---

Hvad bliver det næste, mon en eller anden stat sørger for at enten Fatah
eller Hamas får våben den anden gruppe ikke har?

The infighting has grown increasingly brutal. Some of those killed
were shot execution-style or hit in shootouts that turned hospitals
into battle grounds, while others were thrown from rooftops. Residents
huddled indoors, and university exams were canceled.
The head of the Egyptian mediation team, Lt. Col. Burhan Hamad, said
neither side responded to his call to hold truce talks. "It seems they
don't want to come. We must make them ashamed of themselves. They have
killed all hope. They have killed the future," said Hamad, who
brokered several previous short-lived cease-fires.
Hamad said both sides were about equal in firepower. "Neither can have
a decisive victory," he said. "To be decisive, they need weapons that
neither side has."

Nu bruger man også køretøjer, som lader som om de er presse-vogne - med "TV"
tegn osv på - for at komme tæt på israelske poster. Hverken FN-tegn,
RødeKors-tegn eller presse-tegn kan længere bruges til at frede nogen, - alt
bliver kaos, hvor stopper det?


Læs evt hvad en af journalisterne på den store arabiske avis i London
skriver på opendemocracy:


The Arab defeat
Hazem Saghieh

The Arab world is in a protracted and deepening decline that is less to do
with the regimes that govern it than with its society and culture, says
Hazem Saghieh.
11 - 06 - 2007


Better that we, Arabs and Muslims, should surrender than continue as we are.

Japan's experience in the aftermath of the second world war offers an
example of unusual courage. In the first place, the country had two atomic
bombs dropped on it, and then General MacArthur imposed a new constitution
which shook Japan's traditional way of life to its very foundations. The
reaction of Japanese society was to concede defeat unequivocally,
recognising that as the losers they must pay the price for their loss. But
the Japanese elite went one step further, arguing that Japan should actually
"embrace defeat", reconciling itself to its loss and learning from the
occupying power that had vanquished it. For it had to be possible to learn
from the causes of America's strength, without necessarily accepting the
justice of its cause. And the loser in a conflict as complex and protracted
as the second world war surely had much to learn.

The lessons the Japanese took from their defeat enabled them to become a
global economic power. How different are the conclusions the Arabs have
drawn from their own losses. Not one of four Arab-Israeli wars - of 1948,
1967, 1973 or 1982 - was sufficient to convince the Arabs that they had been
defeated; nor was even the course of events which led ultimately to the
destruction of Iraq, to the jeopardy in which Lebanon finds itself, to the
growing tide of fanaticism, to the bland acceptance of bloodshed, to the
curtailment of women's freedoms and to widespread economic, academic and
institutional decline. None of this has been enough to force an admission of
defeat from us or a change in our intellectual mood.

.....



Altså, han mener det ER den arabiske (muslimske) kultur, som er skaberen af
de evige problemer, og ikke det faktum at alle arabiske lande er styret af
diktatorer. Man dyrker stadig en tankegang, som komiske Ali var et udtryk
for, man hævder at man faktisk *vinder* over alt og alle, mens man taber på
alle fronter. Som da Egyptens og Jordans præsidenter lykønskede hinanden med
sejren efter det totale nederlag i 1967.

De må forsøge at træde ind i nutiden, og ændre deres forældede tankegang,
den virker ikke længere. Men det bliver megasvært, så føler de ikke de er
muslimer og arabere længere, og livet er ikke værd at leve, - og dø -for.
Man burde have en to-tre jordkloder, så folk kunne dyrke deres kultur uden
"indblanding" fra andre kulturer.

---

On Wed, 13 Jun 2007 11:31:06 +0200, Knud Larsen skrev:

> Nu bruger man også køretøjer, som lader som om de er presse-vogne - med "TV"
> tegn osv på - for at komme tæt på israelske poster. Hverken FN-tegn,
> RødeKors-tegn eller presse-tegn kan længere bruges til at frede nogen, - alt
> bliver kaos, hvor stopper det?

Det stopper ikke.

> Læs evt hvad en af journalisterne på den store arabiske avis i London
> skriver på opendemocracy:
>
> The Arab defeat
> Hazem Saghieh
>
> The Arab world is in a protracted and deepening decline that is less to do
> with the regimes that govern it than with its society and culture, says
> Hazem Saghieh.
> 11 - 06 - 2007

Her er jeg uenig med forfatteren. Den arabiske verden er ikke
i en "protracted decline". Det ville nemlig kræve, at den
arabiske verden tidligere havde opnået større magt og
indflydelse end den har i dag.

Det er ikke tilfældet. Den arabiske verden er stærkere end
nogensinde før siden uddrivelsen fra den Iberiske halvø.

Den arabiske kultur fejrer den ene triumf efter den anden i
disse år, hvor stadig større og større dele af f.eks. Europa
kommer under muhamedansk indflydelse. Bare se på Københavns
udvikling de sidste 30 år.


> Altså, han mener det ER den arabiske (muslimske) kultur, som er skaberen af
> de evige problemer, og ikke det faktum at alle arabiske lande er styret af
> diktatorer.



Det gælder for alle religioner, at de giver "evige" problemer.
Især når de mødes. Det er en rivalisering om, hvem der har den
rigtige fantasihistorie, der ikke ophører før det sidste
menneske er blevet helbredt for religionens vanvid.

Igen - det stopper aldrig. Religion er uudryddelig virus, vi
kun kan gøre os håb om at begrænse. Udrydde den kan vi ikke.

> De må forsøge at træde ind i nutiden, og ændre deres forældede tankegang,
> den virker ikke længere. Men det bliver megasvært, så føler de ikke de er
> muslimer og arabere længere, og livet er ikke værd at leve, - og dø -for.
> Man burde have en to-tre jordkloder, så folk kunne dyrke deres kultur uden
> "indblanding" fra andre kulturer.

Det er den absolut bedste løsning. Den næstbedste løsning er
at have forskellige nationer, hvor de forskellige
kulturgrupper kan dyrke deres kultur uden indblanding fra
andre nationer og kulturer.


--
Each progressive spirit is opposed by a thousand mediocre
minds appointed to guard the past. ~ Maurice Maeterlinck

---

Henrik Svendsen wrote:
> On Wed, 13 Jun 2007 11:31:06 +0200, Knud Larsen skrev:
>
>> Nu bruger man også køretøjer, som lader som om de er presse-vogne -
>> med "TV" tegn osv på - for at komme tæt på israelske poster. Hverken
>> FN-tegn, RødeKors-tegn eller presse-tegn kan længere bruges til at
>> frede nogen, - alt bliver kaos, hvor stopper det?
>
> Det stopper ikke.

Sikkert ikke, måske bliver det næste at opføre "hospitaler" som er
dødsfælder med bomber.

>
>> Læs evt hvad en af journalisterne på den store arabiske avis i London
>> skriver på opendemocracy:
>>
>> The Arab defeat
>> Hazem Saghieh
>>
>> The Arab world is in a protracted and deepening decline that is less
>> to do with the regimes that govern it than with its society and
>> culture, says Hazem Saghieh.
>> 11 - 06 - 2007
>
> Her er jeg uenig med forfatteren. Den arabiske verden er ikke
> i en "protracted decline". Det ville nemlig kræve, at den
> arabiske verden tidligere havde opnået større magt og
> indflydelse end den har i dag.
>
> Det er ikke tilfældet. Den arabiske verden er stærkere end
> nogensinde før siden uddrivelsen fra den Iberiske halvø.
>
> Den arabiske kultur fejrer den ene triumf efter den anden i
> disse år, hvor stadig større og større dele af f.eks. Europa
> kommer under muhamedansk indflydelse. Bare se på Københavns
> udvikling de sidste 30 år.

Det er dog mest tyrkisk, pakistansk og balkansk kultur, hvis du tænker på
muslimer i Kbh.
Det er rigtigt at arabien pga olien er i en utrolig magtposition, de holder
jo vores allesammens fremtid i jorden, - så længe det varer.
Hvis de stadig bare var perlefiskere som for 100 år siden, så ville ingen jo
beskæftige sig med arabien, - bortset fra dem der er voldsomt fascinerede af
at det er Profetens fødested.


>
>> Altså, han mener det ER den arabiske (muslimske) kultur, som er
>> skaberen af de evige problemer, og ikke det faktum at alle arabiske
>> lande er styret af diktatorer.
>
>
> Det gælder for alle religioner, at de giver "evige" problemer.
> Især når de mødes. Det er en rivalisering om, hvem der har den
> rigtige fantasihistorie, der ikke ophører før det sidste
> menneske er blevet helbredt for religionens vanvid.

Religioner er jo vidt forskellige, buddisme eller folkekirkerisme er jo
normalt kun en positiv faktor.

>
> Igen - det stopper aldrig. Religion er uudryddelig virus, vi
> kun kan gøre os håb om at begrænse. Udrydde den kan vi ikke.

Det er helt klart.

>
>> De må forsøge at træde ind i nutiden, og ændre deres forældede
>> tankegang, den virker ikke længere. Men det bliver megasvært, så
>> føler de ikke de er muslimer og arabere længere, og livet er ikke
>> værd at leve, - og dø -for. Man burde have en to-tre jordkloder, så
>> folk kunne dyrke deres kultur uden "indblanding" fra andre kulturer.
>
> Det er den absolut bedste løsning. Den næstbedste løsning er
> at have forskellige nationer, hvor de forskellige
> kulturgrupper kan dyrke deres kultur uden indblanding fra
> andre nationer og kulturer.

Vi har jo opfundet Internettet, globale TV-stationer, og jetfly, og så er
det umuligt at holde kulturerne for sig selv, som Kina kunne gøre i nogle
hundrede år.

Iøvrigt *bliver* det jo nok kineserne som vinder kulturkampene på langt
sigt? De har energien, troen, og de har ikke hæmninger over for at gøre
hvadsomhelst for at fremme egne interesser, - noget man helt forkert tror at
USA er mester i, men tværtimod er de jo også hele tiden optaget af om man
"kan lide dem", og om det er moralsk rigtigt, hvad de gør. Kineserne er
tusinde procent mere pragmatiske, og det rager dem en papand om de er
moralsk "korrekte".

---

On Wed, 13 Jun 2007 15:49:44 +0200, Knud Larsen skrev:

> Henrik Svendsen wrote:
>> On Wed, 13 Jun 2007 11:31:06 +0200, Knud Larsen skrev:
>>
>>> Nu bruger man også køretøjer, som lader som om de er presse-vogne -
>>> med "TV" tegn osv på - for at komme tæt på israelske poster. Hverken
>>> FN-tegn, RødeKors-tegn eller presse-tegn kan længere bruges til at
>>> frede nogen, - alt bliver kaos, hvor stopper det?
>>
>> Det stopper ikke.
>
> Sikkert ikke, måske bliver det næste at opføre "hospitaler" som er
> dødsfælder med bomber.

Et lille sidespring - hospitaler kan hurtigt nok gå hen og
blive rene dødsfælder, hvis den uhelbredelige tuberkoluse, der
hærger det sydlige Afrika for tiden, spreder sig til Europa.

Og det gør den jo nok. Dødeligheden er 100 procent og
patienterne dør som regel i løbet af mindre end en måned.

>> Her er jeg uenig med forfatteren. Den arabiske verden er ikke
>> i en "protracted decline". Det ville nemlig kræve, at den
>> arabiske verden tidligere havde opnået større magt og
>> indflydelse end den har i dag.
>>
>> Det er ikke tilfældet. Den arabiske verden er stærkere end
>> nogensinde før siden uddrivelsen fra den Iberiske halvø.
>>
>> Den arabiske kultur fejrer den ene triumf efter den anden i
>> disse år, hvor stadig større og større dele af f.eks. Europa
>> kommer under muhamedansk indflydelse. Bare se på Københavns
>> udvikling de sidste 30 år.
>
> Det er dog mest tyrkisk, pakistansk og balkansk kultur, hvis du tænker på
> muslimer i Kbh.
> Det er rigtigt at arabien pga olien er i en utrolig magtposition, de holder
> jo vores allesammens fremtid i jorden, - så længe det varer.
> Hvis de stadig bare var perlefiskere som for 100 år siden, så ville ingen jo
> beskæftige sig med arabien, - bortset fra dem der er voldsomt fascinerede af
> at det er Profetens fødested.

Et land som Bahrein har endnu større indtægter fra sine aktie
og andre investeringer kloden rundt - end på sin olieeksport,
der i disse år giver læssevis af grunker i kassen. Den
arabiske indflydelse i Vesten bliver ikke formindsket, hvis
ikke vi simpelthen stjæler deres værdier her - og kyler deres
overskudspopulation retur.

Som det kører lige nu og har kørt i mange år, stiger
indflydelsen med raketfart og al tale om 'decline' må anses
for at være ønsketænkning.

>> Det gælder for alle religioner, at de giver "evige" problemer.
>> Især når de mødes. Det er en rivalisering om, hvem der har den
>> rigtige fantasihistorie, der ikke ophører før det sidste
>> menneske er blevet helbredt for religionens vanvid.
>
> Religioner er jo vidt forskellige, buddisme eller folkekirkerisme er jo
> normalt kun en positiv faktor.

Når jeg taler om religion her, så regner jeg kun, som også er
den klassiske definition, de ideologier, som opererer med en
eller flere guder. Buddhisme har ingen gud. Folkekirkerisme er
absolut ikke en positiv faktor. Det er en institution, der
holder våset i live, og det er kun et spørgsmål om større
fattigdom i samfundet, før folkekirkens prælater igen kan give
den som gudsbeføjede myndighedspersoner og ud fra makværket
biblen vil angive, hvad der er god og dårlig moral og
samfundsindretning.

Kun den øjeblikkelige velstand afholder de gemene og kulturelt
mere og mere rodløse fra i deres ellers håbløse situation at
søge lindring i religiøs formørkelse.

>> Det er den absolut bedste løsning. Den næstbedste løsning er
>> at have forskellige nationer, hvor de forskellige
>> kulturgrupper kan dyrke deres kultur uden indblanding fra
>> andre nationer og kulturer.
>
> Vi har jo opfundet Internettet, globale TV-stationer, og jetfly, og så er
> det umuligt at holde kulturerne for sig selv, som Kina kunne gøre i nogle
> hundrede år.

Man kan holde kulturbærerne hver for sig på hver sin side af
grænserne. Det er helt sindssygt at tillade arabiske imamer at
komme til Danmark med det ene mål at virke for den
muhamedanske tro.

> Iøvrigt *bliver* det jo nok kineserne som vinder kulturkampene på langt
> sigt? De har energien, troen, og de har ikke hæmninger over for at gøre
> hvadsomhelst for at fremme egne interesser, - noget man helt forkert tror at
> USA er mester i,

Kun hvis man tror de vekslende amerikanske regimers
hovedinteresse er det almindelige amerikanske folks velfærd.

Ellers er det såmænd rigtigt nok en mesterøvelse Amerika gør
sig grusomme anstrengelser for at vinde. Amerikas optræden i
Mellem og Sydamerika og i Philipinerne og i Irak osv. mangler
intet i krydderi som folkemord, tortur og andre fantasifulde
overgreb. Kinesernes behandling af Tibet og tibetanerne
blegner ved siden af.

> men tværtimod er de jo også hele tiden optaget af om man
> "kan lide dem",

Det er alle lande da - fordi det er i ethvert lands interesse.
Nu er der så bare ikke længere så mange, der kan lide Amerika
- grundet Amerikas handlinger og på trods af alskens spin, der
skulle opnå den modsatte effekt.

> og om det er moralsk rigtigt, hvad de gør. Kineserne er
> tusinde procent mere pragmatiske, og det rager dem en papand om de er
> moralsk "korrekte".

Bestemt ikke. Kineserne gør lige så meget i at hæve den
moralske fane som alle andre. Det amerikanske regimes problem
er bare, at det efterhånden kun er ganske få, der tillægger de
fine ord derfra nogensomhelst sandhedsværdi.


--
"If a lie is repeated often enough all the dumb jackasses in
the world not only get to believe it, they even swear by it."
--Billy Boy Franklin