vælge læge(r) fra andre systemer som det passer
mig. Og hvis det koster ekstra, så er jeg villig til at betale.

Jeg er forsikret hos Aetna, men min arbejdsgiver har kun tegnet en
basal forsikring, så der er visse ting, vi ikke kan få dækket. Når jeg
engang skal ud og finde en ny arbejdsgiver, så vil jeg helt sikkert
prioritere en bedre sygeforsikring højere.
--
Lars Ehlers
"Screw you guys I'm going home" (Eric Cartman)

---

Jesper wrote:

Hvem fanden gider også bekymre sig om det amerikanske sundhedsvæsen?

// Hans
--
http://nathue.dk - fotos fra Ungdomshuset, Jagtvej 69

---

Hej

"Hans Joergensen" <haj@enterprise-server.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnff4vm1.d5p.haj@pluto.bananas.dk...
> Jesper wrote:
>
> Hvem fanden gider også bekymre sig om det amerikanske sundhedsvæsen?

Nogle ser det amerikanske sundhedsvæsen som et model til efterfølgelse.

Det er også et sundhedsvæsen uden sidestykke.......

Mvh
Frank

--
We should invade their countries, kill their leaders and convert them to
Christianity. We weren't punctilious about locating and punishing only
Hitler and his top officers. We carpet-bombed German cities; we killed
civilians. That's war. And this is war.

---

Hans Joergensen wrote:
> Jesper wrote:
>
> Hvem fanden gider også bekymre sig om det amerikanske sundhedsvæsen?

Alle dem der hader USA, - de ønsker dog ikke at se på Cubas rædselsfulde
hospitalsvæsen.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:46f2d0b5$0$21931$157c6196@dreader1.cybercity.dk

> Alle dem der hader USA, - de ønsker dog ikke at se på Cubas
> rædselsfulde hospitalsvæsen.

Hvilket minder mig om en dokumentar om Cuba, jeg så for nogle år siden. I
den fremgik det, at borgerne i det socialistisk mønsterstat bevidst lod sig
smitte med HIV for at få bare nogenlunde forhold at leve under.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:46f2d0b5$0$21931$157c6196@dreader1.cybercity.dk
>
>> Alle dem der hader USA, - de ønsker dog ikke at se på Cubas
>> rædselsfulde hospitalsvæsen.
>
> Hvilket minder mig om en dokumentar om Cuba, jeg så for nogle år
> siden. I den fremgik det, at borgerne i det socialistisk mønsterstat
> bevidst lod sig smitte med HIV for at få bare nogenlunde forhold at
> leve under.

Det er nogle år siden. Nogle unge mennesker lod sig smitte hed HIV, fordi de
vidste at man i "lejren" fik lov at spille rock-musik, og de regnede med at
en kur ville blive fundet inden ret længe. De er svjv alle døde nu.

Hvis nogen har lyst til at se Cubas hospitaler indefra, så har jeg et link,-
Wilstrup besvimede, bare han så linket, så jeg vil ikke poste det uden
anmodning.

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
news:1i4qx7z.1bu53iu1wknlqbN%spambuster@users.toughguy.net...
> http://kortlink.dk/4956
>
"Sicko" bringer blandt andet eksempler på en mand, der ikke har råd til at
få ordnet tænder og et forældrepar, der kun kan få et og ikke to
høreimplantater til deres datter. Sådan er det også i Danmark påpeger Kjeld
Møller Pedersen.


Det er så sandt, så sandt. Det danske "sundhedssystem" er pilråddent og
plyndrer folk for de penge de kunne have brugt på profylakse og reel
sundhed.

Vi ser da også at det kun er de sædvanlige suttekludssavlende klynkehoveder
der elsker sicko.

Mvh
Martin

---

Har set filmen og selve filmen er til dumpekarakter. Hvis det havde
været en 50 min tv-dokumentar havde den været OK men som
biograffilm er det en klar fiasko.

At det amerikanske sundhedssystem er pilråddent er ikke nogen
nyhed men at filmen bruger ca. 1 time til at sammenligne det med
det franske, engelske , canadiske og cubanske er sgu' for letkkøbt.

Og spørgsmålet er om det vitterligt er så rosenrødt som Moore
giver udtryk for, det tvivler jeg på.

Men det er da meget rart at vide hvis man har en dødelig sygdom
kan man bare rejse til Cuba så fixer de den . Betaling : Zero iflg
Moore. Og INGEN ventetid !

---

On Thu, 20 Sep 2007 15:49:38 +0200, Jesper <spambuster@users.toughguy.net>
wrote:

> http://kortlink.dk/4956
.......
Det amerikanske sundhedssystem er råddent. 18000 amerikanere dør hvert år
fordi de ikke kan få behandling. Priserne er højt opskruede. Man skal have
godkendelse hos forsikringsselskabet før lægeordineret behandling kan
påbegyndes. Forsikringsselskabet kan afslå lægeordineret behandling og
foreslå billigere alternativer.
Sagsbehandlerne ved forsikringsselskaberne får bonus for at afvise
behandling.
Ekstraudgifter ud over forsikringsdækningen kan medføre at folk må gå fra
hus og hjem.

Skandalelisten er alen lang. Den professor berører et par småting som også
kunne finde sted i Danmark. Men enhver dansker kan blive
hospitalsbehandlet uden at kigge på sin bankkonto først! Det kan enhver
amerikaner ikke!



--
Hilsen Jens Erik Bech
lyrik@heaven.dk

---

Lyrik wrote:
> On Thu, 20 Sep 2007 15:49:38 +0200, Jesper
> <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
>> http://kortlink.dk/4956
> ......
> Det amerikanske sundhedssystem er råddent. 18000 amerikanere dør hvert
> år fordi de ikke kan få behandling. Priserne er højt opskruede. Man skal
> have godkendelse hos forsikringsselskabet før lægeordineret behandling
> kan påbegyndes. Forsikringsselskabet kan afslå lægeordineret behandling
> og foreslå billigere alternativer.

Så du brokker dig først over de høje priser, og dernæst også over en af
de metoder man forsøger at bruge for at nedsætte priserne??

> Sagsbehandlerne ved forsikringsselskaberne får bonus for at afvise
> behandling.

Gør de nu det? Man skal ikke tro på alt man læser ;)

> Ekstraudgifter ud over forsikringsdækningen kan medføre at folk må gå
> fra hus og hjem.

Forsikring er ikke en entydig enhed. Hvis du underforsikre dig, kan du
stadig miste alt. Ligesom hvis du underforsikre din brændforsikring, og
du ikke har råd til at købe et nyt hus.


> Skandalelisten er alen lang. Den professor berører et par småting som
> også kunne finde sted i Danmark. Men enhver dansker kan blive
> hospitalsbehandlet uden at kigge på sin bankkonto først! Det kan enhver
> amerikaner ikke!

Jo, det kan han. Der er ikke noget problem med hospitalsbehandling af
folk uden midler. Det er en føderal lov. Du har åbenbart ikke forstået
hvad sundhed er for en størrelse.

Mvh.
P. Larsen

---

On Thu, 20 Sep 2007 15:49:38 +0200, spambuster@users.toughguy.net
(Jesper) wrote:

>http://kortlink.dk/4956

Michael Moore er atid enøjet, det kan vel ikke komme som en
overraskelse. Men når det kommer til det amerikanske sundhedsvæsen, så
har han fat i et rigtigt godt emne.

Det er jo "sygt" at tro, at bare man har en sygeforsiking, så er man
godt dækket ind. Desværre er virkeligheden en hel anden, så selvom man
er forsikret, så kan man nemt komme til betale en masse penge selv.
Ikke underligt at mange amerikanere ønsker sig et system som i f.eks.
Canada eller Europa.
--
Lars Ehlers
"Screw you guys I'm going home" (Eric Cartman)

---

"Lars Ehlers" <lars@NOSPAMehlers.us> skrev i en meddelelse
news:gnt5f3dpdhiljin9m1f2v0pne1gpb3k373@4ax.com...
>
> Det er jo "sygt" at tro, at bare man har en sygeforsiking, så er man
> godt dækket ind. Desværre er virkeligheden en hel anden, så selvom man
> er forsikret, så kan man nemt komme til betale en masse penge selv.
> Ikke underligt at mange amerikanere ønsker sig et system som i f.eks.
> Canada eller Europa.
> --
> Lars Ehlers
> "Screw you guys I'm going home" (Eric Cartman)

I det hele taget er det en kilde til forundring for mig, at nogen kan fatte
så stor tillid til "forsikringssystemet", som det tilsyneladende er
tilfældet.
Hvor mange tilfælde har vi ikke her i landet, på forsikringsselskaber, der
med alle midler forsøger at sno sig udenom betaling?
Seest explotionen er et glimrende exempel.
Ligeledes oversvømmelserne.

Man skal da være fuldstændig virkelighedsfjern, eller idiologisk forblændet,
for ikke at være klar over, at for disse selskaber handler det om profit.
Intet andet.
Og med alle midler.

Egon

---

"Lars Ehlers" <lars@NOSPAMehlers.us> skrev i meddelelsen
news:gnt5f3dpdhiljin9m1f2v0pne1gpb3k373@4ax.com...
> On Thu, 20 Sep 2007 15:49:38 +0200, spambuster@users.toughguy.net
> (Jesper) wrote:
>
>>http://kortlink.dk/4956
>
> Michael Moore er atid enøjet, det kan vel ikke komme som en
> overraskelse. Men når det kommer til det amerikanske sundhedsvæsen, så
> har han fat i et rigtigt godt emne.
>
> Det er jo "sygt" at tro, at bare man har en sygeforsiking, så er man
> godt dækket ind.

Jeg må understrege at systemet i DK er noget råddent lort. Jeg kender det

Medicinmanden i et stenaldersamfund ville være en stor forbedring.

Mvh
Martin

---

Lars Ehlers wrote:
> On Thu, 20 Sep 2007 15:49:38 +0200, spambuster@users.toughguy.net
> (Jesper) wrote:
>
>> http://kortlink.dk/4956
>
> Michael Moore er atid enøjet, det kan vel ikke komme som en
> overraskelse. Men når det kommer til det amerikanske sundhedsvæsen, så
> har han fat i et rigtigt godt emne.

Alle politiske budskaber er "enøjret" og vil altid være det. Ellers
ville der jo ikke være en debat, hvis du skulle debattere med digselv.

At der er problemer med sundhedsvæsnet i stort set alle lande, og USA,
kan da ikke være en overraskelse for nogen? Danmark behandler ikke syge
fordi man ikke har kapacitet og forbyder selv samme at prøve for egne
midler, Frankrig og Canada har lange ventelister og mangler special
læger på højt plan, og USA har alt for mange "produkter" og mangler et
program for folk uden midler for langtidsbehandling.

Der er sgu problemer med sundhedsvæsnet alle vegne, og naturligvis kan
og skal systemerne forbedres. Men mon ikke en læsning ligger i lidt
kombination af de forskellige måder at financiere sundhedssektoren på?

> Det er jo "sygt" at tro, at bare man har en sygeforsiking, så er man
> godt dækket ind. Desværre er virkeligheden en hel anden, så selvom man
> er forsikret, så kan man nemt komme til betale en masse penge selv.
> Ikke underligt at mange amerikanere ønsker sig et system som i f.eks.
> Canada eller Europa.

Det ligger jo i, at der er forskellige produkter af forskellige
størrelser. Folk har et valg og hvis du vælger at underforsikre kan det
gå galt. Og jeg kender ingen der nægter at USA ikke har et problem med
mindre bemidlede folk. Problemet er blot, at præsidenten tror at
hospitalsbehandling er det samme som et sundhedssystem.

> Lars Ehlers
> "Screw you guys I'm going home" (Eric Cartman)

Still in CA??

--
P. Larsen