"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:468f3f81$0$12132$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:468e50ff$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Kim2000" <kim2000@surfer.dk> wrote in message
>> news:468e464c$0$93963$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> Jeg er igang med at skrive på den næste udgave af bogen "Samfundet
>>> omkring os" (den forrige udgave kan hentes gratis på hjemmesiden). Sådan
>>> ser kapitel 9 forløbig ud. Bogen vil udkomme på nettet (dvs. gratis),
>>> når den engang er færdig.
>>>
>>> Det som jeg tænker på er faktuelle fejl, formuleringer og om det er
>>> farvet eller nogenlunde objektivt (som om nogen kan skrive 100%
>>> objektivt) og om der er noget, der mangler eller bør pilles helt væk.
>>>
>>> Jeg håber nogen vil komme med _ordentlig_ kritik og ikke bare slå den på
>>> autopilot og skrige grimme ord. Alt for meget herinde strander der.
>>>
>>>
>>> Kapitel 9
>>>
>>> Flygtninge og indvandrer i samfundet
>>>
>>>
>>>
>>> Siden 2. udgaven udkom i 2001 er jeg flere gange blevet bedt om at
>>> skrive et kapitel omkring flygtninge og indvandrer. I dette kapitel vil
>>> jeg forsøge, så objektivt som det er muligt, at gennemgå følgende:
>>>
>>>
>>>
>>> De historiske fejl
>>
>> Synes du selv, denne overskrift er "objektiv"?
>>
>>> Forskellen på indvandrer og flygtninge
>>>
>>> Hvem er "de fremmede"?
>>>
>>>
>>> De historiske fejl
>>>
>>> Da Danmark i slutningen af halvtresserne og tresserne oplevede en massiv
>>> mangel på arbejdskraft førte det i første omgang til nul procent
>>> arbejdsløshed og til at kvinderne kom på arbejdsmarkedet, men da dette
>>> ikke var nok, begyndte Danmark at importerer arbejdskraft, primært fra
>>> Tyrkiet.
>>>
>>>
>>>
>>> Da ingen tænkte på, at der kunne komme arbejdsløshed en dag fik alle
>>> statsborgerskab uden de store betænkeligheder.
>>
>> Det er næppe historisk korrekt, at ingen tænkte på det.
>
>
> Nej, det har du nok ret i, der kommer et "åbenbart" ind i sætningen.
>
>>
>>> Ligeledes fejlede man på alle områder med at gøre dem til en del af
>>> Danmark, således lærte mange ikke hverken dansk eller noget om dansk
>>> kultur, mange tog deres familie med herop og da tyrkerne kunne forsørge
>>> sig selv gav heller ikke dette problemer.
>>>
>>>
>>>
>>> I praksis gav de over 100.000 indvandrer fra primært Tyrkiet altså ingen
>>> problemer i tresserne og halvfjerdserne, men da oliekriserne i 1973 og
>>> 1979 kom, begyndte problemerne, da landet blev ramt af lavkonjunktur,
>>> der resulterede i arbejdsløshed. Socialdemokraternes Anker Jørgensen
>>> gennemførte ikke de nødvendige økonomiske reformer
>>
>> Det kan igen diskuteres. Anker Jørgensen-regeringens økonomiske politik
>> er blevet kritiseret af mange, men man skal huske, at alting er lettere i
>> bagklogskabens lys.
>>
>> Men som det vigtigste skal man huske, at uanset hvor klogt, en regering
>> bærer sig ad, så er den relativt magtesløs over for de økonomiske
>> kræfter, der påvirker landets økonomi udefra. Det er således blandt
>> økonomer almindeligt anerkendt, at olieprisernes udvikling op gennem
>> 70'erne (hele to oliekriser) er en mere afgørende årsag til Danmarks
>> økonomiske krise opo gennem 70'erne end, at Anker Jørgensen (måske) var
>> inkompetent.
>>
>> Hvorvidt der var behov for ( mulighed for reformer på daværende
>> tidspunkt, kan sikkert diskuteres længe. Men sikkert er det i hvert fald,
>> at Anker Jørgensens økonomiske og politiske manøvrerum var særdeles
>> snævert.
>>
>
> Har skrevet mig det bag øret. Vi så jo forresten lidt det samme lige da
> Fogh regeringen kom til og arbejdsløsheden voksede med 100.000 uden de
> gjorde noget, det viste sig dengang at være rigtigt at have is i maven.
>
>>> og resultatet var at Danmark i starten af firserne var tæt på økonomisk
>>> fallit.
>>
>> Opgjort hvordan?
>>
>
> Hvordan ville du da formulere det? Massiv gæld, inflation, arbejdsløshed,
> statsunderskud...
>
>>> Anker Jørgensen mente, at kurverne ville vende igen, hvilket de som
>>> bekendt ikke gjorde. Resultatet blev derfor at den socialdemokratiske
>>> regering blev tvunget til at overlade magten til den såkaldte
>>> firkløverregering (konservative, CD, Kristendemokraterne og Venstre) i
>>> starten af firserne.
>>>
>>>
>>>
>>> I firserne var skiftende regeringer under Poul Schlüters ledelse nødt
>>> til at gennemføre meget skrappe økonomiske foranstaltninger, der rettede
>>> økonomien op igen, men ligeledes gav den effekt som Anker Jørgensen
>>> havde frygtet, nemlig massiv arbejdsløshed. Arbejdsløsheden blev
>>> officielt på over 450.000 personer, men reelt formentlig det dobbelte,
>>> men fine pensionsordninger gjorde, at mange over 50 stoppede på
>>> arbejdsmarkedet, men ligeledes var der mange unge, der blev helt
>>> overladt til sig selv på bistand.
>>>
>>>
>>>
>>> Dette førte dels til en bitterhed mod regeringen, men ligeledes en,
>>> formentlig malplaceret , misundelse på de indvandrer der fortsat var i
>>> job. "De tager vores job" lød det. Faktum var dog at arbejdsløsheden
>>> blandt indvandrerne var langt højere end blandt danskere.
>>>
>>>
>>>
>>> Op gennem firserne begyndte der ligeledes at komme de store
>>> flygtningestrømme fra Irak og Iran, og mange danskere havde svært ved at
>>> acceptere dels at nogle af dem kom i arbejde, dels at man fik endnu
>>> flere at slås med om arbejdet.
>>
>>> Faktum var dog det, at indvandrer[e] og flygtninge generelt havde meget
>>> svært ved at finde arbejde, når mange af indvandrende [indvandrerne]
>>> alligevel blev i landet skyldtes det, dels at de fik bistandshjælp, dels
>>> at mange havde boet her tyve år og deres børn ikke kendte andet end
>>> Danmark, og dels at der var endnu ringere mulighed for selvforsørgelse i
>>> hjemlandet.
>>
>> Der er en lang række af tungt sammenvævede motiver for at blive her, men
>> det kniber igen med objektiviteten, når du undlader at nævne, at mange af
>> dem blev her, fordi de ikke havde andre steder at tage hen.
>>
>> Mange flygtninge fra Iran/Irak flygtede jo fra tvungen krigstjeneste, og
>> kunne således ikke vende tilbage til hjemlandet, selvom krigen var slut.
>> Andre flygtede fra lande eller områder, hvor der stadig ikke er sikkert.
>>
>
> Ja, det må nok heller nævnes også.
>
>>> Udstødelsen
>>>
>>> Der hersker i dag ingen tvivl om at "de fremmede" er mere kriminelle end
>>> danskere, men dette er ikke udtryk for hverken genetiske eller
>>> kulturelle forskelle. Lad mig slå fast, at der kun findes én
>>> menneskerace, der er altså genetisk intet grundlag for at mene, at de
>>> fremmede skulle være genetisk mere disponeret for kriminalitet. Omkring
>>> de kulturelle forskelle er der flere ting, der spiller ind, men munder
>>> dog tilbage til det samme problem; Nemlig udstødelse.
>>>
>>>
>>>
>>> I forrige kapitel fortalte jeg om at nogle bliver udstødte af
>>> arbejdsmarkedet og bliver til en restgruppe. I denne gruppe finder vi
>>> mange af de fremmede, specielt fra Mellemøsten og Afrika. Indvandrer fra
>>> vestlige lande udvises nemlig problemfrit, hvis de ikke har arbejde,
>>> ligeledes er indvandring af vestlige statsborgere forsvindende lille og
>>> flygtninge fra vestlige lande eksisterer ikke.
>>
>> Hvornår har du hørt om, at en borger fra et vestligt land er blevet
>> udvist? Korrekt - det har du ikke hørt om, for det sker ikke. Vesten er
>> vel bredt fortalt Skandinavien, EU, Amerika og Australien. Langt de
>> fleste udlændinge fra de lande kan ikke udvises på grund af forskellige
>> internationale aftaler.
>>
>
> Det er helt nyt for mig, det må jeg sige jeg antog som en selvfølge, vi
> får jo engang imellem en dansker retur der har lavet lort. Der var lige
> ekstra researcharbejde.
>
>>> Langt de fleste af de oprindelige lærte som sagt kun minimalt dansk, det
>>> var ganske enkelt ikke nødvendigt for at få et job og passe det.
>>> Problemet opstod altså først, da mange rutinejobs forsvandt, fx at stå
>>> ved et samlebånd. I dag kræves der uddannelse for at have de fleste
>>> jobs, og det fik kun de færreste, endnu værre var det måske, at det
>>> gjorde mange af deres børn og børnebørn heller ikke.
>>>
>>>
>>>
>>> Dette kan synes ulogisk, men egentlig er det en naturlig konsekvens.
>>>
>>>
>>>
>>> De fremmede talte ikke vores sprog og søgte derfor hurtigt sammen, ja
>>> mange kommuner samlede dem ligefrem, dermed gjorde man det legalt og
>>> almindeligt at tale sit eget sprog.
>>>
>>>
>>>
>>> Dansk blev dermed 2. sproget for mange af de fremmede. Hvilket igen
>>> gjorde det meget sværere for dem at få sig den nødvendige uddannelse,
>>> som nutidens arbejdspladser kræver. Dermed bliver gruppen yderligere
>>> udstødt.
>>>
>>>
>>>
>>> Mange af de fremmede har udtrykt bitterhed mod Danmark, dette kan synes
>>> helt urimeligt, men må igen ses som en naturlig konsekvens.
>>>
>>>
>>>
>>> Deres bedsteforældre kom til landet som gæster, men endte med at blive
>>> set skævt til. Mange af bedsteforældrene kunne ikke klare det danske
>>> samfundsstigende krav og det er naturligt at denne bitterhed er ført
>>> videre til deres børn, der altså heller ikke lærte ordentlig dansk og
>>> derfor opsøgte de samme bydele, hvor der boede ligesindede og igen gik
>>> det videre til næste generation. Der så heller ikke fik lært ordentlig
>>> dansk og ikke kunne få lektiehjælp. Mange hører første gang dansk, når
>>> de starter i skolen, og dermed får dansk som 2. sprog. Der er her tale
>>> om det, man kalder den sociale arv.
>>>
>>>
>>>
>>> Man kan sige at de fremmede på den måde bliver fremmedgjort overfor det
>>> samfund de lever i. Derfor kan det synes som en naturlig konsekvens af
>>> dette, at mange fremmede henter deres familie fra hjemegnen, da danskere
>>> er "mærkelige", for mange har ikke tillært sig den danske kultur eller
>>> ved simpelthen ikke, hvad den går ud på.
>>>
>>>
>>>
>>> I et fremmedgjort samfund, opvokset i bitterhed og uden mulighed for at
>>> klare sig i uddannelsessystemet ender mange af de fremmede i gruppe C,
>>> jævnfør forrige kapitel. Og det er i gruppe C, at vi finder langt
>>> størsteparten af de kriminelle.
>>>
>>>
>>>
>>> At størsteparten af kriminalitet altså begås af fremmede er altså ikke
>>> så overraskende, når det kommer til stykket. Men det har dog, og
>>> naturligt nok, forstærket udstødelsen af gruppen og virker dermed
>>> forstærkende.
>>>
>>>
>>>
>>> Integration
>>>
>>> Skiftende regeringer har dog gjort forskellige tiltag for at bryde den
>>> onde spiral. Man taler om øget eller bedre integration, når det kommer
>>> til praktisk handling og praktisk problemløsning har det dog været så
>>> som så med løsningerne.
>>
>> Det afhænger af, hvad man forventer. I perioder med lav ledighed går det
>> jo bedre med integrationen. Ledigheden og kriminaliteten blandt
>> indvandrere falder.
>>
>>> Nyrup regeringen indførte den såkaldte starthjælp,
>> ^^^^^^^
>>
>> Fogh?
>>
> Næh nej, Nyrup indførte den skam, men blev tvunget af folketingets flertal
> til at droppe det igen, da det var racistisk, derfor var jeg ærlig talt
> dybt chokeret da den blev genindført af de partier der havde krævet den
> fjernet.
>
>
>>> hvor meget hjælp, der er tale om kan man dog stille sig tvivlende
>>> overfor, for starthjælpen er blot udtryk for at man får en væsentlig
>>> lavere bistandshjælp, for danskere er det kun den første måned, mens det
>>> kan være helt op til 3 år for fremmede borgere. Starthjælpen blev
>>> fjernet igen efter kort tid, fordi resten af folketinget mente den var
>>> fremmedfjendsk, men dog genindført efter regeringsskiftet i 2001.
>>>
>>> Målet er at få flere fremmede ud på arbejdsmarkedet, starthjælpen har
>>> godt nok haft en virkning, men spørgsmålet må være om det er den
>>> faldende arbejdsløshed og stigende beskæftigelses skyld eller om det er
>>> starthjælpens. De socialistiske partier mener dette, mens, ikke
>>> overraskende, de borgerlige partier, der indførte starthjælpen, mener
>>> det er pga. af starthjælpen at så mange fremmede er kommet i arbejde.
>>
>> Synes du, det er korrekt at kalde f.eks. S og R for socialistiske
>> partier?
>>
> nej
>
>>> Den nuværende regering har valgt at øge straframmerne for kriminalitet
>>> og gjort det muligt udvise kriminelle ikke-danske statsborgere.
>>>
>>>
>>>
>>> Den grundlæggende ide er, at man ikke samler på kriminelle. Det må dog
>>> siges, at være symptombehandling og ikke en løsning i sig selv.
>>>
>>>
>>>
>>> Man har også givet kommunerne besked på at sprede nye flygtninge over
>>> hele landet og har endda indført stavnsbånd for dem, de første tre år,
>>> hvor de altså ikke må flytte til en anden by eller bydel uden kommunens
>>> accept.
>>>
>>>
>>>
>>> Den sidste ting, jeg her vil nævne, er sprogtest. Børn bliver i dag
>>> sprogtestet allerede i 4 års alderen, hvis barnets sprog ikke er
>>> udviklet nok eller ikke kan dansk, så sættes der ind med sprogstøtte.
>>> Forældrene kan i yderste instans blive pålagt, at sende deres børn i
>>> børnehave.
>>>
>>>
>>>
>>> Man taler altså om at regeringen forsøger at bryde den sociale arv, dvs.
>>> at uudannede forældre får uddannede børn, at arbejdsløse forældre får
>>> arbejdende børn, at kriminelle forældre ikke får kriminelle børn, at
>>> socialt svage forældre ikke får socialt svage børn osv. osv.
>>>
>>>
>>>
>>> Forskellen på indvandrer og flygtninge
>>>
>>> Indvandrer er personer, der er kommet til landet for at arbejde og/eller
>>> bosætte sig. Personerne kunne ligeså vel være blevet i deres hjemland,
>>> men ønsker at prøve lykken her i landet.
>>
>> Du skriver: "Personerne kunne ligeså vel være blevet i deres hjemland".
>> Det er din personlige, subjektive opfattelse. Hvis man nu rejser til
>> Danmark for at blive gift eller for at være sammen med sine mindreårige
>> børn, er man nok ikke helt enig i den opfattelse.
>>
>
> Det skal forstås positivt, at der altså ingen så grund som sådan til at
> rejse hertil, fx en amerikaner der prøver lykken her, men ligeså vel kunne
> have startet sin mekanikerforretning i staterne, ligesom når vi flytter
> til Australien for at prøve noget nyt. Det er jo ikke fordi tingene er
> dårligt her i landet.
>
>>> Som udgangspunkt skal man være selvforsørgende for at kunne indvandre
>>> til Danmark, der officielt har haft indvandringsstop de sidste 30 år.
>>>
>>>
>>>
>>> Man kan få en arbejdstilladelse, hvilket giver en lov til at arbejde i
>>> landet, men ligeledes at man ved arbejdsløshed skal forlade landet igen.
Det kommer an på hvor længe du har haft opholdtilladelse. Er du blevet gift
i mellemtiden. Har du flyttet din familien med dig og hvilken "indflydelse"
har det for hele familien at "udrejse". Det er for kort bare at skrive at de
skal udrejse hvis der ikke er mere arbejde.
>>> Indvandrer kommer primært fra vestlige lande, men der er også mange
>>> familiesammenførte fra andre lande. De må ikke ligge samfundet til last.
>>> Både flygtninge og indvandrer får dog gratis dansk undervisning og har
>>> naturligvis ret til sundhedssektoren. Kan man klare em danskprøve har
>>> man ligeledes adgang til uddannelsessystemet.
Gratis danskundervisning ?? nej ikke for alle. Prøv at tage kontakt til en
sprogskole og få en snak med dem omkring regler for danskundervisning.
>>>
>>> Det er vigtigt at man skelner mellem reelle flygtninge,
>>> bekvemmelighedsflygtninge og falske flygtninge.
>>
>> Hvorfor mener du, det er vigtigt?
>
> Det er blot udfra den flygtningedebat vi har og har haft her i landet.
>
>>
>>> Reelle flygtninge er personer, der er forfulgt af deres lands regering
>>> eller er flygtet fra hungersnød, krig eller lignende. Personerne har
>>> altså ikke som sådan valgt Danmark for at prøve lykken, men har søgt
>>> efter et mere sikkert sted at være.
>>>
>>>
>>>
>>> Men der findes også de såkaldte bekvemmelighedsflygtninge, der er
>>> personer, der kommer fra områder af verden, hvor der er ubehageligt at
>>> være, der er måske både censur, terror, jævnligt hungersnød eller
>>> lignende. Men personerne er ikke forfulgte personligt.
>>
>> Det er ikke korrekt. Da DK afskaffede de-facto begrebet kunne personer,
>> der var personligt forfulgt af andre årsager end de i konventionen
>> nævnte, ikke længere opnå asyl her. Det drejer sig f.eks. om
>> homoseksuelle, der er forfulgt i hjemlandet.
>>
>
> Det er sørme da også rigtigt, en dum fejl, godt du var kvik.
>
>>> Personerne ønsker at søge lykken i Danmark, men har ikke de eksamener,
>>> der kan give adgang til arbejdsmarkedet. Det er fx lige for tiden
>>> irakere.
De personer som kommer fra Irak, er i flere tilfælde veluddannet og havde et
godt arbejde under Sadam.
>> Dette er det rene gætværk.
>>
>> Nu er der jo af gode grunde aldrig nogen, der har kunnet udpege en
>> bekvemmelighedsflygtning her i Danmark. Af samme årsag er det svært at
>> gætte sig til deres egentlige motiver.
>>
>> Jeg finder det endvidere en smule svært at genkende din antagelse om, at
>> økonomiske flygtninge er rejst hertil som flyggtninge, fordi de ikke
>> kunne opnå arbejdstilladelse. Jeg har aldrig mødt en flygtning, hvor
>> denne beskrivelse passede.
>>
>>> De falske flygtninge er personer, der ønsker at bo i vesten, fordi der
>>> er højere levestandard, personerne har ikke noget at frygte i deres eget
>>> land, men føler at de kan gøre lykken her i landet.
>>
>> Hvorfor skelner du mellem denne aktegori og bekvemmelighedsflygtninge?
>> Inden af de to kategorier (som du definerer dem) har jo nogensinde kunnet
>> opnå flygtningestatus i Danmark.
>>
>
> Nej, men det er udfra den debat vi har i landet, at jeg synes det er
> vigtigt at lave et eller andet skel mellem de reelle flygtninge og "de
> andre", altså dem der sidder i en lejr og ikke vil tage hjem.
Ikke vil tage hjem ?? kan du uddybe dine tanker om hvad du mener.
Tror du skal se lidt mere på, hvordan man søger asyl her i landet og på
hvordan man får afslag / ophold.
>Det er udfra at de eksamensspørgsmål jeg har set i Samfundsfag fra de
>sidste to år, at når flygtningeemnet kommer op kommer dette også op (altså
>det med dem der ikke vil hjem og hvorfor vil de ikke det).
>
>>> For specielt de sidste to grupper af flygtninge bliver opholdet i
>>> Danmark ikke særlig godt. De ender med sidde i en lejr bag pigtråd og
>>> kan vente i årevis på at blive sendt ud igen.
>>
>> Hvad baserer du den antagelse på?
>>
>
> Aviser og deres egne fortællinger til dem. Madpakkeordningen og de
> billeder jeg har set af sandholmlejren var der altså pigtråd, jeg har
> aldrig personligt set den. et værelse til en familie. Det lyder
> ubehageligt.
>
>
>>> Hvem er "de fremmede"?
>>>
>>> De fremmede er et begreb, der dækker over indvandrer, flygtninge og
>>> andengenerationsindvandrer.
>>
>> Hos hvem er det det?
>>
> Point taken, det er nok mest på den yderste højrefløj.
>
> Tak for kritikken, nu kommer kunststykket at få det nye med og fortsat
> holde afsnittet nede på 4-5 sider
>
> mvh
> Kim
De "gæstearbejder" vi fik i 60'r og som kom fra Tyrkiet, der skal du nok
undersøge fra hvilket område og hvilken kultur de kom fra, for at danne dig
forståelse / indtryk af, hvor svært de har haft det i Danmark. Det spejler
sig direkte i efterfølgende generation som nu har bosat sig i landet.