---

DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde især de
fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?

Malene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde især de
> fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
> fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?
>
> Malene P


Prøv at give din viden til os andre omkring hvad en nedsættelse af den
kriminelle lavalder vil gavne. Lad os høre det fra en velvidende, så vi
andre ikke behøver at være så dumme, for de fleste af os ved simpelthen ikke
hvad det vil gavne. Oplysning tak.

---

"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4629588f$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde især
de
> > fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
> > fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?
> >
> > Malene P
>
>
> Prøv at give din viden til os andre omkring hvad en nedsættelse af den
> kriminelle lavalder vil gavne. Lad os høre det fra en velvidende, så vi
> andre ikke behøver at være så dumme, for de fleste af os ved simpelthen
ikke
> hvad det vil gavne. Oplysning tak.

At de helt unge kriminelle kan rammes og forhåbentlig standses i deres
videre karriere. Hvad mener du, at det har gavnet at bevare den nuværende
kriminelle lavalder? Oplysning tak.

Maæene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46295d5b$0$193$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:4629588f$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> > DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde især
> de
>> > fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved
>> > det,
>> > fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?
>> >
>> > Malene P
>>
>>
>> Prøv at give din viden til os andre omkring hvad en nedsættelse af den
>> kriminelle lavalder vil gavne. Lad os høre det fra en velvidende, så vi
>> andre ikke behøver at være så dumme, for de fleste af os ved simpelthen
> ikke
>> hvad det vil gavne. Oplysning tak.
>
> At de helt unge kriminelle kan rammes og forhåbentlig standses i deres
> videre karriere. Hvad mener du, at det har gavnet at bevare den nuværende
> kriminelle lavalder? Oplysning tak.
>
> Maæene P

Hvis regeringen + Df snart vil begynde at tage problemet alvorligt og smide
lidt penge i kassen til de kommuner som rammes hårdt. Derefter kan der
startes en god socialpædagogisk opgave. Og Nej det er ikke en gave, men en
straf, men straffen er jo baseret på at få den unge tilbage til samfundet
som "god" borger

---

"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:46296310$0$862$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:46295d5b$0$193$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
> > news:4629588f$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >>
> >> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> > DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde
især
> > de
> >> > fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved
> >> > det,
> >> > fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?
> >> >
> >> > Malene P
> >>
> >>
> >> Prøv at give din viden til os andre omkring hvad en nedsættelse af den
> >> kriminelle lavalder vil gavne. Lad os høre det fra en velvidende, så vi
> >> andre ikke behøver at være så dumme, for de fleste af os ved simpelthen
> > ikke
> >> hvad det vil gavne. Oplysning tak.
> >
> > At de helt unge kriminelle kan rammes og forhåbentlig standses i deres
> > videre karriere. Hvad mener du, at det har gavnet at bevare den
nuværende
> > kriminelle lavalder? Oplysning tak.
> >
> > Maæene P
>
> Hvis regeringen + Df snart vil begynde at tage problemet alvorligt og
smide
> lidt penge i kassen til de kommuner som rammes hårdt. Derefter kan der
> startes en god socialpædagogisk opgave. Og Nej det er ikke en gave, men en
> straf, men straffen er jo baseret på at få den unge tilbage til samfundet
> som "god" borger

Nej, straffen er en straf -altså en betaling, som en forbryder må yde for at
have begået sin forbrydelse. At man så efter straffens udståelse skal have
mulighed for at vende tilbage som "god" borger ændrer ikke på det forhold.

Malene P

---

"Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:4629691d$0$138$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:46296310$0$862$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:46295d5b$0$193$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:4629588f$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke
>>>>> overrasknde især de fremmedes yngel) bliver mere og mere
>>>>> voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
>>>>> fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle
>>>>> lavalder?
>>>>>
>>>>> Malene P
>>>>
>>>>
>>>> Prøv at give din viden til os andre omkring hvad en nedsættelse
>>>> af den kriminelle lavalder vil gavne. Lad os høre det fra en
>>>> velvidende, så vi andre ikke behøver at være så dumme, for de
>>>> fleste af os ved simpelthen ikke hvad det vil gavne. Oplysning tak.
>>>
>>> At de helt unge kriminelle kan rammes og forhåbentlig standses i
>>> deres videre karriere. Hvad mener du, at det har gavnet at bevare
>>> den nuværende kriminelle lavalder? Oplysning tak.
>>>
>>> Maæene P
>>
>> Hvis regeringen + Df snart vil begynde at tage problemet alvorligt
>> og smide lidt penge i kassen til de kommuner som rammes hårdt.
>> Derefter kan der startes en god socialpædagogisk opgave. Og Nej det
>> er ikke en gave, men en straf, men straffen er jo baseret på at få
>> den unge tilbage til samfundet som "god" borger
>
> Nej, straffen er en straf -altså en betaling, som en forbryder må yde
> for at have begået sin forbrydelse. At man så efter straffens
> udståelse skal have mulighed for at vende tilbage som "god" borger
> ændrer ikke på det forhold.

Du trænger til at få nogle unger selv, Malene, så du forhåbentlig får et
mere realistisk og modent syn på de her ting end du i øjeblikket giver
udtryk for.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0cce3$b0t$1@news.datemas.de...

> Du trænger til at få nogle unger selv, Malene, så du forhåbentlig
> får et mere realistisk og modent syn på de her ting end du i
> øjeblikket giver udtryk for.
>

Går du ikke over stregen her?

---

"Joakim" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:4629b877$0$90271$14726298@news.sunsite.dk:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f0cce3$b0t$1@news.datemas.de...
>
>> Du trænger til at få nogle unger selv, Malene, så du forhåbentlig
>> får et mere realistisk og modent syn på de her ting end du i
>> øjeblikket giver udtryk for.
>
> Går du ikke over stregen her?

Nej for jeg /synes/ at det er nogle meget umodne og ukloge holdninger som
ligger til grund for krav om nedsættelse af den kriminelle lavalder. Har man
først børn selv så ændrer og modner det altså ens holdninger, så nej, jeg
føler ikke at det er over stregen.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0cce3$b0t$1@news.datemas.de...
> >>
> >> Hvis regeringen + Df snart vil begynde at tage problemet alvorligt
> >> og smide lidt penge i kassen til de kommuner som rammes hårdt.
> >> Derefter kan der startes en god socialpædagogisk opgave. Og Nej det
> >> er ikke en gave, men en straf, men straffen er jo baseret på at få
> >> den unge tilbage til samfundet som "god" borger
> >
> > Nej, straffen er en straf -altså en betaling, som en forbryder må yde
> > for at have begået sin forbrydelse. At man så efter straffens
> > udståelse skal have mulighed for at vende tilbage som "god" borger
> > ændrer ikke på det forhold.
>
> Du trænger til at få nogle unger selv, Malene, så du forhåbentlig får et
> mere realistisk og modent syn på de her ting end du i øjeblikket giver
> udtryk for.

Hvem siger, at jeg ikke har børn?

Malene P

---

"Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:4629bf9c$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f0cce3$b0t$1@news.datemas.de...
>>>>
>>>> Hvis regeringen + Df snart vil begynde at tage problemet alvorligt
>>>> og smide lidt penge i kassen til de kommuner som rammes hårdt.
>>>> Derefter kan der startes en god socialpædagogisk opgave. Og Nej det
>>>> er ikke en gave, men en straf, men straffen er jo baseret på at få
>>>> den unge tilbage til samfundet som "god" borger
>>>
>>> Nej, straffen er en straf -altså en betaling, som en forbryder må
>>> yde for at have begået sin forbrydelse. At man så efter straffens
>>> udståelse skal have mulighed for at vende tilbage som "god" borger
>>> ændrer ikke på det forhold.
>>
>> Du trænger til at få nogle unger selv, Malene, så du forhåbentlig
>> får et mere realistisk og modent syn på de her ting end du i
>> øjeblikket giver udtryk for.
>
> Hvem siger, at jeg ikke har børn?


Har du det, Malene ? Jeg synes da jeg kan huske noget om at du sagde at du
ikke havde børn men jeg er ikke sikker på om jeg husker rigtigt.

Men hvis du har børn er de sikkert ikke ret gamle og bare vent til de bliver
noget større, så skal du se hvilke udfordringer du bliver sat for og måske
dine synspunkter så til den tid vil være modnet lidt.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0cgs0$t01$1@news.datemas.de...

> > Hvem siger, at jeg ikke har børn?
>
> Har du det, Malene ? Jeg synes da jeg kan huske noget om at du sagde at
du
> ikke havde børn men jeg er ikke sikker på om jeg husker rigtigt.

Mit privatliv kommer ikke dette forum ved.

> Men hvis du har børn er de sikkert ikke ret gamle og bare vent til de
bliver
> noget større, så skal du se hvilke udfordringer du bliver sat for og måske
> dine synspunkter så til den tid vil være modnet lidt.

Jeg tror, med den udvikling vi ser i dag, at min bekymring om nogle år vil
være endnu større for de, der skal vokse op her i landet.

Malene P

---

Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
>
>"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev
>i en meddelelse
>news:f0cgs0$t01$1@news.datemas.de...
>
>> > Hvem siger, at jeg ikke har børn?
>>
>> Har du det, Malene ? Jeg synes da
>>jeg kan huske noget om at du sagde at
>du
>> ikke havde børn men jeg er ikke
>>sikker på om jeg husker rigtigt.
>
>Mit privatliv kommer ikke dette forum ved.
>
>> Men hvis du har børn er de sikkert
>>ikke ret gamle og bare vent til de
>bliver
>> noget større, så skal du se hvilke
>>udfordringer du bliver sat for og måske
>> dine synspunkter så til den tid vil
>>være modnet lidt.
>
>Jeg tror, med den udvikling vi ser i
>dag, at min bekymring om nogle år vil
>være endnu større for de, der skal
>vokse op her i landet.
>
>Malene P

.... ja, det er jo noget du evner ... sidde tungt i sofaen og
forarget følge slagets gang, indtil noget kikser, og du så
frådende rejser dig og bevæger ladeporten over til tastaturet og
forklarer dk.politik, at nu er din grænse siiiiimpeltheeeen
nået, og nu må andre siiiiiimmpeltheeeeen gøre noget .... og
helst noget med straaaaaf ... flot!

---

"Peter Bang (slet O9AM2)" <peterbang@O9AM2privat.dk> skrev i en meddelelse
news:11772335370.520705287905098@dtext.news.tele.dk...
> Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
> >
> >"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev
> >i en meddelelse
> >news:f0cgs0$t01$1@news.datemas.de...
> >
> >> > Hvem siger, at jeg ikke har børn?
> >>
> >> Har du det, Malene ? Jeg synes da
> >>jeg kan huske noget om at du sagde at
> >du
> >> ikke havde børn men jeg er ikke
> >>sikker på om jeg husker rigtigt.
> >
> >Mit privatliv kommer ikke dette forum ved.
> >
> >> Men hvis du har børn er de sikkert
> >>ikke ret gamle og bare vent til de
> >bliver
> >> noget større, så skal du se hvilke
> >>udfordringer du bliver sat for og måske
> >> dine synspunkter så til den tid vil
> >>være modnet lidt.
> >
> >Jeg tror, med den udvikling vi ser i
> >dag, at min bekymring om nogle år vil
> >være endnu større for de, der skal
> >vokse op her i landet.
> >
> >Malene P
>
> ... ja, det er jo noget du evner ... sidde tungt i sofaen og
> forarget følge slagets gang, indtil noget kikser, og du så
> frådende rejser dig og bevæger ladeporten over til tastaturet og
> forklarer dk.politik, at nu er din grænse siiiiimpeltheeeen
> nået, og nu må andre siiiiiimmpeltheeeeen gøre noget .... og
> helst noget med straaaaaf ... flot!

OK, så lad os bare blive ved med den udvikling -ikke sandt?

Malene P

---

Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet O9AM2)"
><peterbang@O9AM2privat.dk> skrev i
>en meddelelse
>news:11772335370.520705287905098@dte
>xt.news.tele.dk...
>> Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
>> >
>> >"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev
>> >i en meddelelse
>> >news:f0cgs0$t01$1@news.datemas.de ...
>> >
>> >> > Hvem siger, at jeg ikke har børn?
>> >>
>> >> Har du det, Malene ? Jeg synes da
>> >>jeg kan huske noget om at du sagde at
>> >du
>> >> ikke havde børn men jeg er ikke
>> >>sikker på om jeg husker rigtigt.
>> >
>> >Mit privatliv kommer ikke dette forum ved.
>> >
>> >> Men hvis du har børn er de sikkert
>> >>ikke ret gamle og bare vent til de
>> >bliver
>> >> noget større, så skal du se hvilke
>> >>udfordringer du bliver sat for og måske
>> >> dine synspunkter så til den tid vil
>> >>være modnet lidt.
>> >
>> >Jeg tror, med den udvikling vi ser i
>> >dag, at min bekymring om nogle år vil
>> >være endnu større for de, der skal
>> >vokse op her i landet.
>> >
>> >Malene P
>>
>> ... ja, det er jo noget du evner
>>... sidde tungt i sofaen og
>> forarget følge slagets gang,
>>indtil noget kikser, og du så
>> frådende rejser dig og bevæger
>>ladeporten over til tastaturet og
>> forklarer dk.politik, at nu er din
>>grænse siiiiimpeltheeeen
>> nået, og nu må andre
>>siiiiiimmpeltheeeeen gøre noget .... og
>> helst noget med straaaaaf ... flot!
>
>OK, så lad os bare blive ved med den
>udvikling -ikke sandt?
>
Hvis 'os' på nogen måde involverer mig, kan du så evt. berige
mig med, hvad det er du mener 'os' skal blive ved med?!?

---

"Peter Bang (slet 4EL5E)" <peterbang@4EL5Eprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11772360960.6655268100819@dtext.news.tele.dk...

> >> ... ja, det er jo noget du evner
> >>... sidde tungt i sofaen og
> >> forarget følge slagets gang,
> >>indtil noget kikser, og du så
> >> frådende rejser dig og bevæger
> >>ladeporten over til tastaturet og
> >> forklarer dk.politik, at nu er din
> >>grænse siiiiimpeltheeeen
> >> nået, og nu må andre
> >>siiiiiimmpeltheeeeen gøre noget .... og
> >> helst noget med straaaaaf ... flot!
> >
> >OK, så lad os bare blive ved med den
> >udvikling -ikke sandt?
> >
> Hvis 'os' på nogen måde involverer mig, kan du så evt. berige
> mig med, hvad det er du mener 'os' skal blive ved med?!?
>
Feks med at vende sagen til personagreb, som i jo er så dygtige til.

Malene P

---

Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet 4EL5E)"
><peterbang@4EL5Eprivat.dk> skrev i
>en meddelelse
>news:11772360960.6655268100819@dtext
>.news.tele.dk...
>
>> >> ... ja, det er jo noget du evner
>> >>... sidde tungt i sofaen og
>> >> forarget følge slagets gang,
>> >>indtil noget kikser, og du så
>> >> frådende rejser dig og bevæger
>> >>ladeporten over til tastaturet og
>> >> forklarer dk.politik, at nu er din
>> >>grænse siiiiimpeltheeeen
>> >> nået, og nu må andre
>> >>siiiiiimmpeltheeeeen gøre noget .... og
>> >> helst noget med straaaaaf ... flot!
>> >
>> >OK, så lad os bare blive ved med den
>> >udvikling -ikke sandt?
>> >
>> Hvis 'os' på nogen måde involverer
>>mig, kan du så evt. berige
>> mig med, hvad det er du mener 'os'
>>skal blive ved med?!?
>>
>Feks med at vende sagen til
>personagreb, som i jo er så dygtige til.
>
>Malene P

Eftersom det er dig, der fuldstændigt forventeligt hjernedødt
hyler op om straaaaaaaaaaaf, som værende eneste bud på løsning
af hvad som helst, så er det umådeligt svært, at undgå at
kommentere din komplette mangel på indsigt i stort set alt, der
ikke indebærer ansvarsfralæggelse og 'JEG er bekyyyymret ...
ANDRE må reagere' ...

Samtidigt er jeg beæret over din tiltaleform, men 2. person er
rigeligt. Jeg er på ingen måde kongeligt beslægtet, og jeg
repræsenterer udelukkende mig selv.

---

"Peter Bang (slet 4EL5E)" <peterbang@4EL5Eprivat.dk> wrote in message
news:11772360960.6655268100819@dtext.news.tele.dk
> Hvis 'os' på nogen måde involverer mig, kan du så evt. berige
> mig med, hvad det er du mener 'os' skal blive ved med?!?

Du kunne starte med at trække stikket til din internet forbindelse ud.

--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985

---

N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev:
>"Peter Bang (slet 4EL5E)"
><peterbang@4EL5Eprivat.dk> wrote in message
>news:11772360960.6655268100819@dte
>xt.news.tele.dk
>> Hvis 'os' på nogen måde
>>involverer mig, kan du så evt. berige
>> mig med, hvad det er du mener
>>'os' skal blive ved med?!?
>
>Du kunne starte med at trække
>stikket til din internet
>forbindelse ud.
>

.... og undvære dine berigende udgydelser???

---

"Peter Bang (slet VULJ9)" <peterbang@VULJ9privat.dk> wrote in message
news:11772447950.924007446677123@dtext.news.tele.dk

> ... og undvære dine berigende udgydelser???

Arhh mon ikke du klarer dig helt fint alene på det punkt.

--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985

---

N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev:
>"Peter Bang (slet VULJ9)" <peterbang@VULJ9privat.dk> wrote in
message
>news:11772447950.924007446677123@dtext.news.tele.dk
>
>> ... og undvære dine berigende udgydelser???
>
>Arhh mon ikke du klarer dig helt fint alene på det punkt.
>
..... endnu et forventeigt berigende input

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4629691d$0$138$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:46296310$0$862$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:46295d5b$0$193$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >
>> > "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:4629588f$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >>
>> >> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> >> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >> > DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde
> især
>> > de
>> >> > fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved
>> >> > det,
>> >> > fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle
>> >> > lavalder?
>> >> >
>> >> > Malene P
>> >>
>> >>
>> >> Prøv at give din viden til os andre omkring hvad en nedsættelse af
>> >> den
>> >> kriminelle lavalder vil gavne. Lad os høre det fra en velvidende, så
>> >> vi
>> >> andre ikke behøver at være så dumme, for de fleste af os ved
>> >> simpelthen
>> > ikke
>> >> hvad det vil gavne. Oplysning tak.
>> >
>> > At de helt unge kriminelle kan rammes og forhåbentlig standses i deres
>> > videre karriere. Hvad mener du, at det har gavnet at bevare den
> nuværende
>> > kriminelle lavalder? Oplysning tak.
>> >
>> > Maæene P
>>
>> Hvis regeringen + Df snart vil begynde at tage problemet alvorligt og
> smide
>> lidt penge i kassen til de kommuner som rammes hårdt. Derefter kan der
>> startes en god socialpædagogisk opgave. Og Nej det er ikke en gave, men
>> en
>> straf, men straffen er jo baseret på at få den unge tilbage til samfundet
>> som "god" borger
>
> Nej, straffen er en straf -altså en betaling, som en forbryder må yde for
> at
> have begået sin forbrydelse. At man så efter straffens udståelse skal have
> mulighed for at vende tilbage som "god" borger ændrer ikke på det forhold.

Igen spørger jeg, hvad ligger der i din forventning om straf, hvilken straf
skal det være. Fængsel, ophold på sikret institution, elektronisk lænke?
eller hvor er vi i din term om straf. Du må gerne linke til oplysninger med
positive data omkring succes med straf af unge mennesker.

---

"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4629d14b$0$856$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Igen spørger jeg, hvad ligger der i din forventning om straf, hvilken
straf
> skal det være. Fængsel, ophold på sikret institution, elektronisk lænke?
> eller hvor er vi i din term om straf. Du må gerne linke til oplysninger
med
> positive data omkring succes med straf af unge mennesker.

Vil du da deltage konstruktivt i en diskussion om nedsættelse af den
kriminelle lavalder, hvis vi holder op med det pladder om fængsling af børn
sammen voksne hårdkogte kriminelle? Vil du ovenikøbet bidrage med
løsningsforslag? Og vil du erkende, at hvis vi fortsætter i samme spor, får
vi også i fremtiden de samme (negative) resultater?

Malene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4629da46$0$170$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:4629d14b$0$856$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Igen spørger jeg, hvad ligger der i din forventning om straf, hvilken
> straf
>> skal det være. Fængsel, ophold på sikret institution, elektronisk lænke?
>> eller hvor er vi i din term om straf. Du må gerne linke til oplysninger
> med
>> positive data omkring succes med straf af unge mennesker.
>
> Vil du da deltage konstruktivt i en diskussion om nedsættelse af den
> kriminelle lavalder, hvis vi holder op med det pladder om fængsling af
> børn
> sammen voksne hårdkogte kriminelle? Vil du ovenikøbet bidrage med
> løsningsforslag? Og vil du erkende, at hvis vi fortsætter i samme spor,
> får
> vi også i fremtiden de samme (negative) resultater?
>

Jeg snakker ikke om fængsler, jeg snakker om hvor skal pengene komme fra,
for det koster jo samfundet en hel del at "straffe" personer. jeg er da åben
for alle forslag som ikke kræver fængsle til børn.

---

"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:46296310$0$862$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> Hvis regeringen + Df snart vil begynde at tage problemet alvorligt og
smide
> lidt penge i kassen til de kommuner som rammes hårdt. Derefter kan der
> startes en god socialpædagogisk opgave. Og Nej det er ikke en gave, men en
> straf, men straffen er jo baseret på at få den unge tilbage til samfundet
> som "god" borger

Noget tyder på, at det ikke er mangel på ressourcer, der er skyld i
problemerne: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=4363462/

Malene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4629c9f5$0$147$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:46296310$0$862$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>>
>> Hvis regeringen + Df snart vil begynde at tage problemet alvorligt og
> smide
>> lidt penge i kassen til de kommuner som rammes hårdt. Derefter kan der
>> startes en god socialpædagogisk opgave. Og Nej det er ikke en gave, men
>> en
>> straf, men straffen er jo baseret på at få den unge tilbage til samfundet
>> som "god" borger
>
> Noget tyder på, at det ikke er mangel på ressourcer, der er skyld i
> problemerne: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=4363462/
>
> Malene P

Men der står ikke noget om hvilken resurser der er brugt. Er det antal
medarbejder på gadeplan? Er det flere ansatte i SFO? Sønderborg havde samme
problem, men det blev løst ved at sørge for, at indvandrere og Danske unge
mødte hinanden. Der blev skabt arbejdspladser til indvandrere, skolerne
delte om de forskellige indvandrere grupper som bor i området. Det har
reduceret bande miljøer betydeligt, både Danske og indvandrer bander.
Fritidsklubberne har fået flere unge medlemmer, da der har været fokus på
det området, så med de rigtige ressourcer kan meget lade sig gøre.

---

"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
news:4629588f$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde især
>> de
>> fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
>> fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?
>>
>> Malene P
>
>
> Prøv at give din viden til os andre omkring hvad en nedsættelse af den
> kriminelle lavalder vil gavne. Lad os høre det fra en velvidende, så vi
> andre ikke behøver at være så dumme, for de fleste af os ved simpelthen
> ikke hvad det vil gavne. Oplysning tak.

Så kan jeg fortælle dig det. Som det er nu kan en kriminel under 15 år, begå
alvorlig kriminalitet snesevis af gange, - blive henvist til de sociale
myndigheder, som så, fordi han vil koste millioner af kr om måneden, lader
ham gå hjem med det samme.
Hvis alderen blev sat ned, så ville de være staten som stod for behandlingen
af sagen, og så ville der måske blive taget hånd om den.

Jeg så en afhandling af en psykolog, en af hendes unge alvorligt kriminelle
hvade været grebet utallige gange, - men får jo kun stor prestige ud af det
hos kammeraterne. Det er jo iøvrigt gået så vidt - iflg DR - at unge i
Gellerup har været nødt til at skjule at de "tjente" deres penge ved
arbejde, og ikke have "lavet dem" ved fx tasketyverier, ellers røg de helt
ned i hierarkiet.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:4629c042$0$7612$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
> news:4629588f$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde især
>>> de
>>> fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
>>> fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?
>>>
>>> Malene P
>>
>>
>> Prøv at give din viden til os andre omkring hvad en nedsættelse af den
>> kriminelle lavalder vil gavne. Lad os høre det fra en velvidende, så vi
>> andre ikke behøver at være så dumme, for de fleste af os ved simpelthen
>> ikke hvad det vil gavne. Oplysning tak.
>
> Så kan jeg fortælle dig det. Som det er nu kan en kriminel under 15 år,
> begå alvorlig kriminalitet snesevis af gange, - blive henvist til de
> sociale myndigheder, som så, fordi han vil koste millioner af kr om
> måneden, lader ham gå hjem med det samme.
> Hvis alderen blev sat ned, så ville de være staten som stod for
> behandlingen af sagen, og så ville der måske blive taget hånd om den.

Hvis det er så let, at lade staten betale, kan de jo "bare" give de kommuner
der har problemerne de nødvendige penge og lade de andre kommuner betale, da
de ikke har taget del i den nødvendig indsats over for indvandrere i
Danmark. Men er du sikker på at det er så let, lad mig høre din mening
omkring hvordan straffen skal være over for de unge.

---

"Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
news:4629d5e0$0$844$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:4629c042$0$7612$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Notion" <no@dont.give.me.a.mail.dk> wrote in message
>> news:4629588f$0$901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>
>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>>> Prøv at give din viden til os andre omkring hvad en nedsættelse af den
>>> kriminelle lavalder vil gavne. Lad os høre det fra en velvidende, så vi
>>> andre ikke behøver at være så dumme, for de fleste af os ved simpelthen
>>> ikke hvad det vil gavne. Oplysning tak.
>>
>> Så kan jeg fortælle dig det. Som det er nu kan en kriminel under 15 år,
>> begå alvorlig kriminalitet snesevis af gange, - blive henvist til de
>> sociale myndigheder, som så, fordi han vil koste millioner af kr om
>> måneden, lader ham gå hjem med det samme.
>> Hvis alderen blev sat ned, så ville de være staten som stod for
>> behandlingen af sagen, og så ville der måske blive taget hånd om den.
>
> Hvis det er så let, at lade staten betale, kan de jo "bare" give de
> kommuner der har problemerne de nødvendige penge og lade de andre kommuner
> betale, da de ikke har taget del i den nødvendig indsats over for
> indvandrere i Danmark. Men er du sikker på at det er så let, lad mig høre
> din mening omkring hvordan straffen skal være over for de unge.

Straffen skal være så den passer til det enkelte individ, noget virker på
den ene, andet på den anden, og på nogle virker intet som helst, de HAR
bestemt sig til at blive erhvervskriminelle.
Det skal bare være sådan, at man ikke kan blive ved med grov kriminalitet,
som kan ødelægge snesevis af andre menneskers liv, - fordi vi har denne 15
års grænse, og fordi det koster ufattelige summer at opbevare de unge
kriminelle, så kommunerne forsøger at slippe længst muligt.

Intet er "så let", og der er heller ikke "løsninger" på alle verdens
problemer, men der er mere rimelige og mindre rimelige ting man kan gøre.
Ting der virker, som fx den med skibet og en kærlig og fast opdragelse, det
er jo imod alle menneskerettigheder. Lige som det er imod
menneskerettighederne at gøre noget der virker over for fx sigøjnerbørnene i
Helsingør, - mange gange gør velmenere helt utrolig stor skade, kan de ikke
få det perfekte, eller det utopiske, så vil de slet ingenting have.

---

Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
>DR ttv side 127. De unge mellem 10
>og 17 i Århus (ikke overrasknde især de
>fremmedes yngel) bliver mere og mere
>voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
>fremmedelskere og modstandere af at
>nedsætte den kriminelle lavalder?
>
>Malene P

Byd bare selv ind. Eller forventer du endnu en gang, at nogen
tager dit selvynk så alvorligt, at de overtager dine
forpligtelser?

Hvordan du har undgået, at udvide din horisont, bare marginalt,
er et bundløst mysterium.

Malene P ... du er så frygtelig ubegavet.

---

On 21 Apr 2007 06:35:19 GMT Peter Bang <peterbang@privat.dk> (slet
IILF8) sent the following smoke signals:

>Byd bare selv ind. Eller forventer du endnu en gang, at nogen
>tager dit selvynk så alvorligt, at de overtager dine
>forpligtelser?
>
>Hvordan du har undgået, at udvide din horisont, bare marginalt,
>er et bundløst mysterium.

Nå, du kender altså heller ikke svaret, siden du har så travlt med at
flytte fokus fra egen dumhed over på Malene...

--
Thomas

The Hangman's Knot Inn

---

Hr . Jensen <aage.er@musikalsk.invalid> skrev:
>On 21 Apr 2007 06:35:19 GMT Peter Bang <peterbang@privat.dk>
(slet
>IILF8) sent the following smoke signals:
>
>>Byd bare selv ind. Eller forventer du endnu en gang, at nogen
>>tager dit selvynk så alvorligt, at de overtager dine
>>forpligtelser?
>>
>>Hvordan du har undgået, at udvide din horisont, bare
marginalt,
>>er et bundløst mysterium.
>
>Nå, du kender altså heller ikke svaret, siden du har så travlt
med at
>flytte fokus fra egen dumhed over på Malene...
>
>--
>Thomas
>
>The Hangman's Knot Inn

Bilder du dig også ind, at der er nogen som helst, der kender
SVARET?!? ... geeeez

---

"Peter Bang (slet IILF8)" <peterbang@IILF8privat.dk> skrev i en meddelelse
news:11771376310.033301776411772@dtext.news.tele.dk...

> Malene P ... du er så frygtelig ubegavet.

Ja, den sang har vi jo hørt før. Det sker hver gang, i ikke tør tage bolden
op.

Malene P

---

Malene P <malenekors@hotmail.com> skrev:
>
>"Peter Bang (slet IILF8)"
><peterbang@IILF8privat.dk> skrev i en meddelelse
>news:11771376310.033301776411772@dtex
>t.news.tele.dk...
>
>> Malene P ... du er så frygtelig ubegavet.
>
>Ja, den sang har vi jo hørt før. Det
>sker hver gang, i ikke tør tage bolden
>op.
>
Hvilken bold, Malene? ... At du slynger et eller andet ubegavet
ud, og 'i' så skal forsøge at uddrage et svar? ... og helst et
du forstår??

Forsøg evt. at bytte 'tør' ud med 'gider' ...

---

"Peter Bang (slet IILF8)" <peterbang@IILF8privat.dk> wrote in message
news:11771376310.033301776411772@dtext.news.tele.dk...
>
> Malene P ... du er så frygtelig ubegavet.
>

Hvorfor forsøger du at flytte fokus? Hvilke nuværende tiltag mod unge
kriminelle indvandrere mener du har hjulpet? Kom nu ind i kampen i stedet
for de evindelige persontilsvininger.

/Kim

---

Kim Frederiksen <kimatthe-coffeeshop.dk> skrev:
>"Peter Bang (slet IILF8)"
><peterbang@IILF8privat.dk> wrote in message
>news:11771376310.033301776411772@dte
>xt.news.tele.dk...
>>
>> Malene P ... du er så frygtelig ubegavet.
>>
>
>Hvorfor forsøger du at flytte fokus?
>Hvilke nuværende tiltag mod unge
>kriminelle indvandrere mener du har
>hjulpet? Kom nu ind i kampen i stedet
>for de evindelige
>persontilsvininger.
>
>/Kim

.... du mener ikke, at det er en noget hypotetisk forestiling, at
debattere hvad jeg mener om nuværende tiltag? Kom med et eller
konkret ... Og helst noget, der ikke runger så meget som 'dreng
slår - nedsæt den kriminelle lavalder' .... og i øvrigt sviner
jeg hvem jeg vil - og når jeg vil ... og jeg er så ikke en gang
medlem af DFs smagfulde folketingsgruppe.

---

"Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde
> især de fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i
> gøre ved det, fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den
> kriminelle lavalder?

Nej, sætte den kriminelle lavalder op, Malene. Dine tossede forslag om at
sætte den kriminelle lavalder ned fører ingen fornuftige steder hen. Vi skal
have indført en særlig socialdomstol som skal dømme kommuner til at sætte
ungdomssanktioner eller behandlingsforløb igang når der begås kriminalitet
som tager udgangspunkt i barnet/den unge og alvorligheden i den kriminalitet
som er begået. Men børn og unge hører ikke hjemme i fængsler, så dit og
Dansk Folkepartis åndsforsnottede gentagne forslag om at sætte den
kriminelle lavalder ned duer ikke. Den skal derimod sættes op til 18 år. Vi
skal visionernes vej, ikke Dansk Folkepartis formørkede vej.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0cbtq$a68$1@news.datemas.de...
> "Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> > DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde
> > især de fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i
> > gøre ved det, fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den
> > kriminelle lavalder?
>
> Nej, sætte den kriminelle lavalder op, Malene. Dine tossede forslag om at
> sætte den kriminelle lavalder ned fører ingen fornuftige steder hen. Vi
skal
> have indført en særlig socialdomstol som skal dømme kommuner til at sætte
> ungdomssanktioner eller behandlingsforløb igang når der begås kriminalitet
> som tager udgangspunkt i barnet/den unge og alvorligheden i den
kriminalitet
> som er begået. Men børn og unge hører ikke hjemme i fængsler, så dit og
> Dansk Folkepartis åndsforsnottede gentagne forslag om at sætte den
> kriminelle lavalder ned duer ikke. Den skal derimod sættes op til 18 år.

Det ville da være skingrende skørt med den udvikling, vi ser. Men i er
åbenbart så indskrænkede, at i ikke kan se andre sanktioner end fængsel. Og
du taler om visioner -vor herre til hest.

Malene P

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0cbtq$a68$1@news.datemas.de...
> "Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde
>> især de fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i
>> gøre ved det, fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den
>> kriminelle lavalder?
>
> Nej, sætte den kriminelle lavalder op, Malene. Dine tossede forslag om at
> sætte den kriminelle lavalder ned fører ingen fornuftige steder hen. Vi
> skal have indført en særlig socialdomstol som skal dømme kommuner til at
> sætte ungdomssanktioner eller behandlingsforløb igang når der begås
> kriminalitet som tager udgangspunkt i barnet/den unge og alvorligheden i
> den kriminalitet som er begået. Men børn og unge hører ikke hjemme i
> fængsler, så dit og Dansk Folkepartis åndsforsnottede gentagne forslag om
> at sætte den kriminelle lavalder ned duer ikke. Den skal derimod sættes op
> til 18 år. Vi skal visionernes vej, ikke Dansk Folkepartis formørkede vej.
>
> --

Som Malene P så rigtig siger skal den kriminelle lavalder sættes ned, jeg
mener at den skal afskaffes, en kriminel handling skal straffes så er det
lige meget om den er begået af en fem årige. De høj kriminelle formere sig
som rotter her i landet.

mvh Kurt

---

"Kurt H. Nedergaard" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:4629c867$0$8699$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f0cbtq$a68$1@news.datemas.de...
>> "Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde
>>> især de fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i
>>> gøre ved det, fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den
>>> kriminelle lavalder?
>>
>> Nej, sætte den kriminelle lavalder op, Malene. Dine tossede forslag
>> om at sætte den kriminelle lavalder ned fører ingen fornuftige
>> steder hen. Vi skal have indført en særlig socialdomstol som skal
>> dømme kommuner til at sætte ungdomssanktioner eller
>> behandlingsforløb igang når der begås kriminalitet som tager
>> udgangspunkt i barnet/den unge og alvorligheden i den kriminalitet
>> som er begået. Men børn og unge hører ikke hjemme i fængsler, så dit
>> og Dansk Folkepartis åndsforsnottede gentagne forslag om at sætte
>> den kriminelle lavalder ned duer ikke. Den skal derimod sættes op
>> til 18 år. Vi skal visionernes vej, ikke Dansk Folkepartis
>> formørkede vej.
>
> Som Malene P så rigtig siger skal den kriminelle lavalder sættes ned,
> jeg mener at den skal afskaffes, en kriminel handling skal straffes
> så er det lige meget om den er begået af en fem årige. De høj
> kriminelle formere sig som rotter her i landet.


Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?

Du er sgu da ikke rigtig velforvaret når du kan fyre sådan noget af.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0chnb$9v$1@news.datemas.de...
> "Kurt H. Nedergaard" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:4629c867$0$8699$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
> > "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:f0cbtq$a68$1@news.datemas.de...
> >> "Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> >> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> >>> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde
> >>> især de fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i
> >>> gøre ved det, fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den
> >>> kriminelle lavalder?
> >>
> >> Nej, sætte den kriminelle lavalder op, Malene. Dine tossede forslag
> >> om at sætte den kriminelle lavalder ned fører ingen fornuftige
> >> steder hen. Vi skal have indført en særlig socialdomstol som skal
> >> dømme kommuner til at sætte ungdomssanktioner eller
> >> behandlingsforløb igang når der begås kriminalitet som tager
> >> udgangspunkt i barnet/den unge og alvorligheden i den kriminalitet
> >> som er begået. Men børn og unge hører ikke hjemme i fængsler, så dit
> >> og Dansk Folkepartis åndsforsnottede gentagne forslag om at sætte
> >> den kriminelle lavalder ned duer ikke. Den skal derimod sættes op
> >> til 18 år. Vi skal visionernes vej, ikke Dansk Folkepartis
> >> formørkede vej.
> >
> > Som Malene P så rigtig siger skal den kriminelle lavalder sættes ned,
> > jeg mener at den skal afskaffes, en kriminel handling skal straffes
> > så er det lige meget om den er begået af en fem årige. De høj
> > kriminelle formere sig som rotter her i landet.
>
>
> Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?

Kan du da for pokker ikke snart få ind i dit hovede, at sanktionerne IKKE
nødvendigvis behøver at bestå i fængsel?

Malene P

---

"Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:4629cba4$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f0chnb$9v$1@news.datemas.de...
>> "Kurt H. Nedergaard" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>> news:4629c867$0$8699$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
>>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:f0cbtq$a68$1@news.datemas.de...
>>>> "Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>>>> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>>>> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde
>>>>> især de fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i
>>>>> gøre ved det, fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den
>>>>> kriminelle lavalder?
>>>>
>>>> Nej, sætte den kriminelle lavalder op, Malene. Dine tossede forslag
>>>> om at sætte den kriminelle lavalder ned fører ingen fornuftige
>>>> steder hen. Vi skal have indført en særlig socialdomstol som skal
>>>> dømme kommuner til at sætte ungdomssanktioner eller
>>>> behandlingsforløb igang når der begås kriminalitet som tager
>>>> udgangspunkt i barnet/den unge og alvorligheden i den kriminalitet
>>>> som er begået. Men børn og unge hører ikke hjemme i fængsler, så
>>>> dit og Dansk Folkepartis åndsforsnottede gentagne forslag om at
>>>> sætte den kriminelle lavalder ned duer ikke. Den skal derimod
>>>> sættes op til 18 år. Vi skal visionernes vej, ikke Dansk
>>>> Folkepartis formørkede vej.
>>>
>>> Som Malene P så rigtig siger skal den kriminelle lavalder sættes
>>> ned, jeg mener at den skal afskaffes, en kriminel handling skal
>>> straffes så er det lige meget om den er begået af en fem årige. De
>>> høj kriminelle formere sig som rotter her i landet.
>>
>>
>> Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
>
> Kan du da for pokker ikke snart få ind i dit hovede, at sanktionerne
> IKKE nødvendigvis behøver at bestå i fængsel?

Jamen så handler det ikke om kriminalret men om sociale foranstaltninger
(anbringelser o.a.) og det behøver man ikke ændre på den kriminelle lavalder
for. Næh nej, Malene, dig og DF har en usympatisk skjult dagsorden med det
her som jeg absolut ikke bryder mig om.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Sat, 21 Apr 2007 10:48:25 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
wrote:

>>> Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
>>
>> Kan du da for pokker ikke snart få ind i dit hovede, at sanktionerne
>> IKKE nødvendigvis behøver at bestå i fængsel?
>
>Jamen så handler det ikke om kriminalret men om sociale foranstaltninger
>(anbringelser o.a.) og det behøver man ikke ændre på den kriminelle lavalder
>for. Næh nej, Malene, dig og DF har en usympatisk skjult dagsorden med det
>her som jeg absolut ikke bryder mig om.

Den er så skjult at du er den eneste der kan se den... )))))

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0cj6s$33u$1@news.datemas.de...

> >> Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
> >
> > Kan du da for pokker ikke snart få ind i dit hovede, at sanktionerne
> > IKKE nødvendigvis behøver at bestå i fængsel?
>
> Jamen så handler det ikke om kriminalret men om sociale foranstaltninger
> (anbringelser o.a.) og det behøver man ikke ændre på den kriminelle
lavalder
> for. Næh nej, Malene, dig og DF har en usympatisk skjult dagsorden med det
> her som jeg absolut ikke bryder mig om.

Jeg kan for det første ikke se, hvorfor du blander mig sammen med DF. Og jeg
kan heller ikke se, hvilken skjult dagsorden, jeg skulle have -jeg siger
tværtimod klart, at jeg gerne ser den stigende kriminalitet blandt yngre og
yngre forbrydere standset.

Malene P

---

"Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:4629d914$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:f0cj6s$33u$1@news.datemas.de...
>
>>>> Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
>>>
>>> Kan du da for pokker ikke snart få ind i dit hovede, at sanktionerne
>>> IKKE nødvendigvis behøver at bestå i fængsel?
>>
>> Jamen så handler det ikke om kriminalret men om sociale
>> foranstaltninger (anbringelser o.a.) og det behøver man ikke ændre
>> på den kriminelle lavalder for. Næh nej, Malene, dig og DF har en
>> usympatisk skjult dagsorden med det her som jeg absolut ikke bryder
>> mig om.
>
> Jeg kan for det første ikke se, hvorfor du blander mig sammen med DF.
> Og jeg kan heller ikke se, hvilken skjult dagsorden, jeg skulle have
> -jeg siger tværtimod klart, at jeg gerne ser den stigende
> kriminalitet blandt yngre og yngre forbrydere standset.

Hvilket sagtens kan ske uden at nedsætte den kriminelle lavalder. Men nej,
du holder, ligesom DF, stædigt fast på en dødssejler. Det der skal til er
lovændringer i forhold til kommunerne samt kraftigt forøgede bevillinger som
øremærkes sociale foranstaltninger som kommunerne skal FORPLIGTES til at
gennemføre med høje bødestraffe til følge ved undladelser. Kommuner skal
kunne få 100 % refusion fra staten til at gennemføre de behandlingsforløb
som skal til. Så vil det være slut med kassetænkningen samtidig med at det
vil være slut med at rende fra ansvaret. Hvis du og DF ville gå ind på en
sådan diskussion, så ville der være perspektiver men nej - I holder fast -
det handler om strrrrrrraf og "jeg-skal-komme-efter-jer"-mentaliteten. Det
er fuldstændigt frugtesløst.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0cmj0$c3i$1@news.datemas.de...
> "Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:4629d914$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> > "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:f0cj6s$33u$1@news.datemas.de...
> >
> >>>> Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
> >>>
> >>> Kan du da for pokker ikke snart få ind i dit hovede, at sanktionerne
> >>> IKKE nødvendigvis behøver at bestå i fængsel?
> >>
> >> Jamen så handler det ikke om kriminalret men om sociale
> >> foranstaltninger (anbringelser o.a.) og det behøver man ikke ændre
> >> på den kriminelle lavalder for. Næh nej, Malene, dig og DF har en
> >> usympatisk skjult dagsorden med det her som jeg absolut ikke bryder
> >> mig om.
> >
> > Jeg kan for det første ikke se, hvorfor du blander mig sammen med DF.
> > Og jeg kan heller ikke se, hvilken skjult dagsorden, jeg skulle have
> > -jeg siger tværtimod klart, at jeg gerne ser den stigende
> > kriminalitet blandt yngre og yngre forbrydere standset.
>
> Hvilket sagtens kan ske uden at nedsætte den kriminelle lavalder. Men nej,
> du holder, ligesom DF, stædigt fast på en dødssejler. Det der skal til er
> lovændringer i forhold til kommunerne samt kraftigt forøgede bevillinger
som
> øremærkes sociale foranstaltninger som kommunerne skal FORPLIGTES til at
> gennemføre med høje bødestraffe til følge ved undladelser. Kommuner skal
> kunne få 100 % refusion fra staten til at gennemføre de behandlingsforløb
> som skal til. Så vil det være slut med kassetænkningen samtidig med at det
> vil være slut med at rende fra ansvaret. Hvis du og DF ville gå ind på en
> sådan diskussion, så ville der være perspektiver men nej - I holder fast -
> det handler om strrrrrrraf og "jeg-skal-komme-efter-jer"-mentaliteten. Det
> er fuldstændigt frugtesløst.

Da det trods stort forbrug af ressourcer ikke virker så kom lige med et
konkret løsningsforslag -UDEN dit evindelige pladder om DF og den slags. Jeg
går ud fra, at du trods alt IKKE ønsker at forværre den nuværende udvikling?
Hvordan stopper man de 10-14 åriges forbryderkarriere, Kim Larsen?

Malene P

---

> Da det trods stort forbrug af ressourcer ikke virker så kom lige med et
> konkret løsningsforslag -UDEN dit evindelige pladder om DF og den slags.
> Jeg
> går ud fra, at du trods alt IKKE ønsker at forværre den nuværende
> udvikling?
> Hvordan stopper man de 10-14 åriges forbryderkarriere, Kim Larsen?

Det store problem er at der ikke er en langsigtet strategi for løsningen af
problemet. Politiet fanger dem gang på gang men har ikke andre muligheder
end at sætte dem på gaden igen. Det løser intet og spilder politiets tid.

Jeg mener at man første gang en knægt eller tøs bliver taget skal inddrage
forældre og sociale myndigheder. Ved det møde gør man det fuldstændig klart,
at hvis det gentager sig så vil ungen blive fjernet og anbragt et sted hvor
kompetente mennesker kan sørge for opdragelsen. Man kunne evt indføre
sanktioner mod de forældre der ikke lever op til deres ansvar. Når så ungen
igen bliver taget, skal der være konsekvens med det samme. Væk fra miljøet
og væk fra hjemmet hvor de dårlige rollemodeller er.

Ungerne placeres på institutioner med disciplin og ansvar, hvor der er gode
rollemodeller. De skal lære at dårlig opførsel har konsekvenser og god
opførsel belønnes. De skal naturligvis have undervisning og have lavet
individuelle planer for uddannelse osv. Jeg tror det vil være vigtigt at en
stor del af undervisere og andet personale er andre indvandrere, der måske
har været i samme situation.

Den vigtigste person i et barns liv er den forælder der har samme køn. Hvis
denne person svigter som rollemodel, er der andre der tager over. Grunden
til at disse unge ender i kriminalitet er fordi de har de forkerte
rollemodeller og er det forkerte miljø. I den alder prøver børn bare at
blive en del af et fællesskab og gør hvad der kræves for at blive
accepteret. Derfor skal de unge fjernes fra det kriminelle miljø og derfor
er det under ingen omstændigheder en farbar vej at sætte de unge i fængsel.
USA er det klassiske eksempel på at fængsel alene hverken har en
forebyggende eller helbredende effekt. Tværtimod.

---

"Jesper Nøhr Andersen" <jesperna@stofanet.dk> skrev i en
meddelelse

-snip- det hele.


Æv....jeg er stort set enig i det hele :)

--
Rea721 AKA Leon Andrea. Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende
skal overholde hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med et sekulært
demokrati. - Flemming Rose

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0chnb$9v$1@news.datemas.de...
>
> Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
>
> Du er sgu da ikke rigtig velforvaret når du kan fyre sådan noget af.

Nej, som skrevet tidligere skal de sendes med enkeltbillet til
muhamedaneropdragelseslejre
i Somalia eller andetsteds hvor den slags er almindeligt.

---

On Sat, 21 Apr 2007 10:23:04 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
wrote:

>> Som Malene P så rigtig siger skal den kriminelle lavalder sættes ned,
>> jeg mener at den skal afskaffes, en kriminel handling skal straffes
>> så er det lige meget om den er begået af en fem årige. De høj
>> kriminelle formere sig som rotter her i landet.
>
>
>Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?

KAN du ikke fatte at straf kan være andet end fængsel...???

>Du er sgu da ikke rigtig velforvaret når du kan fyre sådan noget af.

Snakker du med dig selv...???

---

Alucard <alucard44@hotmail.com> skrev:
>On Sat, 21 Apr 2007 10:23:04 +0200,
>"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
>wrote:
>
>>> Som Malene P så rigtig siger
>>>skal den kriminelle lavalder sættes ned,
>>> jeg mener at den skal afskaffes,
>>>en kriminel handling skal straffes
>>> så er det lige meget om den er
>>>begået af en fem årige. De høj
>>> kriminelle formere sig som
>>>rotter her i landet.
>>
>>
>>Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
>
>KAN du ikke fatte at straf kan være
>andet end fængsel...???
>
Som fx?

---

"Peter Bang (slet WWM1N)" <peterbang@WWM1Nprivat.dk> wrote in message
news:11771633410.724075251507923@dtext.news.tele.dk

> Som fx?

Dæmme personen til en fjernelse fra hjemmet, er det en dommer der påbyder
kommunen at udføre det, så kan kommunen ikke tænke i kr/øre.

--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985

---

On 21 Apr 2007 13:43:49 GMT, Peter Bang <peterbang@WWM1Nprivat.dk>
(slet WWM1N) wrote:

>>>Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
>>
>>KAN du ikke fatte at straf kan være
>>andet end fængsel...???
>>
>Som fx?

Anbringelse i en periode på en "opdragelsesanstalt", med
professionelle pædagoger/psykologer m.m.

---

Alucard <alucard44@hotmail.com> skrev:
>On 21 Apr 2007 13:43:49 GMT, Peter Bang
<peterbang@WWM1Nprivat.dk>
>(slet WWM1N) wrote:
>
>>>>Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
>>>
>>>KAN du ikke fatte at straf kan være
>>>andet end fængsel...???
>>>
>>Som fx?
>
>Anbringelse i en periode på en "opdragelsesanstalt", med
>professionelle pædagoger/psykologer m.m.

Altså en tur på børnehjem. Men hvordan hænger det sammen med den
kriminelle lavalder og sanktionsmulighederne i straffeloven? ...
bare sådan i runde tal ...

---

On 22 Apr 2007 09:05:57 GMT, Peter Bang <peterbang@EUKS5privat.dk>
(slet EUKS5) wrote:

>Alucard <alucard44@hotmail.com> skrev:
>>On 21 Apr 2007 13:43:49 GMT, Peter Bang
><peterbang@WWM1Nprivat.dk>
>>(slet WWM1N) wrote:
>>
>>>>>Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
>>>>
>>>>KAN du ikke fatte at straf kan være
>>>>andet end fængsel...???
>>>>
>>>Som fx?
>>
>>Anbringelse i en periode på en "opdragelsesanstalt", med
>>professionelle pædagoger/psykologer m.m.
>
>Altså en tur på børnehjem. Men hvordan hænger det sammen med den
>kriminelle lavalder og sanktionsmulighederne i straffeloven? ...

love og reghler er ikke statiske størrelser

de bør tilpasses efter situationen

og lige nu er situationen den at en mængde børn under 15 begår grovere
og grovere kriminalitet, nogen af dem har endog udtalt at de vil blive
ved indtil de fylder femten fordi der ikke sker dem noget før,
denne situation er ikke holdbar på grund af at kommunerne kassetænker
og sparer hvor de kan, også på de tiltag der burde sættes i værk
overfor kriminelle mindreårige

derfor er en ændring af regler og love påkrævet,
ikke for at sætte børn i fængsel,
men for at kunne pålægge kommunerne at leve op til deres forpligtelser
overfor deres borgere, så disse kan færdes trygt og uden frygt for at
blive overfaldet af bander af børn




--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

On 22 Apr 2007 09:05:57 GMT, Peter Bang <peterbang@EUKS5privat.dk>
(slet EUKS5) wrote:

>>Anbringelse i en periode på en "opdragelsesanstalt", med
>>professionelle pædagoger/psykologer m.m.
>
>Altså en tur på børnehjem. Men hvordan hænger det sammen med den
>kriminelle lavalder og sanktionsmulighederne i straffeloven? ...

Som det er i dag, så bliver kriminelle mindreårige overgivet til de
sociale myndigheder UDEN der er specifikt krav om noget som helst...
Hvis den kriminelle lavalder blev fjernet, kunne dette kriminelle
individ idømmes en specifik straf/behandling udfra en lovgivning der
ville være alment kendt... Altså en 13-årig møgknægt fra Nørrebro, der
røvede en taske fra en gammel dame, ville vide at det kostede f.eks. 3
måneder på et nordjysk "børnehjem/opdragelsesanstalt/terapicenter"....

---

Alucard <alucard44@hotmail.com> skrev:
>On 22 Apr 2007 09:05:57 GMT, Peter
>Bang <peterbang@EUKS5privat.dk>
>(slet EUKS5) wrote:
>
>>>Anbringelse i en periode på en
>>>"opdragelsesanstalt", med
>>>professionelle
>>>pædagoger/psykologer m.m.
>>
>>Altså en tur på børnehjem. Men
>>hvordan hænger det sammen med den
>>kriminelle lavalder og
>>sanktionsmulighederne i
>>straffeloven? ...
>
>Som det er i dag, så bliver
>kriminelle mindreårige overgivet til de
>sociale myndigheder UDEN der er
>specifikt krav om noget som helst...
>Hvis den kriminelle lavalder blev
>fjernet, kunne dette kriminelle
>individ idømmes en specifik
>straf/behandling udfra en
>lovgivning der
>ville være alment kendt... Altså
>en 13-årig møgknægt fra Nørrebro, der
>røvede en taske fra en gammel
>dame, ville vide at det kostede f.eks. 3
>måneder på et nordjysk
>"børnehjem/opdragelsesanstalt/tera
>picenter"....

Men kan vi så ikke lynhurtigt få handlet af og konstatere at den
kriminelle lavalder og straffeloven intet har med dine forslag
at gøre?

Det du efterlyser er en stramning af lovene i den sociale
forvaltning og retsplejelovene i den forbindelse?

Og så i øvrigt kaste al energien ind i, at lukke øjnene for, at
de erfaringer kriminalforsorgen har med, at resocialisering af
indsatte på landets institutioner ikke er nogen enkel sag, og at
de tricks man ikke evner før ophold, med lethed indlæres under
opholdet, og at gæld, dummebøder, stoffer, etc, etc, etc,
naturligvis afføder endnu en række tåbelige handlinger efter
afsoning.

Og så i øvrigt også lige fornægte, at eksempelvis
konsekvensberegning hos 13-årige vel næppe afholder dem fra
noget som helst. Tværtimod.

Jojo .... lad os endelig bruge energi på straf .... det er også
nemmere end opdragelse.

Jeg er sikker på Malene P. giver en øl og en snaps ... og et
klap på skulderen i ren sympati.

---

"Peter Bang (slet 0GOJM)" <peterbang@0GOJMprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11772368444.41785080553814e-05@dtext.news.tele.dk...
> Alucard <alucard44@hotmail.com> skrev:
>>On 22 Apr 2007 09:05:57 GMT, Peter
>>Bang <peterbang@EUKS5privat.dk>
>>(slet EUKS5) wrote:
>>
>>>>Anbringelse i en periode på en
>>>>"opdragelsesanstalt", med
>>>>professionelle
>>>>pædagoger/psykologer m.m.
>>>
>>>Altså en tur på børnehjem. Men
>>>hvordan hænger det sammen med den
>>>kriminelle lavalder og
>>>sanktionsmulighederne i
>>>straffeloven? ...
>>
>>Som det er i dag, så bliver
>>kriminelle mindreårige overgivet til de
>>sociale myndigheder UDEN der er
>>specifikt krav om noget som helst...
>>Hvis den kriminelle lavalder blev
>>fjernet, kunne dette kriminelle
>>individ idømmes en specifik
>>straf/behandling udfra en
>>lovgivning der
>>ville være alment kendt... Altså
>>en 13-årig møgknægt fra Nørrebro, der
>>røvede en taske fra en gammel
>>dame, ville vide at det kostede f.eks. 3
>>måneder på et nordjysk
>>"børnehjem/opdragelsesanstalt/tera
>>picenter"....
>
> Men kan vi så ikke lynhurtigt få handlet af og konstatere at den
> kriminelle lavalder og straffeloven intet har med dine forslag
> at gøre?
>
> Det du efterlyser er en stramning af lovene i den sociale
> forvaltning og retsplejelovene i den forbindelse?
>
> Og så i øvrigt kaste al energien ind i, at lukke øjnene for, at
> de erfaringer kriminalforsorgen har med, at resocialisering af
> indsatte på landets institutioner ikke er nogen enkel sag, og at
> de tricks man ikke evner før ophold, med lethed indlæres under
> opholdet, og at gæld, dummebøder, stoffer, etc, etc, etc,
> naturligvis afføder endnu en række tåbelige handlinger efter
> afsoning.
>
> Og så i øvrigt også lige fornægte, at eksempelvis
> konsekvensberegning hos 13-årige vel næppe afholder dem fra
> noget som helst. Tværtimod.
>
> Jojo .... lad os endelig bruge energi på straf .... det er også
> nemmere end opdragelse.
>
> Jeg er sikker på Malene P. giver en øl og en snaps ... og et
> klap på skulderen i ren sympati.


Der skal bare penge på bordet til kommunerne, så de professionelle ansatte i
kommuner, kan tage sig af problemerne med det sammen. Regeringen mangel bare
at vide hvad der foregår på gadeplan. De har store øjnene rette på krig i
Irak, USA spisesale, Ørkenvandring i de gud forladte bjerge i Afgangstand.
Osv, Men lige at smide en lille ½ mia. af, til de kommuner som står med
store problemer, ja det er sku da ikke så vigtigt, da man jo bare kan vendte
til de er 18 og så putte dem i fængsle, ind til en læreplads i, at åben et
pengeskab gennem vold mod ejeren. Eller sådan stjæler du en flugtbil. Osv.

---

Notion <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev:
>
>Der skal bare penge på bordet til
>kommunerne, så de professionelle ansatte i
>kommuner, kan tage sig af problemerne
>med det sammen. Regeringen mangel bare
>at vide hvad der foregår på gadeplan.
>De har store øjnene rette på krig i
>Irak, USA spisesale, Ørkenvandring i
>de gud forladte bjerge i Afgangstand.
>Osv, Men lige at smide en lille ½ mia.
>af, til de kommuner som står med
>store problemer, ja det er sku da ikke
>så vigtigt, da man jo bare kan vendte
>til de er 18 og så putte dem i
>fængsle, ind til en læreplads i, at åben et
>pengeskab gennem vold mod ejeren.
>Eller sådan stjæler du en flugtbil. Osv.

Så længe regeringens overlevelse er betinget af begavelserne fra
DF, som jo nemmest relaterer til problematikker, hvis
sætningerne er korte, så vedbliver tingene som de er.

---

"Peter Bang (slet 4Y9VC)" <peterbang@4Y9VCprivat.dk> skrev i en meddelelse
news:11772410660.400258153665281@dtext.news.tele.dk...
> Notion <no@dont.give.me.a.mail.dk> skrev:
>>
>>Der skal bare penge på bordet til
>>kommunerne, så de professionelle ansatte i
>>kommuner, kan tage sig af problemerne
>>med det sammen. Regeringen mangel bare
>>at vide hvad der foregår på gadeplan.
>>De har store øjnene rette på krig i
>>Irak, USA spisesale, Ørkenvandring i
>>de gud forladte bjerge i Afgangstand.
>>Osv, Men lige at smide en lille ½ mia.
>>af, til de kommuner som står med
>>store problemer, ja det er sku da ikke
>>så vigtigt, da man jo bare kan vendte
>>til de er 18 og så putte dem i
>>fængsle, ind til en læreplads i, at åben et
>>pengeskab gennem vold mod ejeren.
>>Eller sådan stjæler du en flugtbil. Osv.
>
> Så længe regeringens overlevelse er betinget af begavelserne fra
> DF, som jo nemmest relaterer til problematikker, hvis
> sætningerne er korte, så vedbliver tingene som de er.

Enig, da DF kan bruge den "ulykke" som indvandrere laver, til at opbygge
utryghed i samfundet og de håber derved at få lidt stemmer.

---

"Peter Bang (slet 0GOJM)" <peterbang@0GOJMprivat.dk> wrote in message
news:11772368444.41785080553814e-05@dtext.news.tele.dk...
> Alucard <alucard44@hotmail.com> skrev:
>>On 22 Apr 2007 09:05:57 GMT, Peter
>>Bang <peterbang@EUKS5privat.dk>
>>(slet EUKS5) wrote:

>
> Og så i øvrigt også lige fornægte, at eksempelvis
> konsekvensberegning hos 13-årige vel næppe afholder dem fra
> noget som helst. Tværtimod.

Nej, 13-årige kan slet ikke tænke - heller ikke dem der grinende siger de
blive ved til de er 15 år - men som 15-årig så slås en kontakt ned og SÅ kan
man pludselig tænke

>
> Jojo .... lad os endelig bruge energi på straf .... det er også
> nemmere end opdragelse.

Ved DU hvordan man "opdrager" alle de umulige, dem som alle siger er "helt
uden for pædagogisk rækkevidde"?
JEG ville gætte på at "nogle" af de helt umulige kun kan tøjles gennem
straf, en straf som vi i DK ikke vil være med til. Og det er også som
udgangspunkt helt fint, så skal vi bare ikke foregøjle os at vi kan "nå"
hele registeret af kriminelle unge, inklusive de forhærdede.

Èn ting synes jeg må være nødvendigt, vi KAN ikke have at unge som ødelægger
snesevis af andre menneskers liv, bare skal have lov at fortsætte, enten
fordi vi ser mere på 'deres' liv, end på ofrenes, eller fordi vi ikke vil
betale hvad det koster at få dem væk fra gaden.

Jeg glemmer aldrig den psykolog, der på TV, sagde at hun troede: "det nok
gjorde lige så ondt på den der hopper på et andet menneskes hovede, som det
gør på offeret" - Det er jo den yderste grad af "vi kan ikke nænne det", men
så langt ude er der altså velmenende mennesker der er.

Vi må naturligvis holde os midt på vejen, - hvordan det så end skal gøres.
EN ting er 100 pct sikkert: der er ikke noget som hedder "løsningen" på
dette problem, der kun mere eller mindre fornuftige tiltag.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
news:462b7191$0$21928$157c6196@dreader1.cybercity.dk

> Jeg glemmer aldrig den psykolog, der på TV, sagde at hun troede: "det
> nok gjorde lige så ondt på den der hopper på et andet menneskes
> hovede, som det gør på offeret"

Sådan en udtalelse, burde omgående resultere i en fratagelse af retten til
at at udføre sit erhverv, hun er jo direkte syg, hun magter jo ikke at tænke
så langt at de folk der har trampet andre ihjel, ikke er døde af handlingen
(her tænker jeg på situationer opstået ved f,eks sport arrangementer)

--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985

---

Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev:
>
>"Peter Bang (slet 0GOJM)"
><peterbang@0GOJMprivat.dk> wrote in message
>news:11772368444.41785080553814e-05@dt
>ext.news.tele.dk...
>> Alucard <alucard44@hotmail.com> skrev:
>>>On 22 Apr 2007 09:05:57 GMT, Peter
>>>Bang <peterbang@EUKS5privat.dk>
>>>(slet EUKS5) wrote:
>
>>
>> Og så i øvrigt også lige fornægte,
>>at eksempelvis
>> konsekvensberegning hos 13-årige vel
>>næppe afholder dem fra
>> noget som helst. Tværtimod.
>
>Nej, 13-årige kan slet ikke tænke -
>heller ikke dem der grinende siger de
>blive ved til de er 15 år - men som
>15-årig så slås en kontakt ned og SÅ kan
>man pludselig tænke

Jeg ved ikke lige hvordan det der med tankevirksomhed kom ind.
Min påstand er blot, at teenagere udmærket ved, hvad der er
godt og skidt, og alligevel er der så en tendens til at
tingene skal køres ud over kanten. Og hvis diverse teenagere
får fuldstændigt frit løb, uden voksenkontakt osv, så ender
det ret nemt i katastrofer.
>
>>
>> Jojo .... lad os endelig bruge
>>energi på straf .... det er også
>> nemmere end opdragelse.
>
>Ved DU hvordan man "opdrager" alle de
>umulige, dem som alle siger er "helt
>uden for pædagogisk rækkevidde"?

Jeg ved nok til, at det med garanti er en opgave, der hverken
bliver værre, bedre, sværere eller nemmere, uanset hvad en
flok populistiske DF'ere med stemme-kløe og påståede evner
indenfor handlekraft så i øvrigt måtte mene om noget så
teknisk, som den kriminelle lavalder.

>JEG ville gætte på at "nogle" af de
>helt umulige kun kan tøjles gennem
>straf, en straf som vi i DK ikke vil
>være med til. Og det er også som
>udgangspunkt helt fint, så skal vi
>bare ikke foregøjle os at vi kan "nå"
>hele registeret af kriminelle unge,
>inklusive de forhærdede.

Det er fuldstændigt korrekt. Og lad os da arbejde med det
problem, fremfor at regulere en eller anden juridisk
anordning.

>
>Èn ting synes jeg må være nødvendigt,
>vi KAN ikke have at unge som ødelægger
>snesevis af andre menneskers liv, bare
>skal have lov at fortsætte, enten
>fordi vi ser mere på 'deres' liv, end
>på ofrenes, eller fordi vi ikke vil
>betale hvad det koster at få dem væk fra gaden.

Igen korrekt. Lad os da bruge de penge det koster, på at få de
kriminelle skovle væk fra gaderne. Sociallovgivningen
indeholder rigeligt med muligheder. Og prisen for at føre
tingene ud i praksis falder altså ikke en disse, blot fordi
enkelte mener at dommere og anklagere og forsvarsadvokater er
helt oplagte funktioner til at rette op på situationen.

>
>Jeg glemmer aldrig den psykolog, der
>på TV, sagde at hun troede: "det nok
>gjorde lige så ondt på den der hopper
>på et andet menneskes hovede, som det
>gør på offeret" - Det er jo den
>yderste grad af "vi kan ikke nænne det", men
>så langt ude er der altså velmenende
>mennesker der er.

Det er da muligt, at det forholder sig som psykologen
fortæller os. Det er jo ikke ensbetydende med at afstumpede
individer ikke skal passes op.

>
>Vi må naturligvis holde os midt på
>vejen, - hvordan det så end skal gøres.
>EN ting er 100 pct sikkert: der er
>ikke noget som hedder "løsningen" på
>dette problem, der kun mere eller
>mindre fornuftige tiltag.

Når det kommer til teenagere uden for pædagisk rækkevidde, så
handler det jo snarere om et utal af løsninger. At bilde sig
ind, at disse løsninger kan nedfælles i dokumenter, der kan
benyttes i en retssal, er urimelig naivt.

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:f0chnb$9v$1@news.datemas.de...
> "Kurt H. Nedergaard" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
> news:4629c867$0$8699$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
>> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:f0cbtq$a68$1@news.datemas.de...
>>> "Malene P" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
>>> news:46295672$0$176$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>>> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde
>>>> især de fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i
>>>> gøre ved det, fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den
>>>> kriminelle lavalder?
>>>
>>> Nej, sætte den kriminelle lavalder op, Malene. Dine tossede forslag
>>> om at sætte den kriminelle lavalder ned fører ingen fornuftige
>>> steder hen. Vi skal have indført en særlig socialdomstol som skal
>>> dømme kommuner til at sætte ungdomssanktioner eller
>>> behandlingsforløb igang når der begås kriminalitet som tager
>>> udgangspunkt i barnet/den unge og alvorligheden i den kriminalitet
>>> som er begået. Men børn og unge hører ikke hjemme i fængsler, så dit
>>> og Dansk Folkepartis åndsforsnottede gentagne forslag om at sætte
>>> den kriminelle lavalder ned duer ikke. Den skal derimod sættes op
>>> til 18 år. Vi skal visionernes vej, ikke Dansk Folkepartis
>>> formørkede vej.
>>
>> Som Malene P så rigtig siger skal den kriminelle lavalder sættes ned,
>> jeg mener at den skal afskaffes, en kriminel handling skal straffes
>> så er det lige meget om den er begået af en fem årige. De høj
>> kriminelle formere sig som rotter her i landet.
>
>
> Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
>
> Du er sgu da ikke rigtig velforvaret når du kan fyre sådan noget af.
>
> --

Den er helt hjemme hos dig i kælderen "rødstue". Prøv at klikke på den her.

http://www.politiken.dk/indland/article288500.ece

mvh kurt

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:f0chnb$9v$1@news.datemas.de

> Og så vil du sætte en fem-årig i fængsel ?
>
> Du er sgu da ikke rigtig velforvaret når du kan fyre sådan noget af.

Lige nu er du den eneste der har skrevet så meget som et enkelt ord om 5
årige i fængsel.

--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:f0cbtq$a68$1@news.datemas.de...
>
> Nej, sætte den kriminelle lavalder op, Malene. Dine tossede forslag om at
> sætte den kriminelle lavalder ned fører ingen fornuftige steder hen. Vi
> skal have indført en særlig socialdomstol som skal dømme kommuner til at
> sætte ungdomssanktioner eller behandlingsforløb igang når der begås
> kriminalitet som tager udgangspunkt i barnet/den unge og alvorligheden i
> den kriminalitet som er begået. Men børn og unge hører ikke hjemme i
> fængsler, så dit og Dansk Folkepartis åndsforsnottede gentagne forslag om
> at sætte den kriminelle lavalder ned duer ikke. Den skal derimod sættes op
> til 18 år. Vi skal visionernes vej, ikke Dansk Folkepartis formørkede vej.

Det er derfor din slags er så farlige som I er. Der er ingen vilje til at se
realiteterne i øjnene og indse at samfundet skal beskyttes imod hårdkogte
kriminelle. Fløjlshandsker virker ikke overfor muhamedanske individer der
hjemmefra læres at de er herrefolket og kan opføre sig som de vil.

/Kim

---

"Kim Frederiksen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:4629cf8c$0$7604$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
> news:f0cbtq$a68$1@news.datemas.de...
>>
>> Nej, sætte den kriminelle lavalder op, Malene. Dine tossede forslag
>> om at sætte den kriminelle lavalder ned fører ingen fornuftige
>> steder hen. Vi skal have indført en særlig socialdomstol som skal
>> dømme kommuner til at sætte ungdomssanktioner eller
>> behandlingsforløb igang når der begås kriminalitet som tager
>> udgangspunkt i barnet/den unge og alvorligheden i den kriminalitet
>> som er begået. Men børn og unge hører ikke hjemme i fængsler, så dit
>> og Dansk Folkepartis åndsforsnottede gentagne forslag om at sætte
>> den kriminelle lavalder ned duer ikke. Den skal derimod sættes op
>> til 18 år. Vi skal visionernes vej, ikke Dansk Folkepartis
>> formørkede vej.
>
> Det er derfor din slags er så farlige som I er. Der er ingen vilje
> til at se realiteterne i øjnene og indse at samfundet skal beskyttes
> imod hårdkogte kriminelle. Fløjlshandsker virker ikke overfor
> muhamedanske individer der hjemmefra læres at de er herrefolket og
> kan opføre sig som de vil.

Dem der virkelig er farlige er din slags. Det racistiske gylle som du hælder
ud hver eneste dag, og som får mig til at tvivle kraftigt på at du er andet
end DF´er, er yderst skadelig for enhver debat i Danmark, og de kræfter som
du i realiteten støtter og som desværre har mulighed for at komme i medierne
er yderst skadelige for Danmarks omdømme i udlandet.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:f0ck68$4cs$1@news.datemas.de...
>
> Dem der virkelig er farlige er din slags. Det racistiske gylle som du
> hælder ud hver eneste dag, og som får mig til at tvivle kraftigt på at du
> er andet end DF´er, er yderst skadelig for enhver debat i Danmark, og de
> kræfter som du i realiteten støtter og som desværre har mulighed for at
> komme i medierne er yderst skadelige for Danmarks omdømme i udlandet.
>

Jeg fortæller dig hvad det er der gør din tankegang farlig og får en
persontilsvining tilbage. Det er desværre den eneste diciplin du mestrer til
fulde

/Kim

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> wrote in message
news:f0ck68$4cs$1@news.datemas.de...
>
> Dem der virkelig er farlige er din slags. Det racistiske gylle som du
> hælder ud hver eneste dag, og som får mig til at tvivle kraftigt på at du
> er andet end DF´er, er yderst skadelig for enhver debat i Danmark, og de
> kræfter som du i realiteten støtter og som desværre har mulighed for at
> komme i medierne er yderst skadelige for Danmarks omdømme i udlandet.
>

Hvad med Danmarks tilstand internt? Hvorfor er Danmarks omdømme i udlandet
vigtigere?

/Kim

---

On Sat, 21 Apr 2007 02:10:25 +0200 "Malene P" <malenekors@hotmail.com>
sent the following smoke signals:

>DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde især de
>fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
>fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?

De ville gøre samtlige love i landet ugyldige for perkerne. Og dermed
ville alle muhamserne være lovlydige.

--
Thomas

The Hangman's Knot Inn

---

> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde især de
> fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
> fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?

Det bedste (eller for samfundet værste) sted at lære at blive mere hårdkogt
kriminel er i fængslet. Ved at sætte unge drenge i fængsel og give dem
muligheden for her at udvide deres netværk i den kriminelle verden er en
aldeles dødsdømt løsning.

Straf har mange forskellige formål. Der er selvfølgelig en vis del hævnmotiv
fra samfundets side. Desuden skal straf beskytte ofres og det resterende
samfunds retsfølelse. Der kan også være tale om simpelthen at beskytte
borgerne mod deciderede farlige kriminelle. Straf skal også helst have en
opdragende effekt. Vi skal jo helst have bedre mennesker ud i den anden
ende, men det får vi desværre sjældent. Recidiv-procenten er alt for høj i
Danmark. Sidst men ikke mindst kan straf i nogle tilfælde have en
forebyggende effekt, men forskning tyder på, at denne effekt er yderst
begrænset og naturligvis især for forbrydelser der begås i affekt.

Jeg mener, at det vil være fint at fjerne disse unge fra deres miljø og
anbringe dem på socialpædagogiske institutioner, gerne med låste døre hvis
det er nødvendigt. Det er tydeligt at disse unge drenge ikke modtager den
nødvendige stimulering hjemmefra og derfor må vi have professionelle til det
og sørge for at drengene får nogle gode rollemodeller at se op til. Ved at
sætte dem i fængsel vil disse rollemodeller blive hardcore kriminelle og vi
kan være sikre på at få endnu mere forstyrrede kriminelle ud af fængslerne.

---

"Jesper Nøhr Andersen" <jesperna@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:4629e851$0$4154$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde især
de
> > fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
> > fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?
>
> Det bedste (eller for samfundet værste) sted at lære at blive mere
hårdkogt
> kriminel er i fængslet. Ved at sætte unge drenge i fængsel og give dem
> muligheden for her at udvide deres netværk i den kriminelle verden er en
> aldeles dødsdømt løsning.
>
> Straf har mange forskellige formål. Der er selvfølgelig en vis del
hævnmotiv
> fra samfundets side. Desuden skal straf beskytte ofres og det resterende
> samfunds retsfølelse. Der kan også være tale om simpelthen at beskytte
> borgerne mod deciderede farlige kriminelle. Straf skal også helst have en
> opdragende effekt. Vi skal jo helst have bedre mennesker ud i den anden
> ende, men det får vi desværre sjældent. Recidiv-procenten er alt for høj i
> Danmark. Sidst men ikke mindst kan straf i nogle tilfælde have en
> forebyggende effekt, men forskning tyder på, at denne effekt er yderst
> begrænset og naturligvis især for forbrydelser der begås i affekt.
>
> Jeg mener, at det vil være fint at fjerne disse unge fra deres miljø og
> anbringe dem på socialpædagogiske institutioner, gerne med låste døre hvis
> det er nødvendigt. Det er tydeligt at disse unge drenge ikke modtager den
> nødvendige stimulering hjemmefra og derfor må vi have professionelle til
det
> og sørge for at drengene får nogle gode rollemodeller at se op til. Ved at
> sætte dem i fængsel vil disse rollemodeller blive hardcore kriminelle og
vi
> kan være sikre på at få endnu mere forstyrrede kriminelle ud af
fængslerne.

Ikke dumt indlæg -i modsætning til visse andres. Ja, der må være alternative
måder at straffe på uden at blive ved med at pladre løs om fængsel.
Stuearrest under forældrenes opsyn, fodlænker, samfundstjeneste, tvungen
undervisning i danske forhold, påskrivning i forbryderens straffeattest,
ungdomsfængsel og i grove tilfælde varigt nægtelse af statsborgerskab
og -ja, udvisning! Alt gradueret efter forbryderens alder og forbrydelsens
grovhed -hvor svært kan det egenligt være? Jeg har på fornemmelsen, at nogle
slet ikke ønsker at løse problemet med, at forbryderne bliver yngre og
yngre.

Malene P

---

"Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
news:4629f6a1$0$186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
> Jeg har på
> fornemmelsen, at nogle slet ikke ønsker at løse problemet med, at
> forbryderne bliver yngre og yngre.

Det tror jeg desværre du har ret, det er da den holdning K.L har, han prøver
pån ingen måde at få stoppet denne uheldige tendens, men vil derimod have
hævet den kriminelle lavalder, og derved give dem endnu mere frit spil.

--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985

---

>> Jeg har på
>> fornemmelsen, at nogle slet ikke ønsker at løse problemet med, at
>> forbryderne bliver yngre og yngre.
>
> Det tror jeg desværre du har ret, det er da den holdning K.L har, han
> prøver pån ingen måde at få stoppet denne uheldige tendens, men vil
> derimod have hævet den kriminelle lavalder, og derved give dem endnu mere
> frit spil.

De kriminelle er jo ligeglade med lavalder. Om den bliver sat op eller ned
får ingen som helst effekt på antallet af forbrydelser. Det eneste
lavalderen har betydning for er hvordan samfundet kan straffe forbrydelsen
og det har udelukkende negative langsigtede effekter for alle at sætte børn
i fængsel. Lavalder er udtryk for hvornår samfundet vurderer at et barn bør
være gammel nok til at kende konsekvenserne af sine handlinger og tage
ansvar for dem. Indtil da er det forældre og sociale myndigheder, der har
ansvaret. Vi skal så vidt muligt undgå at sætte unge i fængsel.

Det er fuldstændig ligegyldigt at diskutere kriminel lavalder hvis ikke vi
har noget fornuftigt at gøre ved de unge udover blot at spærre dem inde
sammen med andre kriminelle. Der er helt sikkert mere der taler for at hæve
alderen end sænke den. Men det er min holdning at alderen er lidt
ligegyldig. Det afgørende er at vi sætter ind med den rette opdragelse til
den enkelte og de mærker at der er en konsekvens af negativ adfærd. I
øjeblikket spilder politiet en enorm bunke ressourcer på at løbe rundt efter
de unge til ingen verdens nytte.

---

"Jesper Nøhr Andersen" <jesperna@stofanet.dk> wrote in message
news:462a0215$0$4166$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> De kriminelle er jo ligeglade med lavalder.

A'hva'? Vi har da set adskillige eksempler på at de fremmede ligefrem
spekulerer i at de er under 15 når de begår kriminalitet.

/Kim

---

"Kim Frederiksen" <kim at the-coffeeshop.dk> wrote in message
news:462a2047$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk
> A'hva'? Vi har da set adskillige eksempler på at de fremmede ligefrem
> spekulerer i at de er under 15 når de begår kriminalitet.

Fortalerne for at hæve den, afviser sikkert den "påstand" det er vel unge de
er betalt for at sige det, ligesom de unge der netop render rundt og
udnytter dette hul, er betalt at diverse industrier, al logik er jo
tilsyneladende sat ud af værk, når man vil have alderen, det virker bare
ikke særlig logisk at selvsamme børn er økonomisk ansvarlige for det de
smadrer, men ikke skal kunne få en straf hvis de gør sig skyldige i noget de
ifølge straffeloven ville blive straffet for. (forudsat de havde været 15
eller ældre)

--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985

---

"Kim Frederiksen" <kim at the-coffeeshop.dk> skrev i meddelelsen
news:462a2047$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Jesper Nøhr Andersen" <jesperna@stofanet.dk> wrote in message
> news:462a0215$0$4166$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>>
>> De kriminelle er jo ligeglade med lavalder.
>
> A'hva'? Vi har da set adskillige eksempler på at de fremmede
> ligefrem spekulerer i at de er under 15 når de begår
> kriminalitet.
>

Det er da utroligt at I bliver ved, I højrefjolser - gang på
gang spørger vi: hvad skal det gavne at sætte den kriminelle
lavalder ned? Hvad er det man kan med dette kunstgreb, som man
ikke kan i dag - og tror du for alvor at det hjælper at sætte
folk i fængsel? Og hvis vi ikke skal sætte børn i fængsel, hvad
er det så liiiige du mener vi skal opnå ved denne nedsættelse af
den krimielle lavalder? Og igen igen må jeg og andre forgæves
vente på svar.
Malene siger det gang på gang: vi skal sætte lavalderen ned, men
vi skal ikke sætte børn i fængsel. Hvad er det da vi kan gøre
hvis vi sætter denne lavalder ned, som vi ikke kan gøre i dag?
Kom nu frisk med et svar!

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:462a4092$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> og tror du for alvor at det hjælper at sætte
> folk i fængsel?

Nej det er kun idioter som dig der bliver ved med at ville have folk skal i
fængsel, ingen andre end jer på venstrefløjen taler om fængsel, hvorfor
egenligt det ?

> Og hvis vi ikke skal sætte børn i fængsel, hvad
> er det så liiiige du mener vi skal opnå ved denne nedsættelse af
> den krimielle lavalder? Og igen igen må jeg og andre forgæves
> vente på svar.

Altså I kan ikke læse ?

> Malene siger det gang på gang: vi skal sætte lavalderen ned, men
> vi skal ikke sætte børn i fængsel. Hvad er det da vi kan gøre
> hvis vi sætter denne lavalder ned, som vi ikke kan gøre i dag?
> Kom nu frisk med et svar!

Det har været skrevet snart tusindvis af gange, men med din utrolig dårlgie
fatte evne forstår jeg godt du endnu ikke har fattet det.

--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985

---

N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev:
>"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com>
>wrote in message
>news:462a4092$0$2111$edfadb0f@dtext02
>.news.tele.dk
>> og tror du for alvor at det hjælper at sætte
>> folk i fængsel?
>
>Nej det er kun idioter som dig der
>bliver ved med at ville have folk skal i
>fængsel, ingen andre end jer på
>venstrefløjen taler om fængsel, hvorfor
>egenligt det ?
>
>> Og hvis vi ikke skal sætte børn i
>>fængsel, hvad
>> er det så liiiige du mener vi skal
>>opnå ved denne nedsættelse af
>> den krimielle lavalder? Og igen
>>igen må jeg og andre forgæves
>> vente på svar.
>
>Altså I kan ikke læse ?
>
>> Malene siger det gang på gang: vi
>>skal sætte lavalderen ned, men
>> vi skal ikke sætte børn i fængsel.
>>Hvad er det da vi kan gøre
>> hvis vi sætter denne lavalder ned,
>>som vi ikke kan gøre i dag?
>> Kom nu frisk med et svar!
>
>Det har været skrevet snart tusindvis
>af gange, men med din utrolig dårlgie
>fatte evne forstår jeg godt du endnu
>ikke har fattet det.
>
.... venter stadig ...

---

"Peter Bang (slet K2CQO)" <peterbang@K2CQOprivat.dk> wrote in message
news:11772411180.2489400603652@dtext.news.tele.dk
> > Det har været skrevet snart tusindvis
> > af gange, men med din utrolig dårlgie
> > fatte evne forstår jeg godt du endnu
> > ikke har fattet det.
> >
> ... venter stadig ...

På en pædagog til at forklare dig det eller ?

--
MVH. N_B_DK
Boykot Berlinske!
http://www.computerworld.dk/art/38814?a=newsletter&i=985

---

N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev:
>"Peter Bang (slet K2CQO)" <peterbang@K2CQOprivat.dk> wrote in
message
>news:11772411180.2489400603652@dtext.news.tele.dk
>> > Det har været skrevet snart tusindvis
>> > af gange, men med din utrolig dårlgie
>> > fatte evne forstår jeg godt du endnu
>> > ikke har fattet det.
>> >
>> ... venter stadig ...
>
>På en pædagog til at forklare dig det eller ?
>
.... fnis?

nå ok .... tomme tønder, etc.

---

> Ikke dumt indlæg -i modsætning til visse andres. Ja, der må være
> alternative
> måder at straffe på uden at blive ved med at pladre løs om fængsel.
> Stuearrest under forældrenes opsyn, fodlænker, samfundstjeneste, tvungen
> undervisning i danske forhold, påskrivning i forbryderens straffeattest,
> ungdomsfængsel og i grove tilfælde varigt nægtelse af statsborgerskab
> og -ja, udvisning! Alt gradueret efter forbryderens alder og forbrydelsens
> grovhed -hvor svært kan det egenligt være? Jeg har på fornemmelsen, at
> nogle
> slet ikke ønsker at løse problemet med, at forbryderne bliver yngre og
> yngre.

Det handler ikke så meget om straf, men om ganske almindelig opdragelse. Det
er fuldstændig det samme der gør sig gældende uanset om det er etnisk danske
eller udenlandske børn.

-Stuearrest hjælper ingenting, hvis børnene efterfølgende blot sendes
tilbage i det samme miljø de kom fra og hvis forældrene i forvejen ikke
magter at opdrage børnene, så magter de sikkert heller ikke at opretholde en
stuearrest. Børnene skal helt væk fra det kriminelle miljø og anbringes væk
fra hjemmet, hvis familien har vist at de ikke magter opgaven. Hvis man
vurderer at der er risiko for at børnene stikker af kan låste døre og
fodlænker være en løsning i starten.

-Påskrivning i straffeattesten er en dårlig ide, da det så vil betyde at
børnene vil få endnu sværere ved at få fodfæste på arbejdsmarkedet og dermed
opnår vi en øget risiko for at de vender tilbage til den kriminelle
løbebane.

-Undervisning er selvfølgelig helt afgørende for unge.

-Samfundstjeneste er måske brugbar for de lidt ældre. Jeg mener en god ting
at bruge i opdragelsen af de unge er konfrontation med deres ofre. Når så
unge mennesker begår tyveri, indbrud, vold osv tænker de ikke over hvilke
yderligere konsekvenser det har for ofrene og det er ofte en øjenåbner at
blive konfronteret med det. De unge ønsker blot at blive accepteret i
gruppen her og nu og tænker ikke over konsekvenserne af deres handlinger.
Det skal vi lære dem.

-I de helt grove tilfælde er vi selvfølgelig nødt til at beskytte samfundet
ved at holde den kriminelle indespærret eller overvåget i meget kort snor.

-For ældre kriminelle kunne man måske med fordel indføre en
klippekortsordning, hvor straffen naturligvis stiger i takt med
forbrydelsens karakter og antal gentagelser og til sidst munder ud i en
enkeltbillet til et varmere himmelstrøg.

---

"Jesper Nøhr Andersen" <jesperna@stofanet.dk> skrev i en meddelelse news:4629fc73$0$4152>
>

Det handler ikke så meget om straf, men om ganske almindelig opdragelse. Det
> er fuldstændig det samme der gør sig gældende uanset om det er etnisk danske
> eller udenlandske børn.


Helt rigtigt.
Skærer vi alt omsvøb væk, står tilbage:
Opdragelse.

Det er jo der, samfundet, ligefra forældre over instutioner til politikere svigter.

I den hellige "humanismes" navn, har vi efterhånden fået oprettet en tyrkertro på, at vi behandler børn på en "humanistisk" måde.

Det gør vi jo ikke.
Tværtimod lærer børnene lige fra den første dag på børneinstitutionen, at alt er til forhandling, og at konsekvenser ikke existerer.
Hvorved de får et glimrende værktøj til at opdrage deres forældre, børnehavelærerinder, skolelærere samt faktisk hele voksenverden til at acceptere deres uacceptable adfærd.

Pædagoger og skolelærere er i den grad faldet i vandet, når det angår disse så vigtige forhold.

Ganske vidst er deres opgave besværliggjort at forældrenes grundlæggende svigt, når det gælder afrettelsen af "projekt barn".

Utallige voksne tror idag, heri indregnet det "professionelle element", at man kan argumenterer sig til ønskværdige adfærdsmønstre hos børn, der slet ikke er udviklede til at tatte, hvad der tales om.

På dette område kan vi, som før omtalt, lære ikke så lidt af dyrepsykologer.
Exempelvis hunde opdrager deres hvalpe til at kunne fungere i verden.
De gør det bestemt, men uden at skade afkommet.

I modsætning til den af af "humanister" indførte gældende metode, hvor alene ord skal kunne gøre det.
Al anden form for tilrettevisning, kalder de vold..!!

I virkeligheden er det den gældende form for fri dressur , der er egentlig vold.

MVH
Egon

---

On 21 Apr., 02:10, "Malene P" <malenek...@hotmail.com> wrote:
> DR ttv side 127. De unge mellem 10 og 17 i Århus (ikke overrasknde især de
> fremmedes yngel) bliver mere og mere voldelige. Hvad vil i gøre ved det,
> fremmedelskere og modstandere af at nedsætte den kriminelle lavalder?
>
> Malene P

Vi kan brokke og beklage os 1000 gange og nedsætte den kriminelle
lavalder til 0 år. Det vil ikke hjælpe en pind før at vi får de unge
overbevidst om at et liv uden kriminalitet er noget som de har kontrol
over, imens at et liv i kriminalitet er noget, som samfundet fører
kontrol med. Hvis de skal bestemme over deres eget liv, så skal de
holde sig væk fra kriminalitet.

Meget ofte glemmer vi i debatten omkring disse unge den vigtigste
ressource i barnets liv - deres forældre. Hvor er de henne? Hvorfor
indtager disse forældre ikke den autoritetsrolle i barnets liv, som
langt de fleste børn har forældre som gør?

Måske er tiden kommet til at zoome ud fra barnet og rette
opmærksomheden mod hele familien. Hvad er der galt med strukturen hos
denne ene familie? Hvorfor respekterer barnet ikke sine forældre?
Hvorfor har de tabt status?

Løsningen ligger efter min mening også i at involvere familien og det
kan man gøre via en nul-tolerance kurs - uden at sænke den kriminelle
lavalder. Se: http://www.center-validering.dk/RRN.htm

Når den første lovovertrædelse er konstateret - enten via at barnet
måtte have lavet en eller at familien har unddraget sig
undervisningspligten ved at barnet bliver væk uden at familien har
meddelt kommunen at de underviser selv - så skal barnet møde på
kommunen til en slags retssag hvor at en forsamling af jurister og
sagsbehandlere vil være tilstede. Her vil sagen blive gennemgået på en
pædagogisk måde og barnet vil få lov til at fortælle sin version af
sagen. Der vil så blive afsagt en dom og familien - især barnet skal
så leve en stramt styret dagligdag i et stykke tid. Det offentlige vil
kompensere forældrenes arbejdsgiver og afsætte aflastningspersonale
til søskende, hvis det skønnes nødvendig. Forældre med misbrug i
lettere grad, som ikke kræver indlæggelse, vil blive bedt om at blive
tvangsmedicineret, hvis barnet ikke skal bo et andet sted frem over.

Hvis en familie ikke møder op, så kan kommunen under den nuværende
sociallov antage at familien ikke har interesse i at hjælpe det truede
barn og derfor vil de have et magtmiddel, som hedder tvangsfjernelse.

Tiden, som barnet skal være i systemet, skal afspejle den
ovovertrædelse, som de har begået. Fordi at det er børn, som vi taler
om, omsættes 1 måned til en uge. Dvs. skulle en voksen sidde inde i 3
måneder, skal barnet være i programmet i 3 uger. Der er et
minimumsophold på 2 uger og lovovertrædelser som vil udløse bøde, vil
betyde 2 uger i programmet.

Barnet vil få udleveret tøj (kedeldragt til brug imens at barnet
deltager i programmet, T-shirt, sweat-shirt til skolebrug (Det gør det
nemmere at lokalisere dem), en journal og nogle opgaver de skal svare
på. Forældrene får udleveret en sikkerhedsvest, som de skal bære imens
at de fungerer som vagt for deres eget barn i programmet.

Programmet skal bygge på de ressourcer, som vi allerede har idag.

Forældrene skal bringe barnet til en bestemt folkeskole i kommunen kl.
5 om morgenen, hvor at skoletaske og lektier vil blive checket af. Er
alt i orden, så får barnet den første af to smileyer for den
pågældende dag. Derefter går alle børn og forældre en tur på en time
for at samle appetit til morgenmaden og få lidt af overskudskrudtet
hos de udiagnosiserede damp-børn fyret af. Efter gåturen står det på
morgenmad, hvorefter at forældrene kører barnet i skole.

I skoletiden vil personalet stikke hovedet ind af døren til barnets
klasse for at vise at der bliver holdt øje med dem. Hvis barnet
opfører sig ordentligt, så er det nok med et OK-signal fra læreren.
Der skal blot være tale om en synlig kontrol.

Efter skole transporterer det offentlige barnet til den folkeskole,
som ligger lokaler til programmet. Tiden frem til kl. 15 bruges til
lektielæsning og udfyldelse af deres personlige journal. Forældrene
møder inden kl. 15 og når alle er fremme går alle en tur på en time
igen. Kl. 16 står det enten på en halv times undervisning/foredrag
eller på affaldsopsamling. Kl. 16.30 samles de til gruppeterapi (Nogle
dage er det kun børnene, som deltager i gruppeterapien, imens at
forældrene bliver undervist i opdragelse, andre dage er det 3-4
familier pr. gruppe). Inden at de går hjem bliver hvert barn bedt om
at redegøre for, hvorfor at de har fortjent dagens anden smiley.

Om lørdagen bruges formiddagen på affaldsafsamling i max. 2 timer
(Arbejdstilsynets max. grænse for arbejdetid for denne aldersgruppe)
eller en marathon familieterapi session. Derefter er der
diplomudskrivning for de børn som har udstået deres tid i programmet.

3 sure smileyer betyder en ekstra dag i programmet. Efter programmet
vil en terapeut ringe familien op periodisk for at barnet skal have
muligheden for at drøfte eventuel tilbagefald med denne.

Deltagelse i programmet skal naturligvis ikke figurere på
straffeattesten. Jeg har valgt at forkorte programmet til RRN, som
står for:

* Respekt (for autoriteter dvs. loven, forældrene)
* Rehabilitering (En barn med en uudviklet hjerne er ikke ødelagt for
resten af livet, fordi at de træder ved siden af. De skal blot lære at
en handling altid medfører en konsekvens - positiv eller negativ.)
* Ny chance (De skal betale deres gæld til samfundet og så skal vi
acceptere dem som ligeværdige medborgere igen)

Programmet er inspireret af et tilsvarende program i Florida (STAR).
Link til dette program, finder du på min webside. STAR programmet
rummer nogle fejl, som de i lyset af nogle selvmord baseret på PTSD af
at være for længe i et program.

Vi har i vores nuværende lovgivning muligheder for at gribe ind
overfor mindreårige kriminelle. Vi behøver ikke en egentlig
nedsættelse af den kriminelle lavalder. Men som altid er det viljen
som mangler og så glemmer vi at uddanne forældrene.

Mvh
C.Overgaard

---

On 21 Apr., 13:02, "Jesper Nøhr Andersen" <jespe...@stofanet.dk>
wrote:
> > Da det trods stort forbrug af ressourcer ikke virker så kom lige med et
> > konkret løsningsforslag -UDEN dit evindelige pladder om DF og den slags.
> > Jeg
> > går ud fra, at du trods alt IKKE ønsker at forværre den nuværende
> > udvikling?
> > Hvordan stopper man de 10-14 åriges forbryderkarriere, Kim Larsen?
>
> Det store problem er at der ikke er en langsigtet strategi for løsningen af
> problemet. Politiet fanger dem gang på gang men har ikke andre muligheder
> end at sætte dem på gaden igen. Det løser intet og spilder politiets tid.
>
> Jeg mener at man første gang en knægt eller tøs bliver taget skal inddrage
> forældre og sociale myndigheder. Ved det møde gør man det fuldstændig klart,
> at hvis det gentager sig så vil ungen blive fjernet og anbragt et sted hvor
> kompetente mennesker kan sørge for opdragelsen. Man kunne evt indføre
> sanktioner mod de forældre der ikke lever op til deres ansvar. Når så ungen
> igen bliver taget, skal der være konsekvens med det samme. Væk fra miljøet
> og væk fra hjemmet hvor de dårlige rollemodeller er.
>
> Ungerne placeres på institutioner med disciplin og ansvar, hvor der er gode
> rollemodeller. De skal lære at dårlig opførsel har konsekvenser og god
> opførsel belønnes. De skal naturligvis have undervisning og have lavet
> individuelle planer for uddannelse osv. Jeg tror det vil være vigtigt at en
> stor del af undervisere og andet personale er andre indvandrere, der måske
> har været i samme situation.
>
> Den vigtigste person i et barns liv er den forælder der har samme køn.. Hvis
> denne person svigter som rollemodel, er der andre der tager over. Grunden
> til at disse unge ender i kriminalitet er fordi de har de forkerte
> rollemodeller og er det forkerte miljø. I den alder prøver børn bare at
> blive en del af et fællesskab og gør hvad der kræves for at blive
> accepteret. Derfor skal de unge fjernes fra det kriminelle miljø og derfor
> er det under ingen omstændigheder en farbar vej at sætte de unge i fængsel.
> USA er det klassiske eksempel på at fængsel alene hverken har en
> forebyggende eller helbredende effekt. Tværtimod.

Man kunne også på dette første møde "invitere" barnet og forældrene
til et forløb, så det kan mærke hvordan at det er at få styret sin
dagligdag istedet for at styre det selv: http://www.center-validering.dk/RRN.htm

Det er ikke alle børn, som tager en advarsel alvorlig. De har
simpelthen forhandlet sig til kompromisser for længe.

Men enig. Anden gang at der trædes ved siden af, så må barnet finde
sig et nyt sted at bo, selvom at det nemt kommer til at koste 30.000
kr. om måneden.

Mvh
C.Overgaard