---

Der er nu lukket 4 institutioner efter kommunesammenlægningen og
naturligvis rejser spørgsmålet sig om kommuerne var det rigtige sted
at placere disse "fængsler" for unge, når voksenfængsler er en opgave
for staterne.

Regionerne foreslås, men bliver det så ikke samme slags
ansvarsfraskrivelse, som var i amternes tid, hvor at tilsyn var en kop
kaffe på lederens kontor en gang om året: http://www.tv2east.dk/article..php?id=18595

Endvidere mangler der lokale programmer til at stoppe unge under 15
fra at uddanne sig til dyre gæster på de tilbageværende institutioner.
Der er rigelig med kandidater, selvom det nok er for sent for nogle af
dem, da de i forvejen ikke er hjemmeboende mere.

Gode kandidater til RRN-programmet: (http://www.center-validering.dk/
RRN.htm)

http://www.dr.dk/Regioner/Nordvestsjaelland/Nyheder/Kalundborg/2007/04/28/065336.htm
(Elever fra en 7. klasse går amok. Vold og efterfølgende happyslapping
foto gav en straf på 8 måneder til en 18 årig pige på Frederiksberg i
efteråret, da straffen blev anket til landsretten. Dvs. at disse unge
jvf. oplægget har gjort sig fortjent til 8 uger i programmet).

Ikke egnet kandidater:

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2007/04/29/054442.htm (14 årige bosat
på institution begår røveri. Da de ikke længere bor hjemme, så virker
sanktionerne ved tillidsbrud ikke.)

http://www.dr.dk/Regioner/Nordvestsjaelland/Nyheder/Odsherred/2007/04/27/155139.htm
(En 12 årig dreng involveres et slagsmål i skolegården, som medførte
hævelser i ansigtet og en brækket arm hos offeret. Også her virker
sanktionerne ikke af samme årsag som i ovenstående eksempel.)

Hvis disse ikke egnede kandidater havde været hjemmeboende, så ville
de have været gode kandidater på trods af de alvorlige
lovovertrædelser. En dag lagt i faste rammer og en døgnrytme ud over
det sædvanlige ville have fået dem til at stoppe op med henblik på
lidt eftertanke omkring deres fremtid.

Men tilbage til problemet med de lukkede institutioner. Hvis retten
bestemmer at en ung skal tilbageholdes og der bare ikke er plads nogle
steder, vil vi så igen gå på kompromis og sætte dem i voksenfængsel -
godt nok adskilt fra de voksne fanger - men uden de pædagogiske
tilbud, som kunne forhindre dem i at forblive kriminelle som voksne?

Det er en bekymrende udvikling.

Mvh
C.Overgaard

---

C. Overgaard <covergaard3650@gmail.com> wrote:

> Men tilbage til problemet med de lukkede institutioner. Hvis retten
> bestemmer at en ung skal tilbageholdes og der bare ikke er plads nogle
> steder, vil vi så igen gå på kompromis og sætte dem i voksenfængsel -
> godt nok adskilt fra de voksne fanger - men uden de pædagogiske
> tilbud, som kunne forhindre dem i at forblive kriminelle som voksne?

Staten skal se og få oprettet nogle børnefængsler, og få ansat de
fornødne socialpædagoger til dem.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Sun, 29 Apr 2007 09:45:55 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>C. Overgaard <covergaard3650@gmail.com> wrote:
>
>> Men tilbage til problemet med de lukkede institutioner. Hvis retten
>> bestemmer at en ung skal tilbageholdes og der bare ikke er plads nogle
>> steder, vil vi så igen gå på kompromis og sætte dem i voksenfængsel -
>> godt nok adskilt fra de voksne fanger - men uden de pædagogiske
>> tilbud, som kunne forhindre dem i at forblive kriminelle som voksne?
>
>Staten skal se og få oprettet nogle børnefængsler, og få ansat de
>fornødne socialpædagoger til dem.

Eller se at få udviklet smarte metoder med fodlænke eller anden form
for elektronisk overvågning.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> On Sun, 29 Apr 2007 09:45:55 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >C. Overgaard <covergaard3650@gmail.com> wrote:
> >
> >> Men tilbage til problemet med de lukkede institutioner. Hvis retten
> >> bestemmer at en ung skal tilbageholdes og der bare ikke er plads nogle
> >> steder, vil vi så igen gå på kompromis og sætte dem i voksenfængsel -
> >> godt nok adskilt fra de voksne fanger - men uden de pædagogiske
> >> tilbud, som kunne forhindre dem i at forblive kriminelle som voksne?
> >
> >Staten skal se og få oprettet nogle børnefængsler, og få ansat de
> >fornødne socialpædagoger til dem.
>
> Eller se at få udviklet smarte metoder med fodlænke eller anden form
> for elektronisk overvågning.

Der er næppe kun én metode der skal bruges, og med 'børnefængsel' mener
jeg naturligvis lukkede døgninstitutioner, som domstolene kan bruge til
surrogatfængsler, så vi ikke overtræder FNs børnekonventions forbud mod
at sætte børn under 18 i fængsel sammen med voksne.

Her har der været et problem med amterne, som tilsyneladende bliver
endnu værre med kommunerne.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Mon, 30 Apr 2007 07:19:52 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> On Sun, 29 Apr 2007 09:45:55 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
>> wrote:
>>
>> >C. Overgaard <covergaard3650@gmail.com> wrote:
>> >
>> >> Men tilbage til problemet med de lukkede institutioner. Hvis retten
>> >> bestemmer at en ung skal tilbageholdes og der bare ikke er plads nogle
>> >> steder, vil vi så igen gå på kompromis og sætte dem i voksenfængsel -
>> >> godt nok adskilt fra de voksne fanger - men uden de pædagogiske
>> >> tilbud, som kunne forhindre dem i at forblive kriminelle som voksne?
>> >
>> >Staten skal se og få oprettet nogle børnefængsler, og få ansat de
>> >fornødne socialpædagoger til dem.
>>
>> Eller se at få udviklet smarte metoder med fodlænke eller anden form
>> for elektronisk overvågning.
>
>Der er næppe kun én metode der skal bruges, og med 'børnefængsel' mener
>jeg naturligvis lukkede døgninstitutioner, som domstolene kan bruge til
>surrogatfængsler, så vi ikke overtræder FNs børnekonventions forbud mod
>at sætte børn under 18 i fængsel sammen med voksne.
>
>Her har der været et problem med amterne, som tilsyneladende bliver
>endnu værre med kommunerne.

Problemet er jo, at det er et gigantisk spild af ressourcer at skaffe
institutionsplads og mandsopdækning døgnet rundt med pædagoger - og
alt dette fordi en lille skidden møgunge ikke kan opføre sig
ordentligt.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:67bb33lk5cr4ar7b5mus7199t6vm409vjo@4ax.com...
> On Mon, 30 Apr 2007 07:19:52 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> On Sun, 29 Apr 2007 09:45:55 +0200, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> >> wrote:
> >>
> >> >C. Overgaard <covergaard3650@gmail.com> wrote:
> >> >
> >> >> Men tilbage til problemet med de lukkede institutioner. Hvis retten
> >> >> bestemmer at en ung skal tilbageholdes og der bare ikke er plads
nogle
> >> >> steder, vil vi så igen gå på kompromis og sætte dem i
voksenfængsel -
> >> >> godt nok adskilt fra de voksne fanger - men uden de pædagogiske
> >> >> tilbud, som kunne forhindre dem i at forblive kriminelle som voksne?
> >> >
> >> >Staten skal se og få oprettet nogle børnefængsler, og få ansat de
> >> >fornødne socialpædagoger til dem.
> >>
> >> Eller se at få udviklet smarte metoder med fodlænke eller anden form
> >> for elektronisk overvågning.
> >
> >Der er næppe kun én metode der skal bruges, og med 'børnefængsel' mener
> >jeg naturligvis lukkede døgninstitutioner, som domstolene kan bruge til
> >surrogatfængsler, så vi ikke overtræder FNs børnekonventions forbud mod
> >at sætte børn under 18 i fængsel sammen med voksne.
> >
> >Her har der været et problem med amterne, som tilsyneladende bliver
> >endnu værre med kommunerne.
>
> Problemet er jo, at det er et gigantisk spild af ressourcer at skaffe
> institutionsplads og mandsopdækning døgnet rundt med pædagoger - og
> alt dette fordi en lille skidden møgunge ikke kan opføre sig
> ordentligt.

Og det behøver de heller ikke, hvis de presser forældrene til at være vagter
en del af døgnet. Vi har arresthuse i stort set hver større by og fængslerne
er drevet af staten.

Hvorfor kan en kommune ikke tilbyde dagprogrammer, samt et natlogi i
kommunal regi, suppleret med større institutioner med et mere specialiseret
behandlingstilbud?


--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.center-validering.dk/SecretPrisonsforChildren.htm (hemmelige
fængsler for børn)
http://blog.myspace.com/covergaard3650
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."

---

On 29 Apr., 12:23, Martin Larsen <mlar...@post7.tele.dk> wrote:
> On Sun, 29 Apr 2007 09:45:55 +0200, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >C. Overgaard <covergaard3...@gmail.com> wrote:
>
> >> Men tilbage til problemet med de lukkede institutioner. Hvis retten
> >> bestemmer at en ung skal tilbageholdes og der bare ikke er plads nogle
> >> steder, vil vi så igen gå på kompromis og sætte dem i voksenfængsel -
> >> godt nok adskilt fra de voksne fanger - men uden de pædagogiske
> >> tilbud, som kunne forhindre dem i at forblive kriminelle som voksne?
>
> >Staten skal se og få oprettet nogle børnefængsler, og få ansat de
> >fornødne socialpædagoger til dem.
>
> Eller se at få udviklet smarte metoder med fodlænke eller anden form
> for elektronisk overvågning.
>
> Mvh
> Martin

Der findes flere typer af fodlænker, hvoraf at SCRAM er den mest
restriktive. (Den bruges kun hvis en dommer virkelig vil chikanere den
dømte. Den registerer alkohol så fint at deo og sæbe ikke kan anvendes
i de 3 måneder, som den typisk skal bæres. Afhængig af hvor meget en
person sveder og hvor mange gange den dømte kan gå i bad om dagen, kan
bruges af denne fodlænke betyde social isolation.)

http://www.alcoholmonitoring.com/products/bracelet.html

Men fodlænker vil ikke løse problemerne med de unge, for den kan ikke
finde ud af om det er hjemmet, som i virkeligheden forårsager de
ulovlige handlinger ved enten at der ikke er en forælder tilstede
eller at der sker nogle overgreb, som ungen reagerer på ved at lave
nogle ulykker.

Der er rigtig mange unge, som kunne trænge til en forælderrolle som
enten træder i karakter eller blot er der.

Den vil dog være en fin sanktion, hvis en af unge ikke køber ideen med
en styret hverdag.

mvh
C.Overgaard

---

On 29 Apr 2007 11:29:58 -0700, "C. Overgaard"
<covergaard3650@gmail.com> wrote:

>On 29 Apr., 12:23, Martin Larsen <mlar...@post7.tele.dk> wrote:
>> On Sun, 29 Apr 2007 09:45:55 +0200, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne)
>> wrote:
>>
>> >C. Overgaard <covergaard3...@gmail.com> wrote:
>>
>> >> Men tilbage til problemet med de lukkede institutioner. Hvis retten
>> >> bestemmer at en ung skal tilbageholdes og der bare ikke er plads nogle
>> >> steder, vil vi så igen gå på kompromis og sætte dem i voksenfængsel -
>> >> godt nok adskilt fra de voksne fanger - men uden de pædagogiske
>> >> tilbud, som kunne forhindre dem i at forblive kriminelle som voksne?
>>
>> >Staten skal se og få oprettet nogle børnefængsler, og få ansat de
>> >fornødne socialpædagoger til dem.
>>
>> Eller se at få udviklet smarte metoder med fodlænke eller anden form
>> for elektronisk overvågning.
>>
>> Mvh
>> Martin
>
>Der findes flere typer af fodlænker, hvoraf at SCRAM er den mest
>restriktive. (Den bruges kun hvis en dommer virkelig vil chikanere den
>dømte. Den registerer alkohol så fint at deo og sæbe ikke kan anvendes
>i de 3 måneder, som den typisk skal bæres. Afhængig af hvor meget en
>person sveder og hvor mange gange den dømte kan gå i bad om dagen, kan
>bruges af denne fodlænke betyde social isolation.)
>
>http://www.alcoholmonitoring.com/products/bracelet.html
>
>Men fodlænker vil ikke løse problemerne med de unge, for den kan ikke
>finde ud af om det er hjemmet, som i virkeligheden forårsager de
>ulovlige handlinger ved enten at der ikke er en forælder tilstede
>eller at der sker nogle overgreb, som ungen reagerer på ved at lave
>nogle ulykker.
>
>Der er rigtig mange unge, som kunne trænge til en forælderrolle som
>enten træder i karakter eller blot er der.
>
>Den vil dog være en fin sanktion, hvis en af unge ikke køber ideen med
>en styret hverdag.

Manglende forældre(rolle) er der jo ikke så meget at gøre noget ved.

I UK har man et system ASBO (anti-social behaviour orders) hvor man fx
begrænser unges adgang til visse områder. Fodlænker o.l kunne være
fint til at checke overholdelsen. Man kunne overvåge lyd etc. - Kort
sagt et billigt alternativ til anbringelse på lukket institution med
døgnovervågning.

Mvh
Martin

---

On 29 Apr., 22:16, Martin Larsen <mlar...@post7.tele.dk> wrote:
> On 29 Apr 2007 11:29:58 -0700, "C. Overgaard"
>
>
>
>
>
> <covergaard3...@gmail.com> wrote:
> >On 29 Apr., 12:23, Martin Larsen <mlar...@post7.tele.dk> wrote:
> >> On Sun, 29 Apr 2007 09:45:55 +0200, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne)
> >> wrote:
>
> >> >C. Overgaard <covergaard3...@gmail.com> wrote:
>
> >> >> Men tilbage til problemet med de lukkede institutioner. Hvis retten
> >> >> bestemmer at en ung skal tilbageholdes og der bare ikke er plads nogle
> >> >> steder, vil vi så igen gå på kompromis og sætte dem i voksenfængsel -
> >> >> godt nok adskilt fra de voksne fanger - men uden de pædagogiske
> >> >> tilbud, som kunne forhindre dem i at forblive kriminelle som voksne?
>
> >> >Staten skal se og få oprettet nogle børnefængsler, og få ansat de
> >> >fornødne socialpædagoger til dem.
>
> >> Eller se at få udviklet smarte metoder med fodlænke eller anden form
> >> for elektronisk overvågning.
>
> >> Mvh
> >> Martin
>
> >Der findes flere typer af fodlænker, hvoraf at SCRAM er den mest
> >restriktive. (Den bruges kun hvis en dommer virkelig vil chikanere den
> >dømte. Den registerer alkohol så fint at deo og sæbe ikke kan anvendes
> >i de 3 måneder, som den typisk skal bæres. Afhængig af hvor meget en
> >person sveder og hvor mange gange den dømte kan gå i bad om dagen, kan
> >bruges af denne fodlænke betyde social isolation.)
>
> >http://www.alcoholmonitoring.com/products/bracelet.html
>
> >Men fodlænker vil ikke løse problemerne med de unge, for den kan ikke
> >finde ud af om det er hjemmet, som i virkeligheden forårsager de
> >ulovlige handlinger ved enten at der ikke er en forælder tilstede
> >eller at der sker nogle overgreb, som ungen reagerer på ved at lave
> >nogle ulykker.
>
> >Der er rigtig mange unge, som kunne trænge til en forælderrolle som
> >enten træder i karakter eller blot er der.
>
> >Den vil dog være en fin sanktion, hvis en af unge ikke køber ideen med
> >en styret hverdag.
>
> Manglende forældre(rolle) er der jo ikke så meget at gøre noget ved.
>
> I UK har man et system ASBO (anti-social behaviour orders) hvor man fx
> begrænser unges adgang til visse områder. Fodlænker o.l kunne være
> fint til at checke overholdelsen. Man kunne overvåge lyd etc. - Kort
> sagt et billigt alternativ til anbringelse på lukket institution med
> døgnovervågning.
>
> Mvh
> Martin- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -

Tak, jeg så et program på DR2 om teenagere. Ungen (12-13 år) havde
fået forbud mod at bevæge sig ned til centeret, så nu røg han cannabis
nede i haven. Moderen vidste det godt og var egentlig glad når han var
påvirket, for så var han nemmere at styre (Måske havde han en eller
anden form for AHDH, men det er der jo ingen grund til at gøre noget
ved, hvis der er udstedt et udgangsforbud).

Jeg har Dags Dato fra idag på harddisken og har ikke set den endnu,
men ud fra de klip jeg så, var der en forælder som ikke synes at der
skulle bruges mere krudt på at lære ungen at læse og skrive. Hvis
eleven ikke får succes i skolen, men kun oplever nederlag og
forældrene ikke dækker ungen godt ind, hvor tror du så at et barn i
krise prøver at få succesoplevelser, som kan gøre ham respekteret
blandt kammeraterne?

Sådanne forældre er dem, som burde sidde på skolebænken, imens at
ungerne blev aktiveret til anden side.

Mvh
C.Overgaard