/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Jo, de er dummere
Fra : markens


Dato : 10-05-07 09:22

"Undersøgelsen fra Rockwool Fondens Forskningsenhed viser, at børn med
baggrund i ikke-vestlige lande klarer sig markant dårligere end deres
jævnaldrende danske klassekammerater."
"Bosætning forklarer imidlertid kun en lille del af forskellen den største
forskel skyldes sociale forhold."

Så er det vist snart bevist at den medbragte kultur og det sociale mønster,
hos ikke-vestlige, (dunk mig hvis der her ikke menes muhamedanere) er
dummere i forhold til den vestlige.






 
 
BigBother (10-05-2007)
Kommentar
Fra : BigBother


Dato : 10-05-07 09:33

"markens" <mm@der.ll> wrote in message
news:4642d582$0$8690$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> "Undersøgelsen fra Rockwool Fondens Forskningsenhed viser, at børn med
> baggrund i ikke-vestlige lande klarer sig markant dårligere end deres
> jævnaldrende danske klassekammerater."
> "Bosætning forklarer imidlertid kun en lille del af forskellen den største
> forskel skyldes sociale forhold."
>
> Så er det vist snart bevist at den medbragte kultur og det sociale
> mønster,
> hos ikke-vestlige, (dunk mig hvis der her ikke menes muhamedanere) er
> dummere i forhold til den vestlige.

Genetikkens rolle skal nok heller ikke undervurderes.

--
The Right is Wrong, The Left is Stupid




markens (10-05-2007)
Kommentar
Fra : markens


Dato : 10-05-07 09:44

"BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> skrev i en meddelelse
news:4642d8be$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "markens" <mm@der.ll> wrote in message
> news:4642d582$0$8690$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> "Undersøgelsen fra Rockwool Fondens Forskningsenhed viser, at børn med
>> baggrund i ikke-vestlige lande klarer sig markant dårligere end deres
>> jævnaldrende danske klassekammerater."
>> "Bosætning forklarer imidlertid kun en lille del af forskellen den
>> største forskel skyldes sociale forhold."
>>
>> Så er det vist snart bevist at den medbragte kultur og det sociale
>> mønster,
>> hos ikke-vestlige, (dunk mig hvis der her ikke menes muhamedanere) er
>> dummere i forhold til den vestlige.
>
> Genetikkens rolle skal nok heller ikke undervurderes.

Mener du her de indavlede gener, fra fætre/kusine relationer?



BigBother (10-05-2007)
Kommentar
Fra : BigBother


Dato : 10-05-07 10:06

"markens" <mm@der.ll> wrote in message
news:4642da90$0$8230$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> skrev i en meddelelse
>> Genetikkens rolle skal nok heller ikke undervurderes.
>
> Mener du her de indavlede gener, fra fætre/kusine relationer?

Ja, blandt andet. Og det kunne jo også være, der var forskel på hvor meget
intelligens forskellige befolkningsgrupper er udstyret med fra naturens
hånd.

--
The Right is Wrong, The Left is Stupid




Christian R. Larsen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 10-05-07 10:09

"BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
news:4642e05b$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> Ja, blandt andet. Og det kunne jo også være, der var forskel på hvor meget
> intelligens forskellige befolkningsgrupper er udstyret med fra naturens
> hånd.

Og det generer dig ikke, at utallige forskningsstudier i tidernes løb har
afvist den teori?

Husk på at Mellemøsten og Europa ikke ligefrem har været genetisk isolerede
enheder. Og det er altså nu engang svært at opretholde to forskellige
genprofiler uden en betydelig grad af isolation.



BigBother (10-05-2007)
Kommentar
Fra : BigBother


Dato : 10-05-07 12:36

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4642e140$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...

> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
> news:4642e05b$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>> Ja, blandt andet. Og det kunne jo også være, der var forskel på hvor
>> meget intelligens forskellige befolkningsgrupper er udstyret med fra
>> naturens hånd.
>
> Og det generer dig ikke, at utallige forskningsstudier i tidernes løb har
> afvist den teori?

Det betragter jeg først og fremmest som et udslag af politisk korrekthed.
Men det er ikke en teori, der som sådan er afvist. Det er et emne, der slet
ikke er forsket til bunds i. Læs f.eks. mere her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence

Jeg så lige i "Den 11. time" på DR2 forleden, hvor de havde de et nyt
koncept, de kaldte en "DNA-quiz", der gik ud på at en genforsker fik noget
blod fra en kendt dansker, og så kunne han ved at analysere generne fortælle
forskellige ting om personen. Ud fra disse oplysninger skulle folk så gætte
hvem det var, og det lykkedes faktisk efter omkring 10 oplysninger.

Bl.a. kunne forskeren som noget helt nyt se, hvor stor sandsynlighed der var
for, om personen blev alkoholiker eller ryger. Han blev også spurgt om, om
han kunne sige noget mere om personligheden, f.eks. om han havde humor eller
var klog. Så langt var forskningen dog ikke kommet endnu, så vi må nok vente
et par år før man eventuelt bliver i stand til det. Men de arbejder på
sagen, og til den tid vil det altså være muligt at analysere forskellige
befolkningsgruppers arvelige anlæg for intelligens. Det bliver spændende,
hvis der ellers er nogen, der tør forske i den slags sprængfarlige emner.

> Husk på at Mellemøsten og Europa ikke ligefrem har været genetisk
> isolerede enheder. Og det er altså nu engang svært at opretholde to
> forskellige genprofiler uden en betydelig grad af isolation.

Vi har været isolerede nok til at udvikle forskellige ydre karakteristika,
så hvorfor skulle det ikke også gælde det indre?

Apropos Mellemøsten, så minder det mig om den føromtalte DNA-quiz, hvor
genforskeren viste en graf over spredningen af danskeres DNA. Grafen var en
kvadrat på ca. 20x20 cm, hvor alle pæredanskere normalt var placeret inde
for. Da der var en lytter, der gættede på Naser Khader fortalte
genforskeren, at han ville ligge flere meter væk fra denne graf, på grund af
sit mellemøstlige ophav. Så en vis forskel må der da være på danskere og
mellemøstere.

--
The Right is Wrong, The Left is Stupid




Christian R. Larsen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 10-05-07 13:21

"BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
news:464303b1$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:4642e140$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
>> news:4642e05b$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Ja, blandt andet. Og det kunne jo også være, der var forskel på hvor
>>> meget intelligens forskellige befolkningsgrupper er udstyret med fra
>>> naturens hånd.
>>
>> Og det generer dig ikke, at utallige forskningsstudier i tidernes løb har
>> afvist den teori?
>
> Det betragter jeg først og fremmest som et udslag af politisk korrekthed.
> Men det er ikke en teori, der som sådan er afvist. Det er et emne, der
> slet ikke er forsket til bunds i.

Det bliver der nok aldrig, men derfor kan man godt forholde sig til de
studier, der er lavet indtil videre.

>> Husk på at Mellemøsten og Europa ikke ligefrem har været genetisk
>> isolerede enheder. Og det er altså nu engang svært at opretholde to
>> forskellige genprofiler uden en betydelig grad af isolation.
>
> Vi har været isolerede nok til at udvikle forskellige ydre karakteristika,

Det har intet med isolation at gøre.

Enhver, der kender bare lidt til verdenshistorien, kan jo ret hurtigt
forvisse sig om, at vi ikke har været genetisk isolerede fra hinanden
overhovedet. For det har jo ikke været sådan, at folk fra Saudiarabien har
undladt at bolle med folk fra Irak, der så igen har undladt at bolle med
folk fra Tyrkiet, der så igen har undladt at bolle med folk fra Ungarn, der
så igen... Der har altid foregået en betydelig genetisk udveksling, og det
foregår selvfølgelig stadig.

Men det er naturligvis ikke det samme som, at man ikke kan se forskel på
folk fra Saudiarabien og det nordlige Finland. Der er visse genetiske træk,
der er mere udbredte, jo tættere man kommer på den ene og den anden ende af
skalaen. Men skalen er en skala og ikke to diskrete grupper.

Hvis du rejser en tur til Sydtyskland vil du kunne se, at andelen af
mennesker med mørkt hår er markant højere end i Nordtyskland. Og man må jo
gå ud fra, at der er og har været et vist genetisk samkvem mellem de to
områder.

> så hvorfor skulle det ikke også gælde det indre?

Et mere relevant spørgsmål er, hvorfor de to ting skulle have noget med
hinanden at gøre.

Der er jo vidt forskellige grunde til, at forskellige dele af genomet
udvikler sig som de gør.

Der er udbredt forskel på f.eks. hårfarven her i Danmark, men som voksne har
vi præcis det samme antal knogler, tænder osv. Hvorfor så ikke antage, at vi
også har samme intellekt?

Pointen er, at der åbenbart er nogle genetiske træk, hvor forskellighed er
en fordel, mens der er andre genetiske træk, hvor der ikke er det store
udfaldsrum.

Man kan således ikke slutte fra udseendet til intellektet.

I øvrigt er der jo givetvis stor forskel på dit udseende og mit udseende -
afhængig af øjnene der ser vel. Alligevel må man vel antage, at vi ikke
ligger milevidt fra hinanden rent intelligensmæssigt.

Apropos øjnene der ser, så mener min 4-årige niece, at der findes tre slags
mennesker: De hvide, de sorte og de grå - hvor de grå er såda nogen som
farmor og morfar. De sorte er dem med sort hår, herunder en del afrikanere.
Set med hendes øjne er stor forskellighed noget andet det vil være set med
dine eller mine øjne.

> Apropos Mellemøsten, så minder det mig om den føromtalte DNA-quiz, hvor
> genforskeren viste en graf over spredningen af danskeres DNA. Grafen var
> en kvadrat på ca. 20x20 cm, hvor alle pæredanskere normalt var placeret
> inde for. Da der var en lytter, der gættede på Naser Khader fortalte
> genforskeren, at han ville ligge flere meter væk fra denne graf, på grund
> af sit mellemøstlige ophav. Så en vis forskel må der da være på danskere
> og mellemøstere.

Ligesom der er forskel på danskere og danskere.



BigBother (10-05-2007)
Kommentar
Fra : BigBother


Dato : 10-05-07 15:29

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:46430e37$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...

> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
> news:464303b1$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Apropos Mellemøsten, så minder det mig om den føromtalte DNA-quiz, hvor
>> genforskeren viste en graf over spredningen af danskeres DNA. Grafen var
>> en kvadrat på ca. 20x20 cm, hvor alle pæredanskere normalt var placeret
>> inde for. Da der var en lytter, der gættede på Naser Khader fortalte
>> genforskeren, at han ville ligge flere meter væk fra denne graf, på grund
>> af sit mellemøstlige ophav. Så en vis forskel må der da være på danskere
>> og mellemøstere.
>
> Ligesom der er forskel på danskere og danskere.

Men den forskel kan altså illustreres inden for en 20x20 cm kvadrat, mens
forskellen mellem danskere og mellemøstere er flere meter.

--
The Right is Wrong, The Left is Stupid




Christian R. Larsen (11-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 11-05-07 08:10

"BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
news:46432c0a$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> Men den forskel kan altså illustreres inden for en 20x20 cm kvadrat, mens
> forskellen mellem danskere og mellemøstere er flere meter.

Nu har man nok ikke kigget på hele genomet., da man lavede den udsendelse.
Det ville jo have medført, at man skulle kigge på et multidomensionelt
billede.




markens (10-05-2007)
Kommentar
Fra : markens


Dato : 10-05-07 10:16

"BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> skrev i en meddelelse
news:4642e05b$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> "markens" <mm@der.ll> wrote in message
> news:4642da90$0$8230$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> skrev i en meddelelse
>>> Genetikkens rolle skal nok heller ikke undervurderes.
>>
>> Mener du her de indavlede gener, fra fætre/kusine relationer?
>
> Ja, blandt andet. Og det kunne jo også være, der var forskel på hvor meget
> intelligens forskellige befolkningsgrupper er udstyret med fra naturens
> hånd.


Nu behøver den omtalte befoklningsgruppe jo strengt taget ikke kunne eller
vide noget som helst, (hvad de tilsyneladende heller i ikke kan/gør), da
deres gud jo har
svar på alt og lagt vejen for dem, så det er vel bare at læne sig tilbage og
vente.



Peter Ole Kvint (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint


Dato : 10-05-07 16:33

BigBother skrev:
> Og det kunne jo også være, der var forskel på hvor meget
> intelligens forskellige befolkningsgrupper er udstyret med fra naturens
> hånd.
>

Nej, det kan der ikke være. Så mange gener er der ikke som er forskelige
i menneskerne.

Neuman (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Neuman


Dato : 10-05-07 17:49

"Peter Ole Kvint" <haabet@danbbs.dk> skrev i en meddelelse
news:4f36d$46433b21$55dab8ab$10968@news.galnet.dk...
> BigBother skrev:
>> Og det kunne jo også være, der var forskel på hvor meget intelligens
>> forskellige befolkningsgrupper er udstyret med fra naturens hånd.
>>
>
> Nej, det kan der ikke være. Så mange gener er der ikke som er forskelige i
> menneskerne.

Hvis man i en DNA profil kan se anlæg til fedme, mon ikke også forhold som
hjernens udvikling fremgår i DNA-strengen?



@ (10-05-2007)
Kommentar
Fra : @


Dato : 10-05-07 19:12

On Thu, 10 May 2007 18:48:35 +0200, "Neuman" <neuman@hotmail.com>
wrote:

>"Peter Ole Kvint" <haabet@danbbs.dk> skrev i en meddelelse
>news:4f36d$46433b21$55dab8ab$10968@news.galnet.dk...
>> BigBother skrev:
>>> Og det kunne jo også være, der var forskel på hvor meget intelligens
>>> forskellige befolkningsgrupper er udstyret med fra naturens hånd.
>>>
>>
>> Nej, det kan der ikke være. Så mange gener er der ikke som er forskelige i
>> menneskerne.
>
>Hvis man i en DNA profil kan se anlæg til fedme, mon ikke også forhold som
>hjernens udvikling fremgår i DNA-strengen?
>

ikke i en politisk korrekt verden



--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

Christian R. Larsen (11-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 11-05-07 08:10

"Neuman" <neuman@hotmail.com> wrote in message
news:46434ce1$0$7607$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Peter Ole Kvint" <haabet@danbbs.dk> skrev i en meddelelse
> news:4f36d$46433b21$55dab8ab$10968@news.galnet.dk...
>> BigBother skrev:
>>> Og det kunne jo også være, der var forskel på hvor meget intelligens
>>> forskellige befolkningsgrupper er udstyret med fra naturens hånd.
>>>
>>
>> Nej, det kan der ikke være. Så mange gener er der ikke som er forskelige
>> i menneskerne.
>
> Hvis man i en DNA profil kan se anlæg til fedme, mon ikke også forhold som
> hjernens udvikling fremgår i DNA-strengen?

Jo sikkert - og hvad så?



Christian R. Larsen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 10-05-07 10:00

"BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
news:4642d8be$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> Genetikkens rolle skal nok heller ikke undervurderes.

Jeg går ud fra, at genetikken også kan forklare, at eleverne klarer sig
bedre, jo flere danske elever, der er i klassen?



markens (10-05-2007)
Kommentar
Fra : markens


Dato : 10-05-07 10:14

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4642defa$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
> news:4642d8be$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>> Genetikkens rolle skal nok heller ikke undervurderes.
>
> Jeg går ud fra, at genetikken også kan forklare, at eleverne klarer sig
> bedre, jo flere danske elever, der er i klassen?

Ja gå du bare ud fra det.
Men det logiske vel vil være "gruppepres" med overvejende vestlige
indstillinger.



BigBother (10-05-2007)
Kommentar
Fra : BigBother


Dato : 10-05-07 10:12

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4642defa$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...

> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
> news:4642d8be$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>> Genetikkens rolle skal nok heller ikke undervurderes.
>
> Jeg går ud fra, at genetikken også kan forklare, at eleverne klarer sig
> bedre, jo flere danske elever, der er i klassen?

Nej, arv alene kan ikke forklare alt. Det kan miljø heller ikke. Begge dele
spiller en rolle, og da mennesket er en ret kompleks størrelse er det ikke
sådan lige til at gennemskue, hvad der skyldes hvad.

--
The Right is Wrong, The Left is Stupid




Christian R. Larsen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 10-05-07 10:28

"BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
news:4642e1da$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:4642defa$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
>> news:4642d8be$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Genetikkens rolle skal nok heller ikke undervurderes.
>>
>> Jeg går ud fra, at genetikken også kan forklare, at eleverne klarer sig
>> bedre, jo flere danske elever, der er i klassen?
>
> Nej, arv alene kan ikke forklare alt. Det kan miljø heller ikke. Begge
> dele spiller en rolle,

Det kan man ikke bare sige. Når man skal forklare forskellen mellem to
individer eller to grupper, kan forskellen sagtens skyldes enten arv eller
miljø. Et klassisk eksempel er to klonede blomster i et drivhus - den ene
får kunstgødning, den anden kun vand. De to planter er genetisk 100% ens,
men den ene vil alligevel klare sig bedre end den anden.

> og da mennesket er en ret kompleks størrelse er det ikke sådan lige til at
> gennemskue, hvad der skyldes hvad.

Ikke desto mindre kan jeg med stor sikkerhed fastslå, at ikke-vestlige
indvandreres vanskeligheder ved at klare sig i det danske samfund næppe har
noget med genetik at gøre.

Som gruppe er de for det første ikke specielt ens rent genetisk, og for det
andet er de - som gruppe - ikke nævneværdigt genetisk forskellige fra
befolkningen i øvrigt. Den indlysende årsag er, at vi flittigt har blandet
gener med hinanden gennem årtusinder. Så det er der sådan set intet
underligt i.

Men når jeg nævnte det faktum, at indvandrerbørn i indvandrertunge
skoleklasser klarer sig dårligere, så er det netop for at påpege, at miljøet
må have en særdeles kraftig indflydelse på elevernes kunnen.




Knud Larsen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 10-05-07 11:40


"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4642e587$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
> news:4642e1da$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:4642defa$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
>>> news:4642d8be$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Genetikkens rolle skal nok heller ikke undervurderes.
>>>
>>> Jeg går ud fra, at genetikken også kan forklare, at eleverne klarer sig
>>> bedre, jo flere danske elever, der er i klassen?
>>
>> Nej, arv alene kan ikke forklare alt. Det kan miljø heller ikke. Begge
>> dele spiller en rolle,
>
> Det kan man ikke bare sige. Når man skal forklare forskellen mellem to
> individer eller to grupper, kan forskellen sagtens skyldes enten arv eller
> miljø. Et klassisk eksempel er to klonede blomster i et drivhus - den ene
> får kunstgødning, den anden kun vand. De to planter er genetisk 100% ens,
> men den ene vil alligevel klare sig bedre end den anden.

Et vanvittigt og reduktionistisk eksempel, - lyder som noget fra en religiøs
gruppes propaganda.


>> og da mennesket er en ret kompleks størrelse er det ikke sådan lige til
>> at gennemskue, hvad der skyldes hvad.
>
> Ikke desto mindre kan jeg med stor sikkerhed fastslå, at ikke-vestlige
> indvandreres vanskeligheder ved at klare sig i det danske samfund næppe
> har noget med genetik at gøre.

"stor sikkerhed" og "næppe" - er det ikke noget modstridende?


>
> Som gruppe er de for det første ikke specielt ens rent genetisk, og for
> det andet er de - som gruppe - ikke nævneværdigt genetisk forskellige fra
> befolkningen i øvrigt. Den indlysende årsag er, at vi flittigt har blandet
> gener med hinanden gennem årtusinder. Så det er der sådan set intet
> underligt i.

Så det er derfor vi nu alle har samme hudfarve, hårfarve og øjenfarve, samme
tendens til sukkersyge osv

Arabere især er utrolig indavlede, - de er da også gået igang med
oplysningskampagner imod de klassiske fætter-kusine ægteskaber. Der er
særlige genetiske sygdomme på den arabiske halvø - og denne genetiske
specialitet har vi altså ikke "blandet sammen" med vores genpulje. Men det
er vel blasfemi at nævne.
>
> Men når jeg nævnte det faktum, at indvandrerbørn i indvandrertunge
> skoleklasser klarer sig dårligere, så er det netop for at påpege, at
> miljøet må have en særdeles kraftig indflydelse på elevernes kunnen.

Dårligt "bevis" - det afhænger jo helt af *hvor* stor effekten er. Hvis man
kun klarer sig marginalt bedre i ikke-indvandrertunge klasser, så kan resten
jo skyldes hvadsomhelst.

Jeg tror da også at langt det meste skyldes en ikke-boglig kultur, - selv om
en sådan KAN overvindes, hvis man er interesseret nok, som fx kineser og
indere er i England. Ulysten til at få dansk som førstesprog er vel nok den
allerstørste hindring, OG den hænger stærkt sammen med kædeindvandring
gennem "sammenføring".
Godt vi har fået stoppet en smule af denne elendigheds-evighedsmaskine, som
ville garantere at problemerne aldrig nogen sinde ville forsvinde.










Christian R. Larsen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 10-05-07 12:48

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
news:4642f674$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Det kan man ikke bare sige. Når man skal forklare forskellen mellem to
>> individer eller to grupper, kan forskellen sagtens skyldes enten arv
>> eller miljø. Et klassisk eksempel er to klonede blomster i et drivhus -
>> den ene får kunstgødning, den anden kun vand. De to planter er genetisk
>> 100% ens, men den ene vil alligevel klare sig bedre end den anden.
>
> Et vanvittigt og reduktionistisk eksempel, - lyder som noget fra en
> religiøs gruppes propaganda.

Så burde det jo været let at komme med et modargument, frem for blot at
kaste med beskyldninger.

>> Som gruppe er de for det første ikke specielt ens rent genetisk, og for
>> det andet er de - som gruppe - ikke nævneværdigt genetisk forskellige fra
>> befolkningen i øvrigt. Den indlysende årsag er, at vi flittigt har
>> blandet gener med hinanden gennem årtusinder. Så det er der sådan set
>> intet underligt i.
>
> Så det er derfor vi nu alle har samme hudfarve, hårfarve og øjenfarve,
> samme tendens til sukkersyge osv

Her går jeg ud fra, at du mener den danske befolkning internt - og du har da
helt ret: Denne meget homogene gruppe har forskelligt udseende og forskellig
grad af tendens til sukkersyge.

> Arabere især er utrolig indavlede,

Så det rammer mindst en 10-20% af dem eller hvad?

>> Men når jeg nævnte det faktum, at indvandrerbørn i indvandrertunge
>> skoleklasser klarer sig dårligere, så er det netop for at påpege, at
>> miljøet må have en særdeles kraftig indflydelse på elevernes kunnen.
>
> Dårligt "bevis" - det afhænger jo helt af *hvor* stor effekten er.

Den er stor - det var derfor, jeg skrev det.




Knud Larsen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 10-05-07 14:59


"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4643066c$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
> news:4642f674$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Det kan man ikke bare sige. Når man skal forklare forskellen mellem to
>>> individer eller to grupper, kan forskellen sagtens skyldes enten arv
>>> eller miljø. Et klassisk eksempel er to klonede blomster i et drivhus -
>>> den ene får kunstgødning, den anden kun vand. De to planter er genetisk
>>> 100% ens, men den ene vil alligevel klare sig bedre end den anden.
>>
>> Et vanvittigt og reduktionistisk eksempel, - lyder som noget fra en
>> religiøs gruppes propaganda.
>
> Så burde det jo været let at komme med et modargument, frem for blot at
> kaste med beskyldninger.

Modargument for hvad? Jeg siger det er vanvittigt analogt at sige, - her
har vi to enæggede tvillinger, den ene ligger i en sort kælder hele sit liv,
den anden lever oppe i lyset og stimuleres intellektuelt, - så kan enhver
vel regne ud hvad udfaldet af "eksperimentet" bliver. Mao det siger intet
som helst, som almindlig sund fornuft ikke allerede ville vise.

>
>>> Som gruppe er de for det første ikke specielt ens rent genetisk, og for
>>> det andet er de - som gruppe - ikke nævneværdigt genetisk forskellige
>>> fra befolkningen i øvrigt. Den indlysende årsag er, at vi flittigt har
>>> blandet gener med hinanden gennem årtusinder. Så det er der sådan set
>>> intet underligt i.
>>
>> Så det er derfor vi nu alle har samme hudfarve, hårfarve og øjenfarve,
>> samme tendens til sukkersyge osv
>
> Her går jeg ud fra, at du mener den danske befolkning internt - og du har
> da helt ret: Denne meget homogene gruppe har forskelligt udseende og
> forskellig grad af tendens til sukkersyge.

Pakistanere har en utrolig stor udbredelse af sukkersyge, er det
kontroversielt?


>
>> Arabere især er utrolig indavlede,
>
> Så det rammer mindst en 10-20% af dem eller hvad?

Indavl? Det rammer mange flere, 25 - 60% i de arabiske lande.

Her er lidt om genetiske fejl:

Genetic disorders in the Arab world

Lihadh Al-Gazali, professor in clinical genetics1, Hanan Hamamy, professor
in human genetics2, Shaikha Al-Arrayad, consultant geneticist3

1 Department of Paediatrics, Faculty of Medicine and Health Sciences, United
Arab Emirates University, Al-Ain, United Arab Emirates, 2 National Center
for Diabetes, Endocrinology and Genetics, Amman, Jordan, 3 Salmaniya Medical
Complex, Ministry of Health, Bahrain, Kingdom of Bahrain

Available evidence suggests that congenital and genetic disorders are
responsible for a major proportion of infant mortality, morbidity, and
handicap in Arab countries.1-3 The population of the region is characterised
by large family size, high maternal and paternal age, and a high level of
inbreeding with consanguinity rates in the range of 25-60%.1 2 4 w1 Certain
disorders are common throughout the Arab world, including
haemoglobinopathies, glucose-6-phosphate dehydrogenase deficiency, different
congenital malformations caused by recessive genes, and several metabolic
disorders.1 2 Other recessive disorders cluster in certain groups and
subpopulations.1 2 5 Genetic services vary in extent and coverage in
different Arab countries, but mostly they remain patchy, selective, and
inadequate.

...-

Why are genetic disorders common in the Arab world?

Available data suggest that genetic and congenital disorders are more common
in Arab countries than in industrialised countries; recessively inherited
disorders account for a substantial proportion of physical and mental
handicap.1-3 6 Several factors may contribute to the high prevalence of
genetically determined disorders:

* High consanguinity rates—25-60% of all marriages are consanguineous,
and the rate of first cousin marriages is high.

-----------------------------

Fra "Nature":

I have now examined the effects of inbreeding on cognitive performance in an
Arab population with a high rate of consanguinous marriage which minimised
the distortions due to non-genetic variables. I show here that offspring of
unrelated parents performed better than offspring of first-cousin marriages
in intelligence and achievement tests administered at grades 4 and 6. The
lowest level of performance and a higher variance were found for offspring
of double-cousin marriages. The inbreeding depression found in this study is
consistent and cannot be explained by the effects of socioeconomic status.

---------------------------------------


Og lige en bid om hvorfor fætter-kusine ægteskaber har været udbredt:

Just as the inbred have fewer unique ancestors than the outbred, they also
have fewer unique heirs, helping keep both the inheritance and the brothers
together. When a herd-owning patriarch marries his son off to his younger
brother's daughter, he insures that his grandson and his grandnephew will be
the same person. Likewise, the younger brother benefits from knowing that
his grandson will also be the patriarch's grandson and heir. Thus, by making
sibling rivalry over inheritance less relevant, cousin marriage emotionally
unites families.

The anthropologist Carleton Coon also pointed out that by minimizing the
number of relatives a Bedouin Arab nomad has, this system of inbreeding
"does not overextend the number of persons whose deaths an honorable man
must avenge."

Of course, there are also disadvantages to inbreeding. The best known is
medical. Being inbred increases the chance of inheriting genetic syndromes
caused by malign recessive genes. Bittles found that, after controlling for
socio-economic factors, the babies of first cousins had about a 30% higher
chance of dying before their first birthdays.

The biggest disadvantage, however, may be political.

Are Muslims, especially Arabs, so much more loyal to their families than to
their nations because, due to countless generations of cousin marriages,
they are so much more genealogically related to their families than
Westerners are related to theirs? Frank Salter, a political scientist at the
Max Planck Institute in Germany whose new book "Risky Transactions: Trust,
Kinship, and Ethnicity" takes a sociobiological look at the reason why Mafia
families are indeed families, told me, "That's my hunch; at least it's bound
to be a factor."

------------------------------

>
>>> Men når jeg nævnte det faktum, at indvandrerbørn i indvandrertunge
>>> skoleklasser klarer sig dårligere, så er det netop for at påpege, at
>>> miljøet må have en særdeles kraftig indflydelse på elevernes kunnen.
>>
>> Dårligt "bevis" - det afhænger jo helt af *hvor* stor effekten er.
>
> Den er stor - det var derfor, jeg skrev det.

Du har ikke kvantificeret denne effekt, og den kunne stadig evt. bare være
relativ dvs at disse elever stadig scorer langt lavere end andre.









Patruljen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 10-05-07 12:51

On 10 Maj, 11:05, "BigBother" <uyuyffyg...@d8hf7e.com> wrote:
> "markens" <m...@der.ll> wrote in message
>
> news:4642da90$0$8230$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> > "BigBother" <uyuyffyg...@d8hf7e.com> skrev i en meddelelse
> >> Genetikkens rolle skal nok heller ikke undervurderes.
>
> > Mener du her de indavlede gener, fra fætre/kusine relationer?
>
> Ja, blandt andet. Og det kunne jo også være, der var forskel på hvor meget
> intelligens forskellige befolkningsgrupper er udstyret med fra naturens
> hånd.

Pjat. Genetik spiller ingen rolle.
Men vi kan ikke forhindre mennesker i at stikke en kæp i forhjulet på
deres egen cykel -

Mvh. Niels Bruun.


@ (10-05-2007)
Kommentar
Fra : @


Dato : 10-05-07 15:24

On Thu, 10 May 2007 10:22:06 +0200, "markens" <mm@der.ll> wrote:

>"Undersøgelsen fra Rockwool Fondens Forskningsenhed viser, at børn med
>baggrund i ikke-vestlige lande klarer sig markant dårligere end deres
>jævnaldrende danske klassekammerater."
>"Bosætning forklarer imidlertid kun en lille del af forskellen den største
>forskel skyldes sociale forhold."
>
>Så er det vist snart bevist at den medbragte kultur og det sociale mønster,
>hos ikke-vestlige, (dunk mig hvis der her ikke menes muhamedanere) er
>dummere i forhold til den vestlige.

man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
Muhammed


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

Christian R. Larsen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 10-05-07 15:27

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:vla643t7fup20t3emf2rflf4n6ah8ap3sb@4ax.com...
> man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
> Muhammed

For slet ikke at tale om svindleren Jesus.



Knud Larsen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 10-05-07 15:34


"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:46432ba3$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:vla643t7fup20t3emf2rflf4n6ah8ap3sb@4ax.com...

>> man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
>> Muhammed
>
> For slet ikke at tale om svindleren Jesus.

Jesus skrev jo ikke noget, og blev ikke statsmand og krigsherre.




Christian R. Larsen (11-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 11-05-07 08:11

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
news:46432d78$0$7608$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:46432ba3$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>> "@" <1@invalid.net> wrote in message
>> news:vla643t7fup20t3emf2rflf4n6ah8ap3sb@4ax.com...
>
>>> man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
>>> Muhammed
>>
>> For slet ikke at tale om svindleren Jesus.
>
> Jesus skrev jo ikke noget, og blev ikke statsmand og krigsherre.

Nej, men han påstod da, at han var guds søn.



@ (11-05-2007)
Kommentar
Fra : @


Dato : 11-05-07 14:06

On Fri, 11 May 2007 09:10:46 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
>news:46432d78$0$7608$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:46432ba3$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "@" <1@invalid.net> wrote in message
>>> news:vla643t7fup20t3emf2rflf4n6ah8ap3sb@4ax.com...
>>
>>>> man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
>>>> Muhammed
>>>
>>> For slet ikke at tale om svindleren Jesus.
>>
>> Jesus skrev jo ikke noget, og blev ikke statsmand og krigsherre.
>
>Nej, men han påstod da, at han var guds søn.
>

var der nogen andre der skrev at han havde påstået




--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

BigBother (10-05-2007)
Kommentar
Fra : BigBother


Dato : 10-05-07 15:42

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:46432ba3$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...

> For slet ikke at tale om svindleren Jesus.

Ja, det der med at blive slået ihjel på korset som 30-årig var helt klart
bare noget han gjorde for egen vindings skyld.

--
The Right is Wrong, The Left is Stupid




@ (10-05-2007)
Kommentar
Fra : @


Dato : 10-05-07 18:48

On Thu, 10 May 2007 16:42:05 +0200, "BigBother"
<uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote:

>"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>news:46432ba3$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> For slet ikke at tale om svindleren Jesus.
>
>Ja, det der med at blive slået ihjel på korset som 30-årig var helt klart
>bare noget han gjorde for egen vindings skyld.

når dhimmierne og hallalhippierne som vanligt ikke på nogen måde kan
bortforklare den falske profet+tilhængeres onde gerninger tyr de altid
til noget de i deres vildelse vil bilde ordentlige folk ind er
sammenlignelige størrelser


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

Egon Stich (11-05-2007)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 11-05-07 08:54


"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse news:mim6431b4v86sv72t4m4j8kunndq442ali@4ax.com...
>
> når dhimmierne og hallalhippierne som vanligt ikke på nogen måde kan
> bortforklare den falske profet+tilhængeres onde gerninger tyr de altid
> til noget de i deres vildelse vil bilde ordentlige folk ind er
> sammenlignelige størrelser
>

helt rigtigt.
Der er jo ingen tvivl om, at disse typer har læst en masse.
Og kender til mange ting.
Blot trist, at de ikke besidder evnen til at kombinere denne viden på fornuftig vis.

Egon

Christian R. Larsen (11-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 11-05-07 08:11

"BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
news:46432f32$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:46432ba3$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> For slet ikke at tale om svindleren Jesus.
>
> Ja, det der med at blive slået ihjel på korset som 30-årig var helt klart
> bare noget han gjorde for egen vindings skyld.

Det beviser i hvert fald ikke, at han var guds søn.



Knud Larsen (11-05-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 11-05-07 08:36


"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:4644170e$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message
> news:46432f32$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:46432ba3$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> For slet ikke at tale om svindleren Jesus.
>>
>> Ja, det der med at blive slået ihjel på korset som 30-årig var helt klart
>> bare noget han gjorde for egen vindings skyld.
>
> Det beviser i hvert fald ikke, at han var guds søn.

Det påstod han vel heller ikke selv, det er noget man senere har fundet på.
Alle kunne hævde at gud var deres "fader", det var helt almindeligt, - og er
det vel også i dag.

Ivørigt blev han slet ikke hængt på noget kors, - iflg islam var manden på
korset en substitut, som Allah havde hængt op




@ (10-05-2007)
Kommentar
Fra : @


Dato : 10-05-07 18:41

On Thu, 10 May 2007 16:26:43 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:vla643t7fup20t3emf2rflf4n6ah8ap3sb@4ax.com...
>> man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
>> Muhammed
>
>For slet ikke at tale om svindleren Jesus.

og?

hvad har det med noget som helst at gøre?


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

Christian R. Larsen (11-05-2007)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 11-05-07 08:11

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:29m643dev5cukum9bfv7b0rer0ch27g3th@4ax.com...
> On Thu, 10 May 2007 16:26:43 +0200, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>>news:vla643t7fup20t3emf2rflf4n6ah8ap3sb@4ax.com...
>>> man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
>>> Muhammed
>>
>>For slet ikke at tale om svindleren Jesus.
>
> og?
>
> hvad har det med noget som helst at gøre?

Komplekse sammenhænge er ikke din stærke side.



@ (11-05-2007)
Kommentar
Fra : @


Dato : 11-05-07 14:07

On Fri, 11 May 2007 09:11:27 +0200, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:

>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:29m643dev5cukum9bfv7b0rer0ch27g3th@4ax.com...
>> On Thu, 10 May 2007 16:26:43 +0200, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>>>news:vla643t7fup20t3emf2rflf4n6ah8ap3sb@4ax.com...
>>>> man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
>>>> Muhammed
>>>
>>>For slet ikke at tale om svindleren Jesus.
>>
>> og?
>>
>> hvad har det med noget som helst at gøre?
>
>Komplekse sammenhænge er ikke din stærke side.


tåbelige komentarer er så din stærke side


man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
Muhammed


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

Poul Nielsen (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Poul Nielsen


Dato : 10-05-07 21:41


"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46432ba3$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:vla643t7fup20t3emf2rflf4n6ah8ap3sb@4ax.com...
>> man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
>> Muhammed
>
> For slet ikke at tale om svindleren Jesus.
>

Må vi så lige blive fri for dine blasfemiske udgydelser tak.



Lyrik (10-05-2007)
Kommentar
Fra : Lyrik


Dato : 10-05-07 23:28

Den 10.05.2007 kl. 16:26 skrev Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com>:

> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:vla643t7fup20t3emf2rflf4n6ah8ap3sb@4ax.com...
>> man skal da være temmelig dum for ikke at kunne gennemskue svindleren
>> Muhammed
>
> For slet ikke at tale om svindleren Jesus.
++++++++
Sagde svindleren Christian.

--
Kommentér emnet, ikke afsenderen. Snakken har karaktér af sammenkomst,
ikke videnskabelige facts.

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408905
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste