|
|
 | Så stop dem dog
Fra : Malene P |
Dato : 04-05-07 11:07 |
|
Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små drenge igen
udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle lavalder
skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en dag
vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
Malene P
| |
 Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 11:43 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:463b05d4$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små drenge
> igen
> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle lavalder
> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en dag
> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
>
> Malene P
>
>
Måske ville forældrene undgå en plet på lagenet, - og i stedet for, blev det
til en plet på samfundet....
Jeg mener, stadigvæk, at "småbørn" ( 8 - 15 år ) skal i fængsel, SAMMEN med
far eller mor. Det er den eneste måde, at forældre lærer, at deres børn og
deres børns handlinger, er FORÆLDRENES ansvar. Hvis forældre beskæftigede
sig lidt med at lære deres børn, hvad der er godt og hvad der er ondt, hvad
der er rigtigt og hvad der er forkert, hvad der er god opførsel og hvad der
ikke er god opførsel, så ville vi få et MEGET bedre samfund.
Det er min overbevisning.
| |
Jan Kronsell (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 04-05-07 12:10 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463b0e4d$0$97044$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:463b05d4$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små drenge
>> igen
>> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle lavalder
>> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en
>> dag
>> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
>> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
>> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
>> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
>> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
>> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
>>
>> Malene P
>>
>>
> Måske ville forældrene undgå en plet på lagenet, - og i stedet for, blev
> det til en plet på samfundet....
> Jeg mener, stadigvæk, at "småbørn" ( 8 - 15 år ) skal i fængsel, SAMMEN
> med far eller mor. Det er den eneste måde, at forældre lærer, at deres
> børn og deres børns handlinger, er FORÆLDRENES ansvar. Hvis forældre
> beskæftigede sig lidt med at lære deres børn, hvad der er godt og hvad der
> er ondt, hvad der er rigtigt og hvad der er forkert, hvad der er god
> opførsel og hvad der ikke er god opførsel, så ville vi få et MEGET bedre
> samfund.
> Det er min overbevisning.
>
Hvorfor kun til de er 15? Når de er 16 er det da stadig forældrene, der har
opdraget dem dårligt. Og i øvrigt også når de er 17, 18, 19 og 64.
Og hvad med dem under 8? Eller menrer du, at foældrenes indflydelse på
børnene ophører den dag, de bliver 15?
Jan
| |
 Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 16:14 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463b1487$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463b0e4d$0$97044$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:463b05d4$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små drenge
>>> igen
>>> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle
>>> lavalder
>>> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en
>>> dag
>>> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
>>> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
>>> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
>>> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
>>> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
>>> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
>>>
>>> Malene P
>>>
>>>
>> Måske ville forældrene undgå en plet på lagenet, - og i stedet for, blev
>> det til en plet på samfundet....
>> Jeg mener, stadigvæk, at "småbørn" ( 8 - 15 år ) skal i fængsel, SAMMEN
>> med far eller mor. Det er den eneste måde, at forældre lærer, at deres
>> børn og deres børns handlinger, er FORÆLDRENES ansvar. Hvis forældre
>> beskæftigede sig lidt med at lære deres børn, hvad der er godt og hvad
>> der er ondt, hvad der er rigtigt og hvad der er forkert, hvad der er god
>> opførsel og hvad der ikke er god opførsel, så ville vi få et MEGET bedre
>> samfund.
>> Det er min overbevisning.
>>
> Hvorfor kun til de er 15? Når de er 16 er det da stadig forældrene, der
> har opdraget dem dårligt. Og i øvrigt også når de er 17, 18, 19 og 64.
> Og hvad med dem under 8? Eller menrer du, at foældrenes indflydelse på
> børnene ophører den dag, de bliver 15?
>
> Jan
>
>
Fordi det handler om at forebygge!
Hvis forældre betragter børnene som deres ansvar, helt fra de er små, så gør
de nok mere ud af opdragelsen af deres børn.
Kodeordet er Forebyggelse.
| |
Jan Kronsell (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 04-05-07 17:15 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463b4dbb$0$13363$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463b1487$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b0e4d$0$97044$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:463b05d4$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små drenge
>>>> igen
>>>> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle
>>>> lavalder
>>>> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en
>>>> dag
>>>> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
>>>> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
>>>> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
>>>> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
>>>> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
>>>> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
>>>>
>>>> Malene P
>>>>
>>>>
>>> Måske ville forældrene undgå en plet på lagenet, - og i stedet for, blev
>>> det til en plet på samfundet....
>>> Jeg mener, stadigvæk, at "småbørn" ( 8 - 15 år ) skal i fængsel, SAMMEN
>>> med far eller mor. Det er den eneste måde, at forældre lærer, at deres
>>> børn og deres børns handlinger, er FORÆLDRENES ansvar. Hvis forældre
>>> beskæftigede sig lidt med at lære deres børn, hvad der er godt og hvad
>>> der er ondt, hvad der er rigtigt og hvad der er forkert, hvad der er god
>>> opførsel og hvad der ikke er god opførsel, så ville vi få et MEGET bedre
>>> samfund.
>>> Det er min overbevisning.
>>>
>> Hvorfor kun til de er 15? Når de er 16 er det da stadig forældrene, der
>> har opdraget dem dårligt. Og i øvrigt også når de er 17, 18, 19 og 64.
>> Og hvad med dem under 8? Eller menrer du, at foældrenes indflydelse på
>> børnene ophører den dag, de bliver 15?
>>
>> Jan
>>
>>
> Fordi det handler om at forebygge!
> Hvis forældre betragter børnene som deres ansvar, helt fra de er små, så
> gør de nok mere ud af opdragelsen af deres børn.
> Kodeordet er Forebyggelse.
Men hvorfor ophører ansvaret netop ved 15 år? Hvis en dreng, der er 14 år og
364 dage begår kriminaltiet skal forældrene i fængsel. Er han 15 år og 1
dag, skal de ikke? Hvor er logikken i det?
Og hvad med børn, der er anbragt uden for hjemmet hos plejeforældre. Skal
plejeforældrene da med i fængsel, eller skal det være de biologiske
forældre, som barnet er fjernet fra? Eller børn, der er anbragt på
institution, er det da institutionernes personale, der skal i fængsel?
Jeg tror faktisk at de fleste forældre gør deres allerbedte for at forhindre
deres børn i at rode sig ud i kriminalitet, men desværre er forældrene jo
ikek de eneste, der påvirker børnene. Så den forebyggende effekt ved at
sætte forældrene i fægsel tror jeg ikke på. Præcis som der generalt ikek kan
konstateres forebyggende effekt ved at straffe i almindelighed.
Jan
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 17:34 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463b5bdb$0$929$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463b4dbb$0$13363$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463b1487$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>> news:463b0e4d$0$97044$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:463b05d4$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små
>>>>> drenge igen
>>>>> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle
>>>>> lavalder
>>>>> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en
>>>>> dag
>>>>> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
>>>>> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld
>>>>> med
>>>>> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste,
>>>>> ungdomsfængsel,
>>>>> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
>>>>> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
>>>>> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
>>>>>
>>>>> Malene P
>>>>>
>>>>>
>>>> Måske ville forældrene undgå en plet på lagenet, - og i stedet for,
>>>> blev det til en plet på samfundet....
>>>> Jeg mener, stadigvæk, at "småbørn" ( 8 - 15 år ) skal i fængsel, SAMMEN
>>>> med far eller mor. Det er den eneste måde, at forældre lærer, at deres
>>>> børn og deres børns handlinger, er FORÆLDRENES ansvar. Hvis forældre
>>>> beskæftigede sig lidt med at lære deres børn, hvad der er godt og hvad
>>>> der er ondt, hvad der er rigtigt og hvad der er forkert, hvad der er
>>>> god opførsel og hvad der ikke er god opførsel, så ville vi få et MEGET
>>>> bedre samfund.
>>>> Det er min overbevisning.
>>>>
>>> Hvorfor kun til de er 15? Når de er 16 er det da stadig forældrene, der
>>> har opdraget dem dårligt. Og i øvrigt også når de er 17, 18, 19 og 64.
>>> Og hvad med dem under 8? Eller menrer du, at foældrenes indflydelse på
>>> børnene ophører den dag, de bliver 15?
>>>
>>> Jan
>>>
>>>
>> Fordi det handler om at forebygge!
>> Hvis forældre betragter børnene som deres ansvar, helt fra de er små, så
>> gør de nok mere ud af opdragelsen af deres børn.
>> Kodeordet er Forebyggelse.
>
> Men hvorfor ophører ansvaret netop ved 15 år? Hvis en dreng, der er 14 år
> og 364 dage begår kriminaltiet skal forældrene i fængsel. Er han 15 år og
> 1 dag, skal de ikke? Hvor er logikken i det?
>
> Og hvad med børn, der er anbragt uden for hjemmet hos plejeforældre. Skal
> plejeforældrene da med i fængsel, eller skal det være de biologiske
> forældre, som barnet er fjernet fra? Eller børn, der er anbragt på
> institution, er det da institutionernes personale, der skal i fængsel?
>
> Jeg tror faktisk at de fleste forældre gør deres allerbedte for at
> forhindre deres børn i at rode sig ud i kriminalitet, men desværre er
> forældrene jo ikek de eneste, der påvirker børnene. Så den forebyggende
> effekt ved at sætte forældrene i fægsel tror jeg ikke på. Præcis som der
> generalt ikek kan konstateres forebyggende effekt ved at straffe i
> almindelighed.
>
> Jan
>
>
Forestil dig, at vi begyndte i dag, med at lade forældre mærke, at de HAR
ansvar, for deres børn. Jeg siger dig, de ville begynde at sige "Husk så at
opføre dig ordentligt!" når de afleverer deres barn i børnehave og skole.
I dag bliver de afleveret med en slags "Husk, du skal ikke finde dig i
noget, fra pædagoger og lærere!"
Jeg har oplevet en dreng sige til læreren i Børnehaveklassen: "Min mor
siger, at jeg ikke skal høre efter dig! Hun siger, at du ikke bestemmer
noget!"
Jeg ved da godt, at de stadig er deres forældres børn, den dag de er 16
eller 50. Men Gud, hvor ville jeg blive både ked af det og flov, hvis et af
mine børn begik noget kriminelt!
Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
konflikt med loven.
Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har gjort
godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er samfundets
skyld!
Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres børn
opfører sig.
| |
E.M. (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 04-05-07 17:47 |
|
> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
> konflikt med loven.
> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har gjort
> godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er samfundets
> skyld!
> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres børn
> opfører sig.
Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning, de
fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres unger laver
noget snavs.
E.M.
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 17:52 |
|
"E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
news:463b6349$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
>> konflikt med loven.
>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
>> samfundets skyld!
>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
>> børn opfører sig.
>
>
> Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning, de
> fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres unger laver
> noget snavs.
>
> E.M.
>
Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres børn. Det
er ikke samfundets børn!
Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn, hvis
de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage som
forældre!
Hurra for den udvikling!
| |
Jan Kronsell (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 04-05-07 18:02 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:463b6349$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>
>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
>>> konflikt med loven.
>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
>>> samfundets skyld!
>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
>>> børn opfører sig.
>>
>>
>> Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning, de
>> fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres unger laver
>> noget snavs.
>>
>> E.M.
>>
> Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres børn.
> Det er ikke samfundets børn!
> Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn,
> hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage som
> forældre!
> Hurra for den udvikling!
Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både børn
og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med respektive nye
ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har været fælles
forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to familier.
Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens de sidder
inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel, fordi de har
mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
Jan
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 18:11 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463b6349$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>
>>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
>>>> konflikt med loven.
>>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>>>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
>>>> samfundets skyld!
>>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
>>>> børn opfører sig.
>>>
>>>
>>> Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning, de
>>> fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres unger laver
>>> noget snavs.
>>>
>>> E.M.
>>>
>> Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres børn.
>> Det er ikke samfundets børn!
>> Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn,
>> hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
>> som forældre!
>> Hurra for den udvikling!
>
> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
> børn og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med respektive
> nye ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har været
> fælles forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to
> familier. Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens
> de sidder inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel,
> fordi de har mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
>
> Jan
Kun biologiske forældre.
Jeg ved, at det ville virke!
| |
Jan Kronsell (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 04-05-07 18:20 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463b6918$0$13683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:463b6349$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>
>>>>
>>>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
>>>>> konflikt med loven.
>>>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>>>>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
>>>>> samfundets skyld!
>>>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>>>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
>>>>> børn opfører sig.
>>>>
>>>>
>>>> Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning, de
>>>> fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres unger
>>>> laver noget snavs.
>>>>
>>>> E.M.
>>>>
>>> Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres børn.
>>> Det er ikke samfundets børn!
>>> Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn,
>>> hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
>>> som forældre!
>>> Hurra for den udvikling!
>>
>> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
>> børn og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med respektive
>> nye ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har været
>> fælles forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to
>> familier. Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens
>> de sidder inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel,
>> fordi de har mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
>>
>> Jan
> Kun biologiske forældre.
> Jeg ved, at det ville virke!
>
Det lyder spændende. Barent er blevet fjernet fra sine biologiske forældre,
da barnet var to år og anbragt hos en plejefamilie. Som 14 årig begår han
kriminalitet, og så skal de biologiske forælde med i fængsel. Tror du
virkelig på, at det vil virke?
Jan
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 18:24 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463b6b1c$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463b6918$0$13683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:463b6349$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
>>>>>> konflikt med loven.
>>>>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>>>>>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
>>>>>> samfundets skyld!
>>>>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>>>>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
>>>>>> børn opfører sig.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning, de
>>>>> fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres unger
>>>>> laver noget snavs.
>>>>>
>>>>> E.M.
>>>>>
>>>> Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres børn.
>>>> Det er ikke samfundets børn!
>>>> Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn,
>>>> hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
>>>> som forældre!
>>>> Hurra for den udvikling!
>>>
>>> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
>>> børn og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med
>>> respektive nye ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi
>>> der har været fælles forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for
>>> opdragelse hos to familier. Hvem skal så tage sig af de to familiers
>>> andre fire børn, mens de sidder inde? Og hvem skal forsørge dem, når de
>>> kommer ud af fængsel, fordi de har mistet deres job, og ikke kan få et
>>> nyt?
>>>
>>> Jan
>> Kun biologiske forældre.
>> Jeg ved, at det ville virke!
>>
> Det lyder spændende. Barent er blevet fjernet fra sine biologiske
> forældre, da barnet var to år og anbragt hos en plejefamilie. Som 14 årig
> begår han kriminalitet, og så skal de biologiske forælde med i fængsel.
> Tror du virkelig på, at det vil virke?
>
> Jan
>
Vi er jo ikke begyndt med min metode endnu.
Det vil virke, hvis det blev sat igang! Trust me!!!
| |
Jan Kronsell (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 04-05-07 18:42 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463b6c41$0$96514$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463b6b1c$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b6918$0$13683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> news:463b6349$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været
>>>>>>> i konflikt med loven.
>>>>>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>>>>>>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
>>>>>>> samfundets skyld!
>>>>>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>>>>>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan
>>>>>>> deres børn opfører sig.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning,
>>>>>> de fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres unger
>>>>>> laver noget snavs.
>>>>>>
>>>>>> E.M.
>>>>>>
>>>>> Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres
>>>>> børn. Det er ikke samfundets børn!
>>>>> Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres
>>>>> barn, hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere
>>>>> umage som forældre!
>>>>> Hurra for den udvikling!
>>>>
>>>> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
>>>> børn og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med
>>>> respektive nye ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi
>>>> der har været fælles forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for
>>>> opdragelse hos to familier. Hvem skal så tage sig af de to familiers
>>>> andre fire børn, mens de sidder inde? Og hvem skal forsørge dem, når de
>>>> kommer ud af fængsel, fordi de har mistet deres job, og ikke kan få et
>>>> nyt?
>>>>
>>>> Jan
>>> Kun biologiske forældre.
>>> Jeg ved, at det ville virke!
>>>
>> Det lyder spændende. Barent er blevet fjernet fra sine biologiske
>> forældre, da barnet var to år og anbragt hos en plejefamilie. Som 14 årig
>> begår han kriminalitet, og så skal de biologiske forælde med i fængsel.
>> Tror du virkelig på, at det vil virke?
>>
>> Jan
>>
> Vi er jo ikke begyndt med min metode endnu.
> Det vil virke, hvis det blev sat igang! Trust me!!!
No way. I trust no one, not even myself 
Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne bestemme 100%
over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i skole
med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så fald,
ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods over de
tøjler, de blev holdt i.
Jan
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 19:13 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463b7073$0$867$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463b6c41$0$96514$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463b6b1c$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>> news:463b6918$0$13683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>>> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:463b6349$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været
>>>>>>>> i konflikt med loven.
>>>>>>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke
>>>>>>>> har gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at
>>>>>>>> det er samfundets skyld!
>>>>>>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>>>>>>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan
>>>>>>>> deres børn opfører sig.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning,
>>>>>>> de fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres
>>>>>>> unger laver noget snavs.
>>>>>>>
>>>>>>> E.M.
>>>>>>>
>>>>>> Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres
>>>>>> børn. Det er ikke samfundets børn!
>>>>>> Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres
>>>>>> barn, hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig
>>>>>> mere umage som forældre!
>>>>>> Hurra for den udvikling!
>>>>>
>>>>> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du
>>>>> både børn og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med
>>>>> respektive nye ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi
>>>>> der har været fælles forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for
>>>>> opdragelse hos to familier. Hvem skal så tage sig af de to familiers
>>>>> andre fire børn, mens de sidder inde? Og hvem skal forsørge dem, når
>>>>> de kommer ud af fængsel, fordi de har mistet deres job, og ikke kan få
>>>>> et nyt?
>>>>>
>>>>> Jan
>>>> Kun biologiske forældre.
>>>> Jeg ved, at det ville virke!
>>>>
>>> Det lyder spændende. Barent er blevet fjernet fra sine biologiske
>>> forældre, da barnet var to år og anbragt hos en plejefamilie. Som 14
>>> årig begår han kriminalitet, og så skal de biologiske forælde med i
>>> fængsel. Tror du virkelig på, at det vil virke?
>>>
>>> Jan
>>>
>> Vi er jo ikke begyndt med min metode endnu.
>> Det vil virke, hvis det blev sat igang! Trust me!!!
>
> No way. I trust no one, not even myself
>
> Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne bestemme
> 100% over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i
> skole med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så
> fald, ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods
> over de tøjler, de blev holdt i.
>
Her er vi tilbage ved "fundamentet"! Hvad er rigtigt og hvad er forkert?
Hvad er godt og hvad er ondt?
Trust me. Even if you do´nt trust your self!!!
| |
Notion (05-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 05-05-07 21:16 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463b77a4$0$2457$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463b7073$0$867$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b6c41$0$96514$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:463b6b1c$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>> news:463b6918$0$13683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en
>>>>> meddelelse news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:463b6349$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig
>>>>>>>>> været i konflikt med loven.
>>>>>>>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke
>>>>>>>>> har gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at
>>>>>>>>> det er samfundets skyld!
>>>>>>>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>>>>>>>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan
>>>>>>>>> deres børn opfører sig.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning,
>>>>>>>> de fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres
>>>>>>>> unger laver noget snavs.
>>>>>>>>
>>>>>>>> E.M.
>>>>>>>>
>>>>>>> Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres
>>>>>>> børn. Det er ikke samfundets børn!
>>>>>>> Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres
>>>>>>> barn, hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig
>>>>>>> mere umage som forældre!
>>>>>>> Hurra for den udvikling!
>>>>>>
>>>>>> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du
>>>>>> både børn og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med
>>>>>> respektive nye ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel,
>>>>>> fordi der har været fælles forældrenyndighed og dermed fælles ansvar
>>>>>> for opdragelse hos to familier. Hvem skal så tage sig af de to
>>>>>> familiers andre fire børn, mens de sidder inde? Og hvem skal forsørge
>>>>>> dem, når de kommer ud af fængsel, fordi de har mistet deres job, og
>>>>>> ikke kan få et nyt?
>>>>>>
>>>>>> Jan
>>>>> Kun biologiske forældre.
>>>>> Jeg ved, at det ville virke!
>>>>>
>>>> Det lyder spændende. Barent er blevet fjernet fra sine biologiske
>>>> forældre, da barnet var to år og anbragt hos en plejefamilie. Som 14
>>>> årig begår han kriminalitet, og så skal de biologiske forælde med i
>>>> fængsel. Tror du virkelig på, at det vil virke?
>>>>
>>>> Jan
>>>>
>>> Vi er jo ikke begyndt med min metode endnu.
>>> Det vil virke, hvis det blev sat igang! Trust me!!!
>>
>> No way. I trust no one, not even myself
>>
>> Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne bestemme
>> 100% over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i
>> skole med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i
>> så fald, ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren
>> trods over de tøjler, de blev holdt i.
>>
> Her er vi tilbage ved "fundamentet"! Hvad er rigtigt og hvad er forkert?
> Hvad er godt og hvad er ondt?
> Trust me. Even if you do´nt trust your self!!!
Og så kom den lille frække dreng og sagde, far give mig 100 kr.. nej sagde
far du får ikke 1000. kr. jamen så laver jeg ballade og så ryger vi begge to
ind. Tak far give mig lige 500 ekstra, når du har pungen oppe.
| |
Char Lee (05-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 05-05-07 21:38 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
news:463ce60e$0$918$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463b77a4$0$2457$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> > "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> > news:463b7073$0$867$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >> Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne bestemme
> >> 100% over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i
> >> skole med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i
> >> så fald, ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren
> >> trods over de tøjler, de blev holdt i.
> >>
> > Her er vi tilbage ved "fundamentet"! Hvad er rigtigt og hvad er forkert?
> > Hvad er godt og hvad er ondt?
> > Trust me. Even if you do´nt trust your self!!!
>
> Og så kom den lille frække dreng og sagde, far give mig 100 kr.. nej sagde
> far du får ikke 1000. kr. jamen så laver jeg ballade og så ryger vi begge
to
> ind. Tak far give mig lige 500 ekstra, når du har pungen oppe.
Den lille spøg skal barnet nok blive træt af, hvis man giver forældrene kort
på hånden til at sørge for, at barnet ikke har bedre muligheder for 'det
gode liv' i strafperioden end forældrene.
| |
Notion (05-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 05-05-07 22:06 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463ceb28$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> news:463ce60e$0$918$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b77a4$0$2457$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> >
>> > "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:463b7073$0$867$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> >> Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne
>> >> bestemme
>> >> 100% over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå
>> >> i
>> >> skole med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv
>> >> i
>> >> så fald, ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren
>> >> trods over de tøjler, de blev holdt i.
>> >>
>> > Her er vi tilbage ved "fundamentet"! Hvad er rigtigt og hvad er
>> > forkert?
>> > Hvad er godt og hvad er ondt?
>> > Trust me. Even if you do´nt trust your self!!!
>>
>> Og så kom den lille frække dreng og sagde, far give mig 100 kr.. nej
>> sagde
>> far du får ikke 1000. kr. jamen så laver jeg ballade og så ryger vi begge
> to
>> ind. Tak far give mig lige 500 ekstra, når du har pungen oppe.
>
> Den lille spøg skal barnet nok blive træt af, hvis man giver forældrene
> kort
> på hånden til at sørge for, at barnet ikke har bedre muligheder for 'det
> gode liv' i strafperioden end forældrene.
Ja men hvem "overtager" ansvaret hvis det skal forhandles ????
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 19:19 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463b7073$0$867$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
*snip*
> Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne bestemme
100%
> over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i skole
> med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så fald,
> ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods over de
> tøjler, de blev holdt i.
Ja, jeg fabler videre om de elektroniske fodlænker:
Elektroniske fodlænker ville _væsentligt_ forøge forældrenes kontrol og
bestemmelse. Og eftersom den dømmende instans befinder sig udenfor familien,
giver det for mig mening at antage, at barnet ikke ville have specielt meget
trods at kunne rette mod forældrene. Og jeg tror det er meget usandsyneligt,
at børnene så ville arbejde målrettet trodsigt mod systemet, som har idømt
dem straffen.
| |
Alucard (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 04-05-07 20:32 |
|
On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
<kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne bestemme 100%
>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i skole
>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så fald,
>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods over de
>tøjler, de blev holdt i.
Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
tid.... 
| |
Jan Kronsell (05-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 05-05-07 17:09 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
> On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
> <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>
>>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne bestemme
>>100%
>>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i skole
>>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så fald,
>>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods over de
>>tøjler, de blev holdt i.
>
> Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
> tid....
Mener du da, at al kriminalitet udelukkende skyldes dårlig opdragelse fra
forældrenes side?
Jan
| |
Pernille (05-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 05-05-07 22:04 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>> On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
>> <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>>
>>>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne bestemme
>>>100%
>>>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i skole
>>>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så
>>>fald,
>>>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods over de
>>>tøjler, de blev holdt i.
>>
>> Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
>> tid....
>
> Mener du da, at al kriminalitet udelukkende skyldes dårlig opdragelse fra
> forældrenes side?
>
> Jan
>
>
>
Sindsyge eller dårlig opdragelse.
| |
Jan Kronsell (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 06-05-07 10:07 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>>> On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
>>> <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>>>
>>>>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne bestemme
>>>>100%
>>>>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i skole
>>>>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så
>>>>fald,
>>>>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods over
>>>>de
>>>>tøjler, de blev holdt i.
>>>
>>> Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
>>> tid....
>>
>> Mener du da, at al kriminalitet udelukkende skyldes dårlig opdragelse fra
>> forældrenes side?
>>
>> Jan
>>
>>
>>
> Sindsyge eller dårlig opdragelse.
>
>
Eller en påvrikning fra omgivelserne, som vægtes stærkere end den, som
forældrene kan give. Men så kan du selvfølgelig sige, at det er en form for
sindsyge.
Jan
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 11:05 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463d9a98$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>>>> On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
>>>> <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>>>>
>>>>>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne bestemme
>>>>>100%
>>>>>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i
>>>>>skole
>>>>>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så
>>>>>fald,
>>>>>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods over
>>>>>de
>>>>>tøjler, de blev holdt i.
>>>>
>>>> Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
>>>> tid....
>>>
>>> Mener du da, at al kriminalitet udelukkende skyldes dårlig opdragelse
>>> fra forældrenes side?
>>>
>>> Jan
>>>
>>>
>>>
>> Sindsyge eller dårlig opdragelse.
>>
>>
> Eller en påvrikning fra omgivelserne, som vægtes stærkere end den, som
> forældrene kan give. Men så kan du selvfølgelig sige, at det er en form
> for sindsyge.
>
> Jan
>
Det stærke fundament (0 - 6 år) er af største betydning!
Børn skal lære om ansvar og empati, allerede når de
er så små. Det kræver forældrenes opmærksomhed.
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 11:50 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463da843$0$52196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463d9a98$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>>>>> On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
>>>>> <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>>>>>
>>>>>>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne
>>>>>>bestemme 100%
>>>>>>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i
>>>>>>skole
>>>>>>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så
>>>>>>fald,
>>>>>>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods over
>>>>>>de
>>>>>>tøjler, de blev holdt i.
>>>>>
>>>>> Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
>>>>> tid....
>>>>
>>>> Mener du da, at al kriminalitet udelukkende skyldes dårlig opdragelse
>>>> fra forældrenes side?
>>>>
>>>> Jan
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Sindsyge eller dårlig opdragelse.
>>>
>>>
>> Eller en påvrikning fra omgivelserne, som vægtes stærkere end den, som
>> forældrene kan give. Men så kan du selvfølgelig sige, at det er en form
>> for sindsyge.
>>
>> Jan
>>
> Det stærke fundament (0 - 6 år) er af største betydning!
> Børn skal lære om ansvar og empati, allerede når de
> er så små. Det kræver forældrenes opmærksomhed.
Og hvem tager ansvaret, for den familie hvor begge forældre er på
kontanthjælp og har problemer ud over ledighed, hvor hverdagen går med druk,
vold og svigt. Er det naboen som ikke tog sit ansvar som borger? Er det
kommunen som ikke var "tidsinformeret" ? Er det familien til den social
misligholdte gren af familien, som skal være den ansvarlige, efter princip,
en familie holder sammen i modgang og medgang? Det med at familien ( mor /
far) skal være ansvarlig giver samfundet andre problem end bare at straffe.
Familier med problemer bliver allerede straffet, når de social myndigheder
bliver indblandet.
| |
Char Lee (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 06-05-07 13:15 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
news:463db2ad$0$825$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
*snip*
> Og hvem tager ansvaret, for den familie hvor begge forældre er på
> kontanthjælp og har problemer ud over ledighed, hvor hverdagen går med
druk,
> vold og svigt.
Der er netop ikke andre, som skal tage det ansvar, som forældrene har
forsømt. Forældrene skal anspores til, at sørge for, at børnene bare har at
lære at begå sig. Som det er nu gøres det til alle mulige andres problem, og
forældrene kan med lidt kynisme være ligeglade. Hvis familien frihedsberøves
og får ført tilsyn, så vil forældrene være nødt til at tage sig sammen.
> Er det naboen som ikke tog sit ansvar som borger? Er det
> kommunen som ikke var "tidsinformeret" ? Er det familien til den social
> misligholdte gren af familien, som skal være den ansvarlige, efter
princip,
> en familie holder sammen i modgang og medgang? Det med at familien ( mor /
> far) skal være ansvarlig giver samfundet andre problem end bare at
straffe.
> Familier med problemer bliver allerede straffet, når de social myndigheder
> bliver indblandet.
Forældrene skal tage deres ansvar grav alvorligt.
Den 'straf' der skulle være i at komme i lag med de sociale myndigheder
afhjælper jo ikke problemet.
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 13:37 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463dc6d4$0$7603$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> news:463db2ad$0$825$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> *snip*
>> Og hvem tager ansvaret, for den familie hvor begge forældre er på
>> kontanthjælp og har problemer ud over ledighed, hvor hverdagen går med
> druk,
>> vold og svigt.
>
> Der er netop ikke andre, som skal tage det ansvar, som forældrene har
> forsømt. Forældrene skal anspores til, at sørge for, at børnene bare har
> at
> lære at begå sig. Som det er nu gøres det til alle mulige andres problem,
> og
> forældrene kan med lidt kynisme være ligeglade. Hvis familien
> frihedsberøves
> og får ført tilsyn, så vil forældrene være nødt til at tage sig sammen.
Og en familie som beholder sit liv i en tåger af øl, sprut, vold, er
modtagelig for straf? Hvilken ide har du om det, da det endnu ikke er
lykkes, at få den del ud af vores samfund. Problemet er jo netop, at de ikke
kan tage ansvaret for hverken sig selv eller deres børn og dermed bliver det
en straf uden virkning, men pålægger dig og mig en økonomisk byrde ekstra.
Hvis barnet var i kategori voksenstraf, så var der andre muligheder. Her kan
man kun sige børn skal fjernes fra hjemmet, før de bliver elementer af
kriminelle tilløber.
>> Er det naboen som ikke tog sit ansvar som borger? Er det
>> kommunen som ikke var "tidsinformeret" ? Er det familien til den social
>> misligholdte gren af familien, som skal være den ansvarlige, efter
> princip,
>> en familie holder sammen i modgang og medgang? Det med at familien ( mor
>> /
>> far) skal være ansvarlig giver samfundet andre problem end bare at
> straffe.
>> Familier med problemer bliver allerede straffet, når de social
>> myndigheder
>> bliver indblandet.
>
> Forældrene skal tage deres ansvar grav alvorligt.
> Den 'straf' der skulle være i at komme i lag med de sociale myndigheder
> afhjælper jo ikke problemet.
Og de forælder som ikke kan tage ansvaret for sig selv, men som kan
producere børn skal have hvilken straf??? Og hvad vil straffen hjælp på?
Hvem vil straffen gå ud over??
| |
Char Lee (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 06-05-07 14:45 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
news:463dcbf0$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> news:463dc6d4$0$7603$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> >
> > "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> > news:463db2ad$0$825$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> > *snip*
> >> Og hvem tager ansvaret, for den familie hvor begge forældre er på
> >> kontanthjælp og har problemer ud over ledighed, hvor hverdagen går med
> > druk,
> >> vold og svigt.
> >
> > Der er netop ikke andre, som skal tage det ansvar, som forældrene har
> > forsømt. Forældrene skal anspores til, at sørge for, at børnene bare har
> > at
> > lære at begå sig. Som det er nu gøres det til alle mulige andres
problem,
> > og
> > forældrene kan med lidt kynisme være ligeglade. Hvis familien
> > frihedsberøves
> > og får ført tilsyn, så vil forældrene være nødt til at tage sig sammen.
>
> Og en familie som beholder sit liv i en tåger af øl, sprut, vold, er
> modtagelig for straf? Hvilken ide har du om det, da det endnu ikke er
> lykkes, at få den del ud af vores samfund. Problemet er jo netop, at de
ikke
> kan tage ansvaret for hverken sig selv eller deres børn og dermed bliver
det
> en straf uden virkning, men pålægger dig og mig en økonomisk byrde ekstra.
> Hvis barnet var i kategori voksenstraf, så var der andre muligheder. Her
kan
> man kun sige børn skal fjernes fra hjemmet, før de bliver elementer af
> kriminelle tilløber.
Du afviser min idé, fordi du kan se, at familierne ikke har motivationen som
det er nu. Men det er netop det, som jeg vil ændre med denne 'straf'. De
skal sættes i en situation, hvor de bliver nødt til at ændre væremåde.
Og ja, nogle få vil være for svage til at kunne tage sig sammen. _Alle_
steder ser du mennesker, som ikke kan passe ind i de normale tilbud/krav.
Her må findes andre løsniger. Men jeg synes ikke det er rimeligt at forkaste
hele ideen, fordi nogle få er for langt ude til at kunne samarbejde.
> >> Er det naboen som ikke tog sit ansvar som borger? Er det
> >> kommunen som ikke var "tidsinformeret" ? Er det familien til den social
> >> misligholdte gren af familien, som skal være den ansvarlige, efter
> > princip,
> >> en familie holder sammen i modgang og medgang? Det med at familien (
mor
> >> /
> >> far) skal være ansvarlig giver samfundet andre problem end bare at
> > straffe.
> >> Familier med problemer bliver allerede straffet, når de social
> >> myndigheder
> >> bliver indblandet.
> >
> > Forældrene skal tage deres ansvar grav alvorligt.
> > Den 'straf' der skulle være i at komme i lag med de sociale myndigheder
> > afhjælper jo ikke problemet.
>
> Og de forælder som ikke kan tage ansvaret for sig selv, men som kan
> producere børn skal have hvilken straf??? Og hvad vil straffen hjælp på?
> Hvem vil straffen gå ud over??
Prøv nu at forstå: Mit fokus er ikke på straf, men på at få rettet barnet
ind på en hensigtsmæssig løbebane. Hvis skævheden kommer fra hjemmet vil man
endda slå 2-3-4 fluer med et smæk, hvis man tvinger dem til at revurdere og
rette på deres livsmønstre.
Dette svar er iøvrigt kun skrevet til de øvrige, som måtte læse med. For
efter at have læst dit indlæg: "Hvem tør lukke øjnene for 1 mia.
forbrydere", ved jeg, at jeg spilder min tid når jeg skriver til dig.
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 15:05 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463ddbd7$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> news:463dcbf0$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
>> news:463dc6d4$0$7603$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> >
>> > "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
>> > news:463db2ad$0$825$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >
>> > *snip*
>> >> Og hvem tager ansvaret, for den familie hvor begge forældre er på
>> >> kontanthjælp og har problemer ud over ledighed, hvor hverdagen går med
>> > druk,
>> >> vold og svigt.
>> >
>> > Der er netop ikke andre, som skal tage det ansvar, som forældrene har
>> > forsømt. Forældrene skal anspores til, at sørge for, at børnene bare
>> > har
>> > at
>> > lære at begå sig. Som det er nu gøres det til alle mulige andres
> problem,
>> > og
>> > forældrene kan med lidt kynisme være ligeglade. Hvis familien
>> > frihedsberøves
>> > og får ført tilsyn, så vil forældrene være nødt til at tage sig sammen.
>>
>> Og en familie som beholder sit liv i en tåger af øl, sprut, vold, er
>> modtagelig for straf? Hvilken ide har du om det, da det endnu ikke er
>> lykkes, at få den del ud af vores samfund. Problemet er jo netop, at de
> ikke
>> kan tage ansvaret for hverken sig selv eller deres børn og dermed bliver
> det
>> en straf uden virkning, men pålægger dig og mig en økonomisk byrde
>> ekstra.
>> Hvis barnet var i kategori voksenstraf, så var der andre muligheder. Her
> kan
>> man kun sige børn skal fjernes fra hjemmet, før de bliver elementer af
>> kriminelle tilløber.
>
> Du afviser min idé, fordi du kan se, at familierne ikke har motivationen
> som
> det er nu. Men det er netop det, som jeg vil ændre med denne 'straf'. De
> skal sættes i en situation, hvor de bliver nødt til at ændre væremåde.
> Og ja, nogle få vil være for svage til at kunne tage sig sammen. _Alle_
> steder ser du mennesker, som ikke kan passe ind i de normale tilbud/krav.
> Her må findes andre løsniger. Men jeg synes ikke det er rimeligt at
> forkaste
> hele ideen, fordi nogle få er for langt ude til at kunne samarbejde.
>
>> >> Er det naboen som ikke tog sit ansvar som borger? Er det
>> >> kommunen som ikke var "tidsinformeret" ? Er det familien til den
>> >> social
>> >> misligholdte gren af familien, som skal være den ansvarlige, efter
>> > princip,
>> >> en familie holder sammen i modgang og medgang? Det med at familien (
> mor
>> >> /
>> >> far) skal være ansvarlig giver samfundet andre problem end bare at
>> > straffe.
>> >> Familier med problemer bliver allerede straffet, når de social
>> >> myndigheder
>> >> bliver indblandet.
>> >
>> > Forældrene skal tage deres ansvar grav alvorligt.
>> > Den 'straf' der skulle være i at komme i lag med de sociale myndigheder
>> > afhjælper jo ikke problemet.
>>
>> Og de forælder som ikke kan tage ansvaret for sig selv, men som kan
>> producere børn skal have hvilken straf??? Og hvad vil straffen hjælp på?
>> Hvem vil straffen gå ud over??
>
> Prøv nu at forstå: Mit fokus er ikke på straf, men på at få rettet barnet
> ind på en hensigtsmæssig løbebane. Hvis skævheden kommer fra hjemmet vil
> man
> endda slå 2-3-4 fluer med et smæk, hvis man tvinger dem til at revurdere
> og
> rette på deres livsmønstre.
>
> Dette svar er iøvrigt kun skrevet til de øvrige, som måtte læse med. For
> efter at have læst dit indlæg: "Hvem tør lukke øjnene for 1 mia.
> forbrydere", ved jeg, at jeg spilder min tid når jeg skriver til dig.
>
>
Char Lee, jeg forstår hvad du skriver, og jeg er enig.
Jeg synes du skriver det helt tydeligt.
| |
N_B_DK (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 06-05-07 15:05 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> wrote in message
news:463ddbd7$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk
> Dette svar er iøvrigt kun skrevet til de øvrige, som måtte læse med.
> For efter at have læst dit indlæg: "Hvem tør lukke øjnene for 1 mia.
> forbrydere", ved jeg, at jeg spilder min tid når jeg skriver til dig.
Tro mig du spilder tiden, manden er så stor en idiot at det fatter man
dårligt.
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 15:43 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:463de095$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> wrote in message
> news:463ddbd7$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk
>
>> Dette svar er iøvrigt kun skrevet til de øvrige, som måtte læse med.
>> For efter at have læst dit indlæg: "Hvem tør lukke øjnene for 1 mia.
>> forbrydere", ved jeg, at jeg spilder min tid når jeg skriver til dig.
>
> Tro mig du spilder tiden, manden er så stor en idiot at det fatter man
> dårligt.
Når man som dig, konstant fremkommer med påstand som du ikke kan argumenter
for eller bevise, og når du samtidig bliver holdt ansvarlig for manglende "bevis",
ja så er man jo idiot i din verden. Du altid står tilbage med intet. Skal vi
sige at du er ved at påklistre selvpossement for Jeg'et.
| |
N_B_DK (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 06-05-07 15:50 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
news:463de961$0$861$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
> "N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:463de095$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> wrote in message
> > news:463ddbd7$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk
> >
> > > Dette svar er iøvrigt kun skrevet til de øvrige, som måtte læse
> > > med. For efter at have læst dit indlæg: "Hvem tør lukke øjnene
> > > for 1 mia. forbrydere", ved jeg, at jeg spilder min tid når jeg
> > > skriver til dig.
> >
> > Tro mig du spilder tiden, manden er så stor en idiot at det fatter
> > man dårligt.
>
> Når man som dig, konstant fremkommer med påstand som du ikke kan
> argumenter for eller bevise, og når du samtidig bliver holdt ansvarlig for
> manglende "bevis", ja så er man jo idiot i din verden. Du altid står
> tilbage med intet. Skal vi sige at du er ved at påklistre selvpossement
> for Jeg'et.
Skal vi lige finde 50-100 indlæg fra dig hvor du påstår mine drømme er din
virkelighed ? mon ikke det før eller siden går op for dig det er din egen
dokumentations form der benyttes imod dig, og du er stære blind udover at
være en idiot.
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 16:56 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:463deb7d$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> news:463de961$0$861$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>> "N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:463de095$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
>> > "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> wrote in message
>> > news:463ddbd7$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk
>> >
>> > > Dette svar er iøvrigt kun skrevet til de øvrige, som måtte læse
>> > > med. For efter at have læst dit indlæg: "Hvem tør lukke øjnene
>> > > for 1 mia. forbrydere", ved jeg, at jeg spilder min tid når jeg
>> > > skriver til dig.
>> >
>> > Tro mig du spilder tiden, manden er så stor en idiot at det fatter
>> > man dårligt.
>>
>> Når man som dig, konstant fremkommer med påstand som du ikke kan
>> argumenter for eller bevise, og når du samtidig bliver holdt ansvarlig
>> for
>> manglende "bevis", ja så er man jo idiot i din verden. Du altid står
>> tilbage med intet. Skal vi sige at du er ved at påklistre selvpossement
>> for Jeg'et.
>
> Skal vi lige finde 50-100 indlæg fra dig hvor du påstår mine drømme er din
> virkelighed ? mon ikke det før eller siden går op for dig det er din egen
> dokumentations form der benyttes imod dig, og du er stære blind udover at
> være en idiot.
Jeg har samtidig beskrevet min virkelighed, så da du ikke kan
modargumenterer at det ikke er din drøm, har jeg jo ret. så er den ikke
længere.
| |
N_B_DK (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 06-05-07 20:47 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
news:463dfa87$0$934$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
> Jeg har samtidig beskrevet min virkelighed, så da du ikke kan
> modargumenterer at det ikke er din drøm, har jeg jo ret. så er den
> ikke længere.
IDIOT!
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 21:37 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:463e3138$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> news:463dfa87$0$934$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Jeg har samtidig beskrevet min virkelighed, så da du ikke kan
>> modargumenterer at det ikke er din drøm, har jeg jo ret. så er den
>> ikke længere.
>
> IDIOT!
WOW det er da en argumentation, var det derfor du aldrig blev valgt til
fodboldholdet 
| |
N_B_DK (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 06-05-07 22:13 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
news:463e3c43$0$845$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
> "N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:463e3138$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> > news:463dfa87$0$934$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
> >
> > > Jeg har samtidig beskrevet min virkelighed, så da du ikke kan
> > > modargumenterer at det ikke er din drøm, har jeg jo ret. så er den
> > > ikke længere.
> >
> > IDIOT!
>
> WOW det er da en argumentation, var det derfor du aldrig blev valgt
> til fodboldholdet
Hvad har et fodboldhold at gøre med at du er en løgnagtig idiot ?
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Notion (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 07-05-07 18:01 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:463e4515$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> news:463e3c43$0$845$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>> "N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:463e3138$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>> > "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
>> > news:463dfa87$0$934$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>> >
>> > > Jeg har samtidig beskrevet min virkelighed, så da du ikke kan
>> > > modargumenterer at det ikke er din drøm, har jeg jo ret. så er den
>> > > ikke længere.
>> >
>> > IDIOT!
>>
>> WOW det er da en argumentation, var det derfor du aldrig blev valgt
>> til fodboldholdet
>
> Hvad har et fodboldhold at gøre med at du er en løgnagtig idiot ?
Hvor er det lige at jeg lyver, kan du vise mig det ??
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 15:33 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463ddbd7$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> news:463dcbf0$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
>> news:463dc6d4$0$7603$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> >
>> > "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
>> > news:463db2ad$0$825$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >
>> > *snip*
>> >> Og hvem tager ansvaret, for den familie hvor begge forældre er på
>> >> kontanthjælp og har problemer ud over ledighed, hvor hverdagen går med
>> > druk,
>> >> vold og svigt.
>> >
>> > Der er netop ikke andre, som skal tage det ansvar, som forældrene har
>> > forsømt. Forældrene skal anspores til, at sørge for, at børnene bare
>> > har
>> > at
>> > lære at begå sig. Som det er nu gøres det til alle mulige andres
> problem,
>> > og
>> > forældrene kan med lidt kynisme være ligeglade. Hvis familien
>> > frihedsberøves
>> > og får ført tilsyn, så vil forældrene være nødt til at tage sig sammen.
>>
>> Og en familie som beholder sit liv i en tåger af øl, sprut, vold, er
>> modtagelig for straf? Hvilken ide har du om det, da det endnu ikke er
>> lykkes, at få den del ud af vores samfund. Problemet er jo netop, at de
> ikke
>> kan tage ansvaret for hverken sig selv eller deres børn og dermed bliver
> det
>> en straf uden virkning, men pålægger dig og mig en økonomisk byrde
>> ekstra.
>> Hvis barnet var i kategori voksenstraf, så var der andre muligheder. Her
> kan
>> man kun sige børn skal fjernes fra hjemmet, før de bliver elementer af
>> kriminelle tilløber.
>
> Du afviser min idé, fordi du kan se, at familierne ikke har motivationen
> som
> det er nu.
De har ikke motivation for at påtage sig deres eget ansvar. Så du kan hoppe
og skrige om straf, den er ikke motiverende for denne gruppe.
>men det er netop det, som jeg vil ændre med denne 'straf'. De
> skal sættes i en situation, hvor de bliver nødt til at ændre væremåde.
prøv at arbejde med match kategori 4 og 5. så kan du aflive dine drømme om
hvad du tror vil hjælpe.
> Og ja, nogle få vil være for svage til at kunne tage sig sammen. _Alle_
> steder ser du mennesker, som ikke kan passe ind i de normale tilbud/krav.
> Her må findes andre løsniger.
Kom med oraklet, og du bliver millionær på din know how.
>Men jeg synes ikke det er rimeligt at forkaste
> hele ideen, fordi nogle få er for langt ude til at kunne samarbejde.
Du kan ikke lave særlove om straf for nogle, og derefter lade det være ikke
berettiget for andre vel??
>
>> >> Er det naboen som ikke tog sit ansvar som borger? Er det
>> >> kommunen som ikke var "tidsinformeret" ? Er det familien til den
>> >> social
>> >> misligholdte gren af familien, som skal være den ansvarlige, efter
>> > princip,
>> >> en familie holder sammen i modgang og medgang? Det med at familien (
> mor
>> >> /
>> >> far) skal være ansvarlig giver samfundet andre problem end bare at
>> > straffe.
>> >> Familier med problemer bliver allerede straffet, når de social
>> >> myndigheder
>> >> bliver indblandet.
>> >
>> > Forældrene skal tage deres ansvar grav alvorligt.
>> > Den 'straf' der skulle være i at komme i lag med de sociale myndigheder
>> > afhjælper jo ikke problemet.
>>
>> Og de forælder som ikke kan tage ansvaret for sig selv, men som kan
>> producere børn skal have hvilken straf??? Og hvad vil straffen hjælp på?
>> Hvem vil straffen gå ud over??
>
> Prøv nu at forstå: Mit fokus er ikke på straf, men på at få rettet barnet
> ind på en hensigtsmæssig løbebane. Hvis skævheden kommer fra hjemmet vil
> man
> endda slå 2-3-4 fluer med et smæk, hvis man tvinger dem til at revurdere
> og
> rette på deres livsmønstre.
De har en hel anden livsforståelse, du møder ikke nogen som er mere
tolerante for løgn, end den gruppe du prøver at hjælpe. Det er løgnen for
dem selv der holder dem i live. Eget ansvaret er for tungt for dem at påtage
sig, derfor "sumper" de.
> Dette svar er iøvrigt kun skrevet til de øvrige, som måtte læse med. For
> efter at have læst dit indlæg: "Hvem tør lukke øjnene for 1 mia.
> forbrydere", ved jeg, at jeg spilder min tid når jeg skriver til dig.
Og hvorfor smider du så ikke dine ord i den rigtige tråd??
At du spilder din tid med mig, må da være fordi du ved at du ikke får
rygklap fra min side. Du er velkommen til at argumenterer, men brug den
rigtige tråd.
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 14:15 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:463db2ad$0$825$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463da843$0$52196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463d9a98$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>> news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>>>>>> On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
>>>>>> <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne
>>>>>>>bestemme 100%
>>>>>>>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i
>>>>>>>skole
>>>>>>>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så
>>>>>>>fald,
>>>>>>>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods
>>>>>>>over de
>>>>>>>tøjler, de blev holdt i.
>>>>>>
>>>>>> Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
>>>>>> tid....
>>>>>
>>>>> Mener du da, at al kriminalitet udelukkende skyldes dårlig opdragelse
>>>>> fra forældrenes side?
>>>>>
>>>>> Jan
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Sindsyge eller dårlig opdragelse.
>>>>
>>>>
>>> Eller en påvrikning fra omgivelserne, som vægtes stærkere end den, som
>>> forældrene kan give. Men så kan du selvfølgelig sige, at det er en form
>>> for sindsyge.
>>>
>>> Jan
>>>
>> Det stærke fundament (0 - 6 år) er af største betydning!
>> Børn skal lære om ansvar og empati, allerede når de
>> er så små. Det kræver forældrenes opmærksomhed.
>
> Og hvem tager ansvaret, for den familie hvor begge forældre er på
> kontanthjælp og har problemer ud over ledighed, hvor hverdagen går med
> druk, vold og svigt. Er det naboen som ikke tog sit ansvar som borger? Er
> det kommunen som ikke var "tidsinformeret" ? Er det familien til den
> social misligholdte gren af familien, som skal være den ansvarlige, efter
> princip, en familie holder sammen i modgang og medgang? Det med at
> familien ( mor / far) skal være ansvarlig giver samfundet andre problem
> end bare at straffe. Familier med problemer bliver allerede straffet, når
> de social myndigheder bliver indblandet.
>
Ja, nu er vi inde på noget andet.
Der sker ALT for få tvangsfjernelser i Danmark.
Tænk, hvis man i stedet for at arbejde så meget på,
at gøre kvinder gravide, som efter flere forsøg ikke
bliver gravide, lod disse kvinder adoptere et af de børn,
som er dømt til at få en elendig barndom.
Og det er jo ikke fordi, at disse mennesker ikke har
mulighed for at vælge børn fra. De kan bare ikke finde
ud af, hvad det er, man skal sørge for, som forældre.
P-piller, fortrydelsespiller, kondom etc. Endda abort!
Der skal ses på BARNETS tarv! Lad dog de børn få
adoptivforældre, hurtigst muligt, efter fødslen!
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 14:37 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463dd4dd$0$52160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:463db2ad$0$825$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463da843$0$52196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:463d9a98$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>> news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en
>>>>> meddelelse news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>>>>>>> On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
>>>>>>> <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne
>>>>>>>>bestemme 100%
>>>>>>>>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i
>>>>>>>>skole
>>>>>>>>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så
>>>>>>>>fald,
>>>>>>>>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods
>>>>>>>>over de
>>>>>>>>tøjler, de blev holdt i.
>>>>>>>
>>>>>>> Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
>>>>>>> tid....
>>>>>>
>>>>>> Mener du da, at al kriminalitet udelukkende skyldes dårlig opdragelse
>>>>>> fra forældrenes side?
>>>>>>
>>>>>> Jan
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Sindsyge eller dårlig opdragelse.
>>>>>
>>>>>
>>>> Eller en påvrikning fra omgivelserne, som vægtes stærkere end den, som
>>>> forældrene kan give. Men så kan du selvfølgelig sige, at det er en form
>>>> for sindsyge.
>>>>
>>>> Jan
>>>>
>>> Det stærke fundament (0 - 6 år) er af største betydning!
>>> Børn skal lære om ansvar og empati, allerede når de
>>> er så små. Det kræver forældrenes opmærksomhed.
>>
>> Og hvem tager ansvaret, for den familie hvor begge forældre er på
>> kontanthjælp og har problemer ud over ledighed, hvor hverdagen går med
>> druk, vold og svigt. Er det naboen som ikke tog sit ansvar som borger? Er
>> det kommunen som ikke var "tidsinformeret" ? Er det familien til den
>> social misligholdte gren af familien, som skal være den ansvarlige, efter
>> princip, en familie holder sammen i modgang og medgang? Det med at
>> familien ( mor / far) skal være ansvarlig giver samfundet andre problem
>> end bare at straffe. Familier med problemer bliver allerede straffet, når
>> de social myndigheder bliver indblandet.
>>
> Ja, nu er vi inde på noget andet.
> Der sker ALT for få tvangsfjernelser i Danmark.
> Tænk, hvis man i stedet for at arbejde så meget på,
> at gøre kvinder gravide, som efter flere forsøg ikke
> bliver gravide, lod disse kvinder adoptere et af de børn,
> som er dømt til at få en elendig barndom.
>
> Og det er jo ikke fordi, at disse mennesker ikke har
> mulighed for at vælge børn fra. De kan bare ikke finde
> ud af, hvad det er, man skal sørge for, som forældre.
>
> P-piller, fortrydelsespiller, kondom etc. Endda abort!
>
> Der skal ses på BARNETS tarv! Lad dog de børn få
> adoptivforældre, hurtigst muligt, efter fødslen!
Og hvis der kommer fortrydelse, fra en af partnerne. Hvem skal så bedømme
værdien af livet for fremtiden, af barn / forældre/ adoptivforældre.
| |
N_B_DK (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 06-05-07 14:48 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
news:463dd9fc$0$908$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
> Og hvis der kommer fortrydelse, fra en af partnerne. Hvem skal så
> bedømme værdien af livet for fremtiden, af barn / forældre/
> adoptivforældre.
Fortrydelse skal ikke være en mulighed, har man først givet noget væk, så
kan man ikke komme og sige, jeg vil gerne have det tilbage.
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 15:37 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:463ddccf$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> news:463dd9fc$0$908$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Og hvis der kommer fortrydelse, fra en af partnerne. Hvem skal så
>> bedømme værdien af livet for fremtiden, af barn / forældre/
>> adoptivforældre.
>
> Fortrydelse skal ikke være en mulighed, har man først givet noget væk, så
> kan man ikke komme og sige, jeg vil gerne have det tilbage.
Og det mener du at det er ansvar. Så er du jo ikke bedre end dem som
svigter, da en fortrydelse er svigt. Hvem tager så over. Derfor er der en
"overtagelse" lov omkring adaption. for at minimerer fejltagelser.
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 14:50 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:463dd9fc$0$908$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463dd4dd$0$52160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463db2ad$0$825$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>> news:463da843$0$52196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:463d9a98$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>>> news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en
>>>>>> meddelelse news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>
>>>
>> Ja, nu er vi inde på noget andet.
>> Der sker ALT for få tvangsfjernelser i Danmark.
>> Tænk, hvis man i stedet for at arbejde så meget på,
>> at gøre kvinder gravide, som efter flere forsøg ikke
>> bliver gravide, lod disse kvinder adoptere et af de børn,
>> som er dømt til at få en elendig barndom.
>>
>> Og det er jo ikke fordi, at disse mennesker ikke har
>> mulighed for at vælge børn fra. De kan bare ikke finde
>> ud af, hvad det er, man skal sørge for, som forældre.
>>
>> P-piller, fortrydelsespiller, kondom etc. Endda abort!
>>
>> Der skal ses på BARNETS tarv! Lad dog de børn få
>> adoptivforældre, hurtigst muligt, efter fødslen!
>
> Og hvis der kommer fortrydelse, fra en af partnerne. Hvem skal så bedømme
> værdien af livet for fremtiden, af barn / forældre/ adoptivforældre.
>
Folk, som adopterer et nyfødt barn har det ikke med at fortryde.
Børnene skal fjernes fra uduelige forældre hurtigst muligt, og de
skal ikke vokse op på en institution.
De skal vokse op, som en del af en familie. Adopteret.
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 15:44 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463ddd04$0$52151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:463dd9fc$0$908$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463dd4dd$0$52160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:463db2ad$0$825$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>> news:463da843$0$52196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en
>>>>> meddelelse news:463d9a98$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en
>>>>>>> meddelelse news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>>
>>>>
>>> Ja, nu er vi inde på noget andet.
>>> Der sker ALT for få tvangsfjernelser i Danmark.
>>> Tænk, hvis man i stedet for at arbejde så meget på,
>>> at gøre kvinder gravide, som efter flere forsøg ikke
>>> bliver gravide, lod disse kvinder adoptere et af de børn,
>>> som er dømt til at få en elendig barndom.
>>>
>>> Og det er jo ikke fordi, at disse mennesker ikke har
>>> mulighed for at vælge børn fra. De kan bare ikke finde
>>> ud af, hvad det er, man skal sørge for, som forældre.
>>>
>>> P-piller, fortrydelsespiller, kondom etc. Endda abort!
>>>
>>> Der skal ses på BARNETS tarv! Lad dog de børn få
>>> adoptivforældre, hurtigst muligt, efter fødslen!
>>
>> Og hvis der kommer fortrydelse, fra en af partnerne. Hvem skal så bedømme
>> værdien af livet for fremtiden, af barn / forældre/ adoptivforældre.
>>
> Folk, som adopterer et nyfødt barn har det ikke med at fortryde.
> Børnene skal fjernes fra uduelige forældre hurtigst muligt, og de
> skal ikke vokse op på en institution.
> De skal vokse op, som en del af en familie. Adopteret.
Det problem er let at løse, men hvad med barnet på 1 år. på 8 år, på 14
år???
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 16:22 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:463de995$0$919$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463ddd04$0$52151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463dd9fc$0$908$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>> news:463dd4dd$0$52160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:463db2ad$0$825$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>>> news:463da843$0$52196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en
>>>>>> meddelelse news:463d9a98$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en
>>>>>>>> meddelelse news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>>>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>>>
>>>>>
>>>> Ja, nu er vi inde på noget andet.
>>>> Der sker ALT for få tvangsfjernelser i Danmark.
>>>> Tænk, hvis man i stedet for at arbejde så meget på,
>>>> at gøre kvinder gravide, som efter flere forsøg ikke
>>>> bliver gravide, lod disse kvinder adoptere et af de børn,
>>>> som er dømt til at få en elendig barndom.
>>>>
>>>> Og det er jo ikke fordi, at disse mennesker ikke har
>>>> mulighed for at vælge børn fra. De kan bare ikke finde
>>>> ud af, hvad det er, man skal sørge for, som forældre.
>>>>
>>>> P-piller, fortrydelsespiller, kondom etc. Endda abort!
>>>>
>>>> Der skal ses på BARNETS tarv! Lad dog de børn få
>>>> adoptivforældre, hurtigst muligt, efter fødslen!
>>>
>>> Og hvis der kommer fortrydelse, fra en af partnerne. Hvem skal så
>>> bedømme værdien af livet for fremtiden, af barn / forældre/
>>> adoptivforældre.
>>>
>> Folk, som adopterer et nyfødt barn har det ikke med at fortryde.
>> Børnene skal fjernes fra uduelige forældre hurtigst muligt, og de
>> skal ikke vokse op på en institution.
>> De skal vokse op, som en del af en familie. Adopteret.
>
>
> Det problem er let at løse, men hvad med barnet på 1 år. på 8 år, på 14
> år???
>
De fleste er bortadopteret som nyfødte. Altså, nå der er gået nogle år.
Selvfølgelig, er der, lige nu, en masse, der er tabt på gulvet.
Men så lad os prøve på at gøre det bedre, i fremtiden.
| |
Jan Kronsell (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 06-05-07 12:44 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463da843$0$52196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463d9a98$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>>>>> On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
>>>>> <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>>>>>
>>>>>>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne
>>>>>>bestemme 100%
>>>>>>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i
>>>>>>skole
>>>>>>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så
>>>>>>fald,
>>>>>>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods over
>>>>>>de
>>>>>>tøjler, de blev holdt i.
>>>>>
>>>>> Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
>>>>> tid....
>>>>
>>>> Mener du da, at al kriminalitet udelukkende skyldes dårlig opdragelse
>>>> fra forældrenes side?
>>>>
>>>> Jan
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Sindsyge eller dårlig opdragelse.
>>>
>>>
>> Eller en påvrikning fra omgivelserne, som vægtes stærkere end den, som
>> forældrene kan give. Men så kan du selvfølgelig sige, at det er en form
>> for sindsyge.
>>
>> Jan
>>
> Det stærke fundament (0 - 6 år) er af største betydning!
> Børn skal lære om ansvar og empati, allerede når de
> er så små. Det kræver forældrenes opmærksomhed.
>
Og i "gamle dagE, da mødrene gik hjemmehos børnene, og de fik masser af
opmærksomhjed og lærte meget om omsorg, bland andet fordi, de skulle deltage
i pasning af både ældre familiemedlemmer iog mindre søskende, var der ingen
kriminalitet, eller?
Jan
| |
Char Lee (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 06-05-07 13:17 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463dbf9a$0$931$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463da843$0$52196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
*snip*
> > Det stærke fundament (0 - 6 år) er af største betydning!
> > Børn skal lære om ansvar og empati, allerede når de
> > er så små. Det kræver forældrenes opmærksomhed.
> >
> Og i "gamle dagE, da mødrene gik hjemmehos børnene, og de fik masser af
> opmærksomhjed og lærte meget om omsorg, bland andet fordi, de skulle
deltage
> i pasning af både ældre familiemedlemmer iog mindre søskende, var der
ingen
> kriminalitet, eller?
Da empatien havde bedre kår var kriminaliteten ikke så brutal, som den er
idag.
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 14:18 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463dbf9a$0$931$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463da843$0$52196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463d9a98$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>> news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>>>>>> On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
>>>>>> <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne
>>>>>>>bestemme 100%
>>>>>>>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i
>>>>>>>skole
>>>>>>>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så
>>>>>>>fald,
>>>>>>>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods
>>>>>>>over de
>>>>>>>tøjler, de blev holdt i.
>>>>>>
>>>>>> Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
>>>>>> tid....
>>>>>
>>>>> Mener du da, at al kriminalitet udelukkende skyldes dårlig opdragelse
>>>>> fra forældrenes side?
>>>>>
>>>>> Jan
>>>>>
>>>> Sindsyge eller dårlig opdragelse.
>>>>
> Og i "gamle dagE, da mødrene gik hjemmehos børnene, og de fik masser af
> opmærksomhjed og lærte meget om omsorg, bland andet fordi, de skulle
> deltage i pasning af både ældre familiemedlemmer iog mindre søskende, var
> der ingen kriminalitet, eller?
>
> Jan
>
>
Slet ikke i den målestok som nu.
| |
Jan Kronsell (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 06-05-07 20:14 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463dd59a$0$52181$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463dbf9a$0$931$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463da843$0$52196$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:463d9a98$0$873$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>> news:463cf147$0$52186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en
>>>>> meddelelse news:463cabf0$0$828$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:bf2n331tuu7m8ppl9rgctnbrm7v3l988fh@4ax.com...
>>>>>>> On Fri, 4 May 2007 19:42:27 +0200, "Jan Kronsell"
>>>>>>> <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>Og metoden ville kun virke, hvis det betød at forældrene kunne
>>>>>>>>bestemme 100%
>>>>>>>>over deres børn. Fx hvem børnene skulle omgås, hvem de skulel gå i
>>>>>>>>skole
>>>>>>>>med, hvad børnene måtte tale om indbyrdes i skolen osv. Og selv i så
>>>>>>>>fald,
>>>>>>>>ville der være børn, der faldt i gennem - måske endda i ren trods
>>>>>>>>over de
>>>>>>>>tøjler, de blev holdt i.
>>>>>>>
>>>>>>> Det er da utroligt så meget udenomssnak du kan komme med på så kort
>>>>>>> tid....
>>>>>>
>>>>>> Mener du da, at al kriminalitet udelukkende skyldes dårlig opdragelse
>>>>>> fra forældrenes side?
>>>>>>
>>>>>> Jan
>>>>>>
>>>>> Sindsyge eller dårlig opdragelse.
>>>>>
>
>> Og i "gamle dagE, da mødrene gik hjemmehos børnene, og de fik masser af
>> opmærksomhjed og lærte meget om omsorg, bland andet fordi, de skulle
>> deltage i pasning af både ældre familiemedlemmer iog mindre søskende, var
>> der ingen kriminalitet, eller?
>>
>> Jan
>>
>>
> Slet ikke i den målestok som nu.
Men skyldes det opdragelsen, eller skyldes det måske at verden også på mange
andre områpder har forandret sig? Det er i hvert fald min opfattelse.
Jan
| |
N_B_DK (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 04-05-07 18:56 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463b6b1c$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
> Det lyder spændende. Barent er blevet fjernet fra sine biologiske
> forældre, da barnet var to år og anbragt hos en plejefamilie. Som 14
> årig begår han kriminalitet, og så skal de biologiske forælde med i
> fængsel. Tror du virkelig på, at det vil virke?
Jeg tror din intelligens er ligefrem proportional med længden af dit navn,
har du overvejet at skifte navn til Ib ?
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Jan Kronsell (05-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 05-05-07 17:12 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:463b73e3$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463b6b1c$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Det lyder spændende. Barent er blevet fjernet fra sine biologiske
>> forældre, da barnet var to år og anbragt hos en plejefamilie. Som 14
>> årig begår han kriminalitet, og så skal de biologiske forælde med i
>> fængsel. Tror du virkelig på, at det vil virke?
>
> Jeg tror din intelligens er ligefrem proportional med længden af dit navn,
> har du overvejet at skifte navn til Ib ?
>
Jeg har dog i det mindste et navn. Har du?
Jan
| |
N_B_DK (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 06-05-07 00:22 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463cacb4$0$903$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
> Jeg har dog i det mindste et navn. Har du?
Ja da, men det er forbeholdt venner og bekendte, du er ingen af delene.
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Jan Kronsell (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 06-05-07 10:07 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:463d193f$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463cacb4$0$903$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>> Jeg har dog i det mindste et navn. Har du?
>
> Ja da, men det er forbeholdt venner og bekendte, du er ingen af delene.
>
> --
Nej!
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 19:04 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> wrote in message
news:463b6918$0$13683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> > "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> > news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
*snip*
> >> Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres børn.
> >> Det er ikke samfundets børn!
> >> Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn,
> >> hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
> >> som forældre!
> >> Hurra for den udvikling!
> >
> > Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
> > børn og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med
respektive
> > nye ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har
været
> > fælles forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to
> > familier. Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens
> > de sidder inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel,
> > fordi de har mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
> >
> > Jan
> Kun biologiske forældre.
> Jeg ved, at det ville virke!
Jeg synes om tankerne bag din idé, men den skal nok files lidt til i
kanterne.
Det er ikke nødvendigvis de biologiske forældre, som har
forældremyndigheden, forældrerollen eller i det hele tage indflydelse på
barnets liv. Derfor synes jeg det er vigtigt, at man gør det klart hvem der
skal tage ansvaret. Min holdning :
Dem som har forældrerollen. Dem som har væsenlig indflydelse på barnets
hverdag. Dem som præger barnet. Dette er ikke nødvendigvis de biologiske
forældre.
Omvendt kan nogle velmenende plejeforældre få et barn i hænderne, som har en
masse skidt med i bagagen. Disse bør ikke holdes fuldt ud ansvarlige de
første 5 år.
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 18:23 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
*snip*
> > Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn,
> > hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
som
> > forældre!
> > Hurra for den udvikling!
>
> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
børn
> og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med respektive nye
> ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har været
fælles
> forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to familier.
> Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens de sidder
> inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel, fordi de har
> mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
Umiddelbart synes jeg godt om Pernilles indgangsvinkel, at forældrene ikke
skal kunne unddrage sig det ansvar, som de har (om de tør tage det eller
ej). At de skal kunne straffes så det kan mærkes.
Men jeg kan også se de problematiske sider af sagen: At der kan være tvivl
om hvem der skal straffes i utraditionelt sammensatte familier (Løsningen på
dette problem skriver jeg andensteds). At det kan være dårligt for
erhvervslivet, at få fængslet ansatte. At det ville være forholdsvist dyrt
at administrere.
Men hvad så med elektroniske fodlænker til familien. Så ville familien kunne
passe deres arbejde, og børnene deres skolegang. Ud over transporttid kunne
forældrene så måske hver have en time om dagen ude, men så ellers være
tvunget til at være hjemme resten af døgnets timer. Det kriminelle barn
skulle kun have skoletiden + institutionstid + transporttid, og ellers være
indenfor hjemmets 4 vægge.
| |
Jan Kronsell (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 04-05-07 18:40 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463b6bd7$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> *snip*
>> > Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn,
>> > hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
> som
>> > forældre!
>> > Hurra for den udvikling!
>>
>> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
> børn
>> og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med respektive nye
>> ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har været
> fælles
>> forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to familier.
>> Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens de sidder
>> inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel, fordi de
>> har
>> mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
>
> Umiddelbart synes jeg godt om Pernilles indgangsvinkel, at forældrene ikke
> skal kunne unddrage sig det ansvar, som de har (om de tør tage det eller
> ej). At de skal kunne straffes så det kan mærkes.
>
> Men jeg kan også se de problematiske sider af sagen: At der kan være tvivl
> om hvem der skal straffes i utraditionelt sammensatte familier (Løsningen
> på
> dette problem skriver jeg andensteds). At det kan være dårligt for
> erhvervslivet, at få fængslet ansatte. At det ville være forholdsvist dyrt
> at administrere.
>
> Men hvad så med elektroniske fodlænker til familien. Så ville familien
> kunne
> passe deres arbejde, og børnene deres skolegang. Ud over transporttid
> kunne
> forældrene så måske hver have en time om dagen ude, men så ellers være
> tvunget til at være hjemme resten af døgnets timer. Det kriminelle barn
> skulle kun have skoletiden + institutionstid + transporttid, og ellers
> være
> indenfor hjemmets 4 vægge.
>
Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
handlinger. Ingen nok så giod opdragelse kan sikre, at barnet ikke begår
kriminalitiet. Det vilel måske have en beskeden effekt på de, der er
ligeglade med deres børns opdragelse, men i alle de tilfælde, hvor børnene
begår kriminaltiet på trods af opdragelsen ville det kun have negative
effekter.
Jan
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 18:56 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463b6fdf$0$61506$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> news:463b6bd7$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
*snip*
>
> > Umiddelbart synes jeg godt om Pernilles indgangsvinkel, at forældrene
ikke
> > skal kunne unddrage sig det ansvar, som de har (om de tør tage det eller
> > ej). At de skal kunne straffes så det kan mærkes.
> >
> > Men jeg kan også se de problematiske sider af sagen: At der kan være
tvivl
> > om hvem der skal straffes i utraditionelt sammensatte familier
(Løsningen
> > på
> > dette problem skriver jeg andensteds). At det kan være dårligt for
> > erhvervslivet, at få fængslet ansatte. At det ville være forholdsvist
dyrt
> > at administrere.
> >
> > Men hvad så med elektroniske fodlænker til familien. Så ville familien
> > kunne
> > passe deres arbejde, og børnene deres skolegang. Ud over transporttid
> > kunne
> > forældrene så måske hver have en time om dagen ude, men så ellers være
> > tvunget til at være hjemme resten af døgnets timer. Det kriminelle barn
> > skulle kun have skoletiden + institutionstid + transporttid, og ellers
> > være
> > indenfor hjemmets 4 vægge.
> >
> Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
> handlinger.
Sådan er det ikke desto mindre. Hvis et barn f.eks. ødelægger noget, så ved
du godt hvem der skal betale. Børn er ikke myndige, og kan derfor ikke på
samme måde stilles til ansvar som voksne. Dette bør ikke betyde, at der så
ikke er noget ansvar, men derimod at forældrene må tage del i ansvaret.
> Ingen nok så giod opdragelse kan sikre, at barnet ikke begår
> kriminalitiet. Det vilel måske have en beskeden effekt på de, der er
> ligeglade med deres børns opdragelse, men i alle de tilfælde, hvor børnene
> begår kriminaltiet på trods af opdragelsen ville det kun have negative
> effekter.
Ganske rigtigt. Men den dårlige indflydelse, som barnet har været udsat for,
vil blive afskåret og modarbejdet, hvis barnet er tvunget til at komme
direkte hjem fra skole/institution, til forældrene, som nu ved, at de er
nødt til at arbejde med barnets holdninger, moral og værdier.
Du ser forældrenes ansvar som noget negativt. Men der er også en positiv
side: Nemlig forældrenes ansvar for at give børnene nogle gode redskaber og
indgangsvinkler til at leve et succesfuld liv.
Ligesom forældrene til et barn, som pga et trafikuheld havner i en kørestol,
har et mere omfattende forældreansvar end andre forældre, sådan bør også
forældre, hvis børn af den ene eller anden grund havner i kriminalitet,
tildeles et større forældreansvar. Og i modsætning til forældrene med barnet
i kørestolen, så er det forøgede forældreansvar her kun midlertidigt.
| |
N_B_DK (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 04-05-07 19:05 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> wrote in message
news:463b739d$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk
> Sådan er det ikke desto mindre. Hvis et barn f.eks. ødelægger noget,
> så ved du godt hvem der skal betale. Børn er ikke myndige, og kan
> derfor ikke på samme måde stilles til ansvar som voksne. Dette bør
> ikke betyde, at der så ikke er noget ansvar, men derimod at
> forældrene må tage del i ansvaret.
Forkert, børn er økonomisk ansvarlige selv ned i 5 års alderen (der er
egenligt ingen nedre grænse)
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Jan Kronsell (05-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 05-05-07 17:17 |
|
>> >
>> Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
>> handlinger.
>
> Sådan er det ikke desto mindre. Hvis et barn f.eks. ødelægger noget, så
> ved
> du godt hvem der skal betale. Børn er ikke myndige, og kan derfor ikke på
> samme måde stilles til ansvar som voksne. Dette bør ikke betyde, at der så
> ikke er noget ansvar, men derimod at forældrene må tage del i ansvaret.
Der er forskel på erstatningsanvar og strafansvar.
>
>> Ingen nok så giod opdragelse kan sikre, at barnet ikke begår
>> kriminalitiet. Det vilel måske have en beskeden effekt på de, der er
>> ligeglade med deres børns opdragelse, men i alle de tilfælde, hvor
>> børnene
>> begår kriminaltiet på trods af opdragelsen ville det kun have negative
>> effekter.
>
> Ganske rigtigt. Men den dårlige indflydelse, som barnet har været udsat
> for,
> vil blive afskåret og modarbejdet, hvis barnet er tvunget til at komme
> direkte hjem fra skole/institution, til forældrene, som nu ved, at de er
> nødt til at arbejde med barnets holdninger, moral og værdier.
> Du ser forældrenes ansvar som noget negativt. Men der er også en positiv
> side: Nemlig forældrenes ansvar for at give børnene nogle gode redskaber
> og
> indgangsvinkler til at leve et succesfuld liv.
Jeg ser på ingen måde forældrenes ansvar som negativt. Alle forældre har et
ansvar for deres børn, men at straffe forældrene for børnenes handlinger
mener jeg faktisk er uholdbart.
>
> Ligesom forældrene til et barn, som pga et trafikuheld havner i en
> kørestol,
> har et mere omfattende forældreansvar end andre forældre, sådan bør også
> forældre, hvis børn af den ene eller anden grund havner i kriminalitet,
> tildeles et større forældreansvar. Og i modsætning til forældrene med
> barnet
> i kørestolen, så er det forøgede forældreansvar her kun midlertidigt.
Der er forskel på at have ansvar, og så blive straffet.
Jan
| |
Char Lee (05-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 05-05-07 18:56 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463cadf4$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >> >
> >> Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
> >> handlinger.
> >
> > Sådan er det ikke desto mindre. Hvis et barn f.eks. ødelægger noget, så
> > ved
> > du godt hvem der skal betale. Børn er ikke myndige, og kan derfor ikke
på
> > samme måde stilles til ansvar som voksne. Dette bør ikke betyde, at der
så
> > ikke er noget ansvar, men derimod at forældrene må tage del i ansvaret.
>
> Der er forskel på erstatningsanvar og strafansvar.
>
> >
> >> Ingen nok så giod opdragelse kan sikre, at barnet ikke begår
> >> kriminalitiet. Det vilel måske have en beskeden effekt på de, der er
> >> ligeglade med deres børns opdragelse, men i alle de tilfælde, hvor
> >> børnene
> >> begår kriminaltiet på trods af opdragelsen ville det kun have negative
> >> effekter.
> >
> > Ganske rigtigt. Men den dårlige indflydelse, som barnet har været udsat
> > for,
> > vil blive afskåret og modarbejdet, hvis barnet er tvunget til at komme
> > direkte hjem fra skole/institution, til forældrene, som nu ved, at de er
> > nødt til at arbejde med barnets holdninger, moral og værdier.
> > Du ser forældrenes ansvar som noget negativt. Men der er også en positiv
> > side: Nemlig forældrenes ansvar for at give børnene nogle gode redskaber
> > og
> > indgangsvinkler til at leve et succesfuld liv.
>
> Jeg ser på ingen måde forældrenes ansvar som negativt. Alle forældre har
et
> ansvar for deres børn, men at straffe forældrene for børnenes handlinger
> mener jeg faktisk er uholdbart.
Det nuværende system er godt igang med at fejle. Dét er uholdbart. Der er
nok ingen perfekte løsninger på dette problem, men jeg har mere tiltro til
denne idé, end til bare at lade stå til.
> > Ligesom forældrene til et barn, som pga et trafikuheld havner i en
> > kørestol,
> > har et mere omfattende forældreansvar end andre forældre, sådan bør også
> > forældre, hvis børn af den ene eller anden grund havner i kriminalitet,
> > tildeles et større forældreansvar. Og i modsætning til forældrene med
> > barnet
> > i kørestolen, så er det forøgede forældreansvar her kun midlertidigt.
>
> Der er forskel på at have ansvar, og så blive straffet.
Det er ikke nogen straf at skulle sørge for mad til sine børn, det er en
pligt. På samme måde mener jeg, at det bør være forældrenes pligt at sørge
for, at deres børn lærer at opføre sig ordenligt - en pligt, som de bør
tvinges til at opfylde, ligesom de andre forældrepligter. Og hvis ikke de på
egen hånd formår det, så skal de støttes i det. Det er dig og Pernille, der
kalder det straf - jeg kalder det en social støtte.
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 08:53 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463cadf4$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>> >
>>> Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
>>> handlinger.
>>
>> Sådan er det ikke desto mindre. Hvis et barn f.eks. ødelægger noget, så
>> ved
>> du godt hvem der skal betale. Børn er ikke myndige, og kan derfor ikke på
>> samme måde stilles til ansvar som voksne. Dette bør ikke betyde, at der
>> så
>> ikke er noget ansvar, men derimod at forældrene må tage del i ansvaret.
>
> Der er forskel på erstatningsanvar og strafansvar.
>
>
> Der er forskel på at have ansvar, og så blive straffet.
>
Jeg mener, at det kunne virke som forebyggelse.
Hvis forældre VED, at de risikerer at blive "straffet",
hvis deres børn begår noget ulovligt, så vil de være meget
mere opmærksomme på, at lære deres børn god og
ansvarlig opførsel.
Mange forældre skænker ikke deres børn en tænke, når
de ikke er sammen med dem. Derfor er der mange børn,
der render rundt og laver alle mulige uheldige / ulovlige
ting.
| |
@ (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 06-05-07 09:40 |
|
On Sun, 6 May 2007 09:53:05 +0200, "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
>
>"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>news:463cadf4$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>>> >
>>>> Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
>>>> handlinger.
>>>
>>> Sådan er det ikke desto mindre. Hvis et barn f.eks. ødelægger noget, så
>>> ved
>>> du godt hvem der skal betale. Børn er ikke myndige, og kan derfor ikke på
>>> samme måde stilles til ansvar som voksne. Dette bør ikke betyde, at der
>>> så
>>> ikke er noget ansvar, men derimod at forældrene må tage del i ansvaret.
>>
>> Der er forskel på erstatningsanvar og strafansvar.
>>
>
>>
>> Der er forskel på at have ansvar, og så blive straffet.
>>
>Jeg mener, at det kunne virke som forebyggelse.
>Hvis forældre VED, at de risikerer at blive "straffet",
>hvis deres børn begår noget ulovligt, så vil de være meget
>mere opmærksomme på, at lære deres børn god og
>ansvarlig opførsel.
på nogle vil det virke, på andre ikke
dem det vil virke på er dem som har noget at miste,
folk der bor i lejlighed og lever af sociale ydelser vil ikke reagere,
fordi myndighederne ikke kan gøre dem noget særlig alvorligt
--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 09:52 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:ov4r33l3h5b8t2n47k7rasuq9lkrmgshiv@4ax.com...
> On Sun, 6 May 2007 09:53:05 +0200, "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
>
>>
>>"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>news:463cadf4$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>>>> >
>>>>> Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
>>>>> handlinger.
>>>>
>>>> Sådan er det ikke desto mindre. Hvis et barn f.eks. ødelægger noget, så
>>>> ved
>>>> du godt hvem der skal betale. Børn er ikke myndige, og kan derfor ikke
>>>> på
>>>> samme måde stilles til ansvar som voksne. Dette bør ikke betyde, at der
>>>> så
>>>> ikke er noget ansvar, men derimod at forældrene må tage del i ansvaret.
>>>
>>> Der er forskel på erstatningsanvar og strafansvar.
>>>
>>
>>>
>>> Der er forskel på at have ansvar, og så blive straffet.
>>>
>>Jeg mener, at det kunne virke som forebyggelse.
>>Hvis forældre VED, at de risikerer at blive "straffet",
>>hvis deres børn begår noget ulovligt, så vil de være meget
>>mere opmærksomme på, at lære deres børn god og
>>ansvarlig opførsel.
>
> på nogle vil det virke, på andre ikke
>
> dem det vil virke på er dem som har noget at miste,
>
> folk der bor i lejlighed og lever af sociale ydelser vil ikke reagere,
> fordi myndighederne ikke kan gøre dem noget særlig alvorligt
>
>
>
Så sæt barn og forældre i gabestok! 
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 19:16 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463b6fdf$0$61506$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> news:463b6bd7$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
>> news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> *snip*
>>> > Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres
>>> > barn,
>>> > hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
>> som
>>> > forældre!
>>> > Hurra for den udvikling!
>>>
>>> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
>> børn
>>> og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med respektive nye
>>> ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har været
>> fælles
>>> forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to
>>> familier.
>>> Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens de sidder
>>> inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel, fordi de
>>> har
>>> mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
>>
>> Umiddelbart synes jeg godt om Pernilles indgangsvinkel, at forældrene
>> ikke
>> skal kunne unddrage sig det ansvar, som de har (om de tør tage det eller
>> ej). At de skal kunne straffes så det kan mærkes.
>>
>> Men jeg kan også se de problematiske sider af sagen: At der kan være
>> tvivl
>> om hvem der skal straffes i utraditionelt sammensatte familier (Løsningen
>> på
>> dette problem skriver jeg andensteds). At det kan være dårligt for
>> erhvervslivet, at få fængslet ansatte. At det ville være forholdsvist
>> dyrt
>> at administrere.
>>
>> Men hvad så med elektroniske fodlænker til familien. Så ville familien
>> kunne
>> passe deres arbejde, og børnene deres skolegang. Ud over transporttid
>> kunne
>> forældrene så måske hver have en time om dagen ude, men så ellers være
>> tvunget til at være hjemme resten af døgnets timer. Det kriminelle barn
>> skulle kun have skoletiden + institutionstid + transporttid, og ellers
>> være
>> indenfor hjemmets 4 vægge.
>>
> Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
> handlinger. Ingen nok så giod opdragelse kan sikre, at barnet ikke begår
> kriminalitiet. Det vilel måske have en beskeden effekt på de, der er
> ligeglade med deres børns opdragelse, men i alle de tilfælde, hvor børnene
> begår kriminaltiet på trods af opdragelsen ville det kun have negative
> effekter.
>
> Jan
>
Hvad lyder bedst? Ha´en rigtig god dag og opfør dig så ordentligt!"
Eller "Ha´en rigtig god dag og husk, at du behøver ikke at rette dig efter,
hvad de voksne siger"?
| |
Jan Kronsell (05-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 05-05-07 17:18 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463b7877$0$97039$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463b6fdf$0$61506$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
>> news:463b6bd7$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
>>> news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> *snip*
>>>> > Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres
>>>> > barn,
>>>> > hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere
>>>> > umage
>>> som
>>>> > forældre!
>>>> > Hurra for den udvikling!
>>>>
>>>> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
>>> børn
>>>> og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med respektive
>>>> nye
>>>> ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har været
>>> fælles
>>>> forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to
>>>> familier.
>>>> Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens de
>>>> sidder
>>>> inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel, fordi de
>>>> har
>>>> mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
>>>
>>> Umiddelbart synes jeg godt om Pernilles indgangsvinkel, at forældrene
>>> ikke
>>> skal kunne unddrage sig det ansvar, som de har (om de tør tage det eller
>>> ej). At de skal kunne straffes så det kan mærkes.
>>>
>>> Men jeg kan også se de problematiske sider af sagen: At der kan være
>>> tvivl
>>> om hvem der skal straffes i utraditionelt sammensatte familier
>>> (Løsningen på
>>> dette problem skriver jeg andensteds). At det kan være dårligt for
>>> erhvervslivet, at få fængslet ansatte. At det ville være forholdsvist
>>> dyrt
>>> at administrere.
>>>
>>> Men hvad så med elektroniske fodlænker til familien. Så ville familien
>>> kunne
>>> passe deres arbejde, og børnene deres skolegang. Ud over transporttid
>>> kunne
>>> forældrene så måske hver have en time om dagen ude, men så ellers være
>>> tvunget til at være hjemme resten af døgnets timer. Det kriminelle barn
>>> skulle kun have skoletiden + institutionstid + transporttid, og ellers
>>> være
>>> indenfor hjemmets 4 vægge.
>>>
>> Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
>> handlinger. Ingen nok så giod opdragelse kan sikre, at barnet ikke begår
>> kriminalitiet. Det vilel måske have en beskeden effekt på de, der er
>> ligeglade med deres børns opdragelse, men i alle de tilfælde, hvor
>> børnene begår kriminaltiet på trods af opdragelsen ville det kun have
>> negative effekter.
>>
>> Jan
>>
> Hvad lyder bedst? Ha´en rigtig god dag og opfør dig så ordentligt!"
> Eller "Ha´en rigtig god dag og husk, at du behøver ikke at rette dig
> efter, hvad de voksne siger"?
Men det er jo ikke det samme at sige opfør dig ordentlig for ellers kommer
mor i fængsel.
Jan
| |
Char Lee (05-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 05-05-07 18:59 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463cae31$0$909$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463b7877$0$97039$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
*snip*
> > Hvad lyder bedst? Ha´en rigtig god dag og opfør dig så ordentligt!"
> > Eller "Ha´en rigtig god dag og husk, at du behøver ikke at rette dig
> > efter, hvad de voksne siger"?
>
> Men det er jo ikke det samme at sige opfør dig ordentlig for ellers kommer
> mor i fængsel.
Nej, men det kan være, at 'opdragelse' kommer nogle pladser op på mors og
fars to-do-list, mellem at hente smøger i kiosken og se amerikanske/arabiske
serier i TV.
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 08:54 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463cc5e4$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463cae31$0$909$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b7877$0$97039$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> *snip*
>> > Hvad lyder bedst? Ha´en rigtig god dag og opfør dig så ordentligt!"
>> > Eller "Ha´en rigtig god dag og husk, at du behøver ikke at rette dig
>> > efter, hvad de voksne siger"?
>>
>> Men det er jo ikke det samme at sige opfør dig ordentlig for ellers
>> kommer
>> mor i fængsel.
>
> Nej, men det kan være, at 'opdragelse' kommer nogle pladser op på mors og
> fars to-do-list, mellem at hente smøger i kiosken og se
> amerikanske/arabiske
> serier i TV.
>
>
Lige præcis!
| |
Jan Kronsell (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 06-05-07 10:10 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463cc5e4$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463cae31$0$909$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b7877$0$97039$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> *snip*
>> > Hvad lyder bedst? Ha´en rigtig god dag og opfør dig så ordentligt!"
>> > Eller "Ha´en rigtig god dag og husk, at du behøver ikke at rette dig
>> > efter, hvad de voksne siger"?
>>
>> Men det er jo ikke det samme at sige opfør dig ordentlig for ellers
>> kommer
>> mor i fængsel.
>
> Nej, men det kan være, at 'opdragelse' kommer nogle pladser op på mors og
> fars to-do-list, mellem at hente smøger i kiosken og se
> amerikanske/arabiske
> serier i TV.
>
Jeg vil så postulere at selv særdeles godt opdragne børn, der har haft meget
omsorgsfulde forældr, som både har oppdraget dem, og været der for dem når
der var behov for det, kan finde på at begå kriminalitet. Det virker på mig
som om, at I kun tror at børn, der har været ude for en eller anden form for
svigt, gør sådan noget.
Jan
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 11:07 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463d9b79$0$871$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> news:463cc5e4$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
>> news:463cae31$0$909$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>> news:463b7877$0$97039$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> *snip*
>>> > Hvad lyder bedst? Ha´en rigtig god dag og opfør dig så ordentligt!"
>>> > Eller "Ha´en rigtig god dag og husk, at du behøver ikke at rette dig
>>> > efter, hvad de voksne siger"?
>>>
>>> Men det er jo ikke det samme at sige opfør dig ordentlig for ellers
>>> kommer
>>> mor i fængsel.
>>
>> Nej, men det kan være, at 'opdragelse' kommer nogle pladser op på mors og
>> fars to-do-list, mellem at hente smøger i kiosken og se
>> amerikanske/arabiske
>> serier i TV.
>>
> Jeg vil så postulere at selv særdeles godt opdragne børn, der har haft
> meget omsorgsfulde forældr, som både har oppdraget dem, og været der for
> dem når der var behov for det, kan finde på at begå kriminalitet. Det
> virker på mig som om, at I kun tror at børn, der har været ude for en
> eller anden form for svigt, gør sådan noget.
>
> Jan
>
>
Ja, - en eller anden form for svigt. Dette kan også være
forkælelse. Et barn som ikke lære hensyntagen til andre
kan blive kriminel.
Barnet skal lære om VÆRDIER.
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 11:54 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463da8c8$0$52190$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463d9b79$0$871$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
>> news:463cc5e4$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
>>> news:463cae31$0$909$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>>>> news:463b7877$0$97039$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> *snip*
>>>> > Hvad lyder bedst? Ha´en rigtig god dag og opfør dig så ordentligt!"
>>>> > Eller "Ha´en rigtig god dag og husk, at du behøver ikke at rette dig
>>>> > efter, hvad de voksne siger"?
>>>>
>>>> Men det er jo ikke det samme at sige opfør dig ordentlig for ellers
>>>> kommer
>>>> mor i fængsel.
>>>
>>> Nej, men det kan være, at 'opdragelse' kommer nogle pladser op på mors
>>> og
>>> fars to-do-list, mellem at hente smøger i kiosken og se
>>> amerikanske/arabiske
>>> serier i TV.
>>>
>> Jeg vil så postulere at selv særdeles godt opdragne børn, der har haft
>> meget omsorgsfulde forældr, som både har oppdraget dem, og været der for
>> dem når der var behov for det, kan finde på at begå kriminalitet. Det
>> virker på mig som om, at I kun tror at børn, der har været ude for en
>> eller anden form for svigt, gør sådan noget.
>>
>> Jan
>>
>>
> Ja, - en eller anden form for svigt. Dette kan også være
> forkælelse. Et barn som ikke lære hensyntagen til andre
> kan blive kriminel.
> Barnet skal lære om VÆRDIER.
Hvad er værdier, dine eller mine "rigtighed idéer" . Vil have at alle skal
opdrages efter dine idéer? Mens virkeligheden er, at opdragelse er
individuelt.
| |
@ (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 06-05-07 12:47 |
| | |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 13:14 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:emfr33dm79bfm4acjq44ka57tjdisvog54@4ax.com...
> On Sun, 6 May 2007 12:54:12 +0200, "Notion"
> <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote:
>
>>Hvad er værdier,
>
> det kan f.eks. være de værdier som er indeholdt i FN's
> verdenserklæring om menneskerettighederne
>
> http://www.un.dk/Danish/Menneskerettighedserkl/dk_rettigh_frame_.htm
>
>
> det kan også være de værdier som er nedfældet i Danmarks grundlov
> http://www.grundloven.dk/
>
> eller i Jyske lov
> http://www.skole-forum.dk/jyskelov.htm
> Med Lov skal Land bygges, men vilde enhver nøjes med sit eget og lade
> andre nyde samme Ret, da behøvede man ikke nogen Lov.
>
>
> det kan også være de værdier man kan finde ved at læse
>
> Den Højes Tale
> http://www.heimskringla.no/dansk/edda/havamal.php
Og du finder at det alt sammen er værdi for dig. At leve efter § er dine
værdier, ikke leve mens liv er tilstede. Alle skal overholde landet love,
men er det at give værdier? eller er det at indordne sig. Det er jo ikke det
samme vel. Så igen hvis værdi skal vi opdrage efter? stadigvæk et ubesvaret
spørgsmål.
| |
@ (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 06-05-07 13:38 |
|
On Sun, 6 May 2007 14:14:18 +0200, "Notion"
<no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote:
>
>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:emfr33dm79bfm4acjq44ka57tjdisvog54@4ax.com...
>> On Sun, 6 May 2007 12:54:12 +0200, "Notion"
>> <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote:
>>
>>>Hvad er værdier,
>>
>> det kan f.eks. være de værdier som er indeholdt i FN's
>> verdenserklæring om menneskerettighederne
>>
>> http://www.un.dk/Danish/Menneskerettighedserkl/dk_rettigh_frame_.htm
>>
>>
>> det kan også være de værdier som er nedfældet i Danmarks grundlov
>> http://www.grundloven.dk/
>>
>> eller i Jyske lov
>> http://www.skole-forum.dk/jyskelov.htm
>> Med Lov skal Land bygges, men vilde enhver nøjes med sit eget og lade
>> andre nyde samme Ret, da behøvede man ikke nogen Lov.
>>
>>
>> det kan også være de værdier man kan finde ved at læse
>>
>> Den Højes Tale
>> http://www.heimskringla.no/dansk/edda/havamal.php
>
>Og du finder at det alt sammen er værdi for dig.
få nogen som kan læse til at forklare dig hvad jeg skrev
--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 14:10 |
|
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
news:luir3318s24ie5thdtfmfbt9d7n8dt93ba@4ax.com...
> On Sun, 6 May 2007 14:14:18 +0200, "Notion"
> <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote:
>
>>
>>"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>>news:emfr33dm79bfm4acjq44ka57tjdisvog54@4ax.com...
>>> On Sun, 6 May 2007 12:54:12 +0200, "Notion"
>>> <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote:
>>>
>>>>Hvad er værdier,
>>>
>>> det kan f.eks. være de værdier som er indeholdt i FN's
>>> verdenserklæring om menneskerettighederne
>>>
>>> http://www.un.dk/Danish/Menneskerettighedserkl/dk_rettigh_frame_.htm
>>>
>>>
>>> det kan også være de værdier som er nedfældet i Danmarks grundlov
>>> http://www.grundloven.dk/
>>>
>>> eller i Jyske lov
>>> http://www.skole-forum.dk/jyskelov.htm
>>> Med Lov skal Land bygges, men vilde enhver nøjes med sit eget og lade
>>> andre nyde samme Ret, da behøvede man ikke nogen Lov.
>>>
>>>
>>> det kan også være de værdier man kan finde ved at læse
>>>
>>> Den Højes Tale
>>> http://www.heimskringla.no/dansk/edda/havamal.php
>>
>>Og du finder at det alt sammen er værdi for dig.
>
> få nogen som kan læse til at forklare dig hvad jeg skrev
Så mangler du argumentation igen. prøv at forstå det du linker til, så kan
du også indeholde noget at argumenterer med.
| |
N_B_DK (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 06-05-07 14:37 |
|
"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:luir3318s24ie5thdtfmfbt9d7n8dt93ba@4ax.com
> > Og du finder at det alt sammen er værdi for dig.
>
> få nogen som kan læse til at forklare dig hvad jeg skrev
Den opgave er der da ingen der vil påtage sig, manden er jo komplet idiot,
det har han jo selv bevist hundredevis af gange nu.
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Char Lee (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 06-05-07 13:40 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
news:463dc68b$0$91714$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:emfr33dm79bfm4acjq44ka57tjdisvog54@4ax.com...
> > On Sun, 6 May 2007 12:54:12 +0200, "Notion"
> > <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote:
> >
> >>Hvad er værdier,
> >
> > det kan f.eks. være de værdier som er indeholdt i FN's
> > verdenserklæring om menneskerettighederne
> >
> > http://www.un.dk/Danish/Menneskerettighedserkl/dk_rettigh_frame_.htm
> >
> >
> > det kan også være de værdier som er nedfældet i Danmarks grundlov
> > http://www.grundloven.dk/
> >
> > eller i Jyske lov
> > http://www.skole-forum.dk/jyskelov.htm
> > Med Lov skal Land bygges, men vilde enhver nøjes med sit eget og lade
> > andre nyde samme Ret, da behøvede man ikke nogen Lov.
> >
> >
> > det kan også være de værdier man kan finde ved at læse
> >
> > Den Højes Tale
> > http://www.heimskringla.no/dansk/edda/havamal.php
>
> Og du finder at det alt sammen er værdi for dig. At leve efter § er dine
> værdier, ikke leve mens liv er tilstede. Alle skal overholde landet love,
> men er det at give værdier? eller er det at indordne sig. Det er jo ikke
det
> samme vel. Så igen hvis værdi skal vi opdrage efter? stadigvæk et
ubesvaret
> spørgsmål.
Tror du, at nogen har tænkt sig at postulere, at de har den perfekte
opdragelsesmetode, med alle nødvendige værdier indbygget?
Nej vel. Men det betyder ikke, at vi ikke kan afsætte nogle fikspunkter.
Deriblandt vores lands love.
Ikke for at man skal lære bare at gøre som der bliver sagt. Men at forstå
landets love er en af de bedste måder at forstå vores værdier.
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 14:14 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463dcc80$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> news:463dc68b$0$91714$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>> news:emfr33dm79bfm4acjq44ka57tjdisvog54@4ax.com...
>> > On Sun, 6 May 2007 12:54:12 +0200, "Notion"
>> > <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote:
>> >
>> >>Hvad er værdier,
>> >
>> > det kan f.eks. være de værdier som er indeholdt i FN's
>> > verdenserklæring om menneskerettighederne
>> >
>> > http://www.un.dk/Danish/Menneskerettighedserkl/dk_rettigh_frame_.htm
>> >
>> >
>> > det kan også være de værdier som er nedfældet i Danmarks grundlov
>> > http://www.grundloven.dk/
>> >
>> > eller i Jyske lov
>> > http://www.skole-forum.dk/jyskelov.htm
>> > Med Lov skal Land bygges, men vilde enhver nøjes med sit eget og lade
>> > andre nyde samme Ret, da behøvede man ikke nogen Lov.
>> >
>> >
>> > det kan også være de værdier man kan finde ved at læse
>> >
>> > Den Højes Tale
>> > http://www.heimskringla.no/dansk/edda/havamal.php
>>
>> Og du finder at det alt sammen er værdi for dig. At leve efter § er dine
>> værdier, ikke leve mens liv er tilstede. Alle skal overholde landet love,
>> men er det at give værdier? eller er det at indordne sig. Det er jo ikke
> det
>> samme vel. Så igen hvis værdi skal vi opdrage efter? stadigvæk et
> ubesvaret
>> spørgsmål.
>
> Tror du, at nogen har tænkt sig at postulere, at de har den perfekte
> opdragelsesmetode, med alle nødvendige værdier indbygget?
Næ jeg har jo sagt at opdragelse er individuelt. Det er ikke soldater vi
skal have, men videnmodtagelige børn som kan blive voksen i vores(
forældrenes) interesse
> Nej vel. Men det betyder ikke, at vi ikke kan afsætte nogle fikspunkter.
> Deriblandt vores lands love.
> Ikke for at man skal lære bare at gøre som der bliver sagt. Men at forstå
> landets love er en af de bedste måder at forstå vores værdier.
Og dem som ikke opnår den viden. på baggrund af misligholdes af
voksenansvar, skal straffes uden at få afhjulpet de skyldiges problem. ja
det giver jo helt sikkert et spændende samfund.
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 15:01 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:463dd479$0$921$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> news:463dcc80$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
>> news:463dc68b$0$91714$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>>> news:emfr33dm79bfm4acjq44ka57tjdisvog54@4ax.com...
>>> > On Sun, 6 May 2007 12:54:12 +0200, "Notion"
>>> > <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote:
>>> >
>>> >>Hvad er værdier,
>>> >
>>> > det kan f.eks. være de værdier som er indeholdt i FN's
>>> > verdenserklæring om menneskerettighederne
>>> >
>>> > http://www.un.dk/Danish/Menneskerettighedserkl/dk_rettigh_frame_.htm
>>> >
>>> >
>>> > det kan også være de værdier som er nedfældet i Danmarks grundlov
>>> > http://www.grundloven.dk/
>>> >
>>> > eller i Jyske lov
>>> > http://www.skole-forum.dk/jyskelov.htm
>>> > Med Lov skal Land bygges, men vilde enhver nøjes med sit eget og lade
>>> > andre nyde samme Ret, da behøvede man ikke nogen Lov.
>>> >
>>> >
>>> > det kan også være de værdier man kan finde ved at læse
>>> >
>>> > Den Højes Tale
>>> > http://www.heimskringla.no/dansk/edda/havamal.php
>>>
>>> Og du finder at det alt sammen er værdi for dig. At leve efter § er dine
>>> værdier, ikke leve mens liv er tilstede. Alle skal overholde landet
>>> love,
>>> men er det at give værdier? eller er det at indordne sig. Det er jo ikke
>> det
>>> samme vel. Så igen hvis værdi skal vi opdrage efter? stadigvæk et
>> ubesvaret
>>> spørgsmål.
>>
>> Tror du, at nogen har tænkt sig at postulere, at de har den perfekte
>> opdragelsesmetode, med alle nødvendige værdier indbygget?
>
> Næ jeg har jo sagt at opdragelse er individuelt. Det er ikke soldater vi
> skal have, men videnmodtagelige børn som kan blive voksen i vores(
> forældrenes) interesse
>
>> Nej vel. Men det betyder ikke, at vi ikke kan afsætte nogle fikspunkter.
>> Deriblandt vores lands love.
>> Ikke for at man skal lære bare at gøre som der bliver sagt. Men at forstå
>> landets love er en af de bedste måder at forstå vores værdier.
>
> Og dem som ikke opnår den viden. på baggrund af misligholdes af
> voksenansvar, skal straffes uden at få afhjulpet de skyldiges problem. ja
> det giver jo helt sikkert et spændende samfund.
>
Der er, så vidt jeg ved, ingen der har sagt, at børn skal straffes uden at
få afhjlpet de skyldiges problem.
Jeg har kendskab til en mor, som ventede sit barn nr. 4. De sociale
myndigheder vidste godt, at moderen var både pille og alkohol misbruger. Ét
af hendes børn begik selvmord, og de 2 andre gik for lud og koldt vand.
De sociale myndigheder besluttede, at det skulle gå anderledes med hendes 4.
barn.
De ville stå klar til at gribe ind, allerede lige efter fødslen.
Men barnet blev født, og moderen fik besked om, at hendes barn skulle først
i vuggestue og senere i børnehave. Men moderen afleverede ikke barnet i
institution.
Så kom barnet i skole og sfo. Nu gik det bedre med at komme hjemmefra.
Barnet kunne jo selv gå i skole og sfo. Men det var tydeligt, at barnet
havde taget skade af omsorgssvigt.
Jeg har ikke kendskab til, hvad der skete med familien senere. Jeg vil tro,
at moderen enten er død af sit misbrug eller er sumpet til. Barnet har jo
ikke ligefrem fået de bedste betingelser her i livet.
Havde det ikke været bedre, om dette barn var tvangsfjernet ved fødslen, og
adopteret væk.
Denne moder fortjente ikke det dejlige barn, som hun havde alt for let ved
at få!
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 15:50 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463ddfae$0$52096$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:463dd479$0$921$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
>> news:463dcc80$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
>>> news:463dc68b$0$91714$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>>>> news:emfr33dm79bfm4acjq44ka57tjdisvog54@4ax.com...
>>>> > On Sun, 6 May 2007 12:54:12 +0200, "Notion"
>>>> > <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote:
>>>> >
>>>> >>Hvad er værdier,
>>>> >
>>>> > det kan f.eks. være de værdier som er indeholdt i FN's
>>>> > verdenserklæring om menneskerettighederne
>>>> >
>>>> > http://www.un.dk/Danish/Menneskerettighedserkl/dk_rettigh_frame_.htm
>>>> >
>>>> >
>>>> > det kan også være de værdier som er nedfældet i Danmarks grundlov
>>>> > http://www.grundloven.dk/
>>>> >
>>>> > eller i Jyske lov
>>>> > http://www.skole-forum.dk/jyskelov.htm
>>>> > Med Lov skal Land bygges, men vilde enhver nøjes med sit eget og lade
>>>> > andre nyde samme Ret, da behøvede man ikke nogen Lov.
>>>> >
>>>> >
>>>> > det kan også være de værdier man kan finde ved at læse
>>>> >
>>>> > Den Højes Tale
>>>> > http://www.heimskringla.no/dansk/edda/havamal.php
>>>>
>>>> Og du finder at det alt sammen er værdi for dig. At leve efter § er
>>>> dine
>>>> værdier, ikke leve mens liv er tilstede. Alle skal overholde landet
>>>> love,
>>>> men er det at give værdier? eller er det at indordne sig. Det er jo
>>>> ikke
>>> det
>>>> samme vel. Så igen hvis værdi skal vi opdrage efter? stadigvæk et
>>> ubesvaret
>>>> spørgsmål.
>>>
>>> Tror du, at nogen har tænkt sig at postulere, at de har den perfekte
>>> opdragelsesmetode, med alle nødvendige værdier indbygget?
>>
>> Næ jeg har jo sagt at opdragelse er individuelt. Det er ikke soldater vi
>> skal have, men videnmodtagelige børn som kan blive voksen i vores(
>> forældrenes) interesse
>>
>>> Nej vel. Men det betyder ikke, at vi ikke kan afsætte nogle fikspunkter.
>>> Deriblandt vores lands love.
>>> Ikke for at man skal lære bare at gøre som der bliver sagt. Men at
>>> forstå
>>> landets love er en af de bedste måder at forstå vores værdier.
>>
>> Og dem som ikke opnår den viden. på baggrund af misligholdes af
>> voksenansvar, skal straffes uden at få afhjulpet de skyldiges problem. ja
>> det giver jo helt sikkert et spændende samfund.
>>
> Der er, så vidt jeg ved, ingen der har sagt, at børn skal straffes uden at
> få afhjlpet de skyldiges problem.
>
> Jeg har kendskab til en mor, som ventede sit barn nr. 4. De sociale
> myndigheder vidste godt, at moderen var både pille og alkohol misbruger.
> Ét af hendes børn begik selvmord, og de 2 andre gik for lud og koldt vand.
> De sociale myndigheder besluttede, at det skulle gå anderledes med hendes
> 4. barn.
> De ville stå klar til at gribe ind, allerede lige efter fødslen.
> Men barnet blev født, og moderen fik besked om, at hendes barn skulle
> først i vuggestue og senere i børnehave. Men moderen afleverede ikke
> barnet i institution.
> Så kom barnet i skole og sfo. Nu gik det bedre med at komme hjemmefra.
> Barnet kunne jo selv gå i skole og sfo. Men det var tydeligt, at barnet
> havde taget skade af omsorgssvigt.
> Jeg har ikke kendskab til, hvad der skete med familien senere. Jeg vil
> tro, at moderen enten er død af sit misbrug eller er sumpet til. Barnet
> har jo ikke ligefrem fået de bedste betingelser her i livet.
>
> Havde det ikke været bedre, om dette barn var tvangsfjernet ved fødslen,
> og adopteret væk.
> Denne moder fortjente ikke det dejlige barn, som hun havde alt for let ved
> at få!
Vi kan sagtens blive enig om, hvad der er bedst for barnet, men jeg skrev jo
tideligere om, at kommunen ikke har nødvendig ressourcer, da det ska
l"måles" med virkning forholdt brugt beløb. Derfor skal det være dig og mig
og alle de andre som skal betale = staten, da vi jo også forlanger, at der
gøres noget ved problemet, og at vi så samtidig kan holde på den ret overfor
mangle tiltag i kommunen. SÅ smid penge på bordet og problemerne kan løses,
Socialpædagogik, forbyggende som "skolede forælder" osv.
"Skolede forældre", er et sted som i Haderslev, hvor man kan komme i "lære"
som forældre, for dem som ikke kan finde ud af det.
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 16:25 |
|
"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:463deaf6$0$909$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463ddfae$0$52096$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463dd479$0$921$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
>>> news:463dcc80$0$7609$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
>>>> news:463dc68b$0$91714$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
>>>>> news:emfr33dm79bfm4acjq44ka57tjdisvog54@4ax.com...
>>>>> > On Sun, 6 May 2007 12:54:12 +0200, "Notion"
>>>>> > <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote:
>>>>> >
>>>>> >>Hvad er værdier,
>>>>> >
>>>>> > det kan f.eks. være de værdier som er indeholdt i FN's
>>>>> > verdenserklæring om menneskerettighederne
>>>>> >
>>>>> > http://www.un.dk/Danish/Menneskerettighedserkl/dk_rettigh_frame_.htm
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > det kan også være de værdier som er nedfældet i Danmarks grundlov
>>>>> > http://www.grundloven.dk/
>>>>> >
>>>>> > eller i Jyske lov
>>>>> > http://www.skole-forum.dk/jyskelov.htm
>>>>> > Med Lov skal Land bygges, men vilde enhver nøjes med sit eget og
>>>>> > lade
>>>>> > andre nyde samme Ret, da behøvede man ikke nogen Lov.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > det kan også være de værdier man kan finde ved at læse
>>>>> >
>>>>> > Den Højes Tale
>>>>> > http://www.heimskringla.no/dansk/edda/havamal.php
>>>>>>>>>>>
>>> Og dem som ikke opnår den viden. på baggrund af misligholdes af
>>> voksenansvar, skal straffes uden at få afhjulpet de skyldiges problem.
>>> ja det giver jo helt sikkert et spændende samfund.
>>>
>> Der er, så vidt jeg ved, ingen der har sagt, at børn skal straffes uden
>> at få afhjlpet de skyldiges problem.
>>
>> Jeg har kendskab til en mor, som ventede sit barn nr. 4. De sociale
>> myndigheder vidste godt, at moderen var både pille og alkohol misbruger.
>> Ét af hendes børn begik selvmord, og de 2 andre gik for lud og koldt
>> vand.
>> De sociale myndigheder besluttede, at det skulle gå anderledes med hendes
>> 4. barn.
>> De ville stå klar til at gribe ind, allerede lige efter fødslen.
>> Men barnet blev født, og moderen fik besked om, at hendes barn skulle
>> først i vuggestue og senere i børnehave. Men moderen afleverede ikke
>> barnet i institution.
>> Så kom barnet i skole og sfo. Nu gik det bedre med at komme hjemmefra.
>> Barnet kunne jo selv gå i skole og sfo. Men det var tydeligt, at barnet
>> havde taget skade af omsorgssvigt.
>> Jeg har ikke kendskab til, hvad der skete med familien senere. Jeg vil
>> tro, at moderen enten er død af sit misbrug eller er sumpet til. Barnet
>> har jo ikke ligefrem fået de bedste betingelser her i livet.
>>
>> Havde det ikke været bedre, om dette barn var tvangsfjernet ved fødslen,
>> og adopteret væk.
>> Denne moder fortjente ikke det dejlige barn, som hun havde alt for let
>> ved at få!
>
> Vi kan sagtens blive enig om, hvad der er bedst for barnet, men jeg skrev
> jo tideligere om, at kommunen ikke har nødvendig ressourcer, da det ska
> l"måles" med virkning forholdt brugt beløb. Derfor skal det være dig og
> mig og alle de andre som skal betale = staten, da vi jo også forlanger, at
> der gøres noget ved problemet, og at vi så samtidig kan holde på den ret
> overfor mangle tiltag i kommunen. SÅ smid penge på bordet og problemerne
> kan løses, Socialpædagogik, forbyggende som "skolede forælder" osv.
>
>
> "Skolede forældre", er et sted som i Haderslev, hvor man kan komme i
> "lære" som forældre, for dem som ikke kan finde ud af det.
>
Et lignende projekt blev kørt i Kolding i 90'erne. Jeg håber, at det stadig
fungerer!
| |
Char Lee (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 06-05-07 13:24 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463d9b79$0$871$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> news:463cc5e4$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> >
> > "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> > news:463cae31$0$909$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >>
> >> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> >> news:463b7877$0$97039$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> > *snip*
> >> > Hvad lyder bedst? Ha´en rigtig god dag og opfør dig så ordentligt!"
> >> > Eller "Ha´en rigtig god dag og husk, at du behøver ikke at rette dig
> >> > efter, hvad de voksne siger"?
> >>
> >> Men det er jo ikke det samme at sige opfør dig ordentlig for ellers
> >> kommer
> >> mor i fængsel.
> >
> > Nej, men det kan være, at 'opdragelse' kommer nogle pladser op på mors
og
> > fars to-do-list, mellem at hente smøger i kiosken og se
> > amerikanske/arabiske
> > serier i TV.
> >
> Jeg vil så postulere at selv særdeles godt opdragne børn, der har haft
meget
> omsorgsfulde forældr, som både har oppdraget dem, og været der for dem når
> der var behov for det, kan finde på at begå kriminalitet. Det virker på
mig
> som om, at I kun tror at børn, der har været ude for en eller anden form
for
> svigt, gør sådan noget.
Hvis du ser på det som ansvar istedet for straf, så kan du nok godt se, at
forældrene er nød til at skride ind, selvom barnets kriminalitet ikke har
rod i mangelfuld opdragelse. Og det synes jeg fint kunne være vedtaget ved
lov; altså at forældrene skal tvinges til at udrede barnets værdiskred, hvis
barnet af den ene eller anden grund kommer i uføre.
| |
Jan Kronsell (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 06-05-07 20:23 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463dc8bf$0$7603$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463d9b79$0$871$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
>> news:463cc5e4$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> >
>> > "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
>> > news:463cae31$0$909$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >>
>> >> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> >> news:463b7877$0$97039$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> >
>> > *snip*
>> >> > Hvad lyder bedst? Ha´en rigtig god dag og opfør dig så ordentligt!"
>> >> > Eller "Ha´en rigtig god dag og husk, at du behøver ikke at rette dig
>> >> > efter, hvad de voksne siger"?
>> >>
>> >> Men det er jo ikke det samme at sige opfør dig ordentlig for ellers
>> >> kommer
>> >> mor i fængsel.
>> >
>> > Nej, men det kan være, at 'opdragelse' kommer nogle pladser op på mors
> og
>> > fars to-do-list, mellem at hente smøger i kiosken og se
>> > amerikanske/arabiske
>> > serier i TV.
>> >
>> Jeg vil så postulere at selv særdeles godt opdragne børn, der har haft
> meget
>> omsorgsfulde forældr, som både har oppdraget dem, og været der for dem
>> når
>> der var behov for det, kan finde på at begå kriminalitet. Det virker på
> mig
>> som om, at I kun tror at børn, der har været ude for en eller anden form
> for
>> svigt, gør sådan noget.
>
> Hvis du ser på det som ansvar istedet for straf, så kan du nok godt se, at
> forældrene er nød til at skride ind, selvom barnets kriminalitet ikke har
> rod i mangelfuld opdragelse. Og det synes jeg fint kunne være vedtaget ved
> lov; altså at forældrene skal tvinges til at udrede barnets værdiskred,
> hvis
> barnet af den ene eller anden grund kommer i uføre.
>
Men hvordan? Hvis forældrene udstilles som dårlige forældre ved at blive i
ført elektroniske fodlænker, så de ike kan bevæge sig uden for hjemmet,. og
det sammé gælder barnet? Tror du at det vil medvirke til at gøre barnet til
en bedre borger? Især hvis forældrene oven i købet bliver arbejdsløse, fordi
arbejdsgiveren ikke kan "leve med" ansatte der er udstillet som dårlige
forældre. Og hvorfor skulel barnet rette sig efter forældre, som sanfundet
karakteriserer som dårlige forældre?
Kan du give mig en sikket opdragelesmetode, der kan få et barn til aldrig at
begå kriminalitet?
Jan
| |
Char Lee (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 06-05-07 20:57 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463e2af9$0$882$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> news:463dc8bf$0$7603$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
*snip*
> > Hvis du ser på det som ansvar istedet for straf, så kan du nok godt se,
at
> > forældrene er nød til at skride ind, selvom barnets kriminalitet ikke
har
> > rod i mangelfuld opdragelse. Og det synes jeg fint kunne være vedtaget
ved
> > lov; altså at forældrene skal tvinges til at udrede barnets værdiskred,
> > hvis
> > barnet af den ene eller anden grund kommer i uføre.
> >
> Men hvordan? Hvis forældrene udstilles som dårlige forældre ved at blive i
> ført elektroniske fodlænker, så de ike kan bevæge sig uden for hjemmet,.
og
> det sammé gælder barnet?
Barnet vil først og fremmest være afskåret fra at begå ny kriminalitet,
samtidig med, at det også er afskåret fra dårlige indflydelser fra dårlige
kammerater.
> Tror du at det vil medvirke til at gøre barnet til
> en bedre borger? Især hvis forældrene oven i købet bliver arbejdsløse,
fordi
> arbejdsgiveren ikke kan "leve med" ansatte der er udstillet som dårlige
> forældre.
En elektronisk fodlænke er ikke større, end at den kan skjules. Ordningen
skal netop afpasses på en måde, så det ikke ødelægger forældrenes
jobsituation.
> Og hvorfor skulel barnet rette sig efter forældre, som sanfundet
> karakteriserer som dårlige forældre?
At forældrene hidtil har gjort deres arbejde dårligt er ikke noget argument
for at give op. Det ville være det samme som at råde en tyk person til at
opgive god kost og motion, fordi han allerede var overvægtig.
> Kan du give mig en sikket opdragelesmetode, der kan få et barn til aldrig
at
> begå kriminalitet?
På ingen måde. Men opdragelse er ikke bare løftede pegefingre og regler.
Opdragelse sker også når forældrene ikke tænker over, at børnene tager ved
lære af dem. Ved at tvinge barnet til at være hjemme hos forældrene, som
ikke er interesserede i at få endnu en frihedsberøvelse senere, så vil
barnet få den voksenkontakt, som kan ryde ud i de fejlopfattelser barnet af
den ene eller anden grund har fået.
| |
Jan Kronsell (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 07-05-07 14:00 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463e331f$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463e2af9$0$882$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
>> news:463dc8bf$0$7603$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> *snip*
>> > Hvis du ser på det som ansvar istedet for straf, så kan du nok godt se,
> at
>> > forældrene er nød til at skride ind, selvom barnets kriminalitet ikke
> har
>> > rod i mangelfuld opdragelse. Og det synes jeg fint kunne være vedtaget
> ved
>> > lov; altså at forældrene skal tvinges til at udrede barnets værdiskred,
>> > hvis
>> > barnet af den ene eller anden grund kommer i uføre.
>> >
>> Men hvordan? Hvis forældrene udstilles som dårlige forældre ved at blive
>> i
>> ført elektroniske fodlænker, så de ike kan bevæge sig uden for hjemmet,.
> og
>> det sammé gælder barnet?
>
> Barnet vil først og fremmest være afskåret fra at begå ny kriminalitet,
> samtidig med, at det også er afskåret fra dårlige indflydelser fra dårlige
> kammerater.
>
>> Tror du at det vil medvirke til at gøre barnet til
>> en bedre borger? Især hvis forældrene oven i købet bliver arbejdsløse,
> fordi
>> arbejdsgiveren ikke kan "leve med" ansatte der er udstillet som dårlige
>> forældre.
>
> En elektronisk fodlænke er ikke større, end at den kan skjules. Ordningen
> skal netop afpasses på en måde, så det ikke ødelægger forældrenes
> jobsituation.
>
>> Og hvorfor skulel barnet rette sig efter forældre, som sanfundet
>> karakteriserer som dårlige forældre?
>
> At forældrene hidtil har gjort deres arbejde dårligt er ikke noget
> argument
> for at give op. Det ville være det samme som at råde en tyk person til at
> opgive god kost og motion, fordi han allerede var overvægtig.
>
>> Kan du give mig en sikket opdragelesmetode, der kan få et barn til aldrig
> at
>> begå kriminalitet?
>
> På ingen måde. Men opdragelse er ikke bare løftede pegefingre og regler.
> Opdragelse sker også når forældrene ikke tænker over, at børnene tager ved
> lære af dem. Ved at tvinge barnet til at være hjemme hos forældrene, som
> ikke er interesserede i at få endnu en frihedsberøvelse senere, så vil
> barnet få den voksenkontakt, som kan ryde ud i de fejlopfattelser barnet
> af
> den ene eller anden grund har fået.
>
Peter på 14 har i et anfald af ulykkelig kærlighed og jalousi over at en
kammerat har "stjålet" hans kæreste, slået kammeraten med et baseball bat,
som han tilfældigvis stod med i hånden, da kammeraten fortalte ham den
triste nyhed, så kammeraten fik kraniebrud. Hvor længe skal Peters forældre
være "lænket" til deres hjem.
Jan
| |
Pernille (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 07-05-07 14:15 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463f22bb$0$171$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> news:463e331f$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
>> news:463e2af9$0$882$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
>>> news:463dc8bf$0$7603$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> *snip*
>>> > Hvis du ser på det som ansvar istedet for straf, så kan du nok godt
>>> > se,
>> at
>>> > forældrene er nød til at skride ind, selvom barnets kriminalitet ikke
>> har
>>> > rod i mangelfuld opdragelse. Og det synes jeg fint kunne være vedtaget
>> ved
>>> > lov; altså at forældrene skal tvinges til at udrede barnets
>>> > værdiskred,
>>> > hvis
>>> > barnet af den ene eller anden grund kommer i uføre.
>>> >
>>> Men hvordan? Hvis forældrene udstilles som dårlige forældre ved at blive
>>> i
>>> ført elektroniske fodlænker, så de ike kan bevæge sig uden for hjemmet,.
>> og
>>> det sammé gælder barnet?
>>
>> Barnet vil først og fremmest være afskåret fra at begå ny kriminalitet,
>> samtidig med, at det også er afskåret fra dårlige indflydelser fra
>> dårlige
>> kammerater.
>>
>>> Tror du at det vil medvirke til at gøre barnet til
>>> en bedre borger? Især hvis forældrene oven i købet bliver arbejdsløse,
>> fordi
>>> arbejdsgiveren ikke kan "leve med" ansatte der er udstillet som dårlige
>>> forældre.
>>
>> En elektronisk fodlænke er ikke større, end at den kan skjules. Ordningen
>> skal netop afpasses på en måde, så det ikke ødelægger forældrenes
>> jobsituation.
>>
>>> Og hvorfor skulel barnet rette sig efter forældre, som sanfundet
>>> karakteriserer som dårlige forældre?
>>
>> At forældrene hidtil har gjort deres arbejde dårligt er ikke noget
>> argument
>> for at give op. Det ville være det samme som at råde en tyk person til at
>> opgive god kost og motion, fordi han allerede var overvægtig.
>>
>>> Kan du give mig en sikket opdragelesmetode, der kan få et barn til
>>> aldrig
>> at
>>> begå kriminalitet?
>>
>> På ingen måde. Men opdragelse er ikke bare løftede pegefingre og regler.
>> Opdragelse sker også når forældrene ikke tænker over, at børnene tager
>> ved
>> lære af dem. Ved at tvinge barnet til at være hjemme hos forældrene, som
>> ikke er interesserede i at få endnu en frihedsberøvelse senere, så vil
>> barnet få den voksenkontakt, som kan ryde ud i de fejlopfattelser barnet
>> af
>> den ene eller anden grund har fået.
>>
> Peter på 14 har i et anfald af ulykkelig kærlighed og jalousi over at en
> kammerat har "stjålet" hans kæreste, slået kammeraten med et baseball bat,
> som han tilfældigvis stod med i hånden, da kammeraten fortalte ham den
> triste nyhed, så kammeraten fik kraniebrud. Hvor længe skal Peters
> forældre være "lænket" til deres hjem.
>
> Jan
>
De kunne "lænkes" i en speciel institution i ca 2 mdr. Altså forældre og
barn. Måske 3 mdr. Men længe nok til, at både forældre og barn forstår, hvad
god opførsel er. Det ville være en slags kursus. Lad os bare kalde det et
kursus, i god opførsel.
Her kunne barnet og forældrene lære hinanden at kende, - noget de skulle
have gjort for længe siden.
Men frem for alt, så handler det om profylakse.
Allerede fra barnet er lille, skal det lære at behærske sine følelser, så
det ikke går ud over andre.
Det lille barn skal modtage kærlighed, omsorg og vejledning fra forældrene,
så det bliver helstøbt.
Det vil tage lang tid, inden den sociale arv brydes, - men man må altså ikke
give op på forhånd.
| |
Jan Kronsell (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 07-05-07 16:06 |
|
> De kunne "lænkes" i en speciel institution i ca 2 mdr. Altså forældre og
> barn. Måske 3 mdr. Men længe nok til, at både forældre og barn forstår,
> hvad god opførsel er. Det ville være en slags kursus. Lad os bare kalde
> det et kursus, i god opførsel.
> Her kunne barnet og forældrene lære hinanden at kende, - noget de skulle
> have gjort for længe siden.
Men foældrene kender barnet. Og har opdraget det efter al tænkelig grad af
perfektionisme. Desværre blev barnet her ramt at en emotionel krise, der fik
det til at handle mod sin opdragelse.
> Men frem for alt, så handler det om profylakse.
>
> Allerede fra barnet er lille, skal det lære at behærske sine følelser, så
> det ikke går ud over andre.
Det lyder godt, jeg tror bare ikke at det er muligt. Dertil forekomemr der
al for mange voldshandlnger udført i affekt.
>
> Det lille barn skal modtage kærlighed, omsorg og vejledning fra
> forældrene, så det bliver helstøbt.
Ja da. Og forældrene skal forberede barnet på, at det kan blive såret på
sjælens inderste, men at det ikke må reagere voldeligt på sådanne
begivenheder. Men kan det lade sig gøre? Det tror jeg simpelhen ikke på.
Mennesker er på bunden føleslsvæsener, der har påtaget sig en skal af
rationalitet, men hos børnene er denne skal særdeles tynd og krakelerer
hurtigt.
>
> Det vil tage lang tid, inden den sociale arv brydes, - men man må altså
> ikke give op på forhånd.
>
Nu lyder det igen til, at du mener at det kun er børn med en negativ social
arv, der begår kriminalitet.Det viswr statistikkerke jo langt fra er
tilfældet. Også velopdragne børn fra gode familier, kan komme i emotionelle
kriser der får dem til at handle på trods og tværs af enhver form for
opdragelse - præcis som voksne kan. Og derfor kan du ikke opdrage dig ud af
problemerne.
Jan
| |
Char Lee (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 07-05-07 14:46 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463f22bb$0$171$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
*snip*
> Peter på 14 har i et anfald af ulykkelig kærlighed og jalousi over at en
> kammerat har "stjålet" hans kæreste, slået kammeraten med et baseball bat,
> som han tilfældigvis stod med i hånden, da kammeraten fortalte ham den
> triste nyhed, så kammeraten fik kraniebrud. Hvor længe skal Peters
forældre
> være "lænket" til deres hjem.
Dansk lovgivning skeler ikke særlig meget til, om en handling udspringer af
stærke, pludselige følelser, så i det nuværende system ville det nok blive
takseret længere, end både du og jeg ville finde rimeligt.
I Frankrig tager man højde for visse følelsesmæssige årsager til kriminelle
handlinger. I dette tilfælde kunne jeg godt se fordelen i, at dømme ud fra
dette. Men hvis du spørger mig, så ville jeg jo nok sige som Pernille, et
par måneder.
En fyr, som kan finde på sådan noget har jo brug for familiens hjælp, til at
komme igennem det. Og det synes jeg gerne man må holde familien fast på -
når det nu har fået så tydeligt og alvorligt udtryk.
| |
Jan Kronsell (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 07-05-07 16:00 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463f2d7b$0$21926$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463f22bb$0$171$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> *snip*
>> Peter på 14 har i et anfald af ulykkelig kærlighed og jalousi over at en
>> kammerat har "stjålet" hans kæreste, slået kammeraten med et baseball
>> bat,
>> som han tilfældigvis stod med i hånden, da kammeraten fortalte ham den
>> triste nyhed, så kammeraten fik kraniebrud. Hvor længe skal Peters
> forældre
>> være "lænket" til deres hjem.
>
> Dansk lovgivning skeler ikke særlig meget til, om en handling udspringer
> af
> stærke, pludselige følelser, så i det nuværende system ville det nok blive
> takseret længere, end både du og jeg ville finde rimeligt.
> I Frankrig tager man højde for visse følelsesmæssige årsager til
> kriminelle
> handlinger. I dette tilfælde kunne jeg godt se fordelen i, at dømme ud fra
> dette. Men hvis du spørger mig, så ville jeg jo nok sige som Pernille, et
> par måneder.
> En fyr, som kan finde på sådan noget har jo brug for familiens hjælp, til
> at
> komme igennem det. Og det synes jeg gerne man må holde familien fast på -
> når det nu har fået så tydeligt og alvorligt udtryk.
Problemet i dette tænkte eksempel er, at handlingen er fuldsætnsdigt
uforudsigelig, som mange voldelige handlinger begået af børn er. Peter er
ikek blevet dårligt opdraget. Han kunne ikke drømem om at slå sin søster,
træde på en myre eller stjæle en pakke tyggegummi i slikbutikken.Hverken
forældrene eller andr kunne have forudsagt begivenheden, ogt det har derfor
ikke noget med dres opdragelse af barnet at gøre. derfor vil ikke nok så
mange lænkede forældre forhindre, at det sker igen.
Jan
| |
Char Lee (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 07-05-07 16:57 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463f3ed6$0$170$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> news:463f2d7b$0$21926$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >
> > "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> > news:463f22bb$0$171$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > *snip*
> >> Peter på 14 har i et anfald af ulykkelig kærlighed og jalousi over at
en
> >> kammerat har "stjålet" hans kæreste, slået kammeraten med et baseball
> >> bat,
> >> som han tilfældigvis stod med i hånden, da kammeraten fortalte ham den
> >> triste nyhed, så kammeraten fik kraniebrud. Hvor længe skal Peters
> > forældre
> >> være "lænket" til deres hjem.
> >
> > Dansk lovgivning skeler ikke særlig meget til, om en handling udspringer
> > af
> > stærke, pludselige følelser, så i det nuværende system ville det nok
blive
> > takseret længere, end både du og jeg ville finde rimeligt.
> > I Frankrig tager man højde for visse følelsesmæssige årsager til
> > kriminelle
> > handlinger. I dette tilfælde kunne jeg godt se fordelen i, at dømme ud
fra
> > dette. Men hvis du spørger mig, så ville jeg jo nok sige som Pernille,
et
> > par måneder.
> > En fyr, som kan finde på sådan noget har jo brug for familiens hjælp,
til
> > at
> > komme igennem det. Og det synes jeg gerne man må holde familien fast
på -
> > når det nu har fået så tydeligt og alvorligt udtryk.
>
> Problemet i dette tænkte eksempel er, at handlingen er fuldsætnsdigt
> uforudsigelig, som mange voldelige handlinger begået af børn er. Peter er
> ikek blevet dårligt opdraget. Han kunne ikke drømem om at slå sin søster,
> træde på en myre eller stjæle en pakke tyggegummi i slikbutikken.Hverken
> forældrene eller andr kunne have forudsagt begivenheden, ogt det har
derfor
> ikke noget med dres opdragelse af barnet at gøre. derfor vil ikke nok så
> mange lænkede forældre forhindre, at det sker igen.
Det lyder næsten somom du mener, at disse handlinger så skulle gå ustraffede
hen? Det tror jeg ikke er sundt, hverken for retsfølelsen i samfundet, eller
deres egen. Der er brug for en straf, om så den er mild.
At kriminalisere et barn, som det sker idag, er også noget skidt.
| |
Jan Kronsell (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 07-05-07 18:14 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463f4c34$0$21930$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463f3ed6$0$170$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
>> news:463f2d7b$0$21926$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> >
>> > "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
>> > news:463f22bb$0$171$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >
>> > *snip*
>> >> Peter på 14 har i et anfald af ulykkelig kærlighed og jalousi over at
> en
>> >> kammerat har "stjålet" hans kæreste, slået kammeraten med et baseball
>> >> bat,
>> >> som han tilfældigvis stod med i hånden, da kammeraten fortalte ham den
>> >> triste nyhed, så kammeraten fik kraniebrud. Hvor længe skal Peters
>> > forældre
>> >> være "lænket" til deres hjem.
>> >
>> > Dansk lovgivning skeler ikke særlig meget til, om en handling
>> > udspringer
>> > af
>> > stærke, pludselige følelser, så i det nuværende system ville det nok
> blive
>> > takseret længere, end både du og jeg ville finde rimeligt.
>> > I Frankrig tager man højde for visse følelsesmæssige årsager til
>> > kriminelle
>> > handlinger. I dette tilfælde kunne jeg godt se fordelen i, at dømme ud
> fra
>> > dette. Men hvis du spørger mig, så ville jeg jo nok sige som Pernille,
> et
>> > par måneder.
>> > En fyr, som kan finde på sådan noget har jo brug for familiens hjælp,
> til
>> > at
>> > komme igennem det. Og det synes jeg gerne man må holde familien fast
> på -
>> > når det nu har fået så tydeligt og alvorligt udtryk.
>>
>> Problemet i dette tænkte eksempel er, at handlingen er fuldsætnsdigt
>> uforudsigelig, som mange voldelige handlinger begået af børn er. Peter er
>> ikek blevet dårligt opdraget. Han kunne ikke drømem om at slå sin søster,
>> træde på en myre eller stjæle en pakke tyggegummi i slikbutikken.Hverken
>> forældrene eller andr kunne have forudsagt begivenheden, ogt det har
> derfor
>> ikke noget med dres opdragelse af barnet at gøre. derfor vil ikke nok så
>> mange lænkede forældre forhindre, at det sker igen.
>
> Det lyder næsten somom du mener, at disse handlinger så skulle gå
> ustraffede
> hen? Det tror jeg ikke er sundt, hverken for retsfølelsen i samfundet,
> eller
> deres egen. Der er brug for en straf, om så den er mild.
> At kriminalisere et barn, som det sker idag, er også noget skidt.
>
Så har du misforstået mig. Jeg mener at man skal straffe dem, der har begået
handlingerne, i dette tilfælde børnene. Hverken deres forældre,
bedsteforældre eller søskende eller andre, der ikke har begået noget
kriminelt. Hvilken straf, der så skal anvendes, er en anden diskussion, og
det må afhænge af kriminalitetens art og børnenes alder, men jeg synes at
det er helt forkert og i mod min restsfølelese, at straffe nogen, der intet
ulovligt har begået, fordi de tilfælddigvis er i familie med nogen der har.
Jeg synes at det er dybt urimeligt, at man skal sige til Pernille på 10: Din
bror Peter, har gjort noget ulovligt, så nu skal dine forældre holde sig
inde samme med Peter i de næste to år, indtil Peter har forstået, at han har
gjort noget grimt, og de har forstået, at det er fordi de har opdraget ham
dårligt. Derfor er du desværre nødt til at stoppe med alle de aktiviteter,
som du går til, og som dine forældre plejer at følge dig til og deltage i.
Jan
Jan
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 18:40 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
news:463b6bd7$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> *snip*
>> > Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn,
>> > hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
> som
>> > forældre!
>> > Hurra for den udvikling!
>>
>> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
> børn
>> og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med respektive nye
>> ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har været
> fælles
>> forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to familier.
>> Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens de sidder
>> inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel, fordi de
>> har
>> mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
>
> Umiddelbart synes jeg godt om Pernilles indgangsvinkel, at forældrene ikke
> skal kunne unddrage sig det ansvar, som de har (om de tør tage det eller
> ej). At de skal kunne straffes så det kan mærkes.
>
> Men jeg kan også se de problematiske sider af sagen: At der kan være tvivl
> om hvem der skal straffes i utraditionelt sammensatte familier (Løsningen
> på
> dette problem skriver jeg andensteds). At det kan være dårligt for
> erhvervslivet, at få fængslet ansatte. At det ville være forholdsvist dyrt
> at administrere.
>
> Men hvad så med elektroniske fodlænker til familien. Så ville familien
> kunne
> passe deres arbejde, og børnene deres skolegang. Ud over transporttid
> kunne
> forældrene så måske hver have en time om dagen ude, men så ellers være
> tvunget til at være hjemme resten af døgnets timer. Det kriminelle barn
> skulle kun have skoletiden + institutionstid + transporttid, og ellers
> være
> indenfor hjemmets 4 vægge.
>
>
Trust me!
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 19:25 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> wrote in message
news:463b6ffb$0$8691$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> news:463b6bd7$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> >
> > "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> > news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >>
> >> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> >> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> > *snip*
> >> > Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres
barn,
> >> > hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere
umage
> > som
> >> > forældre!
> >> > Hurra for den udvikling!
> >>
> >> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
> > børn
> >> og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med respektive
nye
> >> ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har været
> > fælles
> >> forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to
familier.
> >> Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens de
sidder
> >> inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel, fordi de
> >> har
> >> mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
> >
> > Umiddelbart synes jeg godt om Pernilles indgangsvinkel, at forældrene
ikke
> > skal kunne unddrage sig det ansvar, som de har (om de tør tage det eller
> > ej). At de skal kunne straffes så det kan mærkes.
> >
> > Men jeg kan også se de problematiske sider af sagen: At der kan være
tvivl
> > om hvem der skal straffes i utraditionelt sammensatte familier
(Løsningen
> > på
> > dette problem skriver jeg andensteds). At det kan være dårligt for
> > erhvervslivet, at få fængslet ansatte. At det ville være forholdsvist
dyrt
> > at administrere.
> >
> > Men hvad så med elektroniske fodlænker til familien. Så ville familien
> > kunne
> > passe deres arbejde, og børnene deres skolegang. Ud over transporttid
> > kunne
> > forældrene så måske hver have en time om dagen ude, men så ellers være
> > tvunget til at være hjemme resten af døgnets timer. Det kriminelle barn
> > skulle kun have skoletiden + institutionstid + transporttid, og ellers
> > være
> > indenfor hjemmets 4 vægge.
> >
> >
> Trust me!
Ja jeg har tillid til visse dele af din idé. Men jeg kan ikke se, om du med
dit kortfattede svar mener, at decideret fængsling af familien er bedre end
en fodlænkeordning, som begrænser familiens færden til
arbejde/skole/institution og hjemmet.
Ja, fængsling ville have visse positive effekter, men jeg er bange for, at
de negative ville blive for mange. At holde folk begrænset til deres egne 4
vægge giver ikke de samme negative virkninger. Men det giver forældrene og
børnene en masse tiltrængt tid sammen, hvor børnene kan få den opmærksomhed,
som de jo nok på den ene eller anden måde har manglet.
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 18:40 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> > "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
> > news:463b6349$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >>
> >>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
> >>> konflikt med loven.
> >>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
> >>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
> >>> samfundets skyld!
> >>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
> >>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
> >>> børn opfører sig.
> >>
> >>
> >> Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning, de
> >> fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres unger
laver
> >> noget snavs.
> >>
> >> E.M.
> >>
> > Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres børn.
> > Det er ikke samfundets børn!
> > Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn,
> > hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
som
> > forældre!
> > Hurra for den udvikling!
>
> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
børn
> og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med respektive nye
> ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi der har været
fælles
> forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for opdragelse hos to familier.
Jeg argumenterer et andet sted i tråden for brug af elektronisk fodlænke.
Man kunne evt. sige, at alle, der fast havde barnet i sin varetægt (dvs.
forældre, papforældre osv., som har faste aftaler om samvær) skal være
fodlænket til hjemmet mens det kriminelle barn er i hjemmet. De/den
forælder, som har hovedandelen af forælderrollen skal fodlænkes i
strafperioden, også når barnet er hos barnets evt andre forældre.
Hvis en forælder/et forælderpar har barnet mere end 5/7 af tiden, skal dem,
der har barnet under 2/7 af tiden ikke straffes når barnet ikke er til
stede. Hvis fordelingen er mere ligelig skal begge parter straffes, også når
barnet ikke er hos det enkelte forældrepar.
Nytilkomne papforældre, som har været en del af barnets hjem i under 5 år
skal ikke straffes.
Der er masser af problemer, men der er endnu flere løsninger, hvis man vil.
> Hvem skal så tage sig af de to familiers andre fire børn, mens de sidder
> inde? Og hvem skal forsørge dem, når de kommer ud af fængsel, fordi de har
> mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
Med en elektronisk fodlænke, som kun giver lov til at opholde sig udenfor
hjemmet i de nødvendigste perioder (arbejde, skole, daginstitution osv) er
disse ting ikke noget problem.
Decideret fængsling bør kun komme på tale, hvis der sker gentagne
overtrædelser af fodlænkeordningen.
| |
Peter Bang (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 04-05-07 19:18 |
|
Char Lee <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>
>"Jan Kronsell"
><kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
>wrote in message
>news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.
>news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread
>>14.news.tele.dk...
>> >
>> > "E.M." <em@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:463b6349$0$90267$14726298@ne
>> >ws.sunsite.dk...
>> >>
>> >>
>> >>> Og ja, jeg har børn, der er
>> >>>over 15 år. Og nej, de har
>> >>>aldrig været i
>> >>> konflikt med loven.
>> >>> Hvis de havde, ville jeg spørge
>> >>>mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>> >>> gjort godt nok i deres
>> >>>opdragelse?" Jeg ville aldrig
>> >>>sige, at det er
>> >>> samfundets skyld!
>> >>> Det er på længere sigt, at jeg
>> >>>mener, at min metode skal virke.
>> >>> Vi begynder efter fødslen.
>> >>>Forældrene HAR ansvaret for,
>> >>>hvordan deres
>> >>> børn opfører sig.
>> >>
>> >>
>> >> Det er desværre alt for sjældent
>> >>man hører nogen have den holdning, de
>> >> fleste jeg kender mener det er
>> >>alle andres skyld, hvis deres unger
>laver
>> >> noget snavs.
>> >>
>> >> E.M.
>> >>
>> > Præcis derfor, skal det gøres
>> >klart for forældre, at det ER deres børn.
>> > Det er ikke samfundets børn!
>> > Tænk, hvis forældre frygtede at
>> >havne i fængsel, sammen med deres barn,
>> > hvis de havde begået noget
>> >ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
>som
>> > forældre!
>> > Hurra for den udvikling!
>>
>> Og når det så trods al mulig umage,
>>går galt allligevel, sætter du både
>børn
>> og forældre i fængsel. Måske endda
>>fraskilte forældre med respektive nye
>> ægtefæller, så der nu er fem
>>mennesker i fængsel, fordi der har været
>fælles
>> forældrenyndighed og dermed fælles
>>ansvar for opdragelse hos to familier.
>
>Jeg argumenterer et andet sted i
>tråden for brug af elektronisk fodlænke.
>
>Man kunne evt. sige, at alle, der
>fast havde barnet i sin varetægt (dvs.
>forældre, papforældre osv., som har
>faste aftaler om samvær) skal være
>fodlænket til hjemmet mens det
>kriminelle barn er i hjemmet. De/den
>forælder, som har hovedandelen af
>forælderrollen skal fodlænkes i
>strafperioden, også når barnet er hos
>barnets evt andre forældre.
>Hvis en forælder/et forælderpar har
>barnet mere end 5/7 af tiden, skal dem,
>der har barnet under 2/7 af tiden
>ikke straffes når barnet ikke er til
>stede. Hvis fordelingen er mere
>ligelig skal begge parter straffes, også når
>barnet ikke er hos det enkelte forældrepar.
>Nytilkomne papforældre, som har været
>en del af barnets hjem i under 5 år
>skal ikke straffes.
>
>Der er masser af problemer, men der
>er endnu flere løsninger, hvis man vil.
>
>> Hvem skal så tage sig af de to
>>familiers andre fire børn, mens de sidder
>> inde? Og hvem skal forsørge dem,
>>når de kommer ud af fængsel, fordi de har
>> mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
>
>Med en elektronisk fodlænke, som kun
>giver lov til at opholde sig udenfor
>hjemmet i de nødvendigste perioder
>(arbejde, skole, daginstitution osv) er
>disse ting ikke noget problem.
>
>Decideret fængsling bør kun komme på
>tale, hvis der sker gentagne
>overtrædelser af fodlænkeordningen.
Tak skæbne. Logistikken er nok på plads, hva'?
Midt i al denne vidunderligt tekniske snak om teknologiens mange
muligheder rejser sig jo egentlig kun et enkelt spørgsmål. Hvad
er det du mener at opnå, ved i døgndrift at lænke et barn til
forældre, der ikke har forstand på opdragelse?
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 19:42 |
|
"Peter Bang (slet M73X4)" <peterbang@M73X4privat.dk> wrote in message
news:11783030020.989857948654073@dtext.news.tele.dk...
> Char Lee <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
*snip min fantastiske og detaljerede plan for brug af elektoniske fodlænker*
>
> Tak skæbne. Logistikken er nok på plads, hva'?
Som sagt kan der sagtens findes problemer, og det er kun godt, for vi er
stadig nogle, som hellere vil finde løsninger. Og du kan selvfølgelig finde
flere problemer, og jeg (eller nogen, som er klogere end mig) håber jeg vil
kunne blive ved med at finde løsninger på dem.
Ja, det er bare noget jeg sidder og finder på her en fredag aften. Men du må
da give mig, at det giver mere mening at komme med en masse fantasifulde
prøveballonner, end bare at sidde og brokke sig, som visse andre gør.
> Midt i al denne vidunderligt tekniske snak om teknologiens mange
> muligheder rejser sig jo egentlig kun et enkelt spørgsmål. Hvad
> er det du mener at opnå, ved i døgndrift at lænke et barn til
> forældre, der ikke har forstand på opdragelse?
Endnu et problem - godt at du spottede det. For det er ganske rigtigt ikke i
nogens interesse at spærre et barn inde sammen med nogle voksne, som ikke
kan bidrage til at løse barnets problemer. Og hvis barnet er delt mellem
forældre, hvor en af forældrene ikke har noget godt at bidrage med, så bør
denne forælder miste samværsretten i den periode, hvor barnet straffes (evt.
længere).
Er begge/alle forældre uegnede bør barnet fjernes fra hjemmet.
Når dette er sagt, så vil jeg dog sige, at jeg tror, at det kun er en lille
del af forældrene, som ikke dybest set ved, hvordan de kan bidrage til at
barnet kommer på rette køl, og at det vil høre til sjældenhederne, at der
ikke findes en forælder/bedsteforælder, som evner at opdrage barnet.
| |
Peter Bang (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 06-05-07 10:35 |
|
Char Lee <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>
>
>Som sagt kan der sagtens findes
>problemer, og det er kun godt, for vi er
>stadig nogle, som hellere vil finde
>løsninger.
Under alle omstændigheder ville det klæde nationen at få
defineret, hvad det er, man ønsker at opnå. Selve straf-
konceptet er jo en forholdsvis enkel og kortsigtet sag at løse i
den sammenhæng.
I det hele taget skulle man vel synes, at vi i et rigt land, der
gerne vil fremstå som hele verdens know-how-elite, at indsatsen
kunne optrappes på den proaktive front. Det reaktive er jo
selvfølgelig nemmere at forholde sig til, sådan i fine målbare
parametre.
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 12:06 |
|
"Peter Bang (slet A5A4D)" <peterbang@A5A4Dprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11784444270.955851192653331@dtext.news.tele.dk...
> Char Lee <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>>
>>
>>Som sagt kan der sagtens findes
>>problemer, og det er kun godt, for vi er
>>stadig nogle, som hellere vil finde
>>løsninger.
>
> Under alle omstændigheder ville det klæde nationen at få
> defineret, hvad det er, man ønsker at opnå. Selve straf-
> konceptet er jo en forholdsvis enkel og kortsigtet sag at løse i
> den sammenhæng.
>
> I det hele taget skulle man vel synes, at vi i et rigt land, der
> gerne vil fremstå som hele verdens know-how-elite, at indsatsen
> kunne optrappes på den proaktive front. Det reaktive er jo
> selvfølgelig nemmere at forholde sig til, sådan i fine målbare
> parametre.
Alt for mange råber på straf for en hændelse, som ville opstår uanset hvad.
Kun få tør at beskæftige sig med det reelle problem, nemlig den uforudset
hændelse som bragte familien ud på et sidespor. At en lille dreng griber
til "øksen" er jo klart et opråb om hjælp til familien. Hvad gik forud for
den omstændighed, at han løber på gaden? En fuld mand i hjemmet som banker
alle? En Mor som er blevet Bims_bams. En storebror som lever livet gennem
E-pillen? Straffen vil jo ikke løse de problemer, familien vil jo stadigvæk
have dem efter husarresten udløb. Det enes som hjælper er, at systemet
virker, nemlig den social udrykning og at det får lov til at handle uden
sidebemærkning om at det er ressourcekrævende og beslaglægger for mange af
dem, i forhold til hvad det er i kommunekassen.
| |
Peter Bang (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 06-05-07 13:36 |
|
Notion <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev:
>
>"Peter Bang (slet A5A4D)"
><peterbang@A5A4Dprivat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11784444270.955851192653331@dtex
>t.news.tele.dk...
>> Char Lee
>><snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>>>
>>>
>>>Som sagt kan der sagtens findes
>>>problemer, og det er kun godt, for vi er
>>>stadig nogle, som hellere vil finde
>>>løsninger.
>>
>> Under alle omstændigheder ville det
>>klæde nationen at få
>> defineret, hvad det er, man ønsker
>>at opnå. Selve straf-
>> konceptet er jo en forholdsvis
>>enkel og kortsigtet sag at løse i
>> den sammenhæng.
>>
>> I det hele taget skulle man vel
>>synes, at vi i et rigt land, der
>> gerne vil fremstå som hele verdens
>>know-how-elite, at indsatsen
>> kunne optrappes på den proaktive
>>front. Det reaktive er jo
>> selvfølgelig nemmere at forholde
>>sig til, sådan i fine målbare
>> parametre.
>
>Alt for mange råber på straf for en
>hændelse, som ville opstår uanset hvad.
>Kun få tør at beskæftige sig med det
>reelle problem, nemlig den uforudset
>hændelse som bragte familien ud på et
>sidespor. At en lille dreng griber
>til "øksen" er jo klart et opråb om
>hjælp til familien. Hvad gik forud for
>den omstændighed, at han løber på
>gaden? En fuld mand i hjemmet som banker
>alle? En Mor som er blevet Bims_bams.
>En storebror som lever livet gennem
>E-pillen? Straffen vil jo ikke løse
>de problemer, familien vil jo stadigvæk
>have dem efter husarresten udløb. Det
>enes som hjælper er, at systemet
>virker, nemlig den social udrykning
>og at det får lov til at handle uden
>sidebemærkning om at det er
>ressourcekrævende og beslaglægger for mange af
>dem, i forhold til hvad det er i
>kommunekassen.
Straffen vil umiddelbart tilfredsstille diverse personers behov
for en eller anden autoritær retfærdighed. Og det er da sikkert
fint - for dem. Rødvinen og grill-bøfferne glider også nemmere
ned, når man er forvisset om, at naboens djævleyngel rådner op i
stilhed på et eller andet forsorgshjem.
Det ændrer dog ikke en tøddel på, at mange af problembørnene
kommer fra hjem, hvor der er langt mellem rationelle handlinger,
kærlighed, regelmæssige måltider, pligter, rettigheder,
praktiske rammer for udfoldelse, normalitet, nattesøvn, positiv
opbakning, stimulerende fritidssysler, motiverende tilskyndelse
til uddannelse, etc.
Debatten lader til, at enkelte fuldstændig fortrænger elementer
som social arv, social inkompetence, misbrugsproblemer,
traumatiske oplevelser, økonomisk deroute, åndeligt fallit, osv.
Mantraet lyder på nedsættelse af den kriminelle lavalder,
genindførelse af revselsesret og straf, straf, straf. Og helst
de yngste.
Undskyld mig. Men jeg mener virkelig, at det er uendelig fattigt
på alle tænkelige niveauer.
| |
Notion (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 06-05-07 14:22 |
|
"Peter Bang (slet FXX8X)" <peterbang@FXX8Xprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11784552690.282347202292303@dtext.news.tele.dk...
> Notion <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev:
>>
>>"Peter Bang (slet A5A4D)"
>><peterbang@A5A4Dprivat.dk> skrev i en meddelelse
>>news:11784444270.955851192653331@dtex
>>t.news.tele.dk...
>>> Char Lee
>>><snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>>>>
>>>>
>>>>Som sagt kan der sagtens findes
>>>>problemer, og det er kun godt, for vi er
>>>>stadig nogle, som hellere vil finde
>>>>løsninger.
>>>
>>> Under alle omstændigheder ville det
>>>klæde nationen at få
>>> defineret, hvad det er, man ønsker
>>>at opnå. Selve straf-
>>> konceptet er jo en forholdsvis
>>>enkel og kortsigtet sag at løse i
>>> den sammenhæng.
>>>
>>> I det hele taget skulle man vel
>>>synes, at vi i et rigt land, der
>>> gerne vil fremstå som hele verdens
>>>know-how-elite, at indsatsen
>>> kunne optrappes på den proaktive
>>>front. Det reaktive er jo
>>> selvfølgelig nemmere at forholde
>>>sig til, sådan i fine målbare
>>> parametre.
>>
>>Alt for mange råber på straf for en
>>hændelse, som ville opstår uanset hvad.
>>Kun få tør at beskæftige sig med det
>>reelle problem, nemlig den uforudset
>>hændelse som bragte familien ud på et
>>sidespor. At en lille dreng griber
>>til "øksen" er jo klart et opråb om
>>hjælp til familien. Hvad gik forud for
>>den omstændighed, at han løber på
>>gaden? En fuld mand i hjemmet som banker
>>alle? En Mor som er blevet Bims_bams.
>>En storebror som lever livet gennem
>>E-pillen? Straffen vil jo ikke løse
>>de problemer, familien vil jo stadigvæk
>>have dem efter husarresten udløb. Det
>>enes som hjælper er, at systemet
>>virker, nemlig den social udrykning
>>og at det får lov til at handle uden
>>sidebemærkning om at det er
>>ressourcekrævende og beslaglægger for mange af
>>dem, i forhold til hvad det er i
>>kommunekassen.
>
> Straffen vil umiddelbart tilfredsstille diverse personers behov
> for en eller anden autoritær retfærdighed. Og det er da sikkert
> fint - for dem. Rødvinen og grill-bøfferne glider også nemmere
> ned, når man er forvisset om, at naboens djævleyngel rådner op i
> stilhed på et eller andet forsorgshjem.
Ja det er en illusion, da hækken mellem virkelighed og privat ejendom, ikke
kan opretholdes evigt. Virkeligheden kommer efter en nat søvn, når regningen
for misforstået ophold, bliver bekendtgjort for dem, vil de ønske sig en
anden førstegang idé, om straf mellem ønsket om regenereret samfundsbørns
mulighed for udvikling og fjernelse af et problem midlertidigt.
> Det ændrer dog ikke en tøddel på, at mange af problembørnene
> kommer fra hjem, hvor der er langt mellem rationelle handlinger,
> kærlighed, regelmæssige måltider, pligter, rettigheder,
> praktiske rammer for udfoldelse, normalitet, nattesøvn, positiv
> opbakning, stimulerende fritidssysler, motiverende tilskyndelse
> til uddannelse, etc.
Korrekt
> Debatten lader til, at enkelte fuldstændig fortrænger elementer
> som social arv, social inkompetence, misbrugsproblemer,
> traumatiske oplevelser, økonomisk deroute, åndeligt fallit, osv.
Viden om socialtilblivelse af individet mangler ja.
> Mantraet lyder på nedsættelse af den kriminelle lavalder,
> genindførelse af revselsesret og straf, straf, straf. Og helst
> de yngste.
>
> Undskyld mig. Men jeg mener virkelig, at det er uendelig fattigt
> på alle tænkelige niveauer.
Enig, men det er let give op, og straf uden virkning er at give op
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 14:35 |
|
"Peter Bang (slet FXX8X)" <peterbang@FXX8Xprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11784552690.282347202292303@dtext.news.tele.dk...
> Notion <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev:
>>
>>"Peter Bang (slet A5A4D)"
>><peterbang@A5A4Dprivat.dk> skrev i en meddelelse
>>news:11784444270.955851192653331@dtex
>>t.news.tele.dk...
>>> Char Lee
>>><snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>>>>
>>>>
>>>>Som sagt kan der sagtens findes
>>>>problemer, og det er kun godt, for vi er
>>>>stadig nogle, som hellere vil finde
>>>>løsninger.
>>>
>>> Under alle omstændigheder ville det
>>>klæde nationen at få
>>> defineret, hvad det er, man ønsker
>>>at opnå. Selve straf-
>>> konceptet er jo en forholdsvis
>>>enkel og kortsigtet sag at løse i
>>> den sammenhæng.
>>>
>>> I det hele taget skulle man vel
>>>synes, at vi i et rigt land, der
>>> gerne vil fremstå som hele verdens
>>>know-how-elite, at indsatsen
>>> kunne optrappes på den proaktive
>>>front. Det reaktive er jo
>>> selvfølgelig nemmere at forholde
>>>sig til, sådan i fine målbare
>>> parametre.
>>
>>Alt for mange råber på straf for en
>>hændelse, som ville opstår uanset hvad.
>>Kun få tør at beskæftige sig med det
>>reelle problem, nemlig den uforudset
>>hændelse som bragte familien ud på et
>>sidespor. At en lille dreng griber
>>til "øksen" er jo klart et opråb om
>>hjælp til familien. Hvad gik forud for
>>den omstændighed, at han løber på
>>gaden? En fuld mand i hjemmet som banker
>>alle? En Mor som er blevet Bims_bams.
>>En storebror som lever livet gennem
>>E-pillen? Straffen vil jo ikke løse
>>de problemer, familien vil jo stadigvæk
>>have dem efter husarresten udløb. Det
>>enes som hjælper er, at systemet
>>virker, nemlig den social udrykning
>>og at det får lov til at handle uden
>>sidebemærkning om at det er
>>ressourcekrævende og beslaglægger for mange af
>>dem, i forhold til hvad det er i
>>kommunekassen.
>
> Straffen vil umiddelbart tilfredsstille diverse personers behov
> for en eller anden autoritær retfærdighed. Og det er da sikkert
> fint - for dem. Rødvinen og grill-bøfferne glider også nemmere
> ned, når man er forvisset om, at naboens djævleyngel rådner op i
> stilhed på et eller andet forsorgshjem.
>
> Det ændrer dog ikke en tøddel på, at mange af problembørnene
> kommer fra hjem, hvor der er langt mellem rationelle handlinger,
> kærlighed, regelmæssige måltider, pligter, rettigheder,
> praktiske rammer for udfoldelse, normalitet, nattesøvn, positiv
> opbakning, stimulerende fritidssysler, motiverende tilskyndelse
> til uddannelse, etc.
>
> Debatten lader til, at enkelte fuldstændig fortrænger elementer
> som social arv, social inkompetence, misbrugsproblemer,
> traumatiske oplevelser, økonomisk deroute, åndeligt fallit, osv.
>
> Mantraet lyder på nedsættelse af den kriminelle lavalder,
> genindførelse af revselsesret og straf, straf, straf. Og helst
> de yngste.
>
> Undskyld mig. Men jeg mener virkelig, at det er uendelig fattigt
> på alle tænkelige niveauer.
>
Tvangsfjern!
| |
Peter Bang (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 06-05-07 14:53 |
|
Pernille <Hovedst@den> skrev:
>
>"Peter Bang (slet FXX8X)"
><peterbang@FXX8Xprivat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11784552690.282347202292303@dtex
>t.news.tele.dk...
>> Notion <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev:
>>>
>>>"Peter Bang (slet A5A4D)"
>>><peterbang@A5A4Dprivat.dk> skrev i
>>><en meddelelse
>>>news:11784444270.955851192653331@dt ex
>>>t.news.tele.dk...
>>>> Char Lee
>>>><snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>>>>>
>>>>>
>>>>>Som sagt kan der sagtens findes
>>>>>problemer, og det er kun godt, for vi er
>>>>>stadig nogle, som hellere vil finde
>>>>>løsninger.
>>>>
>>>> Under alle omstændigheder ville det
>>>>klæde nationen at få
>>>> defineret, hvad det er, man ønsker
>>>>at opnå. Selve straf-
>>>> konceptet er jo en forholdsvis
>>>>enkel og kortsigtet sag at løse i
>>>> den sammenhæng.
>>>>
>>>> I det hele taget skulle man vel
>>>>synes, at vi i et rigt land, der
>>>> gerne vil fremstå som hele verdens
>>>>know-how-elite, at indsatsen
>>>> kunne optrappes på den proaktive
>>>>front. Det reaktive er jo
>>>> selvfølgelig nemmere at forholde
>>>>sig til, sådan i fine målbare
>>>> parametre.
>>>
>>>Alt for mange råber på straf for en
>>>hændelse, som ville opstår uanset hvad.
>>>Kun få tør at beskæftige sig med det
>>>reelle problem, nemlig den uforudset
>>>hændelse som bragte familien ud på et
>>>sidespor. At en lille dreng griber
>>>til "øksen" er jo klart et opråb om
>>>hjælp til familien. Hvad gik forud for
>>>den omstændighed, at han løber på
>>>gaden? En fuld mand i hjemmet som banker
>>>alle? En Mor som er blevet Bims_bams.
>>>En storebror som lever livet gennem
>>>E-pillen? Straffen vil jo ikke løse
>>>de problemer, familien vil jo stadigvæk
>>>have dem efter husarresten udløb. Det
>>>enes som hjælper er, at systemet
>>>virker, nemlig den social udrykning
>>>og at det får lov til at handle uden
>>>sidebemærkning om at det er
>>>ressourcekrævende og beslaglægger for mange af
>>>dem, i forhold til hvad det er i
>>>kommunekassen.
>>
>> Straffen vil umiddelbart
>>tilfredsstille diverse personers behov
>> for en eller anden autoritær
>>retfærdighed. Og det er da sikkert
>> fint - for dem. Rødvinen og
>>grill-bøfferne glider også nemmere
>> ned, når man er forvisset om, at
>>naboens djævleyngel rådner op i
>> stilhed på et eller andet
>>forsorgshjem.
>>
>> Det ændrer dog ikke en tøddel på,
>>at mange af problembørnene
>> kommer fra hjem, hvor der er langt
>>mellem rationelle handlinger,
>> kærlighed, regelmæssige måltider,
>>pligter, rettigheder,
>> praktiske rammer for udfoldelse,
>>normalitet, nattesøvn, positiv
>> opbakning, stimulerende
>>fritidssysler, motiverende tilskyndelse
>> til uddannelse, etc.
>>
>> Debatten lader til, at enkelte
>>fuldstændig fortrænger elementer
>> som social arv, social
>>inkompetence, misbrugsproblemer,
>> traumatiske oplevelser, økonomisk
>>deroute, åndeligt fallit, osv.
>>
>> Mantraet lyder på nedsættelse af
>>den kriminelle lavalder,
>> genindførelse af revselsesret og
>>straf, straf, straf. Og helst
>> de yngste.
>>
>> Undskyld mig. Men jeg mener
>>virkelig, at det er uendelig fattigt
>> på alle tænkelige niveauer.
>>
>Tvangsfjern!
.... eeeh ... ?!
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 15:11 |
|
"Peter Bang (slet C0PCM)" <peterbang@C0PCMprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11784598710.837826139683752@dtext.news.tele.dk...
> Pernille <Hovedst@den> skrev:
>>
>>"Peter Bang (slet FXX8X)"
>><peterbang@FXX8Xprivat.dk> skrev i en meddelelse
>>news:11784552690.282347202292303@dtex
>>t.news.tele.dk...
>>> Notion <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev:
>>>>
>>>>"Peter Bang (slet A5A4D)"
>>>><peterbang@A5A4Dprivat.dk> skrev i
>>>><en meddelelse
>>>>news:11784444270.955851192653331@dt ex
>>>>t.news.tele.dk...
>>>>> Char Lee
>>>>><snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Som sagt kan der sagtens findes
>>>>>>problemer, og det er kun godt, for vi er
>>>>>>stadig nogle, som hellere vil finde
>>>>>>løsninger.
>>>>>
>>>>> Under alle omstændigheder ville det
>>>>>klæde nationen at få
>>>>> defineret, hvad det er, man ønsker
>>>>>at opnå. Selve straf-
>>>>> konceptet er jo en forholdsvis
>>>>>enkel og kortsigtet sag at løse i
>>>>> den sammenhæng.
>>>>>
>>>>> I det hele taget skulle man vel
>>>>>synes, at vi i et rigt land, der
>>>>> gerne vil fremstå som hele verdens
>>>>>know-how-elite, at indsatsen
>>>>> kunne optrappes på den proaktive
>>>>>front. Det reaktive er jo
>>>>> selvfølgelig nemmere at forholde
>>>>>sig til, sådan i fine målbare
>>>>> parametre.
>>>>
>>>>Alt for mange råber på straf for en
>>>>hændelse, som ville opstår uanset hvad.
>>>>Kun få tør at beskæftige sig med det
>>>>reelle problem, nemlig den uforudset
>>>>hændelse som bragte familien ud på et
>>>>sidespor. At en lille dreng griber
>>>>til "øksen" er jo klart et opråb om
>>>>hjælp til familien. Hvad gik forud for
>>>>den omstændighed, at han løber på
>>>>gaden? En fuld mand i hjemmet som banker
>>>>alle? En Mor som er blevet Bims_bams.
>>>>En storebror som lever livet gennem
>>>>E-pillen? Straffen vil jo ikke løse
>>>>de problemer, familien vil jo stadigvæk
>>>>have dem efter husarresten udløb. Det
>>>>enes som hjælper er, at systemet
>>>>virker, nemlig den social udrykning
>>>>og at det får lov til at handle uden
>>>>sidebemærkning om at det er
>>>>ressourcekrævende og beslaglægger for mange af
>>>>dem, i forhold til hvad det er i
>>>>kommunekassen.
>>>
>>> Straffen vil umiddelbart
>>>tilfredsstille diverse personers behov
>>> for en eller anden autoritær
>>>retfærdighed. Og det er da sikkert
>>> fint - for dem. Rødvinen og
>>>grill-bøfferne glider også nemmere
>>> ned, når man er forvisset om, at
>>>naboens djævleyngel rådner op i
>>> stilhed på et eller andet
>>>forsorgshjem.
>>>
>>> Det ændrer dog ikke en tøddel på,
>>>at mange af problembørnene
>>> kommer fra hjem, hvor der er langt
>>>mellem rationelle handlinger,
>>> kærlighed, regelmæssige måltider,
>>>pligter, rettigheder,
>>> praktiske rammer for udfoldelse,
>>>normalitet, nattesøvn, positiv
>>> opbakning, stimulerende
>>>fritidssysler, motiverende tilskyndelse
>>> til uddannelse, etc.
>>>
>>> Debatten lader til, at enkelte
>>>fuldstændig fortrænger elementer
>>> som social arv, social
>>>inkompetence, misbrugsproblemer,
>>> traumatiske oplevelser, økonomisk
>>>deroute, åndeligt fallit, osv.
>>>
>>> Mantraet lyder på nedsættelse af
>>>den kriminelle lavalder,
>>> genindførelse af revselsesret og
>>>straf, straf, straf. Og helst
>>> de yngste.
>>>
>>> Undskyld mig. Men jeg mener
>>>virkelig, at det er uendelig fattigt
>>> på alle tænkelige niveauer.
>>>
>>Tvangsfjern!
>
> ... eeeh ... ?!
>
>
Tvangsfjern alle de stakkels børn, som er havnet i hjem, hvor der ikke
bliver taget vare på dem!
Der er mange mennesker, der har det med at synes, at det er synd for de
stakkels forældre.
Hvad med det stakkels barn? Det har da ikke valgt at komme til verden.
Jeg er klar over den sociale arv. Skal vi bare sætte os tilbage og tænke:
"Den sociale arv kan vi jo ikke gøre noget ved!" Eller skal vi kæmpe, for at
bryde den sociale arv.
Jeg mener vi skal kæmpe for at bryde den.
Jeg svarer på det som står ovenfor om børn der ikke får kærlighed, faste
måltider etc.
| |
Peter Bang (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 06-05-07 23:28 |
|
Pernille <Hovedst@den> skrev:
>
>"Peter Bang (slet C0PCM)"
><peterbang@C0PCMprivat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11784598710.837826139683752@dtext
>.news.tele.dk...
>> Pernille <Hovedst@den> skrev:
>>>
>>>"Peter Bang (slet FXX8X)"
>>><peterbang@FXX8Xprivat.dk> skrev i
>>><en meddelelse
>>>news:11784552690.282347202292303@dte x
>>>t.news.tele.dk...
>>>> Notion <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev:
>>>>>
>>>>>"Peter Bang (slet A5A4D)"
>>>>><peterbang@A5A4Dprivat.dk> skrev i
>>>>><en meddelelse
>>>>>news:11784444270.955851192653331@d t ex
>>>>>t.news.tele.dk...
>>>>>> Char Lee
>>>>>><snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Som sagt kan der sagtens findes
>>>>>>>problemer, og det er kun godt, for vi er
>>>>>>>stadig nogle, som hellere vil finde
>>>>>>>løsninger.
>>>>>>
>>>>>> Under alle omstændigheder ville det
>>>>>>klæde nationen at få
>>>>>> defineret, hvad det er, man ønsker
>>>>>>at opnå. Selve straf-
>>>>>> konceptet er jo en forholdsvis
>>>>>>enkel og kortsigtet sag at løse i
>>>>>> den sammenhæng.
>>>>>>
>>>>>> I det hele taget skulle man vel
>>>>>>synes, at vi i et rigt land, der
>>>>>> gerne vil fremstå som hele verdens
>>>>>>know-how-elite, at indsatsen
>>>>>> kunne optrappes på den proaktive
>>>>>>front. Det reaktive er jo
>>>>>> selvfølgelig nemmere at forholde
>>>>>>sig til, sådan i fine målbare
>>>>>> parametre.
>>>>>
>>>>>Alt for mange råber på straf for en
>>>>>hændelse, som ville opstår uanset hvad.
>>>>>Kun få tør at beskæftige sig med det
>>>>>reelle problem, nemlig den uforudset
>>>>>hændelse som bragte familien ud på et
>>>>>sidespor. At en lille dreng griber
>>>>>til "øksen" er jo klart et opråb om
>>>>>hjælp til familien. Hvad gik forud for
>>>>>den omstændighed, at han løber på
>>>>>gaden? En fuld mand i hjemmet som banker
>>>>>alle? En Mor som er blevet Bims_bams.
>>>>>En storebror som lever livet gennem
>>>>>E-pillen? Straffen vil jo ikke løse
>>>>>de problemer, familien vil jo stadigvæk
>>>>>have dem efter husarresten udløb. Det
>>>>>enes som hjælper er, at systemet
>>>>>virker, nemlig den social udrykning
>>>>>og at det får lov til at handle uden
>>>>>sidebemærkning om at det er
>>>>>ressourcekrævende og beslaglægger for mange af
>>>>>dem, i forhold til hvad det er i
>>>>>kommunekassen.
>>>>
>>>> Straffen vil umiddelbart
>>>>tilfredsstille diverse personers behov
>>>> for en eller anden autoritær
>>>>retfærdighed. Og det er da sikkert
>>>> fint - for dem. Rødvinen og
>>>>grill-bøfferne glider også nemmere
>>>> ned, når man er forvisset om, at
>>>>naboens djævleyngel rådner op i
>>>> stilhed på et eller andet
>>>>forsorgshjem.
>>>>
>>>> Det ændrer dog ikke en tøddel på,
>>>>at mange af problembørnene
>>>> kommer fra hjem, hvor der er langt
>>>>mellem rationelle handlinger,
>>>> kærlighed, regelmæssige måltider,
>>>>pligter, rettigheder,
>>>> praktiske rammer for udfoldelse,
>>>>normalitet, nattesøvn, positiv
>>>> opbakning, stimulerende
>>>>fritidssysler, motiverende tilskyndelse
>>>> til uddannelse, etc.
>>>>
>>>> Debatten lader til, at enkelte
>>>>fuldstændig fortrænger elementer
>>>> som social arv, social
>>>>inkompetence, misbrugsproblemer,
>>>> traumatiske oplevelser, økonomisk
>>>>deroute, åndeligt fallit, osv.
>>>>
>>>> Mantraet lyder på nedsættelse af
>>>>den kriminelle lavalder,
>>>> genindførelse af revselsesret og
>>>>straf, straf, straf. Og helst
>>>> de yngste.
>>>>
>>>> Undskyld mig. Men jeg mener
>>>>virkelig, at det er uendelig fattigt
>>>> på alle tænkelige niveauer.
>>>>
>>>Tvangsfjern!
>>
>> ... eeeh ... ?!
>>
>>
>Tvangsfjern alle de stakkels børn, som
>er havnet i hjem, hvor der ikke
>bliver taget vare på dem!
>Der er mange mennesker, der har det
>med at synes, at det er synd for de
>stakkels forældre.
>Hvad med det stakkels barn? Det har
>da ikke valgt at komme til verden.
>Jeg er klar over den sociale arv. Skal
>vi bare sætte os tilbage og tænke:
>"Den sociale arv kan vi jo ikke gøre
>noget ved!" Eller skal vi kæmpe, for at
>bryde den sociale arv.
>Jeg mener vi skal kæmpe for at bryde den.
>
>Jeg svarer på det som står ovenfor om
>børn der ikke får kærlighed, faste
>måltider etc.
For et døgn siden snakkede du om, at straffe børnene og
forældrene og plejeforældrene og ferieforældrene. Lænker og
elektronik og konsekvenspædagogik. Og skrev TRUST ME!! hver
gang, der blev stillet et enkelt spørgsmål til metoden. Nu vil
du bryde social arv og bortadoptere ved fødslen.
Det hele virker en anelse famlende.
| |
Pernille (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 07-05-07 08:08 |
|
"Peter Bang (slet 9GJOH)" <peterbang@9GJOHprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11784907740.810968479732466@dtext.news.tele.dk...
> Pernille <Hovedst@den> skrev:
>>
>>"Peter Bang (slet C0PCM)"
>><peterbang@C0PCMprivat.dk> skrev i en meddelelse
>>news:11784598710.837826139683752@dtext
>>.news.tele.dk...
>>> Pernille <Hovedst@den> skrev:
>>>>
>>>>"Peter Bang (slet FXX8X)"
>>>><peterbang@FXX8Xprivat.dk> skrev i
>>>><en meddelelse
>>>>news:11784552690.282347202292303@dte x
>>>>t.news.tele.dk...
>>>>> Notion <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev:
>>>>>>
>>>>>>"Peter Bang (slet A5A4D)"
>>>>>><peterbang@A5A4Dprivat.dk> skrev i
>>>>>><en meddelelse
>>>>>>news:11784444270.955851192653331@d t ex
>>>>>>t.news.tele.dk...
>>>>>>> Char Lee
>>>>>>><snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>>>>>>>>
>
> For et døgn siden snakkede du om, at straffe børnene og
> forældrene og plejeforældrene og ferieforældrene. Lænker og
> elektronik og konsekvenspædagogik. Og skrev TRUST ME!! hver
> gang, der blev stillet et enkelt spørgsmål til metoden. Nu vil
> du bryde social arv og bortadoptere ved fødslen.
>
> Det hele virker en anelse famlende.
>
>
Ja, hvis du mener, at JEG har skrevet om det, som du skriver her, så kan jeg
godt forstå det hele virker en anelse famlende..
Men, det du siger, at jeg har sagt, har jeg ikke sagt.
Jeg ved ikke, hvor du har den idé fra...
| |
N_B_DK (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 06-05-07 15:11 |
|
"Peter Bang (slet C0PCM)" <peterbang@C0PCMprivat.dk> wrote in message
news:11784598710.837826139683752@dtext.news.tele.dk
> > Tvangsfjern!
>
> ... eeeh ... ?!
Kunne du måske lære lidt citations teknik ? det er vanvid at besvare et
komplet indlæg for at fremstå som en idiot der siger : ... eeeh ... ?!
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Peter Bang (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 06-05-07 23:55 |
|
N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev:
>"Peter Bang (slet C0PCM)"
><peterbang@C0PCMprivat.dk> wrote in message
>news:11784598710.837826139683752@dt
>ext.news.tele.dk
>> > Tvangsfjern!
>>
>> ... eeeh ... ?!
>
>Kunne du måske lære lidt citations
>teknik ? det er vanvid at besvare et
>komplet indlæg for at fremstå som
>en idiot der siger : ... eeeh ... ?!
>
Du kunne eventuelt læse tråden igennem igen, inden du fremstår,
som en lallende skovl, der ikke evner at skelne, hvem der
skriver hvad ...
Men OK ...
Pernille: "Tvangsfjern!"
Peter: "... eeeh ... ?!"
Bedre??
| |
N_B_DK (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 07-05-07 00:44 |
|
"Peter Bang (slet YIOKS)" <peterbang@YIOKSprivat.dk> wrote in message
news:11784924430.173150837702039@dtext.news.tele.dk
> N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev:
> > "Peter Bang (slet C0PCM)"
> > <peterbang@C0PCMprivat.dk> wrote in message
> > news:11784598710.837826139683752@dt
> > ext.news.tele.dk
> > > > Tvangsfjern!
> > >
> > > ... eeeh ... ?!
> >
> > Kunne du måske lære lidt citations
> > teknik ? det er vanvid at besvare et
> > komplet indlæg for at fremstå som
> > en idiot der siger : ... eeeh ... ?!
> >
>
> Du kunne eventuelt læse tråden igennem igen, inden du fremstår,
> som en lallende skovl, der ikke evner at skelne, hvem der
> skriver hvad ...
>
> Men OK ...
>
> Pernille: "Tvangsfjern!"
>
> Peter: "... eeeh ... ?!"
>
> Bedre??
Det er stadig der skriver ....eeeh.... ? så nej du fremstår stadig som en
idiot, selvom jeg efterhånden er overbevist om det er mere dybdeliggende end
først antaget.
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Pernille (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 07-05-07 08:09 |
|
"Peter Bang (slet YIOKS)" <peterbang@YIOKSprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11784924430.173150837702039@dtext.news.tele.dk...
> N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev:
>>"Peter Bang (slet C0PCM)"
>><peterbang@C0PCMprivat.dk> wrote in message
>>news:11784598710.837826139683752@dt
>>ext.news.tele.dk
>>> > Tvangsfjern!
>>>
>>> ... eeeh ... ?!
>>
>>Kunne du måske lære lidt citations
>>teknik ? det er vanvid at besvare et
>>komplet indlæg for at fremstå som
>>en idiot der siger : ... eeeh ... ?!
>>
>
> Du kunne eventuelt læse tråden igennem igen, inden du fremstår,
> som en lallende skovl, der ikke evner at skelne, hvem der
> skriver hvad ...
>
Lige præcis. Lad være med at beskylde nogen for at have skrevet noget, som
de ikke har!
| |
Notion (07-05-2007)
| Kommentar
Fra : Notion |
Dato : 07-05-07 18:11 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463ed0a1$0$48464$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Peter Bang (slet YIOKS)" <peterbang@YIOKSprivat.dk> skrev i en meddelelse
> news:11784924430.173150837702039@dtext.news.tele.dk...
>> N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev:
>>>"Peter Bang (slet C0PCM)"
>>><peterbang@C0PCMprivat.dk> wrote in message
>>>news:11784598710.837826139683752@dt
>>>ext.news.tele.dk
>>>> > Tvangsfjern!
>>>>
>>>> ... eeeh ... ?!
>>>
>>>Kunne du måske lære lidt citations
>>>teknik ? det er vanvid at besvare et
>>>komplet indlæg for at fremstå som
>>>en idiot der siger : ... eeeh ... ?!
>>>
>>
>> Du kunne eventuelt læse tråden igennem igen, inden du fremstår,
>> som en lallende skovl, der ikke evner at skelne, hvem der
>> skriver hvad ...
>>
> Lige præcis. Lad være med at beskylde nogen for at have skrevet noget, som
> de ikke har!
Kan du huske du skrev.
[[Havde det ikke været bedre, om dette barn var tvangsfjernet ved fødslen,
og
adopteret væk.
Denne moder fortjente ikke det dejlige barn, som hun havde alt for let ved
at få!]]]
news:463ddfae$0$52096$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
| |
Jan Kronsell (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 04-05-07 17:52 |
|
>>
>> Jan
>>
>>
> Forestil dig, at vi begyndte i dag, med at lade forældre mærke, at de HAR
> ansvar, for deres børn. Jeg siger dig, de ville begynde at sige "Husk så
> at opføre dig ordentligt!" når de afleverer deres barn i børnehave og
> skole.
> I dag bliver de afleveret med en slags "Husk, du skal ikke finde dig i
> noget, fra pædagoger og lærere!"
> Jeg har oplevet en dreng sige til læreren i Børnehaveklassen: "Min mor
> siger, at jeg ikke skal høre efter dig! Hun siger, at du ikke bestemmer
> noget!"
> Jeg ved da godt, at de stadig er deres forældres børn, den dag de er 16
> eller 50. Men Gud, hvor ville jeg blive både ked af det og flov, hvis et
> af mine børn begik noget kriminelt!
Det samme ville jeg, Og det har intet med deres alder at gøre.
> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
> konflikt med loven.
Mine vilel du syens at det var i orden, at du, der har opdraget dine børm
efter alle kunstens regler, skulle i fængsel, hvis de, på trodsaf din
opdragelse, alligevel begik noget kriminelt?
> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har gjort
> godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er samfundets
> skyld!
Nej. Det er børnenes skyld.
> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres børn
> opfører sig.
Det HAR de, men de har desværre ikke altid noget at have det ansvar i. Du
kan opdrage dine børn til at blive mønsterborgere, og så sker der noget uden
for din indflydelse, som fuldstændigt ændrer deres holdning. Og så er det
svært for dig, at gøre noget ved det.
Jan
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 18:05 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463b64bb$0$823$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>>
>>> Jan
>>>
>>>
>> Forestil dig, at vi begyndte i dag, med at lade forældre mærke, at de HAR
>> ansvar, for deres børn. Jeg siger dig, de ville begynde at sige "Husk så
>> at opføre dig ordentligt!" når de afleverer deres barn i børnehave og
>> skole.
>> I dag bliver de afleveret med en slags "Husk, du skal ikke finde dig i
>> noget, fra pædagoger og lærere!"
>> Jeg har oplevet en dreng sige til læreren i Børnehaveklassen: "Min mor
>> siger, at jeg ikke skal høre efter dig! Hun siger, at du ikke bestemmer
>> noget!"
>> Jeg ved da godt, at de stadig er deres forældres børn, den dag de er 16
>> eller 50. Men Gud, hvor ville jeg blive både ked af det og flov, hvis et
>> af mine børn begik noget kriminelt!
>
> Det samme ville jeg, Og det har intet med deres alder at gøre.
>
>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
>> konflikt med loven.
>
> Mine vilel du syens at det var i orden, at du, der har opdraget dine børm
> efter alle kunstens regler, skulle i fængsel, hvis de, på trodsaf din
> opdragelse, alligevel begik noget kriminelt?
>
>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
>> samfundets skyld!
>
> Nej. Det er børnenes skyld.
>
>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
>> børn opfører sig.
>
> Det HAR de, men de har desværre ikke altid noget at have det ansvar i. Du
> kan opdrage dine børn til at blive mønsterborgere, og så sker der noget
> uden for din indflydelse, som fuldstændigt ændrer deres holdning. Og så er
> det svært for dig, at gøre noget ved det.
>
Uha, jeg har lige lidt travlt! Grillen og rødvinen kalder!
Jeg skynder mig lige...
Ja, hvis loven var sådan, så ville jeg gå med i fængles!
Og, man skal betragte et barns barndom som fundamentet på et hus.
Er det solidt, kan det udsættes for meget mere, end hvis fundamentet er
elendigt.
Lige meget hvor godt du bygger resten af huset, så holder det ikke, hvis
fundamentet ikke kan bære.
Jeg iler ud til bøfferne på grillen!
Ha´en god aften!!!
| |
Jan Kronsell (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 04-05-07 18:12 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463b67b1$0$8223$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463b64bb$0$823$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>>>
>>>> Jan
>>>>
>>>>
>>> Forestil dig, at vi begyndte i dag, med at lade forældre mærke, at de
>>> HAR ansvar, for deres børn. Jeg siger dig, de ville begynde at sige
>>> "Husk så at opføre dig ordentligt!" når de afleverer deres barn i
>>> børnehave og skole.
>>> I dag bliver de afleveret med en slags "Husk, du skal ikke finde dig i
>>> noget, fra pædagoger og lærere!"
>>> Jeg har oplevet en dreng sige til læreren i Børnehaveklassen: "Min mor
>>> siger, at jeg ikke skal høre efter dig! Hun siger, at du ikke bestemmer
>>> noget!"
>>> Jeg ved da godt, at de stadig er deres forældres børn, den dag de er 16
>>> eller 50. Men Gud, hvor ville jeg blive både ked af det og flov, hvis et
>>> af mine børn begik noget kriminelt!
>>
>> Det samme ville jeg, Og det har intet med deres alder at gøre.
>>
>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
>>> konflikt med loven.
>>
>> Mine vilel du syens at det var i orden, at du, der har opdraget dine børm
>> efter alle kunstens regler, skulle i fængsel, hvis de, på trodsaf din
>> opdragelse, alligevel begik noget kriminelt?
>>
>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
>>> samfundets skyld!
>>
>> Nej. Det er børnenes skyld.
>>
>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
>>> børn opfører sig.
>>
>> Det HAR de, men de har desværre ikke altid noget at have det ansvar i. Du
>> kan opdrage dine børn til at blive mønsterborgere, og så sker der noget
>> uden for din indflydelse, som fuldstændigt ændrer deres holdning. Og så
>> er det svært for dig, at gøre noget ved det.
>>
> Uha, jeg har lige lidt travlt! Grillen og rødvinen kalder!
> Jeg skynder mig lige...
> Ja, hvis loven var sådan, så ville jeg gå med i fængles!
> Og, man skal betragte et barns barndom som fundamentet på et hus.
> Er det solidt, kan det udsættes for meget mere, end hvis fundamentet er
> elendigt.
> Lige meget hvor godt du bygger resten af huset, så holder det ikke, hvis
> fundamentet ikke kan bære.
> Jeg iler ud til bøfferne på grillen!
> Ha´en god aften!!!
I lige måde
Dog en enkelt bemærkning til næste gang du kommer forbi
For at blive i din analogi: Hvis nu huset falder sammen på trods af at
fundamentet intet fejler og er særdeles solidt, vil du så alligevel straffe
den murer, der byggede fundamentet?
Jan
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 18:18 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:463b693d$0$91715$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> news:463b67b1$0$8223$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:463b64bb$0$823$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>>>>
>>>>> Jan
>>>>>
>>>>>
>>>> Forestil dig, at vi begyndte i dag, med at lade forældre mærke, at de
>>>> HAR ansvar, for deres børn. Jeg siger dig, de ville begynde at sige
>>>> "Husk så at opføre dig ordentligt!" når de afleverer deres barn i
>>>> børnehave og skole.
>>>> I dag bliver de afleveret med en slags "Husk, du skal ikke finde dig i
>>>> noget, fra pædagoger og lærere!"
>>>> Jeg har oplevet en dreng sige til læreren i Børnehaveklassen: "Min mor
>>>> siger, at jeg ikke skal høre efter dig! Hun siger, at du ikke bestemmer
>>>> noget!"
>>>> Jeg ved da godt, at de stadig er deres forældres børn, den dag de er 16
>>>> eller 50. Men Gud, hvor ville jeg blive både ked af det og flov, hvis
>>>> et af mine børn begik noget kriminelt!
>>>
>>> Det samme ville jeg, Og det har intet med deres alder at gøre.
>>>
>>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
>>>> konflikt med loven.
>>>
>>> Mine vilel du syens at det var i orden, at du, der har opdraget dine
>>> børm efter alle kunstens regler, skulle i fængsel, hvis de, på trodsaf
>>> din opdragelse, alligevel begik noget kriminelt?
>>>
>>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>>>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
>>>> samfundets skyld!
>>>
>>> Nej. Det er børnenes skyld.
>>>
>>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
>>>> børn opfører sig.
>>>
>>> Det HAR de, men de har desværre ikke altid noget at have det ansvar i.
>>> Du kan opdrage dine børn til at blive mønsterborgere, og så sker der
>>> noget uden for din indflydelse, som fuldstændigt ændrer deres holdning.
>>> Og så er det svært for dig, at gøre noget ved det.
>>>
>> Uha, jeg har lige lidt travlt! Grillen og rødvinen kalder!
>> Jeg skynder mig lige...
>> Ja, hvis loven var sådan, så ville jeg gå med i fængles!
>> Og, man skal betragte et barns barndom som fundamentet på et hus.
>> Er det solidt, kan det udsættes for meget mere, end hvis fundamentet er
>> elendigt.
>> Lige meget hvor godt du bygger resten af huset, så holder det ikke, hvis
>> fundamentet ikke kan bære.
>> Jeg iler ud til bøfferne på grillen!
>> Ha´en god aften!!!
>
> I lige måde
>
> Dog en enkelt bemærkning til næste gang du kommer forbi
>
> For at blive i din analogi: Hvis nu huset falder sammen på trods af at
> fundamentet intet fejler og er særdeles solidt, vil du så alligevel
> straffe den murer, der byggede fundamentet?
>
> Jan
>
>
Garantien er på 15 år. Derefter er det "huset" selv.
Tilbage til grillen! - Jeg begynder at mærke rødvinens virkning.
Og nej, jeg kører ingen steder. Og nej, jeg har ikke tænkt mig at stikke min
mand ned med en kniv.
Ha´ en rigtig god aften!
| |
Jan Kronsell (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 04-05-07 18:44 |
|
"Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
news:463b6ac1$0$5739$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:463b693d$0$91715$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
>> news:463b67b1$0$8223$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:463b64bb$0$823$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>>>>
>>>>>> Jan
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Forestil dig, at vi begyndte i dag, med at lade forældre mærke, at de
>>>>> HAR ansvar, for deres børn. Jeg siger dig, de ville begynde at sige
>>>>> "Husk så at opføre dig ordentligt!" når de afleverer deres barn i
>>>>> børnehave og skole.
>>>>> I dag bliver de afleveret med en slags "Husk, du skal ikke finde dig i
>>>>> noget, fra pædagoger og lærere!"
>>>>> Jeg har oplevet en dreng sige til læreren i Børnehaveklassen: "Min mor
>>>>> siger, at jeg ikke skal høre efter dig! Hun siger, at du ikke
>>>>> bestemmer noget!"
>>>>> Jeg ved da godt, at de stadig er deres forældres børn, den dag de er
>>>>> 16 eller 50. Men Gud, hvor ville jeg blive både ked af det og flov,
>>>>> hvis et af mine børn begik noget kriminelt!
>>>>
>>>> Det samme ville jeg, Og det har intet med deres alder at gøre.
>>>>
>>>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
>>>>> konflikt med loven.
>>>>
>>>> Mine vilel du syens at det var i orden, at du, der har opdraget dine
>>>> børm efter alle kunstens regler, skulle i fængsel, hvis de, på trodsaf
>>>> din opdragelse, alligevel begik noget kriminelt?
>>>>
>>>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
>>>>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
>>>>> samfundets skyld!
>>>>
>>>> Nej. Det er børnenes skyld.
>>>>
>>>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
>>>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
>>>>> børn opfører sig.
>>>>
>>>> Det HAR de, men de har desværre ikke altid noget at have det ansvar i.
>>>> Du kan opdrage dine børn til at blive mønsterborgere, og så sker der
>>>> noget uden for din indflydelse, som fuldstændigt ændrer deres holdning.
>>>> Og så er det svært for dig, at gøre noget ved det.
>>>>
>>> Uha, jeg har lige lidt travlt! Grillen og rødvinen kalder!
>>> Jeg skynder mig lige...
>>> Ja, hvis loven var sådan, så ville jeg gå med i fængles!
>>> Og, man skal betragte et barns barndom som fundamentet på et hus.
>>> Er det solidt, kan det udsættes for meget mere, end hvis fundamentet er
>>> elendigt.
>>> Lige meget hvor godt du bygger resten af huset, så holder det ikke, hvis
>>> fundamentet ikke kan bære.
>>> Jeg iler ud til bøfferne på grillen!
>>> Ha´en god aften!!!
>>
>> I lige måde
>>
>> Dog en enkelt bemærkning til næste gang du kommer forbi
>>
>> For at blive i din analogi: Hvis nu huset falder sammen på trods af at
>> fundamentet intet fejler og er særdeles solidt, vil du så alligevel
>> straffe den murer, der byggede fundamentet?
>>
>> Jan
>>
>>
> Garantien er på 15 år. Derefter er det "huset" selv.
> Tilbage til grillen! - Jeg begynder at mærke rødvinens virkning.
> Og nej, jeg kører ingen steder. Og nej, jeg har ikke tænkt mig at stikke
> min mand ned med en kniv.
> Ha´ en rigtig god aften!
Garantien er på 15 år. Men den kunne måske være på 30. Fundamentet holder jo
endnu. Det er bare væggene der faldt sammen i stormen. Og de blev bygget af
en anden murer.
Jan
| |
C. Overgaard (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : C. Overgaard |
Dato : 06-05-07 11:37 |
|
On 6 Maj, 10:40, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Sun, 6 May 2007 09:53:05 +0200, "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
>
> >"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> >news:463cadf4$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >>>> Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
> >>>> handlinger.
>
> >>> Sådan er det ikke desto mindre. Hvis et barn f.eks. ødelægger noget, så
> >>> ved
> >>> du godt hvem der skal betale. Børn er ikke myndige, og kan derfor ikke på
> >>> samme måde stilles til ansvar som voksne. Dette bør ikke betyde, at der
> >>> så
> >>> ikke er noget ansvar, men derimod at forældrene må tage del i ansvaret.
>
> >> Der er forskel på erstatningsanvar og strafansvar.
>
> >> Der er forskel på at have ansvar, og så blive straffet.
>
> >Jeg mener, at det kunne virke som forebyggelse.
> >Hvis forældre VED, at de risikerer at blive "straffet",
> >hvis deres børn begår noget ulovligt, så vil de være meget
> >mere opmærksomme på, at lære deres børn god og
> >ansvarlig opførsel.
>
> på nogle vil det virke, på andre ikke
>
> dem det vil virke på er dem som har noget at miste,
>
> folk der bor i lejlighed og lever af sociale ydelser vil ikke reagere,
> fordi myndighederne ikke kan gøre dem noget særlig alvorligt
Hvad der ville virke, er at kommunen melder klart ud: Deres barn er
velfærdstruet. Deltag i vores dagsprogram (F.eks. http://www.center-validering.dk/rrn.htm)
eller deres barn kommer til at vokse op hos nogle andre.
Mvh
C.Overgaard
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 14:21 |
|
"C. Overgaard" <covergaard3650@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1178447845.654969.267350@y5g2000hsa.googlegroups.com...
On 6 Maj, 10:40, "@" <1...@invalid.net> wrote:
> On Sun, 6 May 2007 09:53:05 +0200, "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
>
> >"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> >news:463cadf4$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >>>> Personligt kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe nogen for andres
> >>>> handlinger.
>
> >>> Sådan er det ikke desto mindre. Hvis et barn f.eks. ødelægger noget,
> >>> så
> >>> ved
> >>> du godt hvem der skal betale. Børn er ikke myndige, og kan derfor ikke
> >>> på
> >>> samme måde stilles til ansvar som voksne. Dette bør ikke betyde, at
> >>> der
> >>> så
> >>> ikke er noget ansvar, men derimod at forældrene må tage del i
> >>> ansvaret.
>
> >> Der er forskel på erstatningsanvar og strafansvar.
>
> >> Der er forskel på at have ansvar, og så blive straffet.
>
> >Jeg mener, at det kunne virke som forebyggelse.
> >Hvis forældre VED, at de risikerer at blive "straffet",
> >hvis deres børn begår noget ulovligt, så vil de være meget
> >mere opmærksomme på, at lære deres børn god og
> >ansvarlig opførsel.
>
> på nogle vil det virke, på andre ikke
>
> dem det vil virke på er dem som har noget at miste,
>
> folk der bor i lejlighed og lever af sociale ydelser vil ikke reagere,
> fordi myndighederne ikke kan gøre dem noget særlig alvorligt
Hvad der ville virke, er at kommunen melder klart ud: Deres barn er
velfærdstruet. Deltag i vores dagsprogram (F.eks.
http://www.center-validering.dk/rrn.htm)
eller deres barn kommer til at vokse op hos nogle andre.
>
>
Tvangsfjernelse er en god idé. Ingen børn bør vokse op
hos misbruger forældre! Det er ikke barnets tarv!
Der er mange, der gerne vil adoptere.
| |
N_B_DK (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 04-05-07 11:56 |
| | |
@ (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 04-05-07 12:29 |
|
On Fri, 4 May 2007 12:55:34 +0200, "N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com>
wrote:
>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
>news:463b05d4$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
>> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små
>
>Kunne godt tænke mig at vide hvad en ca 10 årig laver ude kl 1 om natten....
røveriske overfald - -
jeg vil hellere vide hvad sådant øgleyngels forældre laver,
de foretager i hvetfald ikke effektiv yngelpleje
--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/
| |
John (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : John |
Dato : 04-05-07 12:41 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> Lad være med at komme med det
> sædvanlige pladder om fængsling af børn.
Forældrene skulle vel blot legalt kunne gi' dem en god, gammeldags
pædagogisk røvful? :)
John
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 14:01 |
|
"John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message
news:463b1bc7$0$47906$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
> > Lad være med at komme med det
> > sædvanlige pladder om fængsling af børn.
>
> Forældrene skulle vel blot legalt kunne gi' dem en god, gammeldags
> pædagogisk røvful? :)
Det er ihvertfald en løsning der er lige ved hånden, og ikke kræver en masse
bureaukrati... Og hvis bare alle forældre kunne administrere det ordenligt,
så er jeg sikker på, at det aldrig var blevet kriminaliseret.
Jeg kunne personligt ikke drømme om at melde en forælder for at give en
røvfuld, hvis jeg skønnede at den var på sin plads (bringe egen eller andres
sikkerhed i fare f.eks.) Hvordan har I andre det?
| |
N_B_DK (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 04-05-07 14:12 |
|
"Char Lee" <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> wrote in message
news:463b2e8c$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk
> Jeg kunne personligt ikke drømme om at melde en forælder for at give
> en røvfuld, hvis jeg skønnede at den var på sin plads (bringe egen
> eller andres sikkerhed i fare f.eks.) Hvordan har I andre det?
100% enig, der er sq ingen der har taget skade af en røvfuld, det nægter jeg
at tro på, men der hvor det kammer over, er når det er hver dag og for hvad
som helst.
Og netop på den måde lærer børn, at når man slår andre så gør det ondt.
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Peter Bang (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 04-05-07 14:31 |
|
Char Lee <snuskFJERN76@hotmail.FJERNcom> skrev:
>
>"John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message
>news:463b1bc7$0$47906$edfadb0f@dread1
>6.news.tele.dk...
>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com>
>>skrev i en meddelelse
>>
>> > Lad være med at komme med det
>> > sædvanlige pladder om fængsling af børn.
>>
>> Forældrene skulle vel blot legalt
>>kunne gi' dem en god, gammeldags
>> pædagogisk røvful? :)
>
>Det er ihvertfald en løsning der er
>lige ved hånden, og ikke kræver en masse
>bureaukrati... Og hvis bare alle
>forældre kunne administrere det ordenligt,
>så er jeg sikker på, at det aldrig
>var blevet kriminaliseret.
>Jeg kunne personligt ikke drømme om
>at melde en forælder for at give en
>røvfuld, hvis jeg skønnede at den var
>på sin plads (bringe egen eller andres
>sikkerhed i fare f.eks.) Hvordan har I andre det?
Umiddelbart har jeg svært ved at se, hvad forældre der lader
deres 10-årige søn rende rundt i nattelivet med en økse får ud
af, at 'administrere' retten til at banke børn.
| |
Arne H. Wilstrup (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup |
Dato : 04-05-07 14:56 |
|
"John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i meddelelsen
news:463b1bc7$0$47906$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
>> Lad være med at komme med det
>> sædvanlige pladder om fængsling af børn.
>
> Forældrene skulle vel blot legalt kunne gi' dem en god,
> gammeldags pædagogisk røvful? :)
tror du virkelig på at det hjælper? hvis ja, hvorfor har det så
ikke hjulpet på dig?
| |
Peter Bang (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 04-05-07 14:23 |
|
Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
>Her:
> http://ekstrabladet.dk/112/article295
>533.ece har ganske små drenge igen
>udført en grov forbrydelse. Synes i
>stadigvæk, at den kriminelle lavalder
>skal forhindre, at de kan straffes og
>forhåbentlig forhindre, at de en dag
>vokser op til endnu værre
>forbrydelser? Lad være med at komme med det
>sædvanlige pladder om fængsling af
>børn. Kom dog for en gangs skyld med
>begavede løsningsforslag. Stuearrest,
>samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
>tvungen kursus i danske
>samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
>straffeattesten betyder osv osv osv.
>Men fri os dog for mere ignorant
>pladder om fængsel sammen med
>forhærdede forbrydere.
>
>Malene P
Prøver lige igen ...
Hvad er det den krminelle lavalder har med de der
løsningsforslag at gøre?
| |
Malene P (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 04-05-07 17:13 |
|
"Peter Bang (slet XO6GF)" <peterbang@XO6GFprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11782852860.959855676803159@dtext.news.tele.dk...
> Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
> >Her:
> > http://ekstrabladet.dk/112/article295
> >533.ece har ganske små drenge igen
> >udført en grov forbrydelse. Synes i
> >stadigvæk, at den kriminelle lavalder
> >skal forhindre, at de kan straffes og
> >forhåbentlig forhindre, at de en dag
> >vokser op til endnu værre
> >forbrydelser? Lad være med at komme med det
> >sædvanlige pladder om fængsling af
> >børn. Kom dog for en gangs skyld med
> >begavede løsningsforslag. Stuearrest,
> >samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
> >tvungen kursus i danske
> >samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
> >straffeattesten betyder osv osv osv.
> >Men fri os dog for mere ignorant
> >pladder om fængsel sammen med
> >forhærdede forbrydere.
> >
> >Malene P
>
>
> Prøver lige igen ...
>
> Hvad er det den krminelle lavalder har med de der
> løsningsforslag at gøre?
Det kan du jo selv sidde og gruble over -jeg gider ikke at blive ved med at
svare på den slags naive spørgsmål.
Malene P
| |
Peter Bang (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 04-05-07 18:44 |
|
Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet XO6GF)"
><peterbang@XO6GFprivat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11782852860.959855676803159@dtex
>t.news.tele.dk...
>> Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
>> >Her:
>> > http://ekstrabladet.dk/112/article 295
>> >533.ece har ganske små drenge igen
>> >udført en grov forbrydelse. Synes i
>> >stadigvæk, at den kriminelle lavalder
>> >skal forhindre, at de kan straffes og
>> >forhåbentlig forhindre, at de en dag
>> >vokser op til endnu værre
>> >forbrydelser? Lad være med at
>> >komme med det
>> >sædvanlige pladder om fængsling af
>> >børn. Kom dog for en gangs skyld med
>> >begavede løsningsforslag. Stuearrest,
>> >samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
>> >tvungen kursus i danske
>> >samfundsforhold, vejledning i,
>> >hvad en plet på
>> >straffeattesten betyder osv osv osv.
>> >Men fri os dog for mere ignorant
>> >pladder om fængsel sammen med
>> >forhærdede forbrydere.
>> >
>> >Malene P
>>
>>
>> Prøver lige igen ...
>>
>> Hvad er det den krminelle lavalder
>>har med de der
>> løsningsforslag at gøre?
>
>Det kan du jo selv sidde og gruble
>over -jeg gider ikke at blive ved med at
>svare på den slags naive spørgsmål.
Du har aldrig besvaret det spørgsmål, Malene. Du evner det ikke.
Du er et fjols.
| |
Ukendt (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 04-05-07 15:08 |
|
> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små drenge
> igen
> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle lavalder
> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en dag
> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
>
> Malene P
Sat'me vildt som det folkefærd mangler respekt for andres liv og levned.
Hvornår mon man vågner op? Når vi engang har fået sprunget Tivoli i luften
midt i højsæsonen måske? Når hovedbanegården bliver indhyllet i nervegas?
Når en hord af hizb ut tahrir folk omringer rådhuspladsen og sprænger sig
selv og andre i luften?
*suk*
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 16:32 |
|
"Hans Christian Vang" <......> skrev i en meddelelse
news:463b3e61$0$181$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små drenge
>> igen
>> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle lavalder
>> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en
>> dag
>> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
>> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
>> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
>> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
>> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
>> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
>>
>> Malene P
>
>
>
> Sat'me vildt som det folkefærd mangler respekt for andres liv og levned.
>
> Hvornår mon man vågner op? Når vi engang har fået sprunget Tivoli i luften
> midt i højsæsonen måske? Når hovedbanegården bliver indhyllet i nervegas?
> Når en hord af hizb ut tahrir folk omringer rådhuspladsen og sprænger sig
> selv og andre i luften?
>
> *suk*
>
Når det er for sent...
| |
Ukendt (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 04-05-07 17:03 |
|
>> Sat'me vildt som det folkefærd mangler respekt for andres liv og levned.
>>
>> Hvornår mon man vågner op? Når vi engang har fået sprunget Tivoli i
>> luften midt i højsæsonen måske? Når hovedbanegården bliver indhyllet i
>> nervegas? Når en hord af hizb ut tahrir folk omringer rådhuspladsen og
>> sprænger sig selv og andre i luften?
>>
>> *suk*
>>
> Når det er for sent...
BINGO!
Du vinder et gratis tørklæde!
| |
Pernille (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 04-05-07 17:36 |
|
"Hans Christian Vang" <......> skrev i en meddelelse
news:463b592d$0$157$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Sat'me vildt som det folkefærd mangler respekt for andres liv og levned.
>>>
>>> Hvornår mon man vågner op? Når vi engang har fået sprunget Tivoli i
>>> luften midt i højsæsonen måske? Når hovedbanegården bliver indhyllet i
>>> nervegas? Når en hord af hizb ut tahrir folk omringer rådhuspladsen og
>>> sprænger sig selv og andre i luften?
>>>
>>> *suk*
>>>
>
>> Når det er for sent...
>
>
>
> BINGO!
>
> Du vinder et gratis tørklæde!
>
Tror du, at jeg overlever længe nok til at bruge mit tørklæde?
VÆK med de rædsomme tørklæder!!!
| |
Jan Kronsell (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Kronsell |
Dato : 04-05-07 17:17 |
|
"Hans Christian Vang" <......> skrev i en meddelelse
news:463b3e61$0$181$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små drenge
>> igen
>> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle lavalder
>> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en
>> dag
>> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
>> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
>> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
>> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
>> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
>> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
>>
>> Malene P
>
>
>
> Sat'me vildt som det folkefærd mangler respekt for andres liv og levned.
Hvilket folkefærd taler vi om? Danskerne?
>
> Hvornår mon man vågner op? Når vi engang har fået sprunget Tivoli i luften
> midt i højsæsonen måske? Når hovedbanegården bliver indhyllet i nervegas?
> Når en hord af hizb ut tahrir folk omringer rådhuspladsen og sprænger sig
> selv og andre i luften?
Så du mener at de to drenge vil melde sig ind i hizb ut tahrir på et senere
tidspunkt i deres liv?
Ellers forstår jeg ikke, hvorfor en muslims organisation skal indblandes i
to danske drenges kriminalitet?
Jan
| |
N_B_DK (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 04-05-07 18:44 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463b5c71$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
> Ellers forstår jeg ikke, hvorfor en muslims organisation skal
> indblandes i to danske drenges kriminalitet?
Hvorfra ved du det var danskere ?
--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985
| |
Peter Bang (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Bang |
Dato : 04-05-07 19:25 |
|
N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev:
>"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in
message
>news:463b5c71$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Ellers forstår jeg ikke, hvorfor en muslims organisation skal
>> indblandes i to danske drenges kriminalitet?
>
>Hvorfra ved du det var danskere ?
>
Det fremgår ret tydeligt af Malene Ps oplæg. Og det er
naturligvis fra Ekstrabladet.
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 19:29 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> wrote in message
news:463b7150$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> news:463b5c71$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
> > Ellers forstår jeg ikke, hvorfor en muslims organisation skal
> > indblandes i to danske drenges kriminalitet?
>
> Hvorfra ved du det var danskere ?
Omend det aldrig giver mig den store fornøjelse, så citerer jeg her Ekstra
Bladet:
" De to drenge beskrives som danske og spinkle af bygning, den ene omkring
ti år og den anden cirka 14 år gammel."
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 19:12 |
|
"Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
news:463b5c71$0$837$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Hans Christian Vang" <......> skrev i en meddelelse
> news:463b3e61$0$181$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små drenge
> >> igen
> >> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle
lavalder
> >> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en
> >> dag
> >> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
> >> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
> >> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
> >> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
> >> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
> >> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
> >>
> >> Malene P
> >
> >
> >
> > Sat'me vildt som det folkefærd mangler respekt for andres liv og levned.
> Hvilket folkefærd taler vi om? Danskerne?
Som diskuteret i en anden tråd, så har vi endnu engang en forhastet
konklussion, denne gang fra Hans. Det sker selvfølgelig at man læser
forkert, men hvis der er et mønster i hvordan man fejltolker ting som denne
nyhed, så bør man nok overveje, om ikke man er lidt for hurtig på
aftrækkeren. Og dette er ikke for at give nogen kniven, bare for at
anskueliggøre, at det undergraver troværdigheden, hvis man for ofte er for
hurtigt ude. Så en venlig opfordring: Ro på
| |
Ukendt (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 04-05-07 20:06 |
|
> Som diskuteret i en anden tråd, så har vi endnu engang en forhastet
> konklussion, denne gang fra Hans. Det sker selvfølgelig at man læser
> forkert
Jeps, jeg har læst forkert. Disse danske unger's forældre skulle ha' en
kæmpebøde.
Mine tidligere indlæg kan istedet læses som holdningsudtryk på muhammedanske
småbørn, der udøver voldtægt i grupper og deslige.
| |
Char Lee (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Char Lee |
Dato : 04-05-07 20:22 |
|
"Hans Christian Vang" <......> wrote in message
news:463b846d$0$162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Som diskuteret i en anden tråd, så har vi endnu engang en forhastet
> > konklussion, denne gang fra Hans. Det sker selvfølgelig at man læser
> > forkert
>
> Jeps, jeg har læst forkert. Disse danske unger's forældre skulle ha' en
> kæmpebøde.
Noget skulle der ihvertfald gøres.
> Mine tidligere indlæg kan istedet læses som holdningsudtryk på
muhammedanske
> småbørn, der udøver voldtægt i grupper og deslige.
Jeps, og mit tidligere indlæg var også kun en opfordring til eftertanke, for
dem, som måske oplever ofte at læse ind i en tekst, at det drejer sig om en
bestemt befolkningsgruppe. Ikke møntet specielt på dig, men hvem der nu
kunne bruge det.
| |
Jesper (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 04-05-07 15:47 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:463b05d4$0$189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ece har ganske små drenge
> igen
> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle lavalder
> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en dag
> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
>
> Malene P
>
De harvde vel også spraymalet bussen med "69"?
Jesper
| |
C. Overgaard (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : C. Overgaard |
Dato : 04-05-07 20:47 |
|
On 4 Maj, 12:06, "Malene P" <malenek...@hotmail.com> wrote:
> Her: http://ekstrabladet.dk/112/article295533.ecehar ganske små drenge igen
> udført en grov forbrydelse. Synes i stadigvæk, at den kriminelle lavalder
> skal forhindre, at de kan straffes og forhåbentlig forhindre, at de en dag
> vokser op til endnu værre forbrydelser? Lad være med at komme med det
> sædvanlige pladder om fængsling af børn. Kom dog for en gangs skyld med
> begavede løsningsforslag. Stuearrest, samfundstjeneste, ungdomsfængsel,
> tvungen kursus i danske samfundsforhold, vejledning i, hvad en plet på
> straffeattesten betyder osv osv osv. Men fri os dog for mere ignorant
> pladder om fængsel sammen med forhærdede forbrydere.
>
> Malene P
I detaljer: www.center-validering.dk/rrn.htm
Resume: Vi taler om et dagprogram, som ALLE lovovertrædere under 15 år
bliver indskrevet i. Alle kommuner skal presses til at oprette et
sådan dagtilbud af staten.
a) Vi starter med en intervention, som ligner en retssag, men hvor at
der er en jurist, nogle pædagoger og en jury bestående af børn, som
også fungerer som spørgepanel. Beviser fremligges og der snakkes med
barnet for at vurdere om vedkommende kan forstå, hvad vedkommende har
sat gang i. Baseret på forbrydelsens alvorlighed fastsættes nogle uger
i programmet.
b) Programmet løber mandag til fredag. 5-7 og 15-17, samt om lørdagen
fra 9-12. Forældrene bringer barnet om morgenen og er sammen med det
imens at der checkes lektier, gås en tur og spises morgenmad. Derefter
kører forældrene barnet i skole. Efter skole samles barnet op og
bringes til afsoningsstedet. Her kan det lave lektier og arbejde på
opgaver om sig selv, hvis der er tid til overs. Forældrene kommer kl.
15 og gås der en tur til. En time senere er der opgaver,
specialundervisning og gruppesamtaler. Kl. 17 er det hjem til
aftensmad. Om lørdagen mødes barn og en forælder op. Derefter står det
på oprydning af et grønt område, hvor at forælderen supplerer
personalet med at undersøge om der ligger ting, som barnet kan komme
til skade på og iøvrigt med at sikre at barnet ikke stikker af.
c) Barnet afslutter sin straf ved at have gået tiden ud OG have løst
opgaver omkring sig selv OG have 5 dage i træk, hvor at det har fået
positive smileyer ved at have været aktivt deltagende i programmet.
Børn, som får 8 uger eller derover eller som har problemer med
stoffer, skal kunne have muligheden for at isolere sig selv fra
samfundet via vildmarksterapi et øde sted (Hallandsåsen/Finmarken?)
sammen med en forælder. De skal ansøge om dette og som bonus skal de
have mulighed for rabat i afsoningen. I det hele taget skal systemet
fungere på en måde, så barnet føler sig presset til at gøre en indsats
for at blive færdig med sin afsoning.
Der skal også være ekstra service for de forældre, som ikke kan styre
ungerne, så de står op eller bryder udgangsforbuddet, som skal være
20-04 og som kun kan fraviges via skriftlig ansøgning hvis der er
familiefester og lign. som barnet skal deltage i for at bevare sit
sociale netværk.
Ekstra service kunne være et vækketeam, som forældrene kan bestille
til at kaste vand i hovedet på ungerne og et natlogi et sted i
kommunen, hvor forældene kan bringes barnet til efter aftensmaden,
hvis de ikke kan holde det inde om natten.
Vi behøver ikke at nedsætte den kriminelle lavalder. Familierne skal
nok medvirke under trusler med tvangsfjernelse.
Mvh
C.Overgaard
| |
C. Overgaard (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : C. Overgaard |
Dato : 04-05-07 21:01 |
|
On 4 Maj, 19:24, "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelsenews:463b6b1c$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
>
> > "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> >news:463b6918$0$13683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> >> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> >>news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> >>>news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> >>>> "E.M." <e...@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
> >>>>news:463b6349$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >>>>>> Og ja, jeg har børn, der er over 15 år. Og nej, de har aldrig været i
> >>>>>> konflikt med loven.
> >>>>>> Hvis de havde, ville jeg spørge mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
> >>>>>> gjort godt nok i deres opdragelse?" Jeg ville aldrig sige, at det er
> >>>>>> samfundets skyld!
> >>>>>> Det er på længere sigt, at jeg mener, at min metode skal virke.
> >>>>>> Vi begynder efter fødslen. Forældrene HAR ansvaret for, hvordan deres
> >>>>>> børn opfører sig.
>
> >>>>> Det er desværre alt for sjældent man hører nogen have den holdning, de
> >>>>> fleste jeg kender mener det er alle andres skyld, hvis deres unger
> >>>>> laver noget snavs.
>
> >>>>> E.M.
>
> >>>> Præcis derfor, skal det gøres klart for forældre, at det ER deres børn.
> >>>> Det er ikke samfundets børn!
> >>>> Tænk, hvis forældre frygtede at havne i fængsel, sammen med deres barn,
> >>>> hvis de havde begået noget ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
> >>>> som forældre!
> >>>> Hurra for den udvikling!
>
> >>> Og når det så trods al mulig umage, går galt allligevel, sætter du både
> >>> børn og forældre i fængsel. Måske endda fraskilte forældre med
> >>> respektive nye ægtefæller, så der nu er fem mennesker i fængsel, fordi
> >>> der har været fælles forældrenyndighed og dermed fælles ansvar for
> >>> opdragelse hos to familier. Hvem skal så tage sig af de to familiers
> >>> andre fire børn, mens de sidder inde? Og hvem skal forsørge dem, når de
> >>> kommer ud af fængsel, fordi de har mistet deres job, og ikke kan få et
> >>> nyt?
>
> >>> Jan
> >> Kun biologiske forældre.
> >> Jeg ved, at det ville virke!
>
> > Det lyder spændende. Barent er blevet fjernet fra sine biologiske
> > forældre, da barnet var to år og anbragt hos en plejefamilie. Som 14 årig
> > begår han kriminalitet, og så skal de biologiske forælde med i fængsel.
> > Tror du virkelig på, at det vil virke?
>
> > Jan
>
> Vi er jo ikke begyndt med min metode endnu.
> Det vil virke, hvis det blev sat igang! Trust me!!!- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
I England har flere forældre oplevet at de må ind og sidde fordi at
ungen ikke vil i skole. Pjække niveauet er stadig højere i England end
i Danmark.
Det vil ikke virke, men hvad som virker, ville være at tvinge
familierne ud af deres hjem og til et sted, hvor at de kan observeres
imens at de stadig har et socialt liv ud over at være sammen med
ungen. Nogle børn kommer fra hjem, hvor de har gjort alt rigtigt, men
hvor barnet ikke af natur kan sige fra overfor gruppepres. Det skal en
familie ikke straffes for. I stedet skal de tilbydes plads på 1.
række, når barnet skal bygges op igen. Dvs. op af sofaen, ned på det
grønne område og støtte barnet i at samle affald op suppleret med tid
i gruppeterapi med forældre i samme situation og deres barn alt imens
at eksperter observerer dem for at se om der er noget, som kan gøres
bedre.
Mvh
C.Overgaard
| |
C. Overgaard (04-05-2007)
| Kommentar
Fra : C. Overgaard |
Dato : 04-05-07 21:09 |
|
On 4 Maj, 20:18, Peter Bang <peterb...@M73X4privat.dk> (slet M73X4)
wrote:
> Char Lee <snuskFJER...@hotmail.FJERNcom> skrev:
>
>
>
>
>
>
>
> >"Jan Kronsell"
> ><kronsell(nomorespam)@adslhome.dk>
> >wrote in message
> >news:463b66e1$0$912$edfadb0f@dread12.
> >news.tele.dk...
>
> >> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> >>news:463b64c5$0$8689$edfadb0f@dread
> >>14.news.tele.dk...
>
> >> > "E.M." <e...@dbmail.dk> skrev i en meddelelse
> >> >news:463b6349$0$90267$14726298@ne
> >> >ws.sunsite.dk...
>
> >> >>> Og ja, jeg har børn, der er
> >> >>>over 15 år. Og nej, de har
> >> >>>aldrig været i
> >> >>> konflikt med loven.
> >> >>> Hvis de havde, ville jeg spørge
> >> >>>mig selv: "Hvad er det, jeg ikke har
> >> >>> gjort godt nok i deres
> >> >>>opdragelse?" Jeg ville aldrig
> >> >>>sige, at det er
> >> >>> samfundets skyld!
> >> >>> Det er på længere sigt, at jeg
> >> >>>mener, at min metode skal virke.
> >> >>> Vi begynder efter fødslen.
> >> >>>Forældrene HAR ansvaret for,
> >> >>>hvordan deres
> >> >>> børn opfører sig.
>
> >> >> Det er desværre alt for sjældent
> >> >>man hører nogen have den holdning, de
> >> >> fleste jeg kender mener det er
> >> >>alle andres skyld, hvis deres unger
> >laver
> >> >> noget snavs.
>
> >> >> E.M.
>
> >> > Præcis derfor, skal det gøres
> >> >klart for forældre, at det ER deres børn.
> >> > Det er ikke samfundets børn!
> >> > Tænk, hvis forældre frygtede at
> >> >havne i fængsel, sammen med deres barn,
> >> > hvis de havde begået noget
> >> >ulovligt, - så ville de gøre sig mere umage
> >som
> >> > forældre!
> >> > Hurra for den udvikling!
>
> >> Og når det så trods al mulig umage,
> >>går galt allligevel, sætter du både
> >børn
> >> og forældre i fængsel. Måske endda
> >>fraskilte forældre med respektive nye
> >> ægtefæller, så der nu er fem
> >>mennesker i fængsel, fordi der har været
> >fælles
> >> forældrenyndighed og dermed fælles
> >>ansvar for opdragelse hos to familier.
>
> >Jeg argumenterer et andet sted i
> >tråden for brug af elektronisk fodlænke.
>
> >Man kunne evt. sige, at alle, der
> >fast havde barnet i sin varetægt (dvs.
> >forældre, papforældre osv., som har
> >faste aftaler om samvær) skal være
> >fodlænket til hjemmet mens det
> >kriminelle barn er i hjemmet. De/den
> >forælder, som har hovedandelen af
> >forælderrollen skal fodlænkes i
> >strafperioden, også når barnet er hos
> >barnets evt andre forældre.
> >Hvis en forælder/et forælderpar har
> >barnet mere end 5/7 af tiden, skal dem,
> >der har barnet under 2/7 af tiden
> >ikke straffes når barnet ikke er til
> >stede. Hvis fordelingen er mere
> >ligelig skal begge parter straffes, også når
> >barnet ikke er hos det enkelte forældrepar.
> >Nytilkomne papforældre, som har været
> >en del af barnets hjem i under 5 år
> >skal ikke straffes.
>
> >Der er masser af problemer, men der
> >er endnu flere løsninger, hvis man vil.
>
> >> Hvem skal så tage sig af de to
> >>familiers andre fire børn, mens de sidder
> >> inde? Og hvem skal forsørge dem,
> >>når de kommer ud af fængsel, fordi de har
> >> mistet deres job, og ikke kan få et nyt?
>
> >Med en elektronisk fodlænke, som kun
> >giver lov til at opholde sig udenfor
> >hjemmet i de nødvendigste perioder
> >(arbejde, skole, daginstitution osv) er
> >disse ting ikke noget problem.
>
> >Decideret fængsling bør kun komme på
> >tale, hvis der sker gentagne
> >overtrædelser af fodlænkeordningen.
>
> Tak skæbne. Logistikken er nok på plads, hva'?
>
> Midt i al denne vidunderligt tekniske snak om teknologiens mange
> muligheder rejser sig jo egentlig kun et enkelt spørgsmål. Hvad
> er det du mener at opnå, ved i døgndrift at lænke et barn til
> forældre, der ikke har forstand på opdragelse?- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
Det er derfor at jeg mener at et dagprogram for de
førstegangskriminelle er bedre. Alle ingredienser er tilstede i
forvejen. Forældrene skal tvinges ud af hjemmet i nogle timer hver dag
og barnet skal føre en personlig journal hvor at det som en af
punkterne skal beskrive familiemedlemmerne i husstand og deres måde at
snakke sammen på. Personalet vil hurtigt gennemskue om der er
problemer.
Der er mere at læse på www.center-validering.dk/rrn.htm
Mvh
C.Overgaard
| |
C. Overgaard (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : C. Overgaard |
Dato : 06-05-07 11:32 |
|
On 6 Maj, 11:35, Peter Bang <peterb...@A5A4Dprivat.dk> (slet A5A4D)
wrote:
> Char Lee <snuskFJER...@hotmail.FJERNcom> skrev:
>
>
>
> >Som sagt kan der sagtens findes
> >problemer, og det er kun godt, for vi er
> >stadig nogle, som hellere vil finde
> >løsninger.
>
> Under alle omstændigheder ville det klæde nationen at få
> defineret, hvad det er, man ønsker at opnå. Selve straf-
> konceptet er jo en forholdsvis enkel og kortsigtet sag at løse i
> den sammenhæng.
>
> I det hele taget skulle man vel synes, at vi i et rigt land, der
> gerne vil fremstå som hele verdens know-how-elite, at indsatsen
> kunne optrappes på den proaktive front. Det reaktive er jo
> selvfølgelig nemmere at forholde sig til, sådan i fine målbare
> parametre.
Jeg vil mene at det må gælde om at trække en streg i sandet for at
statuere at det er hertil og ikke længere. For både at forstumme
kritikken og lære de unge mennesker noget skal ske med et synligt
eksempel.
Et synligt eksempel vil være at man kan støde på en flok af forældre
og børn, som rydder op på et grønt område eller sti-system. Ungerne i
deres overall eller kedeldragt, forældrene iført en vest, som
fortæller at de idag er vagt. Så kan strammerne godt lukke i.
Det handler om at skabe en hverdag med struktur for disse unge, som de
kan føle sig trygge i og at tilføre forældrene en smule hjælp med at
styre poderne, hvis det er problemet. Se: http://www.center-validering.dk/rrn.htm
Mange unge forlader SFO, hvor at der mange voksne til at skabe et
tilhørsforhold til en gruppe for dem, for at gå ud til en verden, hvor
de selv må søge fællesskab og identitet. Det er her de ældre og mere
forhærdede kriminelle venter på dem og tilbyder varme, tillid og
fællesskab. Derfor må der gribes ind første gang at der trædes ved
siden af og det kan efter min mening gøres i forbindelse med en slags
abulant dagbehandling.
Det kan blive barskt at skal møde kl. 5 om morgenen et eller andet
sted i byen til nogle aktiviteter og først få fri kl. 17, samt at
miste sin lørdag formiddag, sådan som mit oplæg er. Men det skal være
lidt ubehageligt for at børnene kan få hjælp til at udvikle sig selv.
Nogle børn vil måske finde den strukturerede uge atraktiv og så vil de
fastholde sig selv på et niveau uden mulighed for at klare sig selv
som voksen. Det sker for mange børn, som er blevet anbragt på
institutioner rundt omkring i verdenen. De er afskåret fra kunne tage
stilling til dagligdags gøremål på grund af at deres opvækst har været
"bag tremmer".
Vi må derfor give dem en hånd imens at de er i hjemmet, omend at vi
nok må tage hårdt fat i starten.
Mvh
C.Overgaard
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 14:32 |
|
"C. Overgaard" <covergaard3650@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1178447503.379137.135590@y80g2000hsf.googlegroups.com...
On 6 Maj, 11:35, Peter Bang <peterb...@A5A4Dprivat.dk> (slet A5A4D)
wrote:
> Char Lee <snuskFJER...@hotmail.FJERNcom> skrev:
>
>
>
> >Som sagt kan der sagtens findes
> >problemer, og det er kun godt, for vi er
> >stadig nogle, som hellere vil finde
> >løsninger.
>
> Under alle omstændigheder ville det klæde nationen at få
> defineret, hvad det er, man ønsker at opnå. Selve straf-
> konceptet er jo en forholdsvis enkel og kortsigtet sag at løse i
> den sammenhæng.
>
> I det hele taget skulle man vel synes, at vi i et rigt land, der
> gerne vil fremstå som hele verdens know-how-elite, at indsatsen
> kunne optrappes på den proaktive front. Det reaktive er jo
> selvfølgelig nemmere at forholde sig til, sådan i fine målbare
> parametre.
Jeg vil mene at det må gælde om at trække en streg i sandet for at
statuere at det er hertil og ikke længere. For både at forstumme
kritikken og lære de unge mennesker noget skal ske med et synligt
eksempel.
Et synligt eksempel vil være at man kan støde på en flok af forældre
og børn, som rydder op på et grønt område eller sti-system. Ungerne i
deres overall eller kedeldragt, forældrene iført en vest, som
fortæller at de idag er vagt. Så kan strammerne godt lukke i.
Det handler om at skabe en hverdag med struktur for disse unge, som de
kan føle sig trygge i og at tilføre forældrene en smule hjælp med at
styre poderne, hvis det er problemet. Se:
http://www.center-validering.dk/rrn.htm
Mange unge forlader SFO, hvor at der mange voksne til at skabe et
tilhørsforhold til en gruppe for dem, for at gå ud til en verden, hvor
de selv må søge fællesskab og identitet. Det er her de ældre og mere
forhærdede kriminelle venter på dem og tilbyder varme, tillid og
fællesskab. Derfor må der gribes ind første gang at der trædes ved
siden af og det kan efter min mening gøres i forbindelse med en slags
abulant dagbehandling.
Det kan blive barskt at skal møde kl. 5 om morgenen et eller andet
sted i byen til nogle aktiviteter og først få fri kl. 17, samt at
miste sin lørdag formiddag, sådan som mit oplæg er. Men det skal være
lidt ubehageligt for at børnene kan få hjælp til at udvikle sig selv.
Nogle børn vil måske finde den strukturerede uge atraktiv og så vil de
fastholde sig selv på et niveau uden mulighed for at klare sig selv
som voksen. Det sker for mange børn, som er blevet anbragt på
institutioner rundt omkring i verdenen. De er afskåret fra kunne tage
stilling til dagligdags gøremål på grund af at deres opvækst har været
"bag tremmer".
Vi må derfor give dem en hånd imens at de er i hjemmet, omend at vi
nok må tage hårdt fat i starten.
-
Vi skal ikke vente, til barnet bliver "ung". Vi skal begynde lige efter
fødslen.
Både læge og jordemoder kan ofte fornemme, hvordan en kvinde
er rustet til at tage vare på det barn, som hun snart skal føde.
Ved samtaler sender den gravide mange signaler.
At vente med at gribe ind, til barnet er 6 - 8 år, er sandelig for sent.
Griber man ind så sent, blivet det kun til lappeløsninger.
| |
C. Overgaard (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : C. Overgaard |
Dato : 06-05-07 11:36 |
|
On 6 Maj, 12:07, "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelsenews:463d9b79$0$871$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
>
> > "Char Lee" <snuskFJER...@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> >news:463cc5e4$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> >> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> >>news:463cae31$0$909$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> >>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
> >>>news:463b7877$0$97039$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> >> *snip*
> >>> > Hvad lyder bedst? Ha´en rigtig god dag og opfør dig så ordentligt!"
> >>> > Eller "Ha´en rigtig god dag og husk, at du behøver ikke at rette dig
> >>> > efter, hvad de voksne siger"?
>
> >>> Men det er jo ikke det samme at sige opfør dig ordentlig for ellers
> >>> kommer
> >>> mor i fængsel.
>
> >> Nej, men det kan være, at 'opdragelse' kommer nogle pladser op på mors og
> >> fars to-do-list, mellem at hente smøger i kiosken og se
> >> amerikanske/arabiske
> >> serier i TV.
>
> > Jeg vil så postulere at selv særdeles godt opdragne børn, der har haft
> > meget omsorgsfulde forældr, som både har oppdraget dem, og været der for
> > dem når der var behov for det, kan finde på at begå kriminalitet. Det
> > virker på mig som om, at I kun tror at børn, der har været ude for en
> > eller anden form for svigt, gør sådan noget.
>
> > Jan
>
> Ja, - en eller anden form for svigt. Dette kan også være
> forkælelse. Et barn som ikke lære hensyntagen til andre
> kan blive kriminel.
> Barnet skal lære om VÆRDIER.- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
Ikke nødvendigvis. Det kan være at barnet mangler selvtillid og sørger
accept hos en uheldig gruppe for at få tiden til at gå. De fleste
forældre går på arbejde og kan ikke være der om eftermiddagen for
deres børn, når det forlader SFO og selv skal finde ned i
fritidsklubben.
Der er også nogle som gør det som børn skal i denne alder og sørger,
samt udforsker og bare kommer forbi der hvor pusheren (På gaden
overfor en skole i Næstved solgte døgnkiosken narko tilbage i
slutningen af 80'erne.) tilbyder gratis vareprøver.
Mvh
C.Overgaard
| |
Pernille (06-05-2007)
| Kommentar
Fra : Pernille |
Dato : 06-05-07 14:25 |
|
"C. Overgaard" <covergaard3650@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1178447737.037581.143320@y80g2000hsf.googlegroups.com...
On 6 Maj, 12:07, "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en
> meddelelsenews:463d9b79$0$871$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
>
>
>
> > "Char Lee" <snuskFJER...@hotmail.FJERNcom> skrev i en meddelelse
> >news:463cc5e4$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> >> "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
> >>news:463cae31$0$909$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> > Jeg vil så postulere at selv særdeles godt opdragne børn, der har haft
> > meget omsorgsfulde forældr, som både har oppdraget dem, og været der for
> > dem når der var behov for det, kan finde på at begå kriminalitet. Det
> > virker på mig som om, at I kun tror at børn, der har været ude for en
> > eller anden form for svigt, gør sådan noget.
>
> > Jan
>
> Ja, - en eller anden form for svigt. Dette kan også være
> forkælelse. Et barn som ikke lære hensyntagen til andre
> kan blive kriminel.
> Barnet skal lære om VÆRDIER.- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
Ikke nødvendigvis. Det kan være at barnet mangler selvtillid og sørger
accept hos en uheldig gruppe for at få tiden til at gå. De fleste
forældre går på arbejde og kan ikke være der om eftermiddagen for
deres børn, når det forlader SFO og selv skal finde ned i
fritidsklubben.
Der er også nogle som gør det som børn skal i denne alder og sørger,
samt udforsker og bare kommer forbi der hvor pusheren (På gaden
overfor en skole i Næstved solgte døgnkiosken narko tilbage i
slutningen af 80'erne.) tilbyder gratis vareprøver.
-
-
Fundamentet. Det skal være urokkeligt.
Barnet skal lære værdier.
Hvad er godt/skidt. Hvad er rigtigt/forkert.
Hvad er hensyn til andre, hvad er ikke. Osv.
| |
|
|