|
|
 | Åbenbaring
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 16:14 |
|
Når Jesus genkommer på den yderste dag, da bliver det med ild og sværd i
hånd, og da skal alle de utugtige og alle de vantro og alle som ikke
troede på Jesus og alle som vragede den kristne tro for afgudsdyrkelse
lide den mest frygtelige sot og den mest frygtelige pest, og det er blot
før himlens hærskarre og de sande kristne drager ud og nedslagter og
drager ud og tilfangetager alle de, som ikke troede på Jesus og Hans
Disciple.
De første tegn viser sig for sande troendes åsyn, og himlen vil
formørkes og hagl vil falde og torden vil rumle, da skal alle de kristne
gribe til deres våben, og de kristne skal gå ud og uddrive de vantro fra
deres lande. Og der bliver ikke vist nåde, for Guds vrede flammer fra
deres sabler, og utallige lig skal dynge sig op over hindanden, til de
bliver en mur på slagmarken. Og den værste rædsel skal ramme de vantro i
deres byer, og de skal råbe " Guds vrede er stor, og min synd bliver min
bane ", og Guds vrede skal udslette dem fra jorden.
Og de som nægter at gribe til våben og nægter at udføre Herren din Guds
befalinger, dem skal du også nedslagte, så at det onde ikke skal
blomstre i eders midte. Men de som er heftige i kamp, og råber "min Gud,
skænk os sejr mod de vantro, og driv de vantro foran os, så at deres
rygge blottes for vor spyd " dem skal du give del i krigsbyttet, for de
tjener Herren din Gud, og de skal have Paradisets løn.
Og når du ser en kvinde blandt de, som du overvinder, og du finder hende
dig velbehagelig, da skal du ægte hende som din medhustru, og hun skal
indgå i dit hus, og hvis hun nægter at udføre sin hustrupligt, da skal
du sende hende til de tilfangetagne vantro, og sige "du afslog Gud, da
du blev budt hans nåde, men med din dårskab tabte du din frihed ", og
derpå skal du sende hende til de lejre, hvor vantro tjener aflad for
Guds vrede.
Og det er et udmærket økonomisk forehavende med sådanne arbejdslejre,
for på den måde kan man jo gratis få udført alt det arbejde, man ikke
selv gider. Hvis man lægger landminder omkring, vil døden være sikker i
tilfælde af flugt, men bedre er det med mindre farlige
strafningsmetoder, som jo bibeholder arbejdsstyrken. Ligeledes er der
også megen fornuft i at holde slaver velfodrede, da dette sætter
arbejdstempoet op, samt forøger livslængden en del. Ældre med slidgigt
kan enddog holdes kørende, hvis de får morfinpiller, men det må være en
skønssag, om det er rentabelt, eller om sæbefabrikken skal vente disse
udslidte.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
 Peder B. Pels (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 27-07-07 14:40 |
|
Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> Når Jesus genkommer på den yderste dag, da bliver det med ild og sværd i
> hånd, og da skal alle de utugtige og alle de vantro og alle som ikke
> troede på Jesus og alle som vragede den kristne tro for afgudsdyrkelse
> lide den mest frygtelige sot og den mest frygtelige pest, og det er blot
> før himlens hærskarre og de sande kristne drager ud og nedslagter og
> drager ud og tilfangetager alle de, som ikke troede på Jesus og Hans
> Disciple.
>
> De første tegn viser sig for sande troendes åsyn, og himlen vil
> formørkes og hagl vil falde og torden vil rumle, da skal alle de kristne
> gribe til deres våben, og de kristne skal gå ud og uddrive de vantro fra
> deres lande. Og der bliver ikke vist nåde, for Guds vrede flammer fra
> deres sabler, og utallige lig skal dynge sig op over hindanden, til de
> bliver en mur på slagmarken. Og den værste rædsel skal ramme de vantro i
> deres byer, og de skal råbe " Guds vrede er stor, og min synd bliver min
> bane ", og Guds vrede skal udslette dem fra jorden.
>
> Og de som nægter at gribe til våben og nægter at udføre Herren din Guds
> befalinger, dem skal du også nedslagte, så at det onde ikke skal
> blomstre i eders midte. Men de som er heftige i kamp, og råber "min Gud,
> skænk os sejr mod de vantro, og driv de vantro foran os, så at deres
> rygge blottes for vor spyd " dem skal du give del i krigsbyttet, for de
> tjener Herren din Gud, og de skal have Paradisets løn.
>
> Og når du ser en kvinde blandt de, som du overvinder, og du finder hende
> dig velbehagelig, da skal du ægte hende som din medhustru, og hun skal
> indgå i dit hus, og hvis hun nægter at udføre sin hustrupligt, da skal
> du sende hende til de tilfangetagne vantro, og sige "du afslog Gud, da
> du blev budt hans nåde, men med din dårskab tabte du din frihed ", og
> derpå skal du sende hende til de lejre, hvor vantro tjener aflad for
> Guds vrede.
>
> Og det er et udmærket økonomisk forehavende med sådanne arbejdslejre,
> for på den måde kan man jo gratis få udført alt det arbejde, man ikke
> selv gider. Hvis man lægger landminder omkring, vil døden være sikker i
> tilfælde af flugt, men bedre er det med mindre farlige
> strafningsmetoder, som jo bibeholder arbejdsstyrken. Ligeledes er der
> også megen fornuft i at holde slaver velfodrede, da dette sætter
> arbejdstempoet op, samt forøger livslængden en del. Ældre med slidgigt
> kan enddog holdes kørende, hvis de får morfinpiller, men det må være en
> skønssag, om det er rentabelt, eller om sæbefabrikken skal vente disse
> udslidte.
>
>
> --
> Copyright© Martin Johansen, 2006
> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
ThomasB (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 27-07-07 15:50 |
|
"Peder B. Pels" <peter@nospamplease.dk> skrev i en meddelelse
news:1i1x26r.1jz4yv9199kzk2N%peter@nospamplease.dk...
> Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
Ingen krydspostning mellem dk.politik og andre grupper, tak.
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 16:42 |
|
dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> Copyright© Martin Johansen, 2006
>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
selvom det mest har politisk relevans
************
Når Jesus genkommer på den yderste dag, da bliver det med ild og sværd i
hånd, og da skal alle de utugtige og alle de vantro og alle som ikke
troede på Jesus og alle som vragede den kristne tro for afgudsdyrkelse
lide den mest frygtelige sot og den mest frygtelige pest, og det er blot
før himlens hærskarre og de sande kristne drager ud og nedslagter og
drager ud og tilfangetager alle de, som ikke troede på Jesus og Hans
Disciple.
De første tegn viser sig for sande troendes åsyn, og himlen vil
formørkes og hagl vil falde og torden vil rumle, da skal alle de kristne
gribe til deres våben, og de kristne skal gå ud og uddrive de vantro fra
deres lande. Og der bliver ikke vist nåde, for Guds vrede flammer fra
deres sabler, og utallige lig skal dynge sig op over hindanden, til de
bliver en mur på slagmarken. Og den værste rædsel skal ramme de vantro i
deres byer, og de skal råbe " Guds vrede er stor, og min synd bliver min
bane ", og Guds vrede skal udslette dem fra jorden.
Og de som nægter at gribe til våben og nægter at udføre Herren din Guds
befalinger, dem skal du også nedslagte, så at det onde ikke skal
blomstre i eders midte. Men de som er heftige i kamp, og råber "min Gud,
skænk os sejr mod de vantro, og driv de vantro foran os, så at deres
rygge blottes for vor spyd " dem skal du give del i krigsbyttet, for de
tjener Herren din Gud, og de skal have Paradisets løn.
Og når du ser en kvinde blandt de, som du overvinder, og du finder hende
dig velbehagelig, da skal du ægte hende som din medhustru, og hun skal
indgå i dit hus, og hvis hun nægter at udføre sin hustrupligt, da skal
du sende hende til de tilfangetagne vantro, og sige "du afslog Gud, da
du blev budt hans nåde, men med din dårskab tabte du din frihed ", og
derpå skal du sende hende til de lejre, hvor vantro tjener aflad for
Guds vrede.
Og det er et udmærket økonomisk forehavende med sådanne arbejdslejre,
for på den måde kan man jo gratis få udført alt det arbejde, man ikke
selv gider. Hvis man lægger landminder omkring, vil døden være sikker i
tilfælde af flugt, men bedre er det med mindre farlige
strafningsmetoder, som jo bibeholder arbejdsstyrken. Ligeledes er der
også megen fornuft i at holde slaver velfodrede, da dette sætter
arbejdstempoet op, samt forøger livslængden en del. Ældre med slidgigt
kan enddog holdes kørende, hvis de får morfinpiller, men det må være en
skønssag, om det er rentabelt, eller om sæbefabrikken skal vente disse
udslidte.
www.geocities.com/martinhonorejohansen
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
 @ (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-07-07 18:00 |
|
On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>
>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>
>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
>selvom det mest har politisk relevans
>
>************
>
>Når Jesus genkommer
vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Andreas Falck (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-07-07 18:41 |
|
@ skrev i e39ka3l31vujhu8j1n5bj3eb5uo7avh1ca@4ax.com:
[... ]
>> Når Jesus genkommer
>
> vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
Så læs hvad en stor del af de førende historievidenskabelige forskere har at
sige om det. De er nemlig lodret uenig med dig.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Peter Mogensen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 27-07-07 18:50 |
|
Andreas Falck wrote:
> @ skrev i e39ka3l31vujhu8j1n5bj3eb5uo7avh1ca@4ax.com:
>
> [... ]
>>> Når Jesus genkommer
>>
>> vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>
> Så læs hvad en stor del af de førende historievidenskabelige forskere
> har at sige om det. De er nemlig lodret uenig med dig.
"jesus" som i en person, der har givet anledning til myten, eller
"jesus" som "guds søn" ?
FUT: dk.livssyn
| |
@ (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-07-07 23:57 |
|
On Fri, 27 Jul 2007 19:40:48 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>@ skrev i e39ka3l31vujhu8j1n5bj3eb5uo7avh1ca@4ax.com:
>
>[... ]
>>> Når Jesus genkommer
>>
>> vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>
>Så læs hvad en stor del af de førende historievidenskabelige forskere har at
>sige om det. De er nemlig lodret uenig med dig.
sikkert,
men de har heller ikke produceret noget bevis
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Andreas Falck (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-07-07 06:44 |
|
@ skrev i m0uka3t2kgn0klf37l1htmjj5dcf19oorb@4ax.com:
[ ... ]
>>> vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>>
>> Så læs hvad en stor del af de førende historievidenskabelige
>> forskere har at sige om det. De er nemlig lodret uenig med dig.
>
>
> sikkert,
>
> men de har heller ikke produceret noget bevis
Jamen det er da godt at vide at du tilsidesætter stort set hele den
fagvidenskabelige ekspertgruppe når den går dine holdninger mod!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Peter Mogensen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 28-07-07 08:27 |
|
Andreas Falck wrote:
> Jamen det er da godt at vide at du tilsidesætter stort set hele den
> fagvidenskabelige ekspertgruppe når den går dine holdninger mod!
<sarcasm>Og sådan noget kunne du jo aldrig finde på at gøre </sarcasm>
| |
@ (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-07-07 10:33 |
|
On Sat, 28 Jul 2007 07:44:27 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>@ skrev i m0uka3t2kgn0klf37l1htmjj5dcf19oorb@4ax.com:
>
>[ ... ]
>>>> vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>>>
>>> Så læs hvad en stor del af de førende historievidenskabelige
>>> forskere har at sige om det. De er nemlig lodret uenig med dig.
>>
>>
>> sikkert,
>>
>> men de har heller ikke produceret noget bevis
>
>Jamen det er da godt at vide at du tilsidesætter stort set hele den
>fagvidenskabelige ekspertgruppe når den går dine holdninger mod!
holdninger - udenomsVÅS
hvor bliver beviset af??
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 20:42 |
|
dk.politik @ <1@invalid.net>:
>On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
>>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>>
>>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>>
>>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
>>selvom det mest har politisk relevans
>>
>>************
>>
>>Når Jesus genkommer
>vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Michael Weber (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 27-07-07 20:52 |
|
"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >>
> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >>
> >>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
> >>selvom det mest har politisk relevans
> >>
> >>************
> >>
> >>Når Jesus genkommer
>
> >vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>
> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
Bibelen er en noget cirkulær form for dokumentation må man nok sige.
Jesus eksisterede fordi det står i Bibelen og fordi Jesus er nævnt i Bibelen
eksisterede Jesus.
Ehh...
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 20:54 |
|
dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
>> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >>
>> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >>
>> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din opfordring,
>> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >>
>> >>************
>> >>
>> >>N?r Jesus genkommer
>>
>> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
>>
>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>Bibelen er en noget cirkul?r form for dokumentation m? man nok sige.
>Jesus eksisterede fordi det st?r i Bibelen og fordi Jesus er n?vnt i Bibelen
>eksisterede Jesus.
>Ehh...
Mener du lige som Caesar eller Harald Hårdfagre, som jo er nævnt
i nogle tekster?
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peder B. Pels (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 27-07-07 21:06 |
|
Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>
> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> >news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >>
> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >> >>
> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >> >>
> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din opfordring,
> >> >>selvom det mest har politisk relevans
> >> >>
> >> >>************
> >> >>
> >> >>N?r Jesus genkommer
> >>
> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
> >>
> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>
>
> >Bibelen er en noget cirkul?r form for dokumentation m? man nok sige.
> >Jesus eksisterede fordi det st?r i Bibelen og fordi Jesus er n?vnt i Bibelen
> >eksisterede Jesus.
>
> >Ehh...
>
> Mener du lige som Caesar eller Harald Hårdfagre, som jo er nævnt
> i nogle tekster?
Er bibelen peer reviewed?
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 21:08 |
|
dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>>
>> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> >news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >>
>> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
>> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >> >>
>> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >> >>
>> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din opfordring,
>> >> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >> >>
>> >> >>************
>> >> >>
>> >> >>N?r Jesus genkommer
>> >>
>> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
>> >>
>> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>
>>
>> >Bibelen er en noget cirkul?r form for dokumentation m? man nok sige.
>> >Jesus eksisterede fordi det st?r i Bibelen og fordi Jesus er n?vnt i Bibelen
>> >eksisterede Jesus.
>>
>> >Ehh...
>>
>> Mener du lige som Caesar eller Harald Hårdfagre, som jo er nævnt
>> i nogle tekster?
>Er bibelen peer reviewed?
Hvad betyder det?
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Knud Larsen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 28-07-07 17:07 |
|
Peder B. Pels wrote:
> Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
>> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>>
>>> "Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>>> On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>>>
>>>>>> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>>>>>>> Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
>>>>>>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>>>>>>
>>>>>>> Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>>>>>>
>>>>>> Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din opfordring,
>>>>>> selvom det mest har politisk relevans
>>>>>>
>>>>>> ************
>>>>>>
>>>>>> N?r Jesus genkommer
>>>>
>>>>> vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
>>>>
>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>
>>
>>> Bibelen er en noget cirkul?r form for dokumentation m? man nok sige.
>>> Jesus eksisterede fordi det st?r i Bibelen og fordi Jesus er n?vnt
>>> i Bibelen eksisterede Jesus.
>>
>>> Ehh...
>>
>> Mener du lige som Caesar eller Harald Hårdfagre, som jo er nævnt
>> i nogle tekster?
>
> Er bibelen peer reviewed?
Ja, Muhammed gennemlæste den i læse-let-udgave, og var enig i næsten det
hele, - bortset fra at HAN selv var den største profet.
| |
Michael Weber (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 27-07-07 21:46 |
|
"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
news:46aa4d47$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>
> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> >news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >>
> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >> >>
> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >> >>
> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din opfordring,
> >> >>selvom det mest har politisk relevans
> >> >>
> >> >>************
> >> >>
> >> >>N?r Jesus genkommer
> >>
> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
> >>
> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>
>
> >Bibelen er en noget cirkul?r form for dokumentation m? man nok sige.
> >Jesus eksisterede fordi det st?r i Bibelen og fordi Jesus er n?vnt i
Bibelen
> >eksisterede Jesus.
>
> >Ehh...
>
> Mener du lige som Caesar eller Harald Hårdfagre, som jo er nævnt
> i nogle tekster?
Hvad har det at gøre med det cirkulære aspekt i din argumentation for
Bibelen som dokumentation ?
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 22:05 |
|
dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>news:46aa4d47$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>>
>> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> >news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >>
>> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
>> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >> >>
>> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >> >>
>> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din opfordring,
>> >> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >> >>
>> >> >>************
>> >> >>
>> >> >>N?r Jesus genkommer
>> >>
>> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
>> >>
>> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>
>>
>> >Bibelen er en noget cirkul?r form for dokumentation m? man nok sige.
>> >Jesus eksisterede fordi det st?r i Bibelen og fordi Jesus er n?vnt i
>Bibelen
>> >eksisterede Jesus.
>>
>> >Ehh...
>>
>> Mener du lige som Caesar eller Harald H?rdfagre, som jo er n?vnt
>> i nogle tekster?
>Hvad har det at g?re med det cirkul?re aspekt i din argumentation for
>Bibelen som dokumentation ?
Personerne har til fælles, at de kun kendes via overleverede
tekster. Men du tror vel ikke på nogen tekster som værende
så SKEPTISK.
Hvori består det cirkulære?
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Michael Weber (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 27-07-07 22:17 |
|
"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
news:46aa5df7$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>
> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> >news:46aa4d47$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> >> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
> >>
> >> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> >> >news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >>
> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >> >>
> >> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >> >> >>
> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >> >> >>
> >> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din opfordring,
> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
> >> >> >>
> >> >> >>************
> >> >> >>
> >> >> >>N?r Jesus genkommer
> >> >>
> >> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
> >> >>
> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
> >>
> >>
> >> >Bibelen er en noget cirkul?r form for dokumentation m? man nok sige.
> >> >Jesus eksisterede fordi det st?r i Bibelen og fordi Jesus er n?vnt i
> >Bibelen
> >> >eksisterede Jesus.
> >>
> >> >Ehh...
> >>
> >> Mener du lige som Caesar eller Harald H?rdfagre, som jo er n?vnt
> >> i nogle tekster?
>
> >Hvad har det at g?re med det cirkul?re aspekt i din argumentation for
> >Bibelen som dokumentation ?
>
> Personerne har til fælles, at de kun kendes via overleverede
> tekster. Men du tror vel ikke på nogen tekster som værende
> så SKEPTISK.
>
> Hvori består det cirkulære?
Tjaee...som du selv siger....personerne kendes kun via overleverede tekster.
Det cirkulære består i at bruge samme tekster som bevis på personernes
eksistens.
| |
Michael Weber (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 27-07-07 22:31 |
|
"Michael Weber" <michael@removemichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
news:46aa602f$0$2382$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> news:46aa5df7$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> > dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
> >
> > >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> > >news:46aa4d47$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> > >> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
> > >>
> > >> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> > >> >news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> > >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> > >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> > >> >>
> > >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> > >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> > >> >> >>
> > >> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
> > >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> > >> >> >>
> > >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> > >> >> >>
> > >> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din
opfordring,
> > >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
> > >> >> >>
> > >> >> >>************
> > >> >> >>
> > >> >> >>N?r Jesus genkommer
> > >> >>
> > >> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
> > >> >>
> > >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
> > >>
> > >>
> > >> >Bibelen er en noget cirkul?r form for dokumentation m? man nok sige.
> > >> >Jesus eksisterede fordi det st?r i Bibelen og fordi Jesus er n?vnt i
> > >Bibelen
> > >> >eksisterede Jesus.
> > >>
> > >> >Ehh...
> > >>
> > >> Mener du lige som Caesar eller Harald H?rdfagre, som jo er n?vnt
> > >> i nogle tekster?
> >
> > >Hvad har det at g?re med det cirkul?re aspekt i din argumentation for
> > >Bibelen som dokumentation ?
> >
> > Personerne har til fælles, at de kun kendes via overleverede
> > tekster. Men du tror vel ikke på nogen tekster som værende
> > så SKEPTISK.
> >
> > Hvori består det cirkulære?
>
> Tjaee...som du selv siger....personerne kendes kun via overleverede
tekster.
> Det cirkulære består i at bruge samme tekster som bevis på personernes
> eksistens.
Men det kunne være sjovt at bruge samme form for cirkælere logik i sin
dokumentation, når man er i banken for at hæve penge.
"Jeg er her ( i banken ) fordi alle pengene i banken er mine...og fordi alle
pengene i banken er mine er jeg her ( i banken )".
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 23:03 |
|
dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>"Michael Weber" <michael@removemichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
>news:46aa602f$0$2382$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> news:46aa5df7$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> > dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>> >
>> > >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> > >news:46aa4d47$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> > >> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>> > >>
>> > >> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> > >> >news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> > >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> > >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> > >> >>
>> > >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> > >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> > >> >> >>
>> > >> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
>> > >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> > >> >> >>
>> > >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> > >> >> >>
>> > >> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din
>opfordring,
>> > >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
>> > >> >> >>
>> > >> >> >>************
>> > >> >> >>
>> > >> >> >>N?r Jesus genkommer
>> > >> >>
>> > >> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
>> > >> >>
>> > >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>> > >>
>> > >>
>> > >> >Bibelen er en noget cirkul?r form for dokumentation m? man nok sige.
>> > >> >Jesus eksisterede fordi det st?r i Bibelen og fordi Jesus er n?vnt i
>> > >Bibelen
>> > >> >eksisterede Jesus.
>> > >>
>> > >> >Ehh...
>> > >>
>> > >> Mener du lige som Caesar eller Harald H?rdfagre, som jo er n?vnt
>> > >> i nogle tekster?
>> >
>> > >Hvad har det at g?re med det cirkul?re aspekt i din argumentation for
>> > >Bibelen som dokumentation ?
>> >
>> > Personerne har til f?lles, at de kun kendes via overleverede
>> > tekster. Men du tror vel ikke p? nogen tekster som v?rende
>> > s? SKEPTISK.
>> >
>> > Hvori best?r det cirkul?re?
>>
>> Tjaee...som du selv siger....personerne kendes kun via overleverede
>tekster.
>> Det cirkul?re best?r i at bruge samme tekster som bevis p? personernes
>> eksistens.
>Men det kunne v?re sjovt at bruge samme form for cirk?lere logik i sin
>dokumentation, n?r man er i banken for at h?ve penge.
>"Jeg er her ( i banken ) fordi alle pengene i banken er mine...og fordi alle
>pengene i banken er mine er jeg her ( i banken )".
Nu pjatter du vist. Vi taler jo om en historisk persons
eksistens, og her er jo ingen parallel.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 22:58 |
|
dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>news:46aa5df7$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>>
>> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> >news:46aa4d47$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>> >>
>> >> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> >> >news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >>
>> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
>> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >> >> >>
>> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >> >> >>
>> >> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din opfordring,
>> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >> >> >>
>> >> >> >>************
>> >> >> >>
>> >> >> >>N?r Jesus genkommer
>> >> >>
>> >> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
>> >> >>
>> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>> >>
>> >>
>> >> >Bibelen er en noget cirkul?r form for dokumentation m? man nok sige.
>> >> >Jesus eksisterede fordi det st?r i Bibelen og fordi Jesus er n?vnt i
>> >Bibelen
>> >> >eksisterede Jesus.
>> >>
>> >> >Ehh...
>> >>
>> >> Mener du lige som Caesar eller Harald H?rdfagre, som jo er n?vnt
>> >> i nogle tekster?
>>
>> >Hvad har det at g?re med det cirkul?re aspekt i din argumentation for
>> >Bibelen som dokumentation ?
>>
>> Personerne har til f?lles, at de kun kendes via overleverede
>> tekster. Men du tror vel ikke p? nogen tekster som v?rende
>> s? SKEPTISK.
>>
>> Hvori best?r det cirkul?re?
>Tjaee...som du selv siger....personerne kendes kun via overleverede tekster.
>Det cirkul?re best?r i at bruge samme tekster som bevis p? personernes
>eksistens.
Det er ikke et cirkulært bevis på personens eksistens, men et
DIREKTE.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Andreas Falck (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-07-07 21:16 |
|
Michael Weber skrev i 46aa4c6b$0$12132$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
[... ]
>>> vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>>
>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>
>
> Bibelen er en noget cirkulær form for dokumentation må man nok sige.
> Jesus eksisterede fordi det står i Bibelen og fordi Jesus er nævnt i
> Bibelen eksisterede Jesus.
>
> Ehh...
Ja Ehh... det var jo ikke hvad manden skrev, vel?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Michael Weber (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 27-07-07 21:48 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i en meddelelse
news:46aa52a3$1$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Michael Weber skrev i 46aa4c6b$0$12132$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
>
> [... ]
> >>> vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
> >>
> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
> >
> >
> > Bibelen er en noget cirkulær form for dokumentation må man nok sige.
> > Jesus eksisterede fordi det står i Bibelen og fordi Jesus er nævnt i
> > Bibelen eksisterede Jesus.
> >
> > Ehh...
>
> Ja Ehh... det var jo ikke hvad manden skrev, vel?
Ehhmm...hvordan kan man ellers forstå "Jesus eksisterede fordi det står i
Bibelen..." ?
| |
Peder B. Pels (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 27-07-07 21:06 |
|
Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >>
> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >>
> >>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
> >>selvom det mest har politisk relevans
> >>
> >>************
> >>
> >>Når Jesus genkommer
>
> >vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>
> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end den
ghårde kerne af kristne troende?
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 21:10 |
|
dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
>> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >>
>> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >>
>> >>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
>> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >>
>> >>************
>> >>
>> >>Når Jesus genkommer
>>
>> >vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>>
>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end den
>ghårde kerne af kristne troende?
Det gør et særdeles betydeligt antal historikere. Du tror måske
heller ikke på Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peder B. Pels (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 27-07-07 21:18 |
|
Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >>
> >> >>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >> >>
> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >> >>
> >> >>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
> >> >>selvom det mest har politisk relevans
> >> >>
> >> >>************
> >> >>
> >> >>Når Jesus genkommer
> >>
> >> >vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
> >>
> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>
> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end den
> >ghårde kerne af kristne troende?
>
> Det gør et særdeles betydeligt antal historikere. Du tror måske
> heller ikke på Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
Jeg tror ikke på GdG på samme måde som kristne tror på Jesus.
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
Andreas Falck (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-07-07 21:24 |
|
Peder B. Pels skrev i 1i1xkjz.j39aoj1p2id41N%peter@nospamplease.dk:
[ ... ]
>>> Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end
>>> den ghårde kerne af kristne troende?
>>
>> Det gør et særdeles betydeligt antal historikere. Du tror måske
>> heller ikke på Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
>
> Jeg tror ikke på GdG på samme måde som kristne tror på Jesus.
Så derfor tror du heller ikke at Gorm den Gamle har eksisteret!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 21:46 |
|
dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >>
>> >> >>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
>> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >> >>
>> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >> >>
>> >> >>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
>> >> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >> >>
>> >> >>************
>> >> >>
>> >> >>Når Jesus genkommer
>> >>
>> >> >vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>> >>
>> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>
>> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end den
>> >ghårde kerne af kristne troende?
>>
>> Det gør et særdeles betydeligt antal historikere. Du tror måske
>> heller ikke på Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
>Jeg tror ikke på GdG på samme måde som kristne tror på Jesus.
Nu ændrer du din argumentering.
Vi talte om Jesu eksistens, hvilket ikke burde være mere usikker
end de andre eksempler.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Michael Weber (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 27-07-07 22:12 |
|
"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
news:46aa5989$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >>
> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >> >>
> >> >> >>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >> >> >>
> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >> >> >>
> >> >> >>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
> >> >> >>
> >> >> >>************
> >> >> >>
> >> >> >>Når Jesus genkommer
> >> >>
> >> >> >vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
> >> >>
> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
> >>
> >> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end den
> >> >ghårde kerne af kristne troende?
> >>
> >> Det gør et særdeles betydeligt antal historikere. Du tror måske
> >> heller ikke på Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
>
> >Jeg tror ikke på GdG på samme måde som kristne tror på Jesus.
>
> Nu ændrer du din argumentering.
>
> Vi talte om Jesu eksistens, hvilket ikke burde være mere usikker
> end de andre eksempler.
På hvilken måde mener du sikkerheden omkring hvorvidt Jesus har eksisteret,
er
sammenlignelig med sikkerheden omkring hvorvidt Gorm den Gamle har
eksisteret ?
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 23:10 |
|
dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>news:46aa5989$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >>
>> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
>> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >> >> >>
>> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >> >> >>
>> >> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din opfordring,
>> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >> >> >>
>> >> >> >>************
>> >> >> >>
>> >> >> >>N?r Jesus genkommer
>> >> >>
>> >> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
>> >> >>
>> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>> >>
>> >> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end den
>> >> >gh?rde kerne af kristne troende?
>> >>
>> >> Det g?r et s?rdeles betydeligt antal historikere. Du tror m?ske
>> >> heller ikke p? Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
>>
>> >Jeg tror ikke p? GdG p? samme m?de som kristne tror p? Jesus.
>>
>> Nu ?ndrer du din argumentering.
>>
>> Vi talte om Jesu eksistens, hvilket ikke burde v?re mere usikker
>> end de andre eksempler.
>P? hvilken m?de mener du sikkerheden omkring hvorvidt Jesus har eksisteret,
>er
>sammenlignelig med sikkerheden omkring hvorvidt Gorm den Gamle har
>eksisteret ?
Sikkerheden er lidt svær at sammenligne. Men sammenfaldet er
naturligvis, at der er bevaret skriftlige vidnesbyrd for
eftertiden.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Michael Weber (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 28-07-07 00:13 |
|
"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
news:46aa6d44$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>
> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> >news:46aa5989$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >>
> >> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >> >>
> >> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
> >> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din
opfordring,
> >> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>************
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>N?r Jesus genkommer
> >> >> >>
> >> >> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
> >> >> >>
> >> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
> >> >>
> >> >> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end
den
> >> >> >gh?rde kerne af kristne troende?
> >> >>
> >> >> Det g?r et s?rdeles betydeligt antal historikere. Du tror m?ske
> >> >> heller ikke p? Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
> >>
> >> >Jeg tror ikke p? GdG p? samme m?de som kristne tror p? Jesus.
> >>
> >> Nu ?ndrer du din argumentering.
> >>
> >> Vi talte om Jesu eksistens, hvilket ikke burde v?re mere usikker
> >> end de andre eksempler.
>
> >P? hvilken m?de mener du sikkerheden omkring hvorvidt Jesus har
eksisteret,
> >er
> >sammenlignelig med sikkerheden omkring hvorvidt Gorm den Gamle har
> >eksisteret ?
>
> Sikkerheden er lidt svær at sammenligne. Men sammenfaldet er
> naturligvis, at der er bevaret skriftlige vidnesbyrd for
> eftertiden.
Og nu er du, på cirkulær vis, tilbage ved din cirkulære logik som
dokumentation.
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 08:12 |
|
dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>news:46aa6d44$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>>
>> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> >news:46aa5989$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >>
>> >> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
>> >> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din
>opfordring,
>> >> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>************
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>N?r Jesus genkommer
>> >> >> >>
>> >> >> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
>> >> >> >>
>> >> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>> >> >>
>> >> >> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end
>den
>> >> >> >gh?rde kerne af kristne troende?
>> >> >>
>> >> >> Det g?r et s?rdeles betydeligt antal historikere. Du tror m?ske
>> >> >> heller ikke p? Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
>> >>
>> >> >Jeg tror ikke p? GdG p? samme m?de som kristne tror p? Jesus.
>> >>
>> >> Nu ?ndrer du din argumentering.
>> >>
>> >> Vi talte om Jesu eksistens, hvilket ikke burde v?re mere usikker
>> >> end de andre eksempler.
>>
>> >P? hvilken m?de mener du sikkerheden omkring hvorvidt Jesus har
>eksisteret,
>> >er
>> >sammenlignelig med sikkerheden omkring hvorvidt Gorm den Gamle har
>> >eksisteret ?
>>
>> Sikkerheden er lidt sv?r at sammenligne. Men sammenfaldet er
>> naturligvis, at der er bevaret skriftlige vidnesbyrd for
>> eftertiden.
>Og nu er du, p? cirkul?r vis, tilbage ved din cirkul?re logik som
>dokumentation.
Hvori består det cirkulære?
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Michael Weber (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 28-07-07 04:18 |
|
"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
news:46aa6d44$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>
> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> >news:46aa5989$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >>
> >> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >> >>
> >> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
> >> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din
opfordring,
> >> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>************
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>N?r Jesus genkommer
> >> >> >>
> >> >> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
> >> >> >>
> >> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
> >> >>
> >> >> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end
den
> >> >> >gh?rde kerne af kristne troende?
> >> >>
> >> >> Det g?r et s?rdeles betydeligt antal historikere. Du tror m?ske
> >> >> heller ikke p? Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
> >>
> >> >Jeg tror ikke p? GdG p? samme m?de som kristne tror p? Jesus.
> >>
> >> Nu ?ndrer du din argumentering.
> >>
> >> Vi talte om Jesu eksistens, hvilket ikke burde v?re mere usikker
> >> end de andre eksempler.
>
> >P? hvilken m?de mener du sikkerheden omkring hvorvidt Jesus har
eksisteret,
> >er
> >sammenlignelig med sikkerheden omkring hvorvidt Gorm den Gamle har
> >eksisteret ?
>
> Sikkerheden er lidt svær at sammenligne. Men sammenfaldet er
> naturligvis, at der er bevaret skriftlige vidnesbyrd for
> eftertiden.
Nu kender du formentlig, som kristen, mere til Bibelen og Kristendommen end
jeg gør men...
som jeg har forstået Kristendommen er fundamentet _tro_.
Din Gud er, så vidt jeg har forstået det, kun interesseret i dig hvis du
tilvælger Ham gennem din _tro_.
Din tro på Bibelen og dens indhold er sekundær og irrelevant, hvis du ikke
først og fremmest _tror_ på Gud.
Det handler altså om et tilvalg, du med din frie vilje kan vælge at gøre
eller ikke at gøre.
Hvis Gud vil overbevise mennesker om hans eksistens, kunne han jo bare lave
et eller andet "mirakel" , der vil
overbevise menneskene om hans eksistens. Han skulle jo eftersigende være
Almægtig, så at overbevise os mennesker
med beviser for hans eksistens vil nok være det nemmeste i verden for ham.
Men så er der ikke tale om et frivilligt valg, men ren faktuel overbevisning
og troen, det frie valg, er pillet ud af "ligningen".
Så når du forsøger at bevise dette og hint i Bibelen, piller du, som jeg har
forstået det, kernen ud af din religion, nemlig troen.
Og hvis du tror på Gud og mener Gud kun er interesseret i mennesker der
tilvælger deres tro, giver det vel god mening at sige f.eks. :
"Man vil aldrig finde konkret, utvetydigt dokumentation for Jesus´ gøren og
laden, fordi det vil Gud ikke have da han ikke er
interesseret i at dokumentation skal _overbevise_ folk om hans eksistens."
Så mit bud er at alle dine forsøg på dokumentationer, beviser o.lign. altid
vil forekomme mærkværdig cirkulære.
Cirkulære, hvor omdrejningspunktet er....tro.
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 08:17 |
|
dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>news:46aa6d44$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>>
>> >"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> >news:46aa5989$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >>
>> >> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>> Copyright? Martin Johansen, 2006
>> >> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>Jeg har intet g?ret pis pt. Men jeg sender det p? din
>opfordring,
>> >> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>************
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>N?r Jesus genkommer
>> >> >> >>
>> >> >> >> >vi mangler stadigv?k bevis for at han overhovedet har eksisteret
>> >> >> >>
>> >> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>> >> >>
>> >> >> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end
>den
>> >> >> >gh?rde kerne af kristne troende?
>> >> >>
>> >> >> Det g?r et s?rdeles betydeligt antal historikere. Du tror m?ske
>> >> >> heller ikke p? Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
>> >>
>> >> >Jeg tror ikke p? GdG p? samme m?de som kristne tror p? Jesus.
>> >>
>> >> Nu ?ndrer du din argumentering.
>> >>
>> >> Vi talte om Jesu eksistens, hvilket ikke burde v?re mere usikker
>> >> end de andre eksempler.
>>
>> >P? hvilken m?de mener du sikkerheden omkring hvorvidt Jesus har
>eksisteret,
>> >er
>> >sammenlignelig med sikkerheden omkring hvorvidt Gorm den Gamle har
>> >eksisteret ?
>>
>> Sikkerheden er lidt sv?r at sammenligne. Men sammenfaldet er
>> naturligvis, at der er bevaret skriftlige vidnesbyrd for
>> eftertiden.
>S? n?r du fors?ger at bevise dette og hint i Bibelen, piller du, som jeg har
>forst?et det, kernen ud af din religion, nemlig troen.
Du er da ikke til at tale med! Jeg har jo netop ikke forsøgt
noget så tåbeligt
>S? mit bud er at alle dine fors?g p? dokumentationer, beviser o.lign. altid
>vil forekomme m?rkv?rdig cirkul?re.
>Cirkul?re, hvor omdrejningspunktet er....tro.
Man kan vel godt sige, at man tror på historiske personer, som er
dokumenteret via sådanne vidnesbyrd, men det skal jo ikke
forveksles med religiøs tro.
Jeg tror feks på Hitler, som jeg har set i fjernsynet - kunne man
sige
Men det er ikke hvad man benævner som et cirkulært bevis.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peder B. Pels (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 27-07-07 22:11 |
|
Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >>
> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >> >>
> >> >> >>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >> >> >>
> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >> >> >>
> >> >> >>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
> >> >> >>
> >> >> >>************
> >> >> >>
> >> >> >>Når Jesus genkommer
> >> >>
> >> >> >vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
> >> >>
> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
> >>
> >> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end den
> >> >ghårde kerne af kristne troende?
> >>
> >> Det gør et særdeles betydeligt antal historikere. Du tror måske
> >> heller ikke på Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
>
> >Jeg tror ikke på GdG på samme måde som kristne tror på Jesus.
>
> Nu ændrer du din argumentering.
Nej. Jeg svarer på om du tror at jeg "tror" på Gorm den Gamle, som er en
historisk person der beviseligt har eksisteret, men som ikke har nogen
religiøse konnotationer.
>
> Vi talte om Jesu eksistens, hvilket ikke burde være mere usikker
> end de andre eksempler.
Jo, vi kan. Alle kilder udenfor bibelen (som i sig selv ikke er specielt
præcis omkring Jesus, hvilket fx. Paulusevangeliet bærer præg af) kan
der sættes spørgsmålstegn ved, fx. historikeren Josephus, som er en
central kilde i bevisføringen for en historisk Jesus-figur.
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 23:08 |
|
dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >>
>> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
>> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >> >> >>
>> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >> >> >>
>> >> >> >>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
>> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >> >> >>
>> >> >> >>************
>> >> >> >>
>> >> >> >>Når Jesus genkommer
>> >> >>
>> >> >> >vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>> >> >>
>> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>> >>
>> >> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end den
>> >> >ghårde kerne af kristne troende?
>> >>
>> >> Det gør et særdeles betydeligt antal historikere. Du tror måske
>> >> heller ikke på Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
>>
>> >Jeg tror ikke på GdG på samme måde som kristne tror på Jesus.
>>
>> Nu ændrer du din argumentering.
>Nej. Jeg svarer på om du tror at jeg "tror" på Gorm den Gamle, som er en
>historisk person der beviseligt har eksisteret, men som ikke har nogen
>religiøse konnotationer.
Hvem taler om religiøsitet? Nu forsøger du jo blot at undfly, for
vi har hele tiden talt om Jesus som historiske person.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peder B. Pels (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 27-07-07 23:40 |
|
Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >>
> >> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >> >>
> >> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
> >> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
> >> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
> >> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>************
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>Når Jesus genkommer
> >> >> >>
> >> >> >> >vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
> >> >> >>
> >> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
> >> >>
> >> >> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end den
> >> >> >ghårde kerne af kristne troende?
> >> >>
> >> >> Det gør et særdeles betydeligt antal historikere. Du tror måske
> >> >> heller ikke på Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
> >>
> >> >Jeg tror ikke på GdG på samme måde som kristne tror på Jesus.
> >>
> >> Nu ændrer du din argumentering.
>
> >Nej. Jeg svarer på om du tror at jeg "tror" på Gorm den Gamle, som er en
> >historisk person der beviseligt har eksisteret, men som ikke har nogen
> >religiøse konnotationer.
>
> Hvem taler om religiøsitet? Nu forsøger du jo blot at undfly, for
> vi har hele tiden talt om Jesus som historiske person.
Og hovsa! Der røg sørenme den interessante del ud af mit indlæg!
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 08:10 |
|
dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >> >> dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >> >Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >>
>> >> >> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >> >> >> >On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >> >>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>> >> >> >> >>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
>> >> >> >> >>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
>> >> >> >> >>selvom det mest har politisk relevans
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>************
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>Når Jesus genkommer
>> >> >> >>
>> >> >> >> >vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>> >> >> >>
>> >> >> >> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>> >> >>
>> >> >> >Hvem anser bibelen som sandhedsvidne for nogetsomhelst, andet end den
>> >> >> >ghårde kerne af kristne troende?
>> >> >>
>> >> >> Det gør et særdeles betydeligt antal historikere. Du tror måske
>> >> >> heller ikke på Gorm den Gamle, for nu at tage flere eksempler?
>> >>
>> >> >Jeg tror ikke på GdG på samme måde som kristne tror på Jesus.
>> >>
>> >> Nu ændrer du din argumentering.
>>
>> >Nej. Jeg svarer på om du tror at jeg "tror" på Gorm den Gamle, som er en
>> >historisk person der beviseligt har eksisteret, men som ikke har nogen
>> >religiøse konnotationer.
>>
>> Hvem taler om religiøsitet? Nu forsøger du jo blot at undfly, for
>> vi har hele tiden talt om Jesus som historiske person.
>Og hovsa! Der røg sørenme den interessante del ud af mit indlæg!
Der stod at der "kunne" stilles spørgsmåls ved kilderne, så stil
dog de spørgsmål istedet, hvis du vil have svar
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Ludvig Nielsen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Ludvig Nielsen |
Dato : 27-07-07 23:18 |
|
On 27 Jul 2007 19:41:40 GMT, Martin Johansen wrote:
>
> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
Anders and er også beskrevet i div. jumbobøger.
--
mvh.
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 08:18 |
|
dk.politik Ludvig Nielsen <" lunielsen "@yahoo dot dk>:
>On 27 Jul 2007 19:41:40 GMT, Martin Johansen wrote:
>>
>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>Anders and er også beskrevet i div. jumbobøger.
Caesar er også beskrevet i forskellige bøger og skrifter
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Ludvig Nielsen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Ludvig Nielsen |
Dato : 28-07-07 08:34 |
|
On 28 Jul 2007 07:18:25 GMT, Martin Johansen wrote:
> dk.politik Ludvig Nielsen <" lunielsen "@yahoo dot dk>:
>>On 27 Jul 2007 19:41:40 GMT, Martin Johansen wrote:
>
>
>>>
>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>
>>Anders and er også beskrevet i div. jumbobøger.
>
> Caesar er også beskrevet i forskellige bøger og skrifter
Ja, men det ændre ikke ved at Anders and og Jesus har noget tilfælles,
begge er opfundet for at underholde.
--
mvh.
| |
ThomasB (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 28-07-07 14:18 |
|
Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev:
>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>
>>> Anders and er også beskrevet i div. jumbobøger.
>>
>> Caesar er også beskrevet i forskellige bøger og skrifter
>
> Ja, men det ændre ikke ved at Anders and og Jesus har noget tilfælles,
> begge er opfundet for at underholde.
Og det kan du naturligvis dokukentere ik?
Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
| |
Michael Weber (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 28-07-07 14:29 |
|
"ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> skrev i en meddelelse
news:46ab4214$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev:
> >>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
> >>
> >>> Anders and er også beskrevet i div. jumbobøger.
> >>
> >> Caesar er også beskrevet i forskellige bøger og skrifter
> >
> > Ja, men det ændre ikke ved at Anders and og Jesus har noget tilfælles,
> > begge er opfundet for at underholde.
>
>
> Og det kan du naturligvis dokukentere ik?
>
> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
At bevare troen.
| |
ThomasB (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 28-07-07 23:57 |
|
"Michael Weber" <michael@removemichaelweber.dk> skrev i en meddelelse
news:46ab4405$0$17770$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> > Ja, men det ændre ikke ved at Anders and og Jesus har noget tilfælles,
>> > begge er opfundet for at underholde.
>>
>>
>> Og det kan du naturligvis dokukentere ik?
>>
>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>
> At bevare troen.
Den tror jeg lige du må forklare.
| |
Andreas Falck (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-07-07 08:04 |
|
Michael Weber skrev i 46ab4405$0$17770$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
[... ]
>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>
> At bevare troen.
hi hi - det var ugens griner LOL
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
@ (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-07-07 14:37 |
|
On Sat, 28 Jul 2007 15:18:13 +0200, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern
2ma2 prik dk> wrote:
>
>Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
hvad er ideen i at ofinde religioner(med dertil hørende
fantasifostre)?
hvad er der galt i at stille sig tvivlende når nogen personer hævder
at deres fantasier er virkelighed?
eksistensen af trolde nisser havfruer guder hellige ånder og lignende
er aldrig nogen sinde blevet bevist
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
ThomasB (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 28-07-07 16:06 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:qehma3pan32e0v4hovbn7gtqp88agc06p1@4ax.com...
>>Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>
> hvad er ideen i at ofinde religioner(med dertil hørende
> fantasifostre)?
Ved du det ikke?
> hvad er der galt i at stille sig tvivlende når nogen personer hævder
> at deres fantasier er virkelighed?
Ikke noget. Det er bare meningsløst, da det er umuligt at opklare. Men jeg
tror de fleste historikere og religionsforskere er enige om at Jesus var en
virkelig person.
> eksistensen af trolde nisser havfruer guder hellige ånder og lignende
> er aldrig nogen sinde blevet bevist
Og? Er du ikke klar over at det hedder troende, netop fordi det er et
spørgsmål om tro?
| |
@ (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-07-07 16:57 |
|
On Sat, 28 Jul 2007 17:05:33 +0200, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern
2ma2 prik dk> wrote:
>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:qehma3pan32e0v4hovbn7gtqp88agc06p1@4ax.com...
>>>Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>>
>> hvad er ideen i at ofinde religioner(med dertil hørende
>> fantasifostre)?
>
>Ved du det ikke?
>
>> hvad er der galt i at stille sig tvivlende når nogen personer hævder
>> at deres fantasier er virkelighed?
>
>Ikke noget. Det er bare meningsløst, da det er umuligt at opklare. Men jeg
>tror de fleste historikere og religionsforskere er enige om at Jesus var en
>virkelig person.
ja og engang var der bred enighed om at jordkloden var flad
>> eksistensen af trolde nisser havfruer guder hellige ånder og lignende
>> er aldrig nogen sinde blevet bevist
>
>Og? Er du ikke klar over at det hedder troende, netop fordi det er et
>spørgsmål om tro?
jo,
men så bør disse troende afholde sig fra at gå rundt og påstå at deres
fantasivæsner er virkelige
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
ThomasB (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 28-07-07 17:16 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:nnpma3hmvh3k2j131nujkpsnba5pf017fj@4ax.com...
>>> hvad er der galt i at stille sig tvivlende når nogen personer hævder
>>> at deres fantasier er virkelighed?
>>
>>Ikke noget. Det er bare meningsløst, da det er umuligt at opklare. Men jeg
>>tror de fleste historikere og religionsforskere er enige om at Jesus var
>>en
>>virkelig person.
>
>
> ja og engang var der bred enighed om at jordkloden var flad
Hvad har det med sagen at gøre?
>>> eksistensen af trolde nisser havfruer guder hellige ånder og lignende
>>> er aldrig nogen sinde blevet bevist
>>
>>Og? Er du ikke klar over at det hedder troende, netop fordi det er et
>>spørgsmål om tro?
>
> jo,
>
> men så bør disse troende afholde sig fra at gå rundt og påstå at deres
> fantasivæsner er virkelige
Hvis det er det de tror på, så er der vel ikke noget galt i det, ligesom der
vel heller ikke er noget galt i at du går og nedgør muslimer fordi det er
hvad du tror på.
| |
@ (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-07-07 19:53 |
|
On Sat, 28 Jul 2007 18:16:03 +0200, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern
2ma2 prik dk> wrote:
>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:nnpma3hmvh3k2j131nujkpsnba5pf017fj@4ax.com...
>>>> hvad er der galt i at stille sig tvivlende når nogen personer hævder
>>>> at deres fantasier er virkelighed?
>>>
>>>Ikke noget. Det er bare meningsløst, da det er umuligt at opklare. Men jeg
>>>tror de fleste historikere og religionsforskere er enige om at Jesus var
>>>en
>>>virkelig person.
>>
>>
>> ja og engang var der bred enighed om at jordkloden var flad
>
>Hvad har det med sagen at gøre?
læs ovenover
det er ikke garanti for noget som helst at tidens forskere er enige om
noget - tværtimod
>
>>>> eksistensen af trolde nisser havfruer guder hellige ånder og lignende
>>>> er aldrig nogen sinde blevet bevist
>>>
>>>Og? Er du ikke klar over at det hedder troende, netop fordi det er et
>>>spørgsmål om tro?
>>
>> jo,
>>
>> men så bør disse troende afholde sig fra at gå rundt og påstå at deres
>> fantasivæsner er virkelige
>
>Hvis det er det de tror på, så er der vel ikke noget galt i det, ligesom der
>vel heller ikke er noget galt i at du går og nedgør muslimer fordi det er
>hvad du tror på.
tror på!!!!
1450 års dårlige erfaringer med muhamedanere har intet med tro at gøre
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
ThomasB (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 28-07-07 23:58 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:n04na31s8r5bkq3q95q17djfps0tbd8mu3@4ax.com...
>>>>> hvad er der galt i at stille sig tvivlende når nogen personer hævder
>>>>> at deres fantasier er virkelighed?
>>>>
>>>>Ikke noget. Det er bare meningsløst, da det er umuligt at opklare. Men
>>>>jeg
>>>>tror de fleste historikere og religionsforskere er enige om at Jesus var
>>>>en
>>>>virkelig person.
>>>
>>>
>>> ja og engang var der bred enighed om at jordkloden var flad
>>
>>Hvad har det med sagen at gøre?
>
> læs ovenover
>
> det er ikke garanti for noget som helst at tidens forskere er enige om
> noget - tværtimod
Ah ok så er jeg med. Du vil fortælle at man ikke kan stole på noget som
helst i denne verden?
>>Hvis det er det de tror på, så er der vel ikke noget galt i det, ligesom
>>der
>>vel heller ikke er noget galt i at du går og nedgør muslimer fordi det er
>>hvad du tror på.
>
> tror på!!!!
>
> 1450 års dårlige erfaringer med muhamedanere har intet med tro at gøre
Og Jesustroende har et helt livs erfaring med Jesus.
| |
@ (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 29-07-07 00:36 |
|
On Sun, 29 Jul 2007 00:58:18 +0200, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern
2ma2 prik dk> wrote:
>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:n04na31s8r5bkq3q95q17djfps0tbd8mu3@4ax.com...
>>>>>> hvad er der galt i at stille sig tvivlende når nogen personer hævder
>>>>>> at deres fantasier er virkelighed?
>>>>>
>>>>>Ikke noget. Det er bare meningsløst, da det er umuligt at opklare. Men
>>>>>jeg
>>>>>tror de fleste historikere og religionsforskere er enige om at Jesus var
>>>>>en
>>>>>virkelig person.
>>>>
>>>>
>>>> ja og engang var der bred enighed om at jordkloden var flad
>>>
>>>Hvad har det med sagen at gøre?
>>
>> læs ovenover
>>
>> det er ikke garanti for noget som helst at tidens forskere er enige om
>> noget - tværtimod
>
>Ah ok så er jeg med. Du vil fortælle at man ikke kan stole på noget som
>helst i denne verden?
udenomsVÅS
prøv at læse een hgang til:
det er ikke garanti for noget som helst at tidens forskere er enige
om noget - tværtimod
>
>>>Hvis det er det de tror på, så er der vel ikke noget galt i det, ligesom
>>>der
>>>vel heller ikke er noget galt i at du går og nedgør muslimer fordi det er
>>>hvad du tror på.
>>
>> tror på!!!!
>>
>> 1450 års dårlige erfaringer med muhamedanere har intet med tro at gøre
>Og Jesustroende har et helt livs erfaring med Jesus.
udenomsVÅS
over tusind års dårlige erfaringer med muhamedanere har intet med tro
at gøre
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Peder B. Pels (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 29-07-07 00:48 |
|
@ <1@invalid.net> wrote:
> >>>Hvis det er det de tror på, så er der vel ikke noget galt i det, ligesom
> >>>der
> >>>vel heller ikke er noget galt i at du går og nedgør muslimer fordi det er
> >>>hvad du tror på.
> >>
> >> tror på!!!!
> >>
> >> 1450 års dårlige erfaringer med muhamedanere har intet med tro at gøre
>
>
>
> >Og Jesustroende har et helt livs erfaring med Jesus.
>
> udenomsVÅS
>
> over tusind års dårlige erfaringer med muhamedanere har intet med tro
> at gøre
Dertil må det siges at alkoholikere har et helt livs erfaring med
elefanter, af begge typer.
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
Anders Peter Johnsen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 28-07-07 17:24 |
|
@ skrev:
> On Sat, 28 Jul 2007 15:18:13 +0200, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern
> 2ma2 prik dk> wrote:
>
>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>
> hvad er ideen i at ofinde religioner(med dertil hørende
> fantasifostre)?
Det er altså almindeligt anerkendt af fagprofessionelle historieforskere
(dvs. uafhængigt af deres egen eventuelle tro) at der i begyndelsen
af det første århundrede af vor tidsregning har levet en jødisk
prædikant kendt som Jesus (oprindeligt Joshva) af Nazareth og at han
blev henrettet af den romerske besættelsesmagt som oprører imod Rom,
dvs. Kejseren.
At nogle troende tilhængere så DERTIL betragter denne mand som den
profeterede jødiske Messias og derfor bruger det græske ord for denne
hæderstitel, Christos (heraf Kristus), om ham, samt tillægger ham
diverse mirakuløse evner er imidlertid noget helt, helt andet.
Men så meget desto mere absurd er det dog altså totalt at afvise Jesu
blotte historiske eksistens, bare fordi man måske ikke tiltror ham at
være Kristus: Det ville jo i sin tåbelige absurditet svare til at jeg
stædigt skulle benægte Muhammeds faktuelle historiske eksistens, bare
fordi jeg altså ikke tiltror ham at være "guddommelig profet".
Hvis man således ikke skal ryge ud i den lige så groteske modpol til
fundamentalistisk kristentro med sådanne meningsløse benægtelser af Jesu
blotte historiske eksistens, bliver man altså nødt til at skelne skarpt
mellem den historiske Jesus (der således betragtes som et mere eller
mindre "almindeligt" menneske) og dèn "guddommelige", religiøse
Kristus-figur han så evt. måtte tiltros af specifikt /kristne/ at være.
> hvad er der galt i at stille sig tvivlende når nogen personer hævder
> at deres fantasier er virkelighed?
>
> eksistensen af trolde nisser havfruer guder hellige ånder og lignende
> er aldrig nogen sinde blevet bevist
Har du overvejet din signatur, nu når du så klart og skråsikkert
postulerer at dén mand, du lige netop citerer, aldrig nogensinde har
levet, men tværtimod skulle være "et fantasifoster på linje med nisser
og trolde"? Det virker jo altså svært selvmodsigende?
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
Peder B. Pels (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 28-07-07 18:33 |
|
Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
> Men så meget desto mere absurd er det dog altså totalt at afvise Jesu
> blotte historiske eksistens, bare fordi man måske ikke tiltror ham at
> være Kristus: Det ville jo i sin tåbelige absurditet svare til at jeg
> stædigt skulle benægte Muhammeds faktuelle historiske eksistens, bare
> fordi jeg altså ikke tiltror ham at være "guddommelig profet".
Godt, Anders, las os høre hvilke sikre eller overvejende sikre
historiske vidnesbyrd vi har på Jesus' eksistens, og med dette mener jeg
ikke Bibelen, som må siges at være inhabil i denne sag.
Tacitus er nævnt. Det er Josephus også. Er det andre?
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
@ (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-07-07 19:55 |
|
On Sat, 28 Jul 2007 18:23:38 +0200, Anders Peter Johnsen
<anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>@ skrev:
>> On Sat, 28 Jul 2007 15:18:13 +0200, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern
>> 2ma2 prik dk> wrote:
>>
>>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>>
>> hvad er ideen i at ofinde religioner(med dertil hørende
>> fantasifostre)?
>
>Det er altså almindeligt anerkendt af fagprofessionelle historieforskere
> (dvs. uafhængigt af deres egen eventuelle tro) at der i begyndelsen
>af det første århundrede af vor tidsregning har levet en jødisk
>prædikant kendt som Jesus
ja ja og for få år siden var det altså almindelig anerkendt blandt
datidens forskere at jorden var flad
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Peder B. Pels (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 28-07-07 20:26 |
|
@ <1@invalid.net> wrote:
> On Sat, 28 Jul 2007 18:23:38 +0200, Anders Peter Johnsen
> <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
> >@ skrev:
> >> On Sat, 28 Jul 2007 15:18:13 +0200, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern
> >> 2ma2 prik dk> wrote:
> >>
> >>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
> >>
> >> hvad er ideen i at ofinde religioner(med dertil hørende
> >> fantasifostre)?
> >
> >Det er altså almindeligt anerkendt af fagprofessionelle historieforskere
> > (dvs. uafhængigt af deres egen eventuelle tro) at der i begyndelsen
> >af det første århundrede af vor tidsregning har levet en jødisk
> >prædikant kendt som Jesus
>
>
> ja ja og for få år siden var det altså almindelig anerkendt blandt
> datidens forskere at jorden var flad
Det er en klassiker, men den er nu ikke sand. De fleste lærde i
middelalderen vidste godt fra de gamle grækere at jorden var rund - at
jorden var flad var noget der gik blandt lægfolk.
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
@ (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-07-07 23:02 |
|
On Sat, 28 Jul 2007 21:26:26 +0200, peter@nospamplease.dk (Peder B.
Pels) wrote:
>@ <1@invalid.net> wrote:
>
>> On Sat, 28 Jul 2007 18:23:38 +0200, Anders Peter Johnsen
>> <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>>
>> >@ skrev:
>> >> On Sat, 28 Jul 2007 15:18:13 +0200, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern
>> >> 2ma2 prik dk> wrote:
>> >>
>> >>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>> >>
>> >> hvad er ideen i at ofinde religioner(med dertil hørende
>> >> fantasifostre)?
>> >
>> >Det er altså almindeligt anerkendt af fagprofessionelle historieforskere
>> > (dvs. uafhængigt af deres egen eventuelle tro) at der i begyndelsen
>> >af det første århundrede af vor tidsregning har levet en jødisk
>> >prædikant kendt som Jesus
>>
>>
>> ja ja og for få år siden var det altså almindelig anerkendt blandt
>> datidens forskere at jorden var flad
>
>Det er en klassiker, men den er nu ikke sand. De fleste lærde i
>middelalderen vidste godt fra de gamle grækere at jorden var rund - at
>jorden var flad var noget der gik blandt lægfolk.
sæ'føli
men lige så klassisk er det at dem der siger den herskende mening imod
bliver "dunket på maven"
så selv om der er "bred enighed" blandt religionsforskere betyder
dette ikke andet end at hvis "rasmus Modsatterne" som helt sikkert
findes hæver røsten så tørrer bevillingsstrømmene pludeslig ind
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Andreas Falck (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-07-07 08:19 |
|
@ skrev i 73fna31vgk179gur0cp73otcl7jl9vqbmf@4ax.com:
[... ]
> så selv om der er "bred enighed" blandt religionsforskere
Der er ikke blot bred enighed blandt religionsforskere. Der er generelt
meget bred enighed i den historievidenskabelige forskerverden.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Konrad (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 29-07-07 06:44 |
|
Peder B. Pels wrote:
>> ja ja og for få år siden var det altså almindelig anerkendt blandt
>> datidens forskere at jorden var flad
>
> Det er en klassiker, men den er nu ikke sand. De fleste lærde i
> middelalderen vidste godt fra de gamle grækere at jorden var rund
Og det ved vi...Fordi "de lærde" naturligvis skrev det hele ned og
opbevarede det for eftertiden i kirkerne? Ahem. Fnis.
| |
Ludvig Nielsen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Ludvig Nielsen |
Dato : 28-07-07 23:29 |
|
On Sat, 28 Jul 2007 15:18:13 +0200, ThomasB wrote:
> Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev:
>>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>>
>>>> Anders and er også beskrevet i div. jumbobøger.
>>>
>>> Caesar er også beskrevet i forskellige bøger og skrifter
>>
>> Ja, men det ændre ikke ved at Anders and og Jesus har noget tilfælles,
>> begge er opfundet for at underholde.
>
>
> Og det kan du naturligvis dokukentere ik?
Kan du modbevise det.
>
> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
Hvad er ideen i at tro på han var.
--
mvh.
| |
ThomasB (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 29-07-07 00:01 |
|
"Ludvig Nielsen" <" lunielsen "@yahoo DOT dk> skrev i en meddelelse
news:46abc30a$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>>>
>>>>> Anders and er også beskrevet i div. jumbobøger.
>>>>
>>>> Caesar er også beskrevet i forskellige bøger og skrifter
>>>
>>> Ja, men det ændre ikke ved at Anders and og Jesus har noget tilfælles,
>>> begge er opfundet for at underholde.
>>
>>
>> Og det kan du naturligvis dokukentere ik?
>
> Kan du modbevise det.
Kan du modbevise guds eksistens?
Mig bekendt at det umuligt at bevise nogets ikke-eksistens.
>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>
>
> Hvad er ideen i at tro på han var.
Det må du nok spørge de troende om - jeg tror der er lige så mange svar, som
der er troende.
| |
Ludvig Nielsen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Ludvig Nielsen |
Dato : 29-07-07 00:08 |
|
On Sun, 29 Jul 2007 01:01:29 +0200, ThomasB wrote:
>
> Mig bekendt at det umuligt at bevise nogets ikke-eksistens.
Du har sgu nok ret.
>
>>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>>
>>
>> Hvad er ideen i at tro på han var.
>
> Det må du nok spørge de troende om - jeg tror der er lige så mange svar, som
> der er troende.
Ja og det er noget de vil gå i krig for.
--
mvh.
| |
ThomasB (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 29-07-07 00:13 |
|
Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev:
>>>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>>>
>>>
>>> Hvad er ideen i at tro på han var.
>>
>> Det må du nok spørge de troende om - jeg tror der er lige så mange
>> svar, som der er troende.
>
> Ja og det er noget de vil gå i krig for.
Så du Monty Pythons "Meaning of Life" i går?
Der sagde de at forskelligt livssyn er årsagen til krige - mere simpelt kan
det vel ikke siges 
| |
Bekan (31-07-2007)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 31-07-07 10:56 |
|
ThomasB wrote:
> Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev:
>>>>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>>>>
>>>>
>>>> Hvad er ideen i at tro på han var.
>>>
>>> Det må du nok spørge de troende om - jeg tror der er lige så mange
>>> svar, som der er troende.
>>
>> Ja og det er noget de vil gå i krig for.
>
> Så du Monty Pythons "Meaning of Life" i går?
>
> Der sagde de at forskelligt livssyn er årsagen til krige - mere
> simpelt kan det vel ikke siges
>
>
Forskellig livssyn i sig selv er ikke årsag til nogen krig.
Krig er den uundgåelige konsekvens af realpolitik - som kan 'maskeradere'
under forskellige dæknavn, deriblandt livssyn, religion, ideologi m.m.
afhængig af hvad som skal stå som syndebuk til lejligheden.
| |
ThomasB (31-07-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 31-07-07 23:31 |
|
"Bekan" <wishwelly2002@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:46af0754$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>> Der sagde de at forskelligt livssyn er årsagen til krige - mere
>> simpelt kan det vel ikke siges
>>
> Forskellig livssyn i sig selv er ikke årsag til nogen krig.
>
> Krig er den uundgåelige konsekvens af realpolitik - som kan 'maskeradere'
> under forskellige dæknavn, deriblandt livssyn, religion, ideologi m.m.
> afhængig af hvad som skal stå som syndebuk til lejligheden.
Hvem vælger (real)politikerne der stemmer for krigene?
| |
Bekan (01-08-2007)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 01-08-07 08:52 |
|
ThomasB wrote:
> "Bekan" <wishwelly2002@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:46af0754$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Der sagde de at forskelligt livssyn er årsagen til krige - mere
>>> simpelt kan det vel ikke siges
>>>
>> Forskellig livssyn i sig selv er ikke årsag til nogen krig.
>>
>> Krig er den uundgåelige konsekvens af realpolitik - som kan
>> 'maskeradere' under forskellige dæknavn, deriblandt livssyn,
>> religion, ideologi m.m. afhængig af hvad som skal stå som syndebuk
>> til lejligheden.
>
> Hvem vælger (real)politikerne der stemmer for krigene?
>
>
Ja hvem?
Og hvad vil du sige med det spørgsmål?
| |
ThomasB (01-08-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 01-08-07 10:33 |
|
Bekan skrev:
>>>> Der sagde de at forskelligt livssyn er årsagen til krige - mere
>>>> simpelt kan det vel ikke siges
>>>>
>>> Forskellig livssyn i sig selv er ikke årsag til nogen krig.
>>>
>>> Krig er den uundgåelige konsekvens af realpolitik - som kan
>>> 'maskeradere' under forskellige dæknavn, deriblandt livssyn,
>>> religion, ideologi m.m. afhængig af hvad som skal stå som syndebuk
>>> til lejligheden.
>>
>> Hvem vælger (real)politikerne der stemmer for krigene?
>>
> Ja hvem?
Bl.a Dig
> Og hvad vil du sige med det spørgsmål?
Du kan spørge dig selv om f.eks om der havde været Irakkrig hvis der havde
været anden præsident i USA eller en anden regering i UK og DK.
| |
Bekan (01-08-2007)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 01-08-07 11:21 |
|
ThomasB wrote:
> Bekan skrev:
>>>>> Der sagde de at forskelligt livssyn er årsagen til krige - mere
>>>>> simpelt kan det vel ikke siges
>>>>>
>>>> Forskellig livssyn i sig selv er ikke årsag til nogen krig.
>>>>
>>>> Krig er den uundgåelige konsekvens af realpolitik - som kan
>>>> 'maskeradere' under forskellige dæknavn, deriblandt livssyn,
>>>> religion, ideologi m.m. afhængig af hvad som skal stå som syndebuk
>>>> til lejligheden.
>>>
>>> Hvem vælger (real)politikerne der stemmer for krigene?
>>>
>> Ja hvem?
>
> Bl.a Dig
>
nej.
>> Og hvad vil du sige med det spørgsmål?
>
> Du kan spørge dig selv om f.eks om der havde været Irakkrig hvis der
> havde været anden præsident i USA eller en anden regering i UK og DK.
>
>
Selv, har der været Irakkrig hvis....?
Ja, højst sandsynlig.
| |
ThomasB (01-08-2007)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 01-08-07 11:52 |
|
Bekan skrev:
>>>>> Krig er den uundgåelige konsekvens af realpolitik - som kan
>>>>> 'maskeradere' under forskellige dæknavn, deriblandt livssyn,
>>>>> religion, ideologi m.m. afhængig af hvad som skal stå som syndebuk
>>>>> til lejligheden.
>>>>
>>>> Hvem vælger (real)politikerne der stemmer for krigene?
>>>>
>>> Ja hvem?
>>
>> Bl.a Dig
>
> nej.
Men vi er vel enige om at det er folket der stemmer de politikere ind, som
de mener deler deres livssyn mest muligt ik?
>>> Og hvad vil du sige med det spørgsmål?
>>
>> Du kan spørge dig selv om f.eks om der havde været Irakkrig hvis der
>> havde været anden præsident i USA eller en anden regering i UK og DK.
>>
>>
> Selv, har der været Irakkrig hvis....?
>
> Ja, højst sandsynlig.
Netop. Fordi vores livssyn er anderledes end deres.
| |
Bekan (01-08-2007)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 01-08-07 12:07 |
|
ThomasB wrote:
> Bekan skrev:
>>>>>> Krig er den uundgåelige konsekvens af realpolitik - som kan
>>>>>> 'maskeradere' under forskellige dæknavn, deriblandt livssyn,
>>>>>> religion, ideologi m.m. afhængig af hvad som skal stå som
>>>>>> syndebuk til lejligheden.
>>>>>
>>>>> Hvem vælger (real)politikerne der stemmer for krigene?
>>>>>
>>>> Ja hvem?
>>>
>>> Bl.a Dig
>>
>> nej.
>
> Men vi er vel enige om at det er folket der stemmer de politikere
> ind, som de mener deler deres livssyn mest muligt ik?
>
Det kan tilsyneladende virke sådan ja.
>>>> Og hvad vil du sige med det spørgsmål?
>>>
>>> Du kan spørge dig selv om f.eks om der havde været Irakkrig hvis der
>>> havde været anden præsident i USA eller en anden regering i UK og
>>> DK.
>> Selv, har der været Irakkrig hvis....?
>>
>> Ja, højst sandsynlig.
>
> Netop. Fordi vores livssyn er anderledes end deres.
>
>
Nej, fordi politik stort set intet har at gøre med den gængse opfattelse af
fenomnet.
| |
Kåre (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Kåre |
Dato : 29-07-07 00:39 |
|
On Sun, 29 Jul 2007 00:28:38 +0200, Ludvig Nielsen <" lunielsen
"@yahoo DOT dk> wrote:
>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>
>
>Hvad er ideen i at tro på han var.
Problemstillingen er egentlig lite interessant. Hvis noen forteller
meg at det for hundre år siden levde en mann i København ved navn Hans
Hansen, ser jeg liten grunn til å debattere dette, selv om kildene for
å hevde Hansens eksistens måske kan være litt uklare. En mann med et
slikt vanlig navn kan godt ha eksistert. Sannsynligheten for at han
IKKE har eksistert, er egentlig liten.
Hvis noen i tillegg forteller meg at denne Hans Hansen spiste sin
morgenmad hver dag, kan jeg godt akseptere en slik opplysning også som
rimelig og sannsynlig. Mer interessant blir det derimot dersom noen i
tillegg hevder at denne Hans Hansen kunne gå på vannet, fly i luften
og at han døde, men ble levende igjen. Da ville nok de fleste be om
håndfast dokumentasjon, siden slike hendelser er svært usannsynlige,
for å si det mildt.
På samme måte er det med Jesus. Dette navnet, eller Yeshua (e.l.) som
det ble uttalt den gangen, var nokså vanlig i den delen av verden. Det
var sannsynligvis mange som gikk rundt og het Yeshua, og en av dem kan
godt ha gjort seg litt bemerket på en eller annen måte.
Sannsynligheten for dette er rimelig god, og det er liten grunn til å
hevde at en slik person aldri har levd.
Noe helt annet blir det imidlertid med de påståtte ordene og
gjerningene som er blitt tillagt en slik Yeshua. Grundige teologiske
studier av bibeltekstene har vist at det egentlig er svært lite som
kan sies med sikkerhet om denne personen som kalles Yeshua. En bok som
f.eks. Burton L. Mack: "Det tapte evangelium. Skriftet Q og
kristendommens opprinnelse" forteller litt om denne bibelforskningen.
Av boken fremgår det at vi vet praktisk talt intet om hvordan han ble
født, levde og døde. Det er bare bevart noen ord fra ham, og selv
disse "Jesus-ordene" viser seg ved nærmere studier å måtte stamme fra
forskjellige mennesker til forskjellige tider. Det blir svært lite
igjen av pålitelig informasjon om den omtalte Yeshua.
Så kan man jo spørre seg: Hvis vi egentlig ikke vet noe om hva denne
Jesus egentlig sa og gjorde, hvor kommer da evangelienes historier om
ham fra? Dette spørsmålet blir interessant belyst i Randell Helms:
"Gospel Fictions", som påviser at en lang rekke "hendelser" i
evangeliene er lett bearbeidede kopier av fortellinger i Det gamle
testamente.
Men dette er en lang og innviklet historie, som interesserte får finne
ut av selv. De to bøkene jeg nevnte, er en god start, men den som
virkelig vil dypere inn i problemene, må nok regne med å lese
atskillig mer ... og, ikke å glemme, tenke selv ved siden av lesingen.
mvh
--
Kåre A. Lie
http://www.lienet.no/
| |
Andreas Falck (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-07-07 08:21 |
|
Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev i
46abc30a$0$90275$14726298@news.sunsite.dk:
[... ]
>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>
> Hvad er ideen i at tro på han var.
Hvad er ideen i at betvivle stort set hele den historievidenskabelige
ekspertises udsagn om dette?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
@ (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 29-07-07 10:34 |
|
On Sun, 29 Jul 2007 09:20:37 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev i
>46abc30a$0$90275$14726298@news.sunsite.dk:
>
>[... ]
>>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>>
>> Hvad er ideen i at tro på han var.
>
>Hvad er ideen i at betvivle stort set hele den historievidenskabelige
>ekspertises udsagn om dette?
jorden var flad og var verdens centrum
pest kom fra "dårlig luft"
Titanic kunne ikke synke
der er al mulig grund til altid at tvivle på den såkaldte ekspertise
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 11:19 |
|
@ wrote:
> jorden var flad og var verdens centrum
Martin Johansen mener nu at jorden er flad fordi det står i biblen at
den har 4 hjørner.
Han har stadig ikke svaret mig på hvorfor den så ikke kan være et tetraeder.
| |
Martin Johansen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 29-07-07 11:39 |
|
dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>@ wrote:
>> jorden var flad og var verdens centrum
>Martin Johansen mener nu at jorden er flad fordi det står i biblen at
>den har 4 hjørner.
>Han har stadig ikke svaret mig på hvorfor den så ikke kan være et tetraeder.
Så er den vel også flad på oversiden ligegyldigt hvad. Men den
kan vel sagtens være som sådan en trekantet pyramide.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 12:29 |
|
Martin Johansen wrote:
> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>> @ wrote:
>>> jorden var flad og var verdens centrum
>
>> Martin Johansen mener nu at jorden er flad fordi det står i biblen at
>> den har 4 hjørner.
>> Han har stadig ikke svaret mig på hvorfor den så ikke kan være et tetraeder.
>
> Så er den vel også flad på oversiden ligegyldigt hvad. Men den
> kan vel sagtens være som sådan en trekantet pyramide.
Men den bliver kun i sig selv "flad", hvis man lever i en indskrænket
2-dimensionel verden. ... og det gør du jo ikke, vel Martin?
| |
Martin Johansen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 29-07-07 13:58 |
|
dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>Martin Johansen wrote:
>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>> @ wrote:
>>>> jorden var flad og var verdens centrum
>>
>>> Martin Johansen mener nu at jorden er flad fordi det står i biblen at
>>> den har 4 hjørner.
>>> Han har stadig ikke svaret mig på hvorfor den så ikke kan være et tetraeder.
>>
>> Så er den vel også flad på oversiden ligegyldigt hvad. Men den
>> kan vel sagtens være som sådan en trekantet pyramide.
>Men den bliver kun i sig selv "flad", hvis man lever i en indskrænket
>2-dimensionel verden. ... og det gør du jo ikke, vel Martin?
Nej, det har du da fuldstændigt ret i!
Er du forresten enig i, at den ville være flad på oversiden?
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 14:37 |
|
Martin Johansen wrote:
>> Men den bliver kun i sig selv "flad", hvis man lever i en indskrænket
>> 2-dimensionel verden. ... og det gør du jo ikke, vel Martin?
>
> Nej, det har du da fuldstændigt ret i!
>
> Er du forresten enig i, at den ville være flad på oversiden?
Hvilken af et tetraeders sider er "oversiden" ?
| |
Martin Johansen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 29-07-07 18:18 |
|
dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>Martin Johansen wrote:
>>> Men den bliver kun i sig selv "flad", hvis man lever i en indskrænket
>>> 2-dimensionel verden. ... og det gør du jo ikke, vel Martin?
>>
>> Nej, det har du da fuldstændigt ret i!
>>
>> Er du forresten enig i, at den ville være flad på oversiden?
>Hvilken af et tetraeders sider er "oversiden" ?
Den som vender opad - den vi står på - selvfølgelig
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 18:39 |
|
Martin Johansen wrote:
> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>> Martin Johansen wrote:
>>>> Men den bliver kun i sig selv "flad", hvis man lever i en indskrænket
>>>> 2-dimensionel verden. ... og det gør du jo ikke, vel Martin?
>>> Nej, det har du da fuldstændigt ret i!
>>>
>>> Er du forresten enig i, at den ville være flad på oversiden?
>
>> Hvilken af et tetraeders sider er "oversiden" ?
>
> Den som vender opad - den vi står på - selvfølgelig
Ahh...
Hvordan finder du ud af hvilken side, der "vender opad"?
Hvordan ville det f.eks. være anderledes hvis vi ikke stod på den side,
der vente "opad", men på en af de andre?
| |
Martin Johansen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 29-07-07 18:58 |
|
dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>Martin Johansen wrote:
>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>> Martin Johansen wrote:
>>>>> Men den bliver kun i sig selv "flad", hvis man lever i en indskrænket
>>>>> 2-dimensionel verden. ... og det gør du jo ikke, vel Martin?
>>>> Nej, det har du da fuldstændigt ret i!
>>>>
>>>> Er du forresten enig i, at den ville være flad på oversiden?
>>
>>> Hvilken af et tetraeders sider er "oversiden" ?
>>
>> Den som vender opad - den vi står på - selvfølgelig
>Ahh...
>Hvordan finder du ud af hvilken side, der "vender opad"?
>Hvordan ville det f.eks. være anderledes hvis vi ikke stod på den side,
>der vente "opad", men på en af de andre?
Tyngdekraften, hvis du ikke har opdaget det, indikerer det. "Op"
er jo en retningsfornemmelse, og giver ikke samme mening i et
rum, hvor afstande og retninger er relative
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 19:45 |
|
Martin Johansen wrote:
> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>> Martin Johansen wrote:
>>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>>> Martin Johansen wrote:
>>>>>> Men den bliver kun i sig selv "flad", hvis man lever i en indskrænket
>>>>>> 2-dimensionel verden. ... og det gør du jo ikke, vel Martin?
>>>>> Nej, det har du da fuldstændigt ret i!
>>>>>
>>>>> Er du forresten enig i, at den ville være flad på oversiden?
>>>> Hvilken af et tetraeders sider er "oversiden" ?
>>> Den som vender opad - den vi står på - selvfølgelig
>
>> Ahh...
>> Hvordan finder du ud af hvilken side, der "vender opad"?
>> Hvordan ville det f.eks. være anderledes hvis vi ikke stod på den side,
>> der vente "opad", men på en af de andre?
>
> Tyngdekraften, hvis du ikke har opdaget det, indikerer det. "Op"
> er jo en retningsfornemmelse, og giver ikke samme mening i et
> rum, hvor afstande og retninger er relative
>
Aha...
Så du mener altså at hvis man har et legeme formet som et tetraeder, så
er der kun en af siderne, hvor dets tyngdekræft peger vinkelret imod fladen?
| |
Martin Johansen (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 30-07-07 11:54 |
|
dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>Martin Johansen wrote:
>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>> Martin Johansen wrote:
>>>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>>>> Martin Johansen wrote:
>>>>>>> Men den bliver kun i sig selv "flad", hvis man lever i en indskrænket
>>>>>>> 2-dimensionel verden. ... og det gør du jo ikke, vel Martin?
>>>>>> Nej, det har du da fuldstændigt ret i!
>>>>>>
>>>>>> Er du forresten enig i, at den ville være flad på oversiden?
>>>>> Hvilken af et tetraeders sider er "oversiden" ?
>>>> Den som vender opad - den vi står på - selvfølgelig
>>
>>> Ahh...
>>> Hvordan finder du ud af hvilken side, der "vender opad"?
>>> Hvordan ville det f.eks. være anderledes hvis vi ikke stod på den side,
>>> der vente "opad", men på en af de andre?
>>
>> Tyngdekraften, hvis du ikke har opdaget det, indikerer det. "Op"
>> er jo en retningsfornemmelse, og giver ikke samme mening i et
>> rum, hvor afstande og retninger er relative
>>
>Aha...
>Så du mener altså at hvis man har et legeme formet som et tetraeder, så
>er der kun en af siderne, hvor dets tyngdekræft peger vinkelret imod fladen?
Jeg har ikke været på nogen andre af siderne af dit tetraeder, så
det ved jeg ikke. Men tyngdekraften i de andre lande er jo ikke
"skæv", så man må vel formode, at tiltrækningen forårsages af
noget andet end af fysisk masse - såfremt din teori holder stik
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peter Mogensen (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 30-07-07 17:00 |
|
Martin Johansen wrote:
> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>> Martin Johansen wrote:
>>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>>> Martin Johansen wrote:
>>>>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>>>>> Martin Johansen wrote:
>>>>>>>> Men den bliver kun i sig selv "flad", hvis man lever i en indskrænket
>>>>>>>> 2-dimensionel verden. ... og det gør du jo ikke, vel Martin?
>>>>>>> Nej, det har du da fuldstændigt ret i!
>>>>>>>
>>>>>>> Er du forresten enig i, at den ville være flad på oversiden?
>>>>>> Hvilken af et tetraeders sider er "oversiden" ?
>>>>> Den som vender opad - den vi står på - selvfølgelig
>>>> Ahh...
>>>> Hvordan finder du ud af hvilken side, der "vender opad"?
>>>> Hvordan ville det f.eks. være anderledes hvis vi ikke stod på den side,
>>>> der vente "opad", men på en af de andre?
>>> Tyngdekraften, hvis du ikke har opdaget det, indikerer det. "Op"
>>> er jo en retningsfornemmelse, og giver ikke samme mening i et
>>> rum, hvor afstande og retninger er relative
>>>
>> Aha...
>> Så du mener altså at hvis man har et legeme formet som et tetraeder, så
>> er der kun en af siderne, hvor dets tyngdekræft peger vinkelret imod fladen?
>
> Jeg har ikke været på nogen andre af siderne af dit tetraeder, så
> det ved jeg ikke. Men tyngdekraften i de andre lande er jo ikke
> "skæv", så man må vel formode, at tiltrækningen forårsages af
> noget andet end af fysisk masse - såfremt din teori holder stik
>
Det er skam ikke "min teori", eller "mit tetraeder". Jeg forsøger blot
at analysere konsekvenserne af din logik. Du siger at jorden er flad
fordi det står i biblen.
Helt konkret skrev du:
=====
I Biblen benævnes "De Fire Verdenshjørner", således kan man konkludere,
at jorden må være en flad kvadrat/rektangle.
=====
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=viden&Number=89927
Jeg spørger så blot: "Kan den så ikke også være et tetraeder?"
Og du svarer at det kan den da "vel sagtens".
Konsekvensen af dette lader til at være at du mener at tyngdekraften
forårsages af noget andet end fysisk masse og du vil ikke udtale dig om
hvordan det ser ud på "de andre sider", da du ikke har været der.
Fair nok...
Så du har to muligheder. Enten er jorden et fladt kvadrat/rektankel,
eller også er den et tetraeder. Kan du foreslå en metode hvormed man
kunne finde ud af hvilken af disse to muligheder, der var den rigtige??
Peter
| |
Martin Johansen (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 30-07-07 18:49 |
|
dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>Martin Johansen wrote:
>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>> Martin Johansen wrote:
>>>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>>>> Martin Johansen wrote:
>>>>>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>>>>>> Martin Johansen wrote:
>>>>>>>>> Men den bliver kun i sig selv "flad", hvis man lever i en indskrænket
>>>>>>>>> 2-dimensionel verden. ... og det gør du jo ikke, vel Martin?
>>>>>>>> Nej, det har du da fuldstændigt ret i!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Er du forresten enig i, at den ville være flad på oversiden?
>>>>>>> Hvilken af et tetraeders sider er "oversiden" ?
>>>>>> Den som vender opad - den vi står på - selvfølgelig
>>>>> Ahh...
>>>>> Hvordan finder du ud af hvilken side, der "vender opad"?
>>>>> Hvordan ville det f.eks. være anderledes hvis vi ikke stod på den side,
>>>>> der vente "opad", men på en af de andre?
>>>> Tyngdekraften, hvis du ikke har opdaget det, indikerer det. "Op"
>>>> er jo en retningsfornemmelse, og giver ikke samme mening i et
>>>> rum, hvor afstande og retninger er relative
>>>>
>>> Aha...
>>> Så du mener altså at hvis man har et legeme formet som et tetraeder, så
>>> er der kun en af siderne, hvor dets tyngdekræft peger vinkelret imod fladen?
>>
>> Jeg har ikke været på nogen andre af siderne af dit tetraeder, så
>> det ved jeg ikke. Men tyngdekraften i de andre lande er jo ikke
>> "skæv", så man må vel formode, at tiltrækningen forårsages af
>> noget andet end af fysisk masse - såfremt din teori holder stik
>>
>Det er skam ikke "min teori", eller "mit tetraeder". Jeg forsøger blot
>at analysere konsekvenserne af din logik. Du siger at jorden er flad
>fordi det står i biblen.
>Helt konkret skrev du:
>=====
>I Biblen benævnes "De Fire Verdenshjørner", således kan man konkludere,
>at jorden må være en flad kvadrat/rektangle.
>=====
> http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=viden&Number=89927
>Jeg spørger så blot: "Kan den så ikke også være et tetraeder?"
>Og du svarer at det kan den da "vel sagtens".
>Konsekvensen af dette lader til at være at du mener at tyngdekraften
>forårsages af noget andet end fysisk masse og du vil ikke udtale dig om
>hvordan det ser ud på "de andre sider", da du ikke har været der.
>Fair nok...
Jeg kan vel tage fejl i min bibelfortolkning, men disse former
lader da til at være plausible
>Så du har to muligheder. Enten er jorden et fladt kvadrat/rektankel,
>eller også er den et tetraeder. Kan du foreslå en metode hvormed man
>kunne finde ud af hvilken af disse to muligheder, der var den rigtige??
Hvis man skal lære det udfra biblen, så ved jeg det ikke (endnu.)
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peter Mogensen (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 30-07-07 19:00 |
|
Martin Johansen wrote:
> Jeg kan vel tage fejl i min bibelfortolkning,
arh.. hold op. Du er alt for beskeden.
>> Så du har to muligheder. Enten er jorden et fladt kvadrat/rektankel,
>> eller også er den et tetraeder. Kan du foreslå en metode hvormed man
>> kunne finde ud af hvilken af disse to muligheder, der var den rigtige??
>
> Hvis man skal lære det udfra biblen, så ved jeg det ikke (endnu.)
Skal man så det?
| |
Martin Johansen (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 30-07-07 19:11 |
|
dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>Martin Johansen wrote:
>> Jeg kan vel tage fejl i min bibelfortolkning,
>arh.. hold op. Du er alt for beskeden.
>>> Så du har to muligheder. Enten er jorden et fladt kvadrat/rektankel,
>>> eller også er den et tetraeder. Kan du foreslå en metode hvormed man
>>> kunne finde ud af hvilken af disse to muligheder, der var den rigtige??
>>
>> Hvis man skal lære det udfra biblen, så ved jeg det ikke (endnu.)
>Skal man så det?
Ja, hvis man vil, og hvis man tror på GUD
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
@ (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 30-07-07 19:19 |
|
On 30 Jul 2007 18:10:33 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>Ja, hvis man vil, og hvis man tror på GUD
hvilken en af den
der er ca. 1100 at vælge mellem
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Peter Mogensen (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 30-07-07 20:45 |
|
Martin Johansen wrote:
> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>> Martin Johansen wrote:
>>> Jeg kan vel tage fejl i min bibelfortolkning,
>
>> arh.. hold op. Du er alt for beskeden.
>
>>>> Så du har to muligheder. Enten er jorden et fladt kvadrat/rektankel,
>>>> eller også er den et tetraeder. Kan du foreslå en metode hvormed man
>>>> kunne finde ud af hvilken af disse to muligheder, der var den rigtige??
>>> Hvis man skal lære det udfra biblen, så ved jeg det ikke (endnu.)
>
>> Skal man så det?
>
> Ja, hvis man vil, og hvis man tror på GUD
>
Ahh...
Det er jo kernen i en hver sund videnskab :)
| |
Martin Johansen (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 30-07-07 22:25 |
|
dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>Martin Johansen wrote:
>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>> Martin Johansen wrote:
>>>> Jeg kan vel tage fejl i min bibelfortolkning,
>>
>>> arh.. hold op. Du er alt for beskeden.
>>
>>>>> Så du har to muligheder. Enten er jorden et fladt kvadrat/rektankel,
>>>>> eller også er den et tetraeder. Kan du foreslå en metode hvormed man
>>>>> kunne finde ud af hvilken af disse to muligheder, der var den rigtige??
>>>> Hvis man skal lære det udfra biblen, så ved jeg det ikke (endnu.)
>>
>>> Skal man så det?
>>
>> Ja, hvis man vil, og hvis man tror på GUD
>>
>Ahh...
>Det er jo kernen i en hver sund videnskab :)
Nej,som du selv ved, så er tro og videnskab FORSKELLIGE TING, med
hver deres fremgangsmåder
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peter Mogensen (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 30-07-07 22:34 |
|
Martin Johansen wrote:
> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>> Martin Johansen wrote:
>>> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>>>> Martin Johansen wrote:
>>>>> Jeg kan vel tage fejl i min bibelfortolkning,
>>>> arh.. hold op. Du er alt for beskeden.
>>>>>> Så du har to muligheder. Enten er jorden et fladt kvadrat/rektankel,
>>>>>> eller også er den et tetraeder. Kan du foreslå en metode hvormed man
>>>>>> kunne finde ud af hvilken af disse to muligheder, der var den rigtige??
>>>>> Hvis man skal lære det udfra biblen, så ved jeg det ikke (endnu.)
>>>> Skal man så det?
>>> Ja, hvis man vil, og hvis man tror på GUD
>>>
>
>> Ahh...
>> Det er jo kernen i en hver sund videnskab :)
>
> Nej,som du selv ved, så er tro og videnskab FORSKELLIGE TING, med
> hver deres fremgangsmåder
>
Så sandt som det er sagt.
Men du vil nok få svært ved at overbevise Andreas() om det.
| |
Andreas Falck (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-07-07 12:03 |
|
@ skrev i 0lnoa3t2t0b5m3di29ic060qpd48av2q5h@4ax.com:
[... ]
> der er al mulig grund til altid at tvivle på den såkaldte ekspertise
Og det har du kvalifikationer til at kunne afgøre?
Du ved langt mere end den samlede videnskabelige ekspertise?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 12:33 |
|
Andreas Falck wrote:
> @ skrev i 0lnoa3t2t0b5m3di29ic060qpd48av2q5h@4ax.com:
>
> [... ]
>> der er al mulig grund til altid at tvivle på den såkaldte ekspertise
>
> Og det har du kvalifikationer til at kunne afgøre?
>
> Du ved langt mere end den samlede videnskabelige ekspertise?
Det er jo før set at folk påstår de ved det... ikke også Andreas() ?
| |
@ (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 29-07-07 13:00 |
|
On Sun, 29 Jul 2007 13:03:05 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>@ skrev i 0lnoa3t2t0b5m3di29ic060qpd48av2q5h@4ax.com:
>
>[... ]
>> der er al mulig grund til altid at tvivle på den såkaldte ekspertise
>
>Og det har du kvalifikationer til at kunne afgøre?
ja
viden om at ekspertisen har det med at tage alvorligt fejl
>Du ved langt mere end den samlede videnskabelige ekspertise?
jeg ved at der findes en lang række af beviser for at enskpertisens
udmeldinger var helt forkerte
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Andreas Falck (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-07-07 13:15 |
|
@ skrev i b60pa3dsega1raca996mnk7oqs9jl1cgl3@4ax.com:
[... ]
>> Og det har du kvalifikationer til at kunne afgøre?
>
> ja
OK, så ved vi da at du mener at du ved langt bedre end den samlede mængde af
eksperter inden for videnskaben LOL
Det er ikke små tanker du har om din egen viden 
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
@ (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 29-07-07 13:32 |
|
On Sun, 29 Jul 2007 14:14:42 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>@ skrev i b60pa3dsega1raca996mnk7oqs9jl1cgl3@4ax.com:
>
>[... ]
>>> Og det har du kvalifikationer til at kunne afgøre?
>>
>> ja
>
>OK
fint så er vi enige om det
og en anden gang kunne det være rart om du lige klippede korrekt
selvfølgelig tager ekspertisen fejl(ikke hver gang men alt for ofte)
så blot blindt at stole på ekspertudtalelser vidner om total
tåbelighed
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Andreas Falck (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-07-07 15:48 |
|
@ skrev i 522pa3h80kopds58cmsepoippdivtdb58d@4ax.com:
[ ... ]
> så blot blindt at stole på ekspertudtalelser vidner om total
> tåbelighed
Hvis du nu kunne undlade at fordreje, så finder du bestemt heller ikke ét
eneste sted hvor jeg gør mig til talsmand for "blot blindt at stole på
ekspertudtalelser vidner om total tåbelighed" - nærmere tvært imod. En god
portion sund skepsis er i de fleste tilfælde af det gode.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
@ (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 29-07-07 16:43 |
|
On Sun, 29 Jul 2007 16:47:40 +0200, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>@ skrev i 522pa3h80kopds58cmsepoippdivtdb58d@4ax.com:
>
>[ ... ]
>> så blot blindt at stole på ekspertudtalelser vidner om total
>> tåbelighed
>
>Hvis du nu kunne undlade at fordreje, så finder du bestemt heller ikke ét
>eneste sted hvor jeg gør mig til talsmand for "blot blindt at stole på
>ekspertudtalelser vidner om total tåbelighed" - nærmere tvært imod. En god
>portion sund skepsis er i de fleste tilfælde af det gode.
fint så find skepsis'en frem - når det gælder troen på "beviser" for
guder(eller anden ikke registrerbar styrende kraft)
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Andreas Falck (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-07-07 16:59 |
|
@ skrev i 38dpa3thbjlfr66ne7ae038e03tqv30rmm@4ax.com:
[ ... ]
> fint så find skepsis'en frem - når det gælder troen på "beviser" for
> guder(eller anden ikke registrerbar styrende kraft)
Den er tilstede. Og du kan næppe finde bare et enkelt indlæg hvor jeg siger
at der findes videnskabelige beviser for Guds eksistens!
Så der er altså ingen grund til at du forsøger at forvrænge tingene på den
måde.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 18:38 |
|
Andreas Falck wrote:
> @ skrev i 38dpa3thbjlfr66ne7ae038e03tqv30rmm@4ax.com:
>
> [ ... ]
>> fint så find skepsis'en frem - når det gælder troen på "beviser" for
>> guder(eller anden ikke registrerbar styrende kraft)
>
> Den er tilstede. Og du kan næppe finde bare et enkelt indlæg hvor jeg
> siger at der findes videnskabelige beviser for Guds eksistens!
>
Du mener altså at vi skal se bort fra de hundredevis af indlæg, hvor du
postulere din "grundtypeteori" og "skabelsesteori" og siger at alle
videnskabelige data peger i retning af at de er sande?
Hvis ikke du mener Gud eksisterer i din "skabelsesteori", hvem har så
skabt det hele?
Peter
| |
Peder B. Pels (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 29-07-07 14:46 |
|
@ <1@invalid.net> wrote:
> On Sun, 29 Jul 2007 13:03:05 +0200, "Andreas Falck"
> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>
> >@ skrev i 0lnoa3t2t0b5m3di29ic060qpd48av2q5h@4ax.com:
> >
> >[... ]
> >> der er al mulig grund til altid at tvivle på den såkaldte ekspertise
> >
> >Og det har du kvalifikationer til at kunne afgøre?
>
>
> ja
>
> viden om at ekspertisen har det med at tage alvorligt fejl
>
>
> >Du ved langt mere end den samlede videnskabelige ekspertise?
>
>
> jeg ved at der findes en lang række af beviser for at enskpertisens
> udmeldinger var helt forkerte
Jeg finder det iøvrigt morsomt at Andreas Falck sætter sin lid til "den
samlede videnskabelige ekspertise" hvad angår Jesus' historiske
eksistens, men afviser totalt "den samlede videnskabelige ekspertise"
hvad angår evolutionsteori, genetik, biologi, zoologi, astronomi og
fysik.
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 14:53 |
|
Peder B. Pels wrote:
> Jeg finder det iøvrigt morsomt at Andreas Falck sætter sin lid til "den
> samlede videnskabelige ekspertise" hvad angår Jesus' historiske
> eksistens, men afviser totalt "den samlede videnskabelige ekspertise"
> hvad angår evolutionsteori, genetik, biologi, zoologi, astronomi og
> fysik.
Du glemte geologi.
Andreas() vil jo selvfølgelig til enhver tid påstå at videnskaben ikke
er "samlet" ang. evolutionsteoriens korrekthed... men at fremvise
peer-reviewed forskning, der modsiger den kan han åbanbart ikke.
Peter
| |
Andreas Falck (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-07-07 15:53 |
|
Peder B. Pels skrev i 1i20rqd.1fz7ni41wwardmN%peter@nospamplease.dk:
[ ... ]
> Jeg finder det iøvrigt morsomt at Andreas Falck sætter sin lid til
> "den samlede videnskabelige ekspertise" hvad angår Jesus' historiske
> eksistens, men afviser totalt "den samlede videnskabelige ekspertise"
> hvad angår evolutionsteori, genetik, biologi, zoologi, astronomi og
> fysik.
Endnu engang vil du blamere dig med dine fordrejninger og forskruede
forvanskninger.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 18:36 |
|
Andreas Falck wrote:
> Peder B. Pels skrev i 1i20rqd.1fz7ni41wwardmN%peter@nospamplease.dk:
>
> [ ... ]
>> Jeg finder det iøvrigt morsomt at Andreas Falck sætter sin lid til
>> "den samlede videnskabelige ekspertise" hvad angår Jesus' historiske
>> eksistens, men afviser totalt "den samlede videnskabelige ekspertise"
>> hvad angår evolutionsteori, genetik, biologi, zoologi, astronomi og
>> fysik.
>
> Endnu engang vil du blamere dig med dine fordrejninger og forskruede
> forvanskninger.
>
Forventeligt Andreas() svar.
Fuldstændig i tråd med den tidligere postede kildetekst til Andreas()
routinen.
| |
@ (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 29-07-07 16:23 |
|
On Sun, 29 Jul 2007 15:45:48 +0200, peter@nospamplease.dk (Peder B.
Pels) wrote:
>@ <1@invalid.net> wrote:
>
>> On Sun, 29 Jul 2007 13:03:05 +0200, "Andreas Falck"
>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>
>> >@ skrev i 0lnoa3t2t0b5m3di29ic060qpd48av2q5h@4ax.com:
>> >
>> >[... ]
>> >> der er al mulig grund til altid at tvivle på den såkaldte ekspertise
>> >
>> >Og det har du kvalifikationer til at kunne afgøre?
>>
>>
>> ja
>>
>> viden om at ekspertisen har det med at tage alvorligt fejl
>>
>>
>> >Du ved langt mere end den samlede videnskabelige ekspertise?
>>
>>
>> jeg ved at der findes en lang række af beviser for at enskpertisens
>> udmeldinger var helt forkerte
>
>Jeg finder det iøvrigt morsomt at Andreas Falck sætter sin lid til "den
>samlede videnskabelige ekspertise" hvad angår Jesus' historiske
>eksistens, men afviser totalt "den samlede videnskabelige ekspertise"
>hvad angår evolutionsteori, genetik, biologi, zoologi, astronomi og
>fysik.
og ydermere er det sørgeligt at AF ikke ved eller vil vide at
ekspertisen gang efter gang har taget fejl
men indtil AF kan komme anstigende med Odin Freja Moses' fra Egypten
importerede solgud Muhammeds månegud eller en anden gud vil jeg
tillade mig den luksus at betragte guder som fri fantasi
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Andreas Falck (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-07-07 16:37 |
|
@ skrev i v0cpa3hu22vh91m4llb820uo0gp85ehhp2@4ax.com:
[ ... ]
> og ydermere er det sørgeligt at AF ikke ved eller vil vide at
> ekspertisen gang efter gang har taget fejl
Hvorfor lyver du bevidst?
news:46aca9e6$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 11:12 |
|
Andreas Falck wrote:
> Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev i
> 46abc30a$0$90275$14726298@news.sunsite.dk:
>
> [... ]
>>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>>
>> Hvad er ideen i at tro på han var.
>
> Hvad er ideen i at betvivle stort set hele den historievidenskabelige
> ekspertises udsagn om dette?
Hvad er i det hele taget ideen i at gøre et stort nummer ud af om der
har eksisteret en guru ved navn "Jesus" for ca. 2000 år siden?
Selvom der gjorde, så har det absolut ingen værdi som evidens for at
kristendom er andet end overtro.
Folk ser guru'er hver dag, selv i vores moderne tider.
Her er et eksempel:
http://hjem.get2net.dk/sai-baba/
....6 million faithheads cannot be wrong?
Pudsigt nok hævder flere af hans tilhængere også at han er født af en
jomfru.
Har vi mere grund til at tro på en historie om en sekt, der opstod i en
endnu mindre oplyst tid end nutidens indien, end vi har til at tro på at
Sai Baba er gud?
Peter
| |
Martin Johansen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 29-07-07 11:45 |
|
dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
>Andreas Falck wrote:
>> Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev i
>> 46abc30a$0$90275$14726298@news.sunsite.dk:
>>
>> [... ]
>>>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>>>
>>> Hvad er ideen i at tro på han var.
>>
>> Hvad er ideen i at betvivle stort set hele den historievidenskabelige
>> ekspertises udsagn om dette?
>Hvad er i det hele taget ideen i at gøre et stort nummer ud af om der
>har eksisteret en guru ved navn "Jesus" for ca. 2000 år siden?
>Selvom der gjorde, så har det absolut ingen værdi som evidens for at
>kristendom er andet end overtro.
>Folk ser guru'er hver dag, selv i vores moderne tider.
>Her er et eksempel:
> http://hjem.get2net.dk/sai-baba/
>...6 million faithheads cannot be wrong?
>Pudsigt nok hævder flere af hans tilhængere også at han er født af en
>jomfru.
>Har vi mere grund til at tro på en historie om en sekt, der opstod i en
>endnu mindre oplyst tid end nutidens indien, end vi har til at tro på at
>Sai Baba er gud?
Sai Baba er flere gange observeret flere steder på een gang,
hvilket er et bevis for bimaterialisation, samt det at han kan
materialisere det helbredende vibuthi pulver ud af den blotte
luft, er bevis for, at han besidder visse guddommelige egenskaber
Måske finder darwinisterne det også ligegyldigt, at Jesus med
sine undere skabte sig en enorm tilhængerskare på så kort tid?
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
J. Nielsen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : J. Nielsen |
Dato : 29-07-07 17:57 |
|
On 29 Jul 2007 10:44:33 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>Sai Baba er flere gange observeret flere steder på een gang,
>hvilket er et bevis for bimaterialisation, samt det at han kan
>materialisere det helbredende vibuthi pulver ud af den blotte
>luft, er bevis for, at han besidder visse guddommelige egenskaber
Hvis det at drysse cigaraske omkring sig er tegn på guddommelighed, så
er min tidligere boss, gud:
http://www.youtube.com/watch?v=dYFx830eq6w
>Måske finder darwinisterne det også ligegyldigt, at Jesus med
>sine undere skabte sig en enorm tilhængerskare på så kort tid?
Jeg vil vædde på Diego Maradona havde flere tilhængere i sin
storhedstid, end Jesus i sin. Men han fik selvfølgelig også hjælp af
"Guds hånd"
--
-JN-
| |
Peder B. Pels (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 30-07-07 16:28 |
|
Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> dk.politik Peter Mogensen <apm-at-mutex-dot-dk@nospam.no>:
> >Andreas Falck wrote:
> >> Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev i
> >> 46abc30a$0$90275$14726298@news.sunsite.dk:
> >>
> >> [... ]
> >>>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
> >>>
> >>> Hvad er ideen i at tro på han var.
> >>
> >> Hvad er ideen i at betvivle stort set hele den historievidenskabelige
> >> ekspertises udsagn om dette?
>
> >Hvad er i det hele taget ideen i at gøre et stort nummer ud af om der
> >har eksisteret en guru ved navn "Jesus" for ca. 2000 år siden?
> >Selvom der gjorde, så har det absolut ingen værdi som evidens for at
> >kristendom er andet end overtro.
> >Folk ser guru'er hver dag, selv i vores moderne tider.
> >Her er et eksempel:
>
> > http://hjem.get2net.dk/sai-baba/
>
> >...6 million faithheads cannot be wrong?
>
> >Pudsigt nok hævder flere af hans tilhængere også at han er født af en
> >jomfru.
>
> >Har vi mere grund til at tro på en historie om en sekt, der opstod i en
> >endnu mindre oplyst tid end nutidens indien, end vi har til at tro på at
> >Sai Baba er gud?
>
> Sai Baba er flere gange observeret flere steder på een gang,
> hvilket er et bevis for bimaterialisation, samt det at han kan
> materialisere det helbredende vibuthi pulver ud af den blotte
> luft, er bevis for, at han besidder visse guddommelige egenskaber
fnis... :))))
> Måske finder darwinisterne det også ligegyldigt, at Jesus med
> sine undere skabte sig en enorm tilhængerskare på så kort tid?
Hvilket han heller ikek gjorde, den store tilhængerskare blev først
opbygget århundrede efter hans påståede død.
>
> --
> Copyright© Martin Johansen, 2006
> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
Andreas Falck (30-07-2007)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-07-07 16:37 |
|
Peder B. Pels skrev i 1i22r5f.1ukpgpd12i99dsN%peter@nospamplease.dk:
[ ... ]
>> Måske finder darwinisterne det også ligegyldigt, at Jesus med
>> sine undere skabte sig en enorm tilhængerskare på så kort tid?
>
> Hvilket han heller ikek gjorde, den store tilhængerskare blev først
> opbygget århundrede efter hans påståede død.
Du burde nok få din viden på området opdateret, da den tydeligvis lider af
store mangler.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
| |
Knud Larsen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 29-07-07 12:07 |
|
Peter Mogensen wrote:
> Andreas Falck wrote:
>> Ludvig Nielsen" <" lunielsen skrev i
>> 46abc30a$0$90275$14726298@news.sunsite.dk:
>>
>> [... ]
>>>> Hvad er ideen i at betvivle at Jesus var en virkelig person?
>>>
>>> Hvad er ideen i at tro på han var.
>>
>> Hvad er ideen i at betvivle stort set hele den historievidenskabelige
>> ekspertises udsagn om dette?
>
> Hvad er i det hele taget ideen i at gøre et stort nummer ud af om der
> har eksisteret en guru ved navn "Jesus" for ca. 2000 år siden?
> Selvom der gjorde, så har det absolut ingen værdi som evidens for at
> kristendom er andet end overtro.
> Folk ser guru'er hver dag, selv i vores moderne tider.
> Her er et eksempel:
>
> http://hjem.get2net.dk/sai-baba/
>
> ...6 million faithheads cannot be wrong?
>
> Pudsigt nok hævder flere af hans tilhængere også at han er født af en
> jomfru.
>
> Har vi mere grund til at tro på en historie om en sekt, der opstod i
> en endnu mindre oplyst tid end nutidens indien, end vi har til at tro
> på at Sai Baba er gud?
Den med jomfrufødsel var kendt i flere kongesagn før Jesus' tid.
Selvfølgelig er Baba gud, - og nu er der også opstået en gud i USA, som man
kunne se i går på CNN. Han siger han er den genfødte Jesus, og at han kan
gøre langt større undere end den originale Jesus.
Han har naturligvis tusinder af troende medlemmer, og er blevet hamrende
rig. Han var på CNN fordi hans kone har ladet sig skille fra ham, 'hun'
hævder han ikke er Gud, men menigheden er nu af en anden mening.
Mary Eddy Baker startede "Christian Science", hvor hun "fastslog", at
mennesker IKKE kan blive syge og ikke kan dø, det ville Gud aldrig tillade.
Hun fik millioner af tilhængere, og kunne bygget en kæmpekatedral i USA.
Hun hævdede også, at man ikke blev gammel, det var kun indbildning, og på de
sidste billeder vi har af hende står hun op ad et gardin, men en person bag
gardinet til at støtte hende.
Mennesker vil tro på hvadsomhelst som passer ind i hvad de gerne ville have
var sandt.
| |
Peter Mogensen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Mogensen |
Dato : 29-07-07 12:32 |
|
Knud Larsen wrote:
> Selvfølgelig er Baba gud, - og nu er der også opstået en gud i USA, som man
> kunne se i går på CNN. Han siger han er den genfødte Jesus, og at han kan
> gøre langt større undere end den originale Jesus.
Og lad mig gætte... Alle betydningsfulde hændelser i den henseende er
selvfølgelig foregået i "guds eget land".
Så er det jo blot en til samlingen.
From the country which brought you the mormon church.
http://www.youtube.com/watch?v=zy0d1HbItOo
Peter
| |
Knud Larsen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 29-07-07 18:16 |
|
Peter Mogensen wrote:
> Knud Larsen wrote:
>> Selvfølgelig er Baba gud, - og nu er der også opstået en gud i USA,
>> som man kunne se i går på CNN. Han siger han er den genfødte Jesus,
>> og at han kan gøre langt større undere end den originale Jesus.
>
> Og lad mig gætte... Alle betydningsfulde hændelser i den henseende er
> selvfølgelig foregået i "guds eget land".
Ja, og han viste glad sine Rolex-ure og biler frem. Han er jo dog intet
sammenlignet med Rolls-Royse guruen i Oregon, som fik 100 styks af sine
jublende tilhængere. Mange mennesker ville give arme og ben for at der
eksisterede en overnaturlig "fader" et eller andet sted.
> Så er det jo blot en til samlingen.
> From the country which brought you the mormon church.
> http://www.youtube.com/watch?v=zy0d1HbItOo
Ja, de er også gode, - jeg kan desværre ikke for tiden få youtube til at
køre, den bliver stående med en roterende ring. Disse programmer bekæmper jo
hinanden Flash, quicktime og andre formater, mon de er guder eller bare
idoler?
| |
@ (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-07-07 00:09 |
|
On 27 Jul 2007 19:41:40 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>On 27 Jul 2007 15:41:44 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
>>>dk.politik Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>>>>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>>
>>>>> Copyright© Martin Johansen, 2006
>>>>> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
>>>
>>>>Send dit gylle til dk.livssyn, ikke dk.politik.
>>>
>>>Jeg har intet gæret pis pt. Men jeg sender det på din opfordring,
>>>selvom det mest har politisk relevans
>>>
>>>************
>>>
>>>Når Jesus genkommer
>
>>vi mangler stadigvæk bevis for at han overhovedet har eksisteret
>
>Jesu liv er dokumenteret i Bibelen
bibelen dokumenterer ikke, det er ren fiktion
>samt af romerske skrifter.
hvilke?
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Malte Runz (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Malte Runz |
Dato : 28-07-07 08:54 |
|
"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> dk.politik @ <1@invalid.net>:
(snip)
> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
Hvilke romerske skrifter?
--
Malte Runz
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 09:08 |
|
dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>(snip)
>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>Hvilke romerske skrifter?
Feks har Tacitus nævnt Kristus
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Wilstrup (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 28-07-07 10:19 |
|
"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i meddelelsen
news:46aaf96c$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>
>>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>
>>(snip)
>
>
>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske
>>> skrifter.
>
>>Hvilke romerske skrifter?
>
> Feks har Tacitus nævnt Kristus
Det eneste korrekte her er at det er dokumenteret at Jesus har
levet. Men der er ingen troværdige kilder om hans liv i
øvrigt. Der findes spredte beretninger om en mand der gik
rundt og gjorde "underlige" ting, men de fleste skrifter er
skrevet mere end 100 år efter hans død og de har alle tjent
til menighedernes opbyggelse - der er intet der tyder på at
det er sandheden, der står. OG bibelen er ikke et troværdigt
dokument - og bestemt ikke et troværdigt historisk dokument.
Det handler om tro, óg det må folk selv om -men at tage
bibelen som en troværdig kilde er at skyde langt over målet.
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 10:22 |
|
dk.politik Wilstrup <nix@invalid.com>:
>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i meddelelsen
>news:46aaf96c$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>> dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>>
>>>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>
>>>(snip)
>>
>>
>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske
>>>> skrifter.
>>
>>>Hvilke romerske skrifter?
>>
>> Feks har Tacitus n?vnt Kristus
>Det eneste korrekte her er at det er dokumenteret at Jesus har
>levet.
Godt, så vi er enige
> Men der er ingen trov?rdige kilder om hans liv i
>?vrigt. Der findes spredte beretninger om en mand der gik
>rundt og gjorde "underlige" ting, men de fleste skrifter er
>skrevet mere end 100 ?r efter hans d?d og de har alle tjent
>til menighedernes opbyggelse - der er intet der tyder p? at
>det er sandheden, der st?r. OG bibelen er ikke et trov?rdigt
>dokument - og bestemt ikke et trov?rdigt historisk dokument.
>Det handler om tro, ?g det m? folk selv om -men at tage
>bibelen som en trov?rdig kilde er at skyde langt over m?let.
Der er sandelig tale om tro, hvilket jo netop er hvad, der gør os
kristne
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Ludvig Nielsen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Ludvig Nielsen |
Dato : 28-07-07 10:44 |
|
On 28 Jul 2007 09:21:51 GMT, Martin Johansen wrote:
>
> Der er sandelig tale om tro, hvilket jo netop er hvad, der gør os
> kristne
Tal for dig selv.
--
mvh.
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 11:08 |
|
dk.politik Ludvig Nielsen <" lunielsen "@yahoo dot dk>:
>On 28 Jul 2007 09:21:51 GMT, Martin Johansen wrote:
>>
>> Der er sandelig tale om tro, hvilket jo netop er hvad, der gør os
>> kristne
>Tal for dig selv.
Går du virkelig ud fra, at med "os" menes der alle ateister og
buddhister osv?
Eller er du "kristen" på et andet grundlag
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Ludvig Nielsen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Ludvig Nielsen |
Dato : 28-07-07 23:31 |
|
On 28 Jul 2007 10:07:47 GMT, Martin Johansen wrote:
> dk.politik Ludvig Nielsen <" lunielsen "@yahoo dot dk>:
>>On 28 Jul 2007 09:21:51 GMT, Martin Johansen wrote:
>
>
>>>
>>> Der er sandelig tale om tro, hvilket jo netop er hvad, der gør os
>>> kristne
>
>>Tal for dig selv.
>
> Går du virkelig ud fra, at med "os" menes der alle ateister og
> buddhister osv?
med "os" rammer du ret bredt, det ville nok være bedre at bruge "mig
kristen"
>
> Eller er du "kristen" på et andet grundlag
Jeg er darwinist.
--
mvh.
| |
Martin Johansen (29-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 29-07-07 09:20 |
|
dk.politik Ludvig Nielsen <" lunielsen "@yahoo dot dk>:
>On 28 Jul 2007 10:07:47 GMT, Martin Johansen wrote:
>> dk.politik Ludvig Nielsen <" lunielsen "@yahoo dot dk>:
>>>On 28 Jul 2007 09:21:51 GMT, Martin Johansen wrote:
>>
>>
>>>>
>>>> Der er sandelig tale om tro, hvilket jo netop er hvad, der gør os
>>>> kristne
>>
>>>Tal for dig selv.
>>
>> Går du virkelig ud fra, at med "os" menes der alle ateister og
>> buddhister osv?
>med "os" rammer du ret bredt, det ville nok være bedre at bruge "mig
>kristen"
Nu er vi ude i spidsfindigheder om enkeltord, men så lad "os" da
sige "mig" (med "os" menes der du og jeg)
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
@ (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-07-07 10:44 |
|
On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>
>>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>
>>(snip)
>
>
>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>
>>Hvilke romerske skrifter?
>
>Feks har Tacitus nævnt Kristus
og?
http://www.infidels.org/library/modern/scott_oser/hojfaq.html
Tacitus may just be repeating what he was told by Christians about
Jesus
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Wilstrup (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 28-07-07 11:02 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i meddelelsen
news:3u3ma3hdklil35puk5i9jc7cpl8r3v71ei@4ax.com...
> On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
>>dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>>
>>>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>
>>>(snip)
>>
>>
>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske
>>>> skrifter.
>>
>>>Hvilke romerske skrifter?
>>
>>Feks har Tacitus nævnt Kristus
>
>
> og?
>
>
> http://www.infidels.org/library/modern/scott_oser/hojfaq.html
> Tacitus may just be repeating what he was told by Christians
> about
> Jesus
>
hmmm! et af de sjældne gode indlæg fra din side - den vinkel
havde jeg faktisk ikke tænkt over. Jeg tvivler ikke på at han
er en historisk person og at han hed Jesus, men du har ret i
at det kunne betyde at det blot var noget som Tacitus havde
fået at vide af nogle andre.
Cool!
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 11:09 |
|
dk.politik @ <1@invalid.net>:
>On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>>
>>>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>
>>>(snip)
>>
>>
>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>
>>>Hvilke romerske skrifter?
>>
>>Feks har Tacitus nævnt Kristus
>og?
Godt, så er det bevist og godtaget
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
@ (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-07-07 11:53 |
|
On 28 Jul 2007 10:08:33 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
>>>dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>>>
>>>>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>>>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>
>>>>(snip)
>>>
>>>
>>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>>
>>>>Hvilke romerske skrifter?
>>>
>>>Feks har Tacitus nævnt Kristus
>
>>og?
>
>Godt, så er det bevist og godtaget
nej slet ikke
http://www.infidels.org/library/modern/scott_oser/hojfaq.html
Tacitus may just be repeating what he was told by Christians
about Jesus
at en person som ikke lige er tilknyttet Disney-koncernen omtaler
Anders And kan ikke bruges som bevis for at Anders And er en virkelig
and
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 12:17 |
|
dk.politik @ <1@invalid.net>:
>On 28 Jul 2007 10:08:33 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>>>>dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>>>>
>>>>>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>>
>>>>>(snip)
>>>>
>>>>
>>>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>>>
>>>>>Hvilke romerske skrifter?
>>>>
>>>>Feks har Tacitus nævnt Kristus
>>
>>>og?
>>
>>Godt, så er det bevist og godtaget
>nej slet ikke
> http://www.infidels.org/library/modern/scott_oser/hojfaq.html
>Tacitus may just be repeating what he was told by Christians
>about Jesus
Ja, du bestemmer da selv, hvad du synes er overbevisende. Og jeg
mener nu det virker søgt, at benægte dette og hint, som jo er så
veldokumenteret
>at en person som ikke lige er tilknyttet Disney-koncernen omtaler
>Anders And kan ikke bruges som bevis for at Anders And er en virkelig
>and
Javel, og så er Ramses den II måske en tegneseriefigur efter dit
ræsonnement
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
@ (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-07-07 12:37 |
|
On 28 Jul 2007 11:17:16 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>On 28 Jul 2007 10:08:33 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
>>>dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>>On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>>
>>>>>dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>>>>>
>>>>>>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>>>
>>>>>>(snip)
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>>>>
>>>>>>Hvilke romerske skrifter?
>>>>>
>>>>>Feks har Tacitus nævnt Kristus
>>>
>>>>og?
>>>
>>>Godt, så er det bevist og godtaget
>
>>nej slet ikke
>
>> http://www.infidels.org/library/modern/scott_oser/hojfaq.html
>>Tacitus may just be repeating what he was told by Christians
>>about Jesus
>
>
>Ja, du bestemmer da selv, hvad du synes er overbevisende. Og jeg
>mener nu det virker søgt, at benægte dette og hint, som jo er så
>veldokumenteret
>
>
>
>>at en person som ikke lige er tilknyttet Disney-koncernen omtaler
>>Anders And kan ikke bruges som bevis for at Anders And er en virkelig
>>and
>
>Javel, og så er Ramses den II måske en tegneseriefigur efter dit
>ræsonnement
nej slet ikke jahwol
de eneste kilder til omtale af Jesus er troende, altså nogen som
ønsker at tro
det har intet med dokumentation at gøre
trolde nisser guder og den slags er og bliver fri fantasi
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Knud Larsen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 28-07-07 17:27 |
|
Martin Johansen wrote:
> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> On 28 Jul 2007 10:08:33 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>> On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>>
>>>>> dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>>>>>
>>>>>> "Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>>>
>> http://www.infidels.org/library/modern/scott_oser/hojfaq.html
>> Tacitus may just be repeating what he was told by Christians
>> about Jesus
>
>
> Ja, du bestemmer da selv, hvad du synes er overbevisende. Og jeg
> mener nu det virker søgt, at benægte dette og hint, som jo er så
> veldokumenteret
Det vigtigste bevis er efter min mening at Muhammed, på sit besøg i de syv
himle, fra første til syvende, talte med både Moses, Abraham og med Jesus.
Og han var helt sikker i sin sag, - og blandt andet fandt han at Abraham var
en usædvanlig flot mand, OG at den der mest lignede ham på jorden, sjovt
nok, var selveste Profeten himself, det gjorde ham jætteglad siger
skrifterne, og han nynnede en munter forårsvise, da han igen tøjrede sin
bevingede hest ved sin hoveddør.
Denne rejse med flyvehesten, bliver brugt i dag, som *bevis* på at
Tempelhøjen i Jerusalem tilhører muslimerne, det skriver veluddannede
muslimske kommentatorer i aviserne, - og så MÅ det jo være rigtigt.
Troen kan flytte heste, og troen kan flytte politiske meninger.
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 19:13 |
|
dk.politik Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid>:
>Martin Johansen wrote:
>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>> On 28 Jul 2007 10:08:33 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>>> On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>>>
>>>>>> dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>>>>>>
>>>>>>> "Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>>>>
>>> http://www.infidels.org/library/modern/scott_oser/hojfaq.html
>>> Tacitus may just be repeating what he was told by Christians
>>> about Jesus
>>
>>
>> Ja, du bestemmer da selv, hvad du synes er overbevisende. Og jeg
>> mener nu det virker s?gt, at ben?gte dette og hint, som jo er s?
>> veldokumenteret
>Det vigtigste bevis er efter min mening at Muhammed, p? sit bes?g i de syv
>himle, fra f?rste til syvende, talte med b?de Moses, Abraham og med Jesus.
>Og han var helt sikker i sin sag, - og blandt andet fandt han at Abraham var
>en us?dvanlig flot mand, OG at den der mest lignede ham p? jorden, sjovt
>nok, var selveste Profeten himself, det gjorde ham j?tteglad siger
>skrifterne, og han nynnede en munter for?rsvise, da han igen t?jrede sin
>bevingede hest ved sin hovedd?r.
>Denne rejse med flyvehesten, bliver brugt i dag, som *bevis* p? at
>Tempelh?jen i Jerusalem tilh?rer muslimerne, det skriver veluddannede
>muslimske kommentatorer i aviserne, - og s? M? det jo v?re rigtigt.
>Troen kan flytte heste, og troen kan flytte politiske meninger.
Det er så din konklusion udfra din tro på Muhammed, men det kan
ikke-muslimer ikke bruge til noget, derfor holder vi os til andre
mere sandsynlige beretninger.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Michael Weber (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Weber |
Dato : 28-07-07 19:26 |
|
"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
news:46ab873b$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> dk.politik Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid>:
> >Martin Johansen wrote:
> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >>> On 28 Jul 2007 10:08:33 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>
> >>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >>>>> On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> >>>>
> >>>>>> dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
> >>>>>>
> >>>>>>> "Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> >>>>>>> news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>>>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >>>>>>
>
> >>> http://www.infidels.org/library/modern/scott_oser/hojfaq.html
> >>> Tacitus may just be repeating what he was told by Christians
> >>> about Jesus
> >>
> >>
> >> Ja, du bestemmer da selv, hvad du synes er overbevisende. Og jeg
> >> mener nu det virker s?gt, at ben?gte dette og hint, som jo er s?
> >> veldokumenteret
>
> >Det vigtigste bevis er efter min mening at Muhammed, p? sit bes?g i de
syv
> >himle, fra f?rste til syvende, talte med b?de Moses, Abraham og med
Jesus.
> >Og han var helt sikker i sin sag, - og blandt andet fandt han at Abraham
var
> >en us?dvanlig flot mand, OG at den der mest lignede ham p? jorden, sjovt
> >nok, var selveste Profeten himself, det gjorde ham j?tteglad siger
> >skrifterne, og han nynnede en munter for?rsvise, da han igen t?jrede sin
> >bevingede hest ved sin hovedd?r.
>
> >Denne rejse med flyvehesten, bliver brugt i dag, som *bevis* p? at
> >Tempelh?jen i Jerusalem tilh?rer muslimerne, det skriver veluddannede
> >muslimske kommentatorer i aviserne, - og s? M? det jo v?re rigtigt.
>
> >Troen kan flytte heste, og troen kan flytte politiske meninger.
>
> Det er så din konklusion udfra din tro på Muhammed, men det kan
> ikke-muslimer ikke bruge til noget, derfor holder vi os til andre
> mere sandsynlige beretninger.
Sandsynlige beretninger ?!
Er _tro_ ikke nok da ?
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 19:43 |
|
dk.politik Michael Weber <michael@removemichaelweber.dk>:
>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>news:46ab873b$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>> dk.politik Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid>:
>> >Martin Johansen wrote:
>> >> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >>> On 28 Jul 2007 10:08:33 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>
>> >>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >>>>> On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> >>>>
>> >>>>>> dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>> >>>>>>
>> >>>>>>> "Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> >>>>>>> news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> >>>>>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >>>>>>
>>
>> >>> http://www.infidels.org/library/modern/scott_oser/hojfaq.html
>> >>> Tacitus may just be repeating what he was told by Christians
>> >>> about Jesus
>> >>
>> >>
>> >> Ja, du bestemmer da selv, hvad du synes er overbevisende. Og jeg
>> >> mener nu det virker s?gt, at ben?gte dette og hint, som jo er s?
>> >> veldokumenteret
>>
>> >Det vigtigste bevis er efter min mening at Muhammed, p? sit bes?g i de
>syv
>> >himle, fra f?rste til syvende, talte med b?de Moses, Abraham og med
>Jesus.
>> >Og han var helt sikker i sin sag, - og blandt andet fandt han at Abraham
>var
>> >en us?dvanlig flot mand, OG at den der mest lignede ham p? jorden, sjovt
>> >nok, var selveste Profeten himself, det gjorde ham j?tteglad siger
>> >skrifterne, og han nynnede en munter for?rsvise, da han igen t?jrede sin
>> >bevingede hest ved sin hovedd?r.
>>
>> >Denne rejse med flyvehesten, bliver brugt i dag, som *bevis* p? at
>> >Tempelh?jen i Jerusalem tilh?rer muslimerne, det skriver veluddannede
>> >muslimske kommentatorer i aviserne, - og s? M? det jo v?re rigtigt.
>>
>> >Troen kan flytte heste, og troen kan flytte politiske meninger.
>>
>> Det er s? din konklusion udfra din tro p? Muhammed, men det kan
>> ikke-muslimer ikke bruge til noget, derfor holder vi os til andre
>> mere sandsynlige beretninger.
>Sandsynlige beretninger ?!
>Er _tro_ ikke nok da ?
Jo, for den enkelte kan religiøs tro være nok til at bære den
slags overbevisninger.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Peder B. Pels (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Peder B. Pels |
Dato : 28-07-07 12:12 |
|
Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
> >>dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
> >>
> >>>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
> >>>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
> >>
> >>>(snip)
> >>
> >>
> >>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
> >>
> >>>Hvilke romerske skrifter?
> >>
> >>Feks har Tacitus nævnt Kristus
>
> >og?
>
> Godt, så er det bevist og godtaget
Og igen laver Martin quotefuck og fjerner det han ikke vil forholde sig
til.
Det er efterhånden en vane med de kristne... :/
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 12:23 |
|
dk.livssyn Peder B. Pels <peter@nospamplease.dk>:
>Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>> >>dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>> >>
>> >>>"Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>> >>>news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>> >>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>> >>
>> >>>(snip)
>> >>
>> >>
>> >>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>> >>
>> >>>Hvilke romerske skrifter?
>> >>
>> >>Feks har Tacitus nævnt Kristus
>>
>> >og?
>>
>> Godt, så er det bevist og godtaget
>Og igen laver Martin quotefuck og fjerner det han ikke vil forholde sig
>til.
Der blev snippet, og diskussionen drejede sig mod "er Jesus
dokumenteret af romerske skrifter", og at her er tale om
indirekte vidnesbyrd er for så vidt ligegyldigt
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Anders Peter Johnsen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 28-07-07 14:26 |
|
Peder B. Pels skrev:
> Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>
>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>> On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>>> dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>>>>
>>>>> "Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>>> (snip)
>>>>
>>>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>>>> Hvilke romerske skrifter?
>>>> Feks har Tacitus nævnt Kristus
>>> og?
>> Godt, så er det bevist og godtaget
>
> Og igen laver Martin quotefuck og fjerner det han ikke vil forholde sig
> til.
>
> Det er efterhånden en vane med de kristne... :/
Jeg tror ikke en døjt på at manden virkelig er kristen: Tværtimod har
han så vidt jeg erindrer andetsteds i høje toner rost Søren Mosegaards
oplagt "antikristne" hærgen af d.l.k, der netop foregik gennem en
opdigtet strigle af en forkrampet fanatikerkristen kælling kaldet
"Kirsten Johansen".
Du kan jo selv prøve at se mandens hjemmeside her:
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen/
og især det nyyyyydelige foto:
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen/martinjohansen.html
Med andre ord er der efter al sandsynlighed tale om det decideret
modsatte, nemlig en eller anden samspilsramt stakkel, som grundet sine
egne nævenyttige navlepillerneuroser beslutter sig for at ville "frelse"
folk fra Kristendommen ved at føre sig frem som skingrende psykotisk
voldsliderlig kristenfundamentalist via trolleri på Usenet...
(At disse mennesker sjovt nok smatidig synes enormt "politisk-korrekt"
/forstående/ over for bla. militant Islamisme er så meget desto mere
åbenlyst skizoidt...)
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
Martin Johansen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 28-07-07 15:32 |
|
dk.politik Anders Peter Johnsen <anderspj@remove_thiswebspeed.dk>:
>Peder B. Pels skrev:
>> Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>
>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>> On 28 Jul 2007 08:08:12 GMT, Martin Johansen <m@j.dk> wrote:
>>>>> dk.politik Malte Runz <malte_runz@stofanet.dk>:
>>>>>
>>>>>> "Martin Johansen" <m@j.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:46aa4a74$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>> dk.politik @ <1@invalid.net>:
>>>>>> (snip)
>>>>>
>>>>>>> Jesu liv er dokumenteret i Bibelen samt af romerske skrifter.
>>>>>> Hvilke romerske skrifter?
>>>>> Feks har Tacitus nævnt Kristus
>>>> og?
>>> Godt, så er det bevist og godtaget
>>
>> Og igen laver Martin quotefuck og fjerner det han ikke vil forholde sig
>> til.
>>
>> Det er efterhånden en vane med de kristne... :/
>Jeg tror ikke en døjt på at manden virkelig er kristen: Tværtimod har
>han så vidt jeg erindrer andetsteds i høje toner rost Søren Mosegaards
>oplagt "antikristne" hærgen af d.l.k, der netop foregik gennem en
>opdigtet strigle af en forkrampet fanatikerkristen kælling kaldet
>"Kirsten Johansen".
Det har jeg ikke hørt om, hvornår skrev jeg det?
>Du kan jo selv prøve at se mandens hjemmeside her:
> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen/
>og især det nyyyyydelige foto:
> http://www.geocities.com/martinhonorejohansen/martinjohansen.html
Tak, både jeg og kunstneren Søren Mosegaard er da nogle flotte
fyre, men min hu står desværre ikke til det, du måske ønsker.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Anders Peter Johnsen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 27-07-07 20:07 |
|
Martin Johansen skrev:
> Når Jesus genkommer på den yderste dag, da bliver det med ild og sværd i
> hånd, og da skal alle de utugtige og alle de vantro og alle som ikke
> troede på Jesus og alle som vragede den kristne tro for afgudsdyrkelse
> lide den mest frygtelige sot og den mest frygtelige pest, og det er blot
> før himlens hærskarre og de sande kristne drager ud og nedslagter og
> drager ud og tilfangetager alle de, som ikke troede på Jesus og Hans
> Disciple.
Sig mig, har du været i kløerne på "Jehova'erne", eller hvad sker der
lige for dig?
Der findes EET - så vidt jeg ellers mener at kende min Bibel korrekt -
og kun EET ENESTE diskuterbart "latent militant-kristent" skriftsted,
nemlig Lukasevangeliets kapitel 19 (vers 26-27), hvor Jesus angiveligt i
direkte forlængelse af en af Sine Lignelser siger:
"Jeg siger jer: Enhver, som har, til ham skal der gives, men den, der
ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. Men mine fjender
dér, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen og hug dem ned for
mine øjne."
Dette udsagn står dog i dèn grad i kontrast med den i Getsemaneh Have
forrådte, selvovergivende Jesus, som helt konkret opstiller følgende
utroligt ultra-pacifistiske doktrin over for den på mange måder nok
ultraloyale, men så meget desto mere dog desværre også ret konsekvent
misforstående og derigennem endda til tider direkte "satanisk"
overentusiastiske "Førstediscipel" Simon Peter:
"Stik dit sværd i skeden! For alle, der griber til sværd, skal falde for
sværd."
(På engelsk deraf mundheldet: "Live by the sword: Die by the sword")
> De første tegn viser sig for sande troendes åsyn, og himlen vil
> formørkes og hagl vil falde og torden vil rumle, da skal alle de kristne
> gribe til deres våben, og de kristne skal gå ud og uddrive de vantro fra
> deres lande. Og der bliver ikke vist nåde, for Guds vrede flammer fra
> deres sabler, og utallige lig skal dynge sig op over hindanden, til de
> bliver en mur på slagmarken. Og den værste rædsel skal ramme de vantro i
> deres byer, og de skal råbe " Guds vrede er stor, og min synd bliver min
> bane ", og Guds vrede skal udslette dem fra jorden.
"That just ain't Jesus-style!"
Lige nøjagtigt HVOR i Johannes-åbenbaringen læser du en slags
perverteret "call to arms" henne?
Jeg læser nemlig tværtimod en masse om martyrier og i denne henseende
folk som - og dèt måske endda faretruende samtidigt! - bliver
"halshuggede for deres vidnesbyrds skyld"...
(Jeg havde vitterligt aldrig troet at dèn slags skulle kunne opleves MIT
unge liv, for så vidt at Al-Qaeda og andre modbydelige Muhammed-disciple
lige netop praktiserer halsoverskæring på såkaldt "vantro" ofre!)
I øvrigt, for så vidt der endelig måtte tales om "sværd" i selvsamme
kristne Åbenbaring, så bør det IMHO læses som ÅNDENS (strengt
abstraherede!) SVÆRD, hvorom Paulus så smukt skriver i Hebræerbrevet
kap. 4, vers 12-13:
"For Guds ord er levende og virksomt og skarpere end noget tveægget
sværd; det trænger igennem, så det skiller sjæl fra ånd og marv fra ben
og er dommer over hjertets tanker og meninger. Ingen skabning kan være
usynlig for ham, alt ligger blottet og åbent for hans øjne, og ham står
vi til regnskab for."
Tolket Trinitært, så ER "Jesu Sværd" i pågældende åbenbaring intet
ringere end selve Den Helligånd!
> Og de som nægter at gribe til våben og nægter at udføre Herren din Guds
> befalinger, dem skal du også nedslagte, så at det onde ikke skal
> blomstre i eders midte. Men de som er heftige i kamp, og råber "min Gud,
> skænk os sejr mod de vantro, og driv de vantro foran os, så at deres
> rygge blottes for vor spyd " dem skal du give del i krigsbyttet, for de
> tjener Herren din Gud, og de skal have Paradisets løn.
Ud fra HVILKEN "Koranistisk" NT-fortolkning, som ikke anerkender Jesu
ÅNDELIGE suverænitet, men derimod nærmest provokatorisk plat tilstræber
et DENNESIDIGT manifesteret, militans-sanktioneret "Gudsrige" (eller
snarere en decideret antikristelig MAGTMANIFESTATION
> Og når du ser en kvinde blandt de, som du overvinder, og du finder hende
> dig velbehagelig, da skal du ægte hende som din medhustru, og hun skal
> indgå i dit hus, og hvis hun nægter at udføre sin hustrupligt, da skal
> du sende hende til de tilfangetagne vantro, og sige "du afslog Gud, da
> du blev budt hans nåde, men med din dårskab tabte du din frihed ", og
> derpå skal du sende hende til de lejre, hvor vantro tjener aflad for
> Guds vrede.
Jesus har udmærket præcedens i hin GT-kaldede profet Hoseas angående
"Babylon"-problematikken, som skam også spøger hos adskillige andre
profeter: Nok har Jerusalem syndet, men der er trods alt et rørende,
nærmest /menneskeligt/ følelsesengagement fra Vorherres side:
Han ELSKER hende jo, trods alt!
Og Gud ske vitterligt tak og lov for dèt, trods den eventuelle
"profaniske antropomorfisme" i denne erkendelse, afstedkommet af
"dobbeltreciprociteten" i og med at vi NETOP som mennesker er "skabt i
Guds Billede"!
> Og det er et udmærket økonomisk forehavende med sådanne arbejdslejre,
> for på den måde kan man jo gratis få udført alt det arbejde, man ikke
> selv gider. Hvis man lægger landminder omkring, vil døden være sikker i
> tilfælde af flugt, men bedre er det med mindre farlige
> strafningsmetoder, som jo bibeholder arbejdsstyrken. Ligeledes er der
> også megen fornuft i at holde slaver velfodrede, da dette sætter
> arbejdstempoet op, samt forøger livslængden en del. Ældre med slidgigt
> kan enddog holdes kørende, hvis de får morfinpiller, men det må være en
> skønssag, om det er rentabelt, eller om sæbefabrikken skal vente disse
> udslidte.
Arh, styr nu hellere lige din kvalmeplatsøgte Holocaust-neurose?
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 21:03 |
|
Anders Peter Johnsen <anderspj@remove_thiswebspeed.dk>:
>Martin Johansen skrev:
>> Når Jesus genkommer på den yderste dag, da bliver det med ild og sværd i
>> hånd, og da skal alle de utugtige og alle de vantro og alle som ikke
>> troede på Jesus og alle som vragede den kristne tro for afgudsdyrkelse
>> lide den mest frygtelige sot og den mest frygtelige pest, og det er blot
>> før himlens hærskarre og de sande kristne drager ud og nedslagter og
>> drager ud og tilfangetager alle de, som ikke troede på Jesus og Hans
>> Disciple.
>Sig mig, har du været i kløerne på "Jehova'erne", eller hvad sker der
>lige for dig?
>Der findes EET - så vidt jeg ellers mener at kende min Bibel korrekt -
>og kun EET ENESTE diskuterbart "latent militant-kristent" skriftsted,
>nemlig Lukasevangeliets kapitel 19 (vers 26-27), hvor Jesus angiveligt i
>direkte forlængelse af en af Sine Lignelser siger:
>"Jeg siger jer: Enhver, som har, til ham skal der gives, men den, der
>ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. Men mine fjender
>dér, som ikke vil have mig til konge, før dem herhen og hug dem ned for
>mine øjne."
>Dette udsagn står dog i dèn grad i kontrast med den i Getsemaneh Have
>forrådte, selvovergivende Jesus, som helt konkret opstiller følgende
>utroligt ultra-pacifistiske doktrin over for den på mange måder nok
>ultraloyale, men så meget desto mere dog desværre også ret konsekvent
>misforstående og derigennem endda til tider direkte "satanisk"
>overentusiastiske "Førstediscipel" Simon Peter:
>"Stik dit sværd i skeden! For alle, der griber til sværd, skal falde for
>sværd."
>(På engelsk deraf mundheldet: "Live by the sword: Die by the sword")
Når Jesu ord er selvmodstridende, betyder det vel, at de er i en
gudommelig sammenhæng, som vi ikke fatter endnu. Jesus forkyndte
Himlens lov, siger man, mens Gud i det Gamle T. forkynder
Jordens love, og deri er der flere eksempler på, hvordan vantro
skal behandles.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
Anders Peter Johnsen (28-07-2007)
| Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen |
Dato : 28-07-07 13:59 |
|
Martin Johansen skrev:
> Når Jesu ord er selvmodstridende, betyder det vel, at de er i en
> gudommelig sammenhæng, som vi ikke fatter endnu. Jesus forkyndte
> Himlens lov, siger man, mens Gud i det Gamle T. forkynder
> Jordens love, og deri er der flere eksempler på, hvordan vantro
> skal behandles.
Der KUNNE jo altså også så udmærket være tale om at det pågældende
"militante" udsagn ikke er markeret i citationstegn (der mig bekendt
slet ikke fandtes dengang på græsk), for så vidt det som sådan ikke er
Jesu "eget" (direkte) udsagn, men derimod eet Han analogisk indirekte
tillægger en anden person i forlængelse af pågældende lignelse?
Desuden har jeg lidt svært ved at forstå din dumsmarte dagsorden med at
illudere rablende sindssyg GT-fanatisk "fundamentalistkristen" på trods
af ingen herinde mig bekendt tiltror dig nogen som helst oprigtighed i
dèn henseende: Hvad med at du ærligt begyndte at redegøre for /dine
egne/ holdninger - for så vidt du da altså overhovedet har nogen i
positiv forstand - i stedet for desperat at fastholde denne søgte,
sørgeligt feje stråmandstaktik?
--
Mvh
Anders Peter Johnsen
| |
Kim Larsen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 27-07-07 20:43 |
|
"Martin Johansen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:f8cr2f$g3t$1@aioe.org:
> Når Jesus genkommer på den yderste dag, da bliver det med ild og
> sværd i hånd, og da skal alle de utugtige og alle de vantro og alle
> som ikke troede på Jesus og alle som vragede den kristne tro for
> afgudsdyrkelse lide den mest frygtelige sot og den mest frygtelige
> pest, og det er blot før himlens hærskarre og de sande kristne drager
> ud og nedslagter og drager ud og tilfangetager alle de, som ikke
> troede på Jesus og Hans Disciple.
Av, det er sørme noget drabeligt noget du tror på. Normalt skulle man da
mene at det måtte indebære noget positivt at have en tro men du er jo blot
kristen på grund af frygt for det modsatte.
Hmmm.....
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Genstart
Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Martin Johansen (27-07-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen |
Dato : 27-07-07 20:56 |
|
Kim Larsen <kl2607@gmail.com>:
>"Martin Johansen" greb fat i sit tastatur og skrev f?lgende indl?g
> news:f8cr2f$g3t$1@aioe.org:
>> N?r Jesus genkommer p? den yderste dag, da bliver det med ild og
>> sv?rd i h?nd, og da skal alle de utugtige og alle de vantro og alle
>> som ikke troede p? Jesus og alle som vragede den kristne tro for
>> afgudsdyrkelse lide den mest frygtelige sot og den mest frygtelige
>> pest, og det er blot f?r himlens h?rskarre og de sande kristne drager
>> ud og nedslagter og drager ud og tilfangetager alle de, som ikke
>> troede p? Jesus og Hans Disciple.
>Av, det er s?rme noget drabeligt noget du tror p?.
Det kan man måske mene, men det er jo kun de ONDE, som skal
dræbes (som feks stalinister, som SELV er
massemordtilhængere(60M dræbt))
>Normalt skulle man da
>mene at det m?tte indeb?re noget positivt at have en tro men du er jo blot
>kristen p? grund af frygt for det modsatte.
Frygt for antikrist? Nej.
--
Copyright© Martin Johansen, 2006
http://www.geocities.com/martinhonorejohansen
| |
|
|