---

"Så er det folk, der blander religion ind i
politik. Jeg prøver at adskille det, og det
vil jeg fortsætte med.

Jeg blandede dog politik ind i religion, da
jeg tog et rødt tørklæde på,"

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

On Mon, 07 May 2007 20:38:48 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>"Så er det folk, der blander religion ind i
>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>vil jeg fortsætte med.
>
>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>jeg tog et rødt tørklæde på,"


hvis ikke ovenstående kan oplyse folk om hvor dobbelttunget kællingen
er, så er der intet der kan


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

@ wrote:

> On Mon, 07 May 2007 20:38:48 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>
>>"Så er det folk, der blander religion ind i
>>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>>vil jeg fortsætte med.
>>
>>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>>jeg tog et rødt tørklæde på,"

> hvis ikke ovenstående kan oplyse folk om hvor dobbelttunget kællingen
> er, så er der intet der kan

Vil du uddybe det, så andre end dig selv,
kan forstå det?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" skrev i en meddelelse
>@ wrote:
>
Vidal wrote:


>>>"Så er det folk, der blander religion ind i
>>>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>>>vil jeg fortsætte med.
>>>
>>>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>>>jeg tog et rødt tørklæde på,"
>
>> hvis ikke ovenstående kan oplyse folk om hvor dobbelttunget kællingen
>> er, så er der intet der kan
>
> Vil du uddybe det, så andre end dig selv,
> kan forstå det?


Hmm, det kræver at man forstår, hvordan hun tænker. Men man kan selvfølgelig
også prøve at se, hvad man får ud af det som den røde farve symboliserer.

1 ) Man smider en rød klud ind i arenaen for at provokere tyren.

2 ) Der er dem, der ser den røde farve som kommunisternes parti- farve.

3 ) I romanen "Le Rouge et le Noir" kan den røde farve symbolisere både
blodet og kærligheden.

Så, der er lidt forskelligt at vælge imellem.


qx

---

On Mon, 07 May 2007 21:13:19 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>@ wrote:
>
>> On Mon, 07 May 2007 20:38:48 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>
>>>"Så er det folk, der blander religion ind i
>>>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>>>vil jeg fortsætte med.
>>>
>>>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>>>jeg tog et rødt tørklæde på,"
>
>> hvis ikke ovenstående kan oplyse folk om hvor dobbelttunget kællingen
>> er, så er der intet der kan
>
>Vil du uddybe det, så andre end dig selv,
>kan forstå det?

prøv dog at læse det du selv poster


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

@ wrote:

> On Mon, 07 May 2007 21:13:19 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>>>>"Så er det folk, der blander religion ind i
>>>>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>>>>vil jeg fortsætte med.
>>>>
>>>>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>>>>jeg tog et rødt tørklæde på,"

>>>hvis ikke ovenstående kan oplyse folk om hvor dobbelttunget kællingen
>>>er, så er der intet der kan

>>Vil du uddybe det, så andre end dig selv,
>>kan forstå det?

> prøv dog at læse det du selv poster

Vil du ikke prøve at være lidt mere konkret? Du læser
tydeligt et eller andet (ind i det?), men jeg aner ikke,
hvad det er.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:463f8f7b$0$14009$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Vil du ikke prøve at være lidt mere konkret? Du læser
> tydeligt et eller andet (ind i det?), men jeg aner ikke,
> hvad det er.

Hvad læser du ind i citatet, Villy? Hvad er dit formål med at bringe dette
og andre citater - ukommenteret - af Asmaa Abdol-Hamid? Troller du bare, så
du kan lege dum, når folk forventeligt reagerer negativt? Får det dig til at
føle dig lidt ovenpå, når almuen reagerer negativt på Asmaa Abdol-Hamids
medieliderlighed, som du beredvilligt viderekolporterer?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun wrote:

> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:463f8f7b$0$14009$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
>
>
>>Vil du ikke prøve at være lidt mere konkret? Du læser
>>tydeligt et eller andet (ind i det?), men jeg aner ikke,
>>hvad det er.
>
>
> Hvad læser du ind i citatet, Villy? Hvad er dit formål med at bringe dette
> og andre citater - ukommenteret - af Asmaa Abdol-Hamid? Troller du bare, så
> du kan lege dum, når folk forventeligt reagerer negativt?

Jeg har læst så mange uendeligt dumme, uvidende og
fordomsfulde indlæg om Asmaas person og formodede
meninger her i gruppen.

Hvorfor ikke se, hvad hun selv siger? Det burde da
være den primære kilde til viden.

> Får det dig til at
> føle dig lidt ovenpå, når almuen reagerer negativt på Asmaa Abdol-Hamids
> medieliderlighed, som du beredvilligt viderekolporterer?

Almuen? Så er jeg selv almue. Og mine følelser
overfor dem, hvis det er det, du efterlyser, så
kan jeg synes, det er lidt synd, at folk må se
verden gennem et filter, der gør dem absurd
afstumpede og ufølsomme over for en gruppe mennesker,
der adskiller sig ved at have en anden tro.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:463f9940$0$13976$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Hvorfor ikke se, hvad hun selv siger? Det burde da
> være den primære kilde til viden.

Ja? Har du overhovedet gjort dig den ulejlighed selv at læse, hvad hun
gennem tiderne har sagt?

> Almuen? Så er jeg selv almue. Og mine følelser
> overfor dem, hvis det er det, du efterlyser, så
> kan jeg synes, det er lidt synd, at folk må se
> verden gennem et filter, der gør dem absurd
> afstumpede og ufølsomme over for en gruppe mennesker,
> der adskiller sig ved at have en anden tro.

Det har intet med tro at gøre, og jeg er lidt ked af, at du - af alle -
nægter at tage skyklapperne af. Sjovt nok troller du i dk.politik, så selv
du må vide, at ikke alle er enige med dig i, at dette har noget som helst
med gudstro at gøre.

Og så klæder det dig rigtigt skidt at dømme andre mennesker som afstumpede
og ufølsomme, blot fordi de ikke deler din opfattelse af tingene. Jeg troede
ikke, du som kristen begav dig af med at dømme andre, men jeg tog tydeligvis
fejl. Det skal du nu ikke være ked af. Det er langt fra første gang (og
næppe sidste), at dem, der føler sig allemest "moralske" og "etisk korrekte"
typisk er dem, der udviser størst mangel på selverkendelse. Du er således
lovligt undskyldt og i ganske fint selskab blandt denne og andre gruppers
hyklere.

Jeg er forøvrigt især ked af din efterhånden fremherskende attitude med at
lægge madding ud, hvor du opnår den forventede, negative reaktion, og hvor
du så efterfølgende spiller dum i dit letgenkendelige forsøg på at få
mennesker, der ikke deler din opfattelse af tingene, til at fremstå på en
måde, der alene kan have til formål at stive dit ego af. Du bilder dig
sandsynligvis ind, at du har det helt rette, kristne syn på dette og hint.
Er du ved at blive en af "Sidste Dages Hellige", Villy?

Du skal selvfølgelig ikke stå til ansvar overfor andre end din gud, men jeg
aner gustne, knapt-så-næstekærlige motiver hos dig, selvom du givet alene
føler dig meget uegennyttig og moralsk overlegen.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

On Mon, 07 May 2007 22:43:29 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>@ wrote:
>
>> On Mon, 07 May 2007 21:13:19 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>>>>>"Så er det folk, der blander religion ind i
>>>>>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>>>>>vil jeg fortsætte med.
>>>>>
>>>>>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>>>>>jeg tog et rødt tørklæde på,"
>
>>>>hvis ikke ovenstående kan oplyse folk om hvor dobbelttunget kællingen
>>>>er, så er der intet der kan
>
>>>Vil du uddybe det, så andre end dig selv,
>>>kan forstå det?
>
>> prøv dog at læse det du selv poster
>
>Vil du ikke prøve at være lidt mere konkret? Du læser
>tydeligt et eller andet (ind i det?), men jeg aner ikke,
>hvad det er.


først siger hun at hun vil prøve at adskille religion og politik

dernæst

citat:"Jeg blandede dog politik ind i religion, da jeg tog et rødt
tørklæde på,"

hvad er det så lige hun vil/gør ???


plus

ved at optræde som politiker iført en koran-nazistisk reklameklud
holder hun absolut ikke religion og politik adskilt

det kan en troende muhamedaner for øvrigt slet ikke


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse

> hvad er det så lige hun vil/gør ???

- så er det vi synger: 'Først den ene vej, og så den anden vej..' :))

---

@ wrote:
> On Mon, 07 May 2007 22:43:29 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>
>>@ wrote:

> først siger hun at hun vil prøve at adskille religion og politik

> dernæst

> citat:"Jeg blandede dog politik ind i religion, da jeg tog et rødt
> tørklæde på,"

> hvad er det så lige hun vil/gør ???

> plus

> ved at optræde som politiker iført en koran-nazistisk reklameklud
> holder hun absolut ikke religion og politik adskilt

Som hun siger, hun blander politik ind i religion,
men ikke det omvendte. Sådan skal det nok forstås.

> det kan en troende muhamedaner for øvrigt slet ikke

Du siger vel egentligt, tørklædet gør hende til
fundamentalistisk muslim. Det, hendes ord siger,
er det modsatte. Hun vil sikkert sige om din
konklusion, den er forkert.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4640c1fa$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

> Som hun siger, hun blander politik ind i religion,
> men ikke det omvendte. Sådan skal det nok forstås.

Ja, det skal det nok. Din villighed til at udvise forståelse ud over det
rimelige er sjælden.

> Du siger vel egentligt, tørklædet gør hende til
> fundamentalistisk muslim. Det, hendes ord siger,
> er det modsatte. Hun vil sikkert sige om din
> konklusion, den er forkert.

Ja, det vil hun sikkert. Hvad vil du sige, Villy - eller nøjes "vi" bare med
at lægge madding ud?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun wrote:

> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:4640c1fa$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
>
>
>>Som hun siger, hun blander politik ind i religion,
>>men ikke det omvendte. Sådan skal det nok forstås.
>
>
> Ja, det skal det nok. Din villighed til at udvise forståelse ud over det
> rimelige er sjælden.

Når det gælder politik, ja.

>>Du siger vel egentligt, tørklædet gør hende til
>>fundamentalistisk muslim. Det, hendes ord siger,
>>er det modsatte. Hun vil sikkert sige om din
>>konklusion, den er forkert.
>
>
> Ja, det vil hun sikkert. Hvad vil du sige, Villy - eller nøjes "vi" bare med
> at lægge madding ud?

At i politik er man nødt til at acceptere alt,
endog det urimelige. Det er vælgerne, der
bestemmer, hvem der skal sidde i folketinget.

Jeg har før henvist til Krags mening.

Men jeg synes de konklusioner, der drages på grund
af hendes tørklæde er urimelige. Vi må acceptere
hendes forståelse af det og ikke gå ind i en
fortolkning af koranen, der er mere fundamentalistisk
end hendes.

--
venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4640f7cf$0$14032$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> At i politik er man nødt til at acceptere alt,
> endog det urimelige. Det er vælgerne, der
> bestemmer, hvem der skal sidde i folketinget.

Det kan vi vist ikke blive uenige om.

> Men jeg synes de konklusioner, der drages på grund
> af hendes tørklæde er urimelige.

Det er din ret, og det ville klæde dig, at du argumenterede for den holdning
i stedet for blot at lægge links til citater ud, du ved, bliver modtaget
negativt.

> Vi må acceptere
> hendes forståelse af det og ikke gå ind i en
> fortolkning af koranen, der er mere fundamentalistisk
> end hendes.

Nej, det må *vi* ikke. Du har tydeligvis accepteret hendes forståelse - jeg
har ikke. Og så er dette stadig ikke et spørgsmål om fortolkning af koranen.
Det drejer sig i alt sin enkelthed om en person, der lyver stærkere end en
hest kan rende. Og du behøver ikke rive mig i næsen med Krag igen. Jeg har
meget lidt respekt for en poltiker, der i liv og levned sked på alle de
idealer, han gav udtryk for at hylde.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

@ wrote:

> On Mon, 07 May 2007 22:43:29 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>
>>@ wrote:
>>
>>
>>>On Mon, 07 May 2007 21:13:19 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>>>>>"Så er det folk, der blander religion ind i
>>>>>>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>>>>>>vil jeg fortsætte med.

>>>>>>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>>>>>>jeg tog et rødt tørklæde på,"

>>>>>hvis ikke ovenstående kan oplyse folk om hvor dobbelttunget kællingen
>>>>>er, så er der intet der kan
>>

>
> først siger hun at hun vil prøve at adskille religion og politik
>
> dernæst
>
> citat:"Jeg blandede dog politik ind i religion, da jeg tog et rødt
> tørklæde på,"
>
> hvad er det så lige hun vil/gør ???

Tag to glas, fyld vand i det ene, whiskey i det
andet. Hæld en smule af vandet i whiskey'en.

Nu har du et glas rent vand, det er politik,
og et glas whiskey med vand, det er religion
med en smule politik i.

Sådan har hun blandet politik i sin religion,
men ikke religion i sin politik.

> plus
>
> ved at optræde som politiker iført en koran-nazistisk reklameklud
> holder hun absolut ikke religion og politik adskilt

Det er vi uenige om.

> det kan en troende muhamedaner for øvrigt slet ikke

Hun siger, hun kan.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal wrote:
> "Så er det folk, der blander religion ind i
> politik. Jeg prøver at adskille det, og det
> vil jeg fortsætte med.
>
> Jeg blandede dog politik ind i religion, da
> jeg tog et rødt tørklæde på,"

Med sådanne fire forskellige indlæg -vel at mærke om samme person og samme
emne - på rad og række, begynder din adfærd jo efterhånden at minde om
visse andre skingre og hysterisk-desperate, opmærksomhedssøgende "trolls"
herinde...

Du er vist rimeligt presset over at dit parti nu er ved at smuldre fra
hinanden efter at flere af dets relativt set mest fornuftige medlemmer har
forladt den synkende skude, formoder jeg?

Det må sørme da også være svært at være hardcore-hjernevasket
halalbegejstret, når dèn mest prominente indvandrerpolitiker, vi overhovedet
har i landet, definitivt har fået nok af eens grænseløse naivitet over for
islamismen og derfor skrider og smækker med døren...Det har rigtig gjort
avs, hva'?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:463f8c07$0$52120$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

> Det har rigtig gjort avs, hva'?

Villy har tydeligvis spillet dum så længe, at det ikke længere er en leg for
ham.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:_4mdneqe78I5E6LbnZ2dnUVZ8tyqnZ2d@giganews.com...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:463f8c07$0$52120$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
>
>> Det har rigtig gjort avs, hva'?
>
> Villy har tydeligvis spillet dum så længe, at det ikke længere er en leg
> for ham.

Dumt at insinuere at nogen spiller dum.
Når Jens Bruun og andre er uenige,kalder de personens udsagn dumme, men det
er sjældent at nogen på usenet har basis for at have en mening om andres
intelligens - og det emne er OT.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:x9N%h.21528$xo6.6114@fe171.usenetserver.com

> Dumt at insinuere at nogen spiller dum.
> Når Jens Bruun og andre er uenige,kalder de personens udsagn dumme,

Jeg har ikke kaldt Villys udsagn for dumme. Jeg har derimod beskyldt ham for
bevidst at spille dum. Der er en *meget* stor forskel, også du bør kunne se.

> men det er sjældent at nogen på usenet har basis for at have en
> mening om andres intelligens - og det emne er OT.

Stik du bare piben ind med, hvad der er OT og hvad der ikke er. Desuden er
det uhøfligt at blande sig, når voksne mennesker diskuterer.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:RL6dnZ-4X6BZAqLbnZ2dneKdnZypnZ2d@giganews.com...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:x9N%h.21528$xo6.6114@fe171.usenetserver.com
>
>> Dumt at insinuere at nogen spiller dum.
>> Når Jens Bruun og andre er uenige,kalder de personens udsagn dumme,
>
> Jeg har ikke kaldt Villys udsagn for dumme. Jeg har derimod beskyldt ham
> for bevidst at spille dum. Der er en *meget* stor forskel, også du bør
> kunne se.
>
>> men det er sjældent at nogen på usenet har basis for at have en
>> mening om andres intelligens - og det emne er OT.
>
> Stik du bare piben ind med, hvad der er OT og hvad der ikke er. Desuden er
> det uhøfligt at blande sig, når voksne mennesker diskuterer.

Definer "voksen"

Det er altid dumt at spille dum, så forskellen er ubetydelig

---

Anders Peter Johnsen wrote:

> Vidal wrote:
>
>>"Så er det folk, der blander religion ind i
>>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>>vil jeg fortsætte med.
>>
>>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>>jeg tog et rødt tørklæde på,"
>
>
> Med sådanne fire forskellige indlæg -vel at mærke om samme person og samme
> emne - på rad og række, begynder din adfærd jo efterhånden at minde om
> visse andre skingre og hysterisk-desperate, opmærksomhedssøgende "trolls"
> herinde...

Rolig nu, Anders. Der spredes jo mange formodninger
om Asmaa, der tilsyneladende bygger på de fordomme,
mange her i gruppen har om muslimer. Hvorfor ikke
forsøge at tilbagevise det med hendes egne ord?

Løgn og overdrivelser medvirker blot til at skræmme
de mange, bange mænd her i gruppen. Hvorfor dog ikke
forsøge at bringe dem lidt ro?

> Du er vist rimeligt presset over at dit parti nu er ved at smuldre fra
> hinanden efter at flere af dets relativt set mest fornuftige medlemmer har
> forladt den synkende skude, formoder jeg?

Hehe, jeg er ikke radikal, jeg har aldrig stemt
i den retning. Jeg har altid ligget til venstre
for R og til højre for Enhedslisten. Jeg er ikke
medlem af noget parti og har aldrig været det.

> Det må sørme da også være svært at være hardcore-hjernevasket
> halalbegejstret, når dèn mest prominente indvandrerpolitiker, vi overhovedet
> har i landet, definitivt har fået nok af eens grænseløse naivitet over for
> islamismen og derfor skrider og smækker med døren...

Jeg er ikke halal-begejstret eller hjernevasket,
jeg forsøger blot at bringe lidt data ind i debatten.

Men det vækker klart ikke begejstring.

> Det har rigtig gjort
> avs, hva'?

Ikke på mig. det, Det eneste, der generer mig, er, at
vi nok kan se frem til fortsat at have en højredrejet
regering i Damark.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev
>
> , Det eneste, der generer mig, er, at
> vi nok kan se frem til fortsat at have en højredrejet
> regering i Damark.
>

og forhåbenligt i årtier fremover, så der fortsat kan holdes styr på
økonomien og indvandringen.

Tony

---

On Mon, 07 May 2007 22:57:41 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Anders Peter Johnsen wrote:
>
>> Vidal wrote:
>>
>>>"Så er det folk, der blander religion ind i
>>>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>>>vil jeg fortsætte med.
>>>
>>>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>>>jeg tog et rødt tørklæde på,"
>>
>>
>> Med sådanne fire forskellige indlæg -vel at mærke om samme person og samme
>> emne - på rad og række, begynder din adfærd jo efterhånden at minde om
>> visse andre skingre og hysterisk-desperate, opmærksomhedssøgende "trolls"
>> herinde...
>
>Rolig nu, Anders. Der spredes jo mange formodninger
>om Asmaa,

ovenstående to citater har du altså selv postet

først siger kællingen at hun vil adskille religion og politik,
dernæst at hun alligevel blandede politik ind i religion

mon hun selv kan finde ud af hvad hun gør/mener?


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

@ wrote:

> On Mon, 07 May 2007 22:57:41 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>
>>Anders Peter Johnsen wrote:
>>
>>
>>>Vidal wrote:
>>>
>>>
>>>>"Så er det folk, der blander religion ind i
>>>>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>>>>vil jeg fortsætte med.
>>>>
>>>>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>>>>jeg tog et rødt tørklæde på,"

> ovenstående to citater har du altså selv postet
>
> først siger kællingen at hun vil adskille religion og politik,
> dernæst at hun alligevel blandede politik ind i religion
>
> mon hun selv kan finde ud af hvad hun gør/mener?

Jeg vil svare igen, der er forskel på at blande
religion ind i politik og at blande politik ind
i religion.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

On Tue, 08 May 2007 20:33:30 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>@ wrote:
>
>> On Mon, 07 May 2007 22:57:41 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>
>>>Anders Peter Johnsen wrote:
>>>
>>>
>>>>Vidal wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>"Så er det folk, der blander religion ind i
>>>>>politik. Jeg prøver at adskille det, og det
>>>>>vil jeg fortsætte med.
>>>>>
>>>>>Jeg blandede dog politik ind i religion, da
>>>>>jeg tog et rødt tørklæde på,"
>
>> ovenstående to citater har du altså selv postet
>>
>> først siger kællingen at hun vil adskille religion og politik,
>> dernæst at hun alligevel blandede politik ind i religion
>>
>> mon hun selv kan finde ud af hvad hun gør/mener?
>
>Jeg vil svare igen, der er forskel på at blande
>religion ind i politik og at blande politik ind
>i religion.

såh

hvilken?


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

On 7 Maj, 23:46, "Jens Bruun" <bruun_j...@hotmail.com> wrote:
> "Vidal" <v...@webspeed.dk> skrev i en meddelelsenews:463f9940$0$13976$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
>
> > Hvorfor ikke se, hvad hun selv siger? Det burde da
> > være den primære kilde til viden.
>
> Ja? Har du overhovedet gjort dig den ulejlighed selv at læse, hvad hun
> gennem tiderne har sagt?

For politikere findes der særlig regler. JOK sagde om det:
Man har en holdning til man tager en ny. Senest (?) har
vi set Fogh svinge fra at være en ulv til at være et får.

Hvis vælgerne accepterer det, er det i orden, hvis ikke,
kommer man ikke i folketinget.

Politikere er sat/har sat sig selv uden for almindelig
moralsk bedømmelse generelt og kun nogle få
er i stand til at bevare en egen-integritet. Sådan
er politik. Det må vi acceptere.

> > Almuen? Så er jeg selv almue. Og mine følelser
> > overfor dem, hvis det er det, du efterlyser, så
> > kan jeg synes, det er lidt synd, at folk må se
> > verden gennem et filter, der gør dem absurd
> > afstumpede og ufølsomme over for en gruppe mennesker,
> > der adskiller sig ved at have en anden tro.
>
> Det har intet med tro at gøre, og jeg er lidt ked af, at du - af alle -
> nægter at tage skyklapperne af. Sjovt nok troller du i dk.politik, så selv
> du må vide, at ikke alle er enige med dig i, at dette har noget som helst
> med gudstro at gøre.

Jamen diskussionerne her i gruppen er jo somoftes ikke
baseret på fakta, men på følelsesprægede fordomme

Med hensyn til troll. Hvis jeg havde postet nogle indlæg
i en (religiøs) gruppe, hvor man diskuterer ud fra et
bestemt trosgrundlag, så havde det nok kunnet betegnes
som troll. Men det er vel ikke lige det, der er tilfældet, dømt
ud fra fundatsen.

> Og så klæder det dig rigtigt skidt at dømme andre mennesker som afstumpede
> og ufølsomme, blot fordi de ikke deler din opfattelse af tingene.

Når folk taler om, hvordan de synes, muslimer skal behandles,
(hvis du vil, kan jeg finde en endeløs række af forslag til det,)
har man ikke bare ret, men også pligt til at gøre indsigelse.

> Jeg troede
> ikke, du som kristen begav dig af med at dømme andre, men jeg tog tydeligvis
> fejl.

Skal vi adskille tro og politik? Men hvis de ikke er afstumpede,
dem, der taler om at smide folk ud fra et fly, kunne jeg godt
tænke mig at kende det rette ord for det.

> Det skal du nu ikke være ked af. Det er langt fra første gang (og
> næppe sidste), at dem, der føler sig allemest "moralske" og "etisk korrekte"
> typisk er dem, der udviser størst mangel på selverkendelse. Du er således
> lovligt undskyldt og i ganske fint selskab blandt denne og andre gruppers
> hyklere.

Tak. Jeg søger ikke at være moralsk eller etisk, jeg
forsøger at få folk til at indse, de er fanget i nogle
fordomme, som gør det umuligt at se verden.

> Jeg er forøvrigt især ked af din efterhånden fremherskende attitude med at
> lægge madding ud, hvor du opnår den forventede, negative reaktion, og hvor
> du så efterfølgende spiller dum i dit letgenkendelige forsøg på at få
> mennesker, der ikke deler din opfattelse af tingene, til at fremstå på en
> måde, der alene kan have til formål at stive dit ego af. Du bilder dig
> sandsynligvis ind, at du har det helt rette, kristne syn på dette og hint.

Jeg følger ikke et kristent mål i denne gruppe.

Mine fire indlæg var af oplysende natur og når folk
reagerer med deres automatsvar, er det ikke
mere end rimeligt at spørge, hvad der ligger bag
de sædvanlige klicheer.

De/I får fakts lagt på bordet, her er konens egne ord,
hvad er der så galt i det?

> Er du ved at blive en af "Sidste Dages Hellige", Villy?

Det tror jeg ikke.

> Du skal selvfølgelig ikke stå til ansvar overfor andre end din gud, men jeg
> aner gustne, knapt-så-næstekærlige motiver hos dig, selvom du givet alene
> føler dig meget uegennyttig og moralsk overlegen.

Du tager fejl af mine følelser og motiver. Hvorfor ikke
give en ny politiker en chance i stedet for at bortdømme
hende på sin baggrund.

Tag ikke fejl, jeg mener dette forum i virkeligheden er meget
vigtigt, ikke fordi det har nogen indvirkning på verden som
sådan, men fordi folk i dette Hydes Corner kan komme af
med de frustrationer, som det ellers kan være svært at
kommunikere ud i verden. Man kan finde alliancer og
føle sig bekræftet. Og det er vigtigt.

Men det er jo meget få, 3-6 stykker, der bidrager med
noget seriøst. Hvormange indlæg har vi ikke set med
et citat fra BT, nu har en eller andet overfaldet en eller
anden og så går spekulationerne. Og alle spekulationerne
drejer sig i særlig grad, om den muslimske egenart, der
har gjort denne grove forbrydelse mulig.

Alle diskussioner præges af de fordomme, man nu har
om muslimerne. Meget få vil nuancere. Når damen går
med tørklæde, går hun ind for et teokratisk styre, basta!
Det kan ikke diskuteres.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

On 8 May 2007 01:42:09 -0700, Vidal <viidal@gmail.com> wrote:

>Men det er jo meget få, 3-6 stykker, der bidrager med
>noget seriøst. Hvormange indlæg har vi ikke set med
>et citat fra BT, nu har en eller andet overfaldet en eller
>anden og så går spekulationerne.

Der er jo tungnemme idioter der ikke rigtigt forstår selvom
malstrømmen af indicier er overvældende


Mvh
Martin

---

On 8 Maj, 00:52, "Tony" <tonycarped...@invalid.dk> wrote:
> "Vidal" <v...@webspeed.dk> skrev
>
>
>
> > , Det eneste, der generer mig, er, at
> > vi nok kan se frem til fortsat at have en højredrejet
> > regering i Damark.
>
> og forhåbenligt i årtier fremover, så der fortsat kan holdes styr på
> økonomien og indvandringen.

Så længe olien springer, går det nok. Er der forskel på
socialdemokraternes og Venstres indvanfringspolitik?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

On 8 May 2007 01:44:18 -0700, Vidal <viidal@gmail.com> wrote:


>Er der forskel på
>socialdemokraternes og Venstres indvanfringspolitik?


ja meget stor forskel endda


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

On 8 Maj, 11:14, Martin Larsen <mlar...@post7.tele.dk> wrote:
> On 8 May 2007 01:42:09 -0700, Vidal <vii...@gmail.com> wrote:
>
> >Men det er jo meget få, 3-6 stykker, der bidrager med
> >noget seriøst. Hvormange indlæg har vi ikke set med
> >et citat fra BT, nu har en eller andet overfaldet en eller
> >anden og så går spekulationerne.

Ved nærmere eftertanke vil jeg gerne udvide kredsen og nu
sige, der er mange, eller ihvertfal flere, der er seriøse.

> Der er jo tungnemme idioter der ikke rigtigt forstår selvom
> malstrømmen af indicier er overvældende
>

Afhængig af, om jeg, hører til de tungnemme idioter eller ej,
kan denne sætning enten være seriøs, eller ej.
--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

On 8 May 2007 04:17:49 -0700, Vidal <viidal@gmail.com> wrote:

>On 8 Maj, 11:14, Martin Larsen <mlar...@post7.tele.dk> wrote:
>> On 8 May 2007 01:42:09 -0700, Vidal <vii...@gmail.com> wrote:
>>
>> >Men det er jo meget få, 3-6 stykker, der bidrager med
>> >noget seriøst. Hvormange indlæg har vi ikke set med
>> >et citat fra BT, nu har en eller andet overfaldet en eller
>> >anden og så går spekulationerne.
>
>Ved nærmere eftertanke vil jeg gerne udvide kredsen og nu
>sige, der er mange, eller ihvertfal flere, der er seriøse.

Neeej, hvor er du interessant

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:lco043l1vs4fojs05ndicvk96lagddvdii@4ax.com

> Neeej, hvor er du interessant

Ja. Væsentlig mere interessant end de fleste i nærværende gruppe.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

On 9 Maj, 09:14, "Jens Bruun" <bruun_j...@hotmail.com> wrote:
> "Vidal" <v...@webspeed.dk> skrev i en meddelelsenews:4640f7cf$0$14032$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
>
> > At i politik er man nødt til at acceptere alt,
> > endog det urimelige. Det er vælgerne, der
> > bestemmer, hvem der skal sidde i folketinget.
>
> Det kan vi vist ikke blive uenige om.
>
> > Men jeg synes de konklusioner, der drages på grund
> > af hendes tørklæde er urimelige.
>
> Det er din ret, og det ville klæde dig, at du argumenterede for den holdning
> i stedet for blot at lægge links til citater ud, du ved, bliver modtaget
> negativt.
>
> > Vi må acceptere
> > hendes forståelse af det og ikke gå ind i en
> > fortolkning af koranen, der er mere fundamentalistisk
> > end hendes.
>
> Nej, det må *vi* ikke. Du har tydeligvis accepteret hendes forståelse - jeg
> har ikke. Og så er dette stadig ikke et spørgsmål om fortolkning af koranen.
> Det drejer sig i alt sin enkelthed om en person, der lyver stærkere end en
> hest kan rende. Og du behøver ikke rive mig i næsen med Krag igen. Jeg har
> meget lidt respekt for en poltiker, der i liv og levned sked på alle de
> idealer, han gav udtryk for at hylde.
>
> --
> -Jens B.
>
> D.e.f.f.e.s.

---

On 9 Maj, 09:14, "Jens Bruun" <bruun_j...@hotmail.com> wrote:
> "Vidal" <v...@webspeed.dk> skrev i en meddelelsenews:4640f7cf$0$14032$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> > Men jeg synes de konklusioner, der drages på grund
> > af hendes tørklæde er urimelige.
>
> Det er din ret, og det ville klæde dig, at du argumenterede for den holdning
> i stedet for blot at lægge links til citater ud, du ved, bliver modtaget
> negativt.

Det har jeg gjort i min diskussion med Anders. Ved at lægge
citaterne ud uden kommentarer melder de interesserede sig.
Så kan man tage dikussionen derfra.

> > Vi må acceptere
> > hendes forståelse af det og ikke gå ind i en
> > fortolkning af koranen, der er mere fundamentalistisk
> > end hendes.
>
> Nej, det må *vi* ikke. Du har tydeligvis accepteret hendes forståelse - jeg
> har ikke.

Jeg og andre er masser af gange blevet angrebet af
ateistiske fundamentalister, der har et helt klart billede
af, hvordan alt burde forstås indenfor kristendommen.
Det er dybt frustrende og grænsende til det formålsløse
at gå ind i den diskussion. Jeg er ikke lærd ud i koranens
kroge, derfor må jeg tage muslimernes udlægning af
deres tro for pålydende.

Her i gruppen forstås koranen som oftest efter en model,
som kun dybt konservative, saudiske imamer forstår den.

> Og så er dette stadig ikke et spørgsmål om fortolkning af koranen.

Vi er uenige. Mange henviser til forskellige begreber i Islam,
når de fortolker hendes tørklæde.

> Det drejer sig i alt sin enkelthed om en person, der lyver stærkere end en
> hest kan rende. Og du behøver ikke rive mig i næsen med Krag igen. Jeg har
> meget lidt respekt for en poltiker, der i liv og levned sked på alle de
> idealer, han gav udtryk for at hylde.

Den form for politik må du vænne dig til. Sådan er det.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <viidal@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1178700034.319941.267840@y5g2000hsa.googlegroups.com

> Jeg og andre er masser af gange blevet angrebet af
> ateistiske fundamentalister, der har et helt klart billede
> af, hvordan alt burde forstås indenfor kristendommen.
> Det er dybt frustrende og grænsende til det formålsløse
> at gå ind i den diskussion.

Enig.

> Jeg er ikke lærd ud i koranens
> kroge, derfor må jeg tage muslimernes udlægning af
> deres tro for pålydende.

Enig.

> Her i gruppen forstås koranen som oftest efter en model,
> som kun dybt konservative, saudiske imamer forstår den.

Meget få muslimer vil tillade, at koranen fortolkes af andre end deres
imamer. Jeg ved godt, du ikke vil give mig ret, men sådan oplever jeg og
mange andre muslimer generelt. Selv Asmaa Abdol-Hamid har ved flere
lejligheder givet udtryk for, at hendes tro og dogmerne ikke er til
fortolkning. Du nedvurderer hende og andre muslimer, når du nægter at tage
deres egne udmeldinger alvorligt.

>> Og så er dette stadig ikke et spørgsmål om fortolkning af koranen.
>
> Vi er uenige. Mange henviser til forskellige begreber i Islam,
> når de fortolker hendes tørklæde.

So what? Jeg har på intet tidspunkt anfægtet hendes eller andre muslimers
ret til at fortolke koranen, som de har lyst til. Min store uvilje mod Asmaa
Abdol-Hamid og hendes tørklæde-stunt skyldes alene, at jeg ansér hende som
en medieliderlig, løgnagtig muslim, der har en skjult, politisk dagsorden,
jeg finder dybt skræmmende (og nej, det har *intet* med Enhedslistens
politik at gøre, som alle fornuftige mennesker kun kan grine af, og som ikke
mindst muslimerne foragter endnu mere end de foragter anerledes troende).

> Den form for politik må du vænne dig til. Sådan er det.

Ja, det er jeg udmærket klar over. Jeg har såmænd også vænnet mig til det,
og bliver ikke overrasket over noget som helst i den retning. Jeg bliver
kaldt en kyniker af mange - også af mennesker, der kender mig. Det er nok en
ganske rammende betegnelse for mit menneskesyn. Det skal dog ikke afholde
mig fra at sige min ærlige mening, når løgnen, (selv)bedraget og hykleriet
imo bliver for tyk.

Jeg forstår ikke helt, hvilket ærinde, du er ude i her. Tror du, at Asmaa
Abdol-Hamid er ærlig? Finder du hende troværdig? Eller mener du, at vi bare
skal vænne os til uærlige, hykleriske politikere, og at dit forsvar for
hende alene skyldes, at vi forskelsbehandler, når vi angriber hendes
uærlighed og hykleri, men ikke andres? Du udsender meget miksede signaler,
så jeg har meget svært ved at tolke, hvad du rent faktisk ønsker at sige med
dine mange provokerende og tydeligt apologiske indlæg om hende.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:z-2dnYyhNJJZEtzbRVnyugA@giganews.com:

[snip]

(og nej, det
> har *intet* med Enhedslistens politik at gøre, som alle fornuftige
> mennesker kun kan grine af, og som ikke mindst muslimerne foragter
> endnu mere end de foragter anerledes troende).

[snip]

Dette er ganske enkelt løgn. Der er en hel del muslimer som sympatiserer med
Enhedslisten, ikke sådan et de nødvendigvis stemmer på Enhedslisten men at
de har sympati for partiets synspunkter. Det samme gælder for SF.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Nyt Ungdomshus nu !
Bevar Christiania ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse news:f1sds3$goo$1@news.datemas.de...
> "Jens Bruun" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:z-2dnYyhNJJZEtzbRVnyugA@giganews.com:
>
> Dette er ganske enkelt løgn. Der er en hel del muslimer som sympatiserer med
> Enhedslisten, ikke sådan et de nødvendigvis stemmer på Enhedslisten men at
> de har sympati for partiets synspunkter. Det samme gælder for SF.
>
> --
> Kim Larsen

Luk øjnene op--
Ovenstående er jo ikke på nogen måde forskelligt fra de indremissionske solformørkelser, der helt naturligt støtter det "kristelige" parti og tilhørende gule fagforening.

"Man" sympatiserer naturligvis med partier, der går eens ærinde.

Egon

---

Jens Bruun wrote:

> "Vidal" <viidal@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1178700034.319941.267840@y5g2000hsa.googlegroups.com

>>Her i gruppen forstås koranen som oftest efter en model,
>>som kun dybt konservative, saudiske imamer forstår den.
>
>
> Meget få muslimer vil tillade, at koranen fortolkes af andre end deres
> imamer. Jeg ved godt, du ikke vil give mig ret, men sådan oplever jeg og
> mange andre muslimer generelt. Selv Asmaa Abdol-Hamid har ved flere
> lejligheder givet udtryk for, at hendes tro og dogmerne ikke er til
> fortolkning. Du nedvurderer hende og andre muslimer, når du nægter at tage
> deres egne udmeldinger alvorligt.

Du taler, som om der findes kun én udlægning
af islam, der findes mange, eller skal vi sige,
forskellige imamer har forskellige forståelse
af, hvordan islam skal forstås. Det er ikke noget
jeg har et indgående kendskab, det har vel noget
med de forskellige retning i islam at gøre?

>>>Og så er dette stadig ikke et spørgsmål om fortolkning af koranen.
>>
>>Vi er uenige. Mange henviser til forskellige begreber i Islam,
>>når de fortolker hendes tørklæde.
>
>
> So what? Jeg har på intet tidspunkt anfægtet hendes eller andre muslimers
> ret til at fortolke koranen, som de har lyst til. Min store uvilje mod Asmaa
> Abdol-Hamid og hendes tørklæde-stunt skyldes alene, at jeg ansér hende som
> en medieliderlig, løgnagtig

Ja, en ægte politiker.

> muslim, der har en skjult, politisk dagsorden,

Se, det kan vi ikke vide noget om. Hun burde nok
have været gennem en coaching, før hun fik lov
til at udtale sig.

Men medierne kan jo lide hende og det er vel
svært at holde kæft, når alle vil høre hendes
mening.

[...]

> Jeg forstår ikke helt, hvilket ærinde, du er ude i her.

Det, jeg oprindeligt meldte fra på, var
fortolkningen af hendes tørklæde, som efter
min mening er drevet ad absurdum, både af
Søren Krarup og af folk her i gruppen.

> Tror du, at Asmaa
> Abdol-Hamid er ærlig?

Ikke nødvendigvis.

> Finder du hende troværdig?

Ikke nødvendigvis.

Men hvis hun holder sig til de politiske
erklæringer, hun, sikkert med hjælp fra
sine partimedlemmer, er nået frem til, er det
svært for mig at klandre hende.

Hun kan måske beskyldes for at være en ulv i
fåreklæder, men det kan andre politikere jo
fint trives med.

> Eller mener du, at vi bare
> skal vænne os til uærlige, hykleriske politikere, og at dit forsvar for
> hende alene skyldes, at vi forskelsbehandler, når vi angriber hendes
> uærlighed og hykleri, men ikke andres?

Nja ... det er den grove politisering af religiøse
symboler og den ekstreme fortolkning af hendes
tørklæde, som Søren Krarup lægger op til,
modstillet det, hun selv udtrykker, der motiverede
mig til disse fire indlæg.

> Du udsender meget miksede signaler,
> så jeg har meget svært ved at tolke, hvad du rent faktisk ønsker at sige med
> dine mange provokerende

Jeg håber, du forstår, om ikke måden, så dog meningen.

> og tydeligt apologiske indlæg om hende.

Jeg ser ikke selv det apologiske. Jeg ser blot
ikke forskellen mellem hende og andre politikere.

Jeg finder det vigtigt, da vi nu engang *har* denne
befolkningsgruppe, ikke at opbygge unødvendige
fjendebilleder. Det er ikke befordrende for det
samvær, vi kan se frem til, sandsynligvis sålænge
denne nation eksisterer.

For os selv og for vor fremtid må vi gøre alt for
at integrationen ikke bliver for besværliggjort
ved f.eks. den dæmonisering af dem, som DF ofte
lægger op til.
..
Vor egen indstilling til dem er efter min mening
afgørende for deres indstilling til os.

Per Rønne har her i gruppen talt om at få danske
imam-skoler, det kan måske være en del af løsningen.

--
Venlig hilsen

Villy Dalsgaard