---

Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
"tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
ting som kritik af en religion

http://politiken.dk/eu/article287583.ece

******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
overtrædelser på mellem et og tre år.
*********

---

On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:

> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
> ting som kritik af en religion
>
> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>
> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
> overtrædelser på mellem et og tre år.
> *********

Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.

Nåmen bortset fra det, så er kriminaliseringen af endnu flere
ytringer blot det seneste skridt i retning af at skabe det
Europæiske Diktatur. Demokrati har ikke rigtig nogen mening,
hvis man ikke må sige sin mening.

--
Contempt, prior to complete investigation, enslaves men to
ignorance. - Dr. John Whitman Ray

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:boqyqbh9stk9$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:
>
>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>> ting som kritik af en religion
>>
>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>>
>> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
>> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
>> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
>> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
>> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
>> overtrædelser på mellem et og tre år.
>> *********
>
> Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
> forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.

Ja, mange vers i koranen vil nu blive forbudte. Bibelen er jo i sagens natur
ikke fyldt med had mod muslimer, som koranen er fyldt med had mod kristne,
men især, konkurrenten jøderne, - som jo får det glatte lag hver fredag når
de fromme "bér" som man vist kalder det at nedkalde ulykker over andre
mennesker.

---

On Thu, 19 Apr 2007 21:17:29 +0200, Knud Larsen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:boqyqbh9stk9$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:
>>
>>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>>> ting som kritik af en religion
>>>
>>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>>>
>>> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
>>> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
>>> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
>>> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
>>> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
>>> overtrædelser på mellem et og tre år.
>>> *********
>>
>> Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
>> forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.
>
> Ja, mange vers i koranen vil nu blive forbudte. Bibelen er jo i sagens natur
> ikke fyldt med had mod muslimer, som koranen er fyldt med had mod kristne,
> men især, konkurrenten jøderne, - som jo får det glatte lag hver fredag når
> de fromme "bér" som man vist kalder det at nedkalde ulykker over andre
> mennesker.

Den jødiske del af biblen (GT) er endnu værre med at nedkalde
had og død over andre (ikkejøder).

Hmmm ... mon EU kan dømmes for tilskyndelse til had mod
religiøs gruppe, når loven går igennem i medlemslandene? Eller
er flerårig frihedsberøvelse for religiøse udtalelser udtryk
for noget venligt?

Man kan aldrig vide med det orwellske maskineri i Brussel.


--
Each progressive spirit is opposed by a thousand mediocre
minds appointed to guard the past. ~ Maurice Maeterlinck

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:1i08whz2zcwhn.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Thu, 19 Apr 2007 21:17:29 +0200, Knud Larsen skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:boqyqbh9stk9$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:
>>>
>>>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>>>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>>>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>>>> ting som kritik af en religion
>>>>
>>>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>>>>
>>>> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
>>>> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
>>>> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
>>>> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
>>>> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
>>>> overtrædelser på mellem et og tre år.
>>>> *********
>>>
>>> Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
>>> forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.
>>
>> Ja, mange vers i koranen vil nu blive forbudte. Bibelen er jo i sagens
>> natur
>> ikke fyldt med had mod muslimer, som koranen er fyldt med had mod
>> kristne,
>> men især, konkurrenten jøderne, - som jo får det glatte lag hver fredag
>> når
>> de fromme "bér" som man vist kalder det at nedkalde ulykker over andre
>> mennesker.
>
> Den jødiske del af biblen (GT) er endnu værre med at nedkalde
> had og død over andre (ikkejøder).

Men det er mod mærkelige folk som ingen identificerer sig med, og ikke har
identificeret sig med i 2500 år?
Og så vidt jeg ved, raser man ikke over knastalabæerne eller carbonaderne,
og hvad et folk hedder, i moderne synagoger.

>
> Hmmm ... mon EU kan dømmes for tilskyndelse til had mod
> religiøs gruppe, når loven går igennem i medlemslandene? Eller
> er flerårig frihedsberøvelse for religiøse udtalelser udtryk
> for noget venligt?
>
> Man kan aldrig vide med det orwellske maskineri i Brussel.

Mon ikke hele kommissionen ryger i brummen i tre år

---

On Thu, 19 Apr 2007 23:29:34 +0200, Knud Larsen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:1i08whz2zcwhn.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Thu, 19 Apr 2007 21:17:29 +0200, Knud Larsen skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>>> news:boqyqbh9stk9$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>> On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:
>>>>
>>>>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>>>>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>>>>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>>>>> ting som kritik af en religion
>>>>>
>>>>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>>>>>
>>>>> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
>>>>> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
>>>>> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
>>>>> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
>>>>> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
>>>>> overtrædelser på mellem et og tre år.
>>>>> *********
>>>>
>>>> Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
>>>> forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.
>>>
>>> Ja, mange vers i koranen vil nu blive forbudte. Bibelen er jo i sagens
>>> natur
>>> ikke fyldt med had mod muslimer, som koranen er fyldt med had mod
>>> kristne,
>>> men især, konkurrenten jøderne, - som jo får det glatte lag hver fredag
>>> når
>>> de fromme "bér" som man vist kalder det at nedkalde ulykker over andre
>>> mennesker.
>>
>> Den jødiske del af biblen (GT) er endnu værre med at nedkalde
>> had og død over andre (ikkejøder).
>
> Men det er mod mærkelige folk som ingen identificerer sig med, og ikke har
> identificeret sig med i 2500 år?
> Og så vidt jeg ved, raser man ikke over knastalabæerne eller carbonaderne,
> og hvad et folk hedder, i moderne synagoger.

I moderne synagoger holdes Talmud som det ypperste indenfor
religionen, og jeg kan da godt finde en hel masse yderst
hadefulde citater mod gojer i det skrift.

Selv den yderst apologetiske såkaldte "anti-defamation Leaque"
(der dog sjældent afholder sig fra selv at defamere andre og
især sine kritikere) vedgår, at Talmud indeholder ganske
overordentligt væmmelige ting i den retning. ADL bruger så
forklaringen med, at tingene skal ses i kontekst med tiden fra
dengang, det blev skrevet; men det ændrer jo ikke på, at
Talmud nøgent og uden omsvøb prædiker had mod og drab på gojer
(ikkejøder).

Hvis man skal tage EUs ide om forbud mod opfordring til had
alvorligt, så nytter det jo ikke, at man bare kan citere fra
gamle tekster og dermed alligevel kan prædike had og opfordre
til drab og udryddelse.

Jeg kan såmænd også finde nogen andre gamle tekster, der
opfordrer til, at man bare skal dræbe løs og hade ad libitum.
Der er ingen mangel på den slags gamle skrifter.

Det kunne også være interessant om EU ville forbyde Luthers
"Jøderne og deres løgne". Eller måske bare forbyde, at man
læser op fra den? De kunne godt være så barnlige for at kunne
beholde deres lovtekst og undgå at lægge sig ud med
lutheranerne eller jøderne, hvis de skulle forbude oplæsning
af Talmud.

Bystyret i Toronto forbød for få år siden under en festival
fremførelsen af det meste af Shakespeares "Købmanden fra
Venedig" fordi Shakespeare lod en jøde optræde i rollen som
den Shylock. Men nu var det jo en Shakespearefestival, så man
opførte sandelig alligevel den ekstremt amputerede udgave af
Købmanden fra Venedig. Det må have været en vidunderlig
oplevelse for rettroende PC'ere.

Mon jøderne ville acceptere, at EU klippede alt had og drab ud
af Talmud og forbud videre fremførelse af det?

Jeg forudser nogen problemer.

>> Hmmm ... mon EU kan dømmes for tilskyndelse til had mod
>> religiøs gruppe, når loven går igennem i medlemslandene? Eller
>> er flerårig frihedsberøvelse for religiøse udtalelser udtryk
>> for noget venligt?
>>
>> Man kan aldrig vide med det orwellske maskineri i Brussel.
>
> Mon ikke hele kommissionen ryger i brummen i tre år

Hvis der var retfærdighed til, jo. Men retten følger altid
magten.


--
?If a Gentile hits a Jew, the Gentile must be killed.? -
Sanhedrin 58b

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:10aaxm6ldzxt4$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Thu, 19 Apr 2007 23:29:34 +0200, Knud Larsen skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:1i08whz2zcwhn.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On Thu, 19 Apr 2007 21:17:29 +0200, Knud Larsen skrev:
>>>
>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>>>> news:boqyqbh9stk9$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>> On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:
>>>>>
>>>>>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>>>>>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>>>>>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>>>>>> ting som kritik af en religion
>>>>>>
>>>>>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>>>>>>
>>>>>> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
>>>>>> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
>>>>>> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
>>>>>> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
>>>>>> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
>>>>>> overtrædelser på mellem et og tre år.
>>>>>> *********
>>>>>
>>>>> Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
>>>>> forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.
>>>>
>>>> Ja, mange vers i koranen vil nu blive forbudte. Bibelen er jo i sagens
>>>> natur
>>>> ikke fyldt med had mod muslimer, som koranen er fyldt med had mod
>>>> kristne,
>>>> men især, konkurrenten jøderne, - som jo får det glatte lag hver fredag
>>>> når
>>>> de fromme "bér" som man vist kalder det at nedkalde ulykker over andre
>>>> mennesker.
>>>
>>> Den jødiske del af biblen (GT) er endnu værre med at nedkalde
>>> had og død over andre (ikkejøder).
>>
>> Men det er mod mærkelige folk som ingen identificerer sig med, og ikke
>> har
>> identificeret sig med i 2500 år?
>> Og så vidt jeg ved, raser man ikke over knastalabæerne eller
>> carbonaderne,
>> og hvad et folk hedder, i moderne synagoger.
>
> I moderne synagoger holdes Talmud som det ypperste indenfor
> religionen, og jeg kan da godt finde en hel masse yderst
> hadefulde citater mod gojer i det skrift.
>
> Selv den yderst apologetiske såkaldte "anti-defamation Leaque"
> (der dog sjældent afholder sig fra selv at defamere andre og
> især sine kritikere) vedgår, at Talmud indeholder ganske
> overordentligt væmmelige ting i den retning. ADL bruger så
> forklaringen med, at tingene skal ses i kontekst med tiden fra
> dengang, det blev skrevet; men det ændrer jo ikke på, at
> Talmud nøgent og uden omsvøb prædiker had mod og drab på gojer
> (ikkejøder).
>
> Hvis man skal tage EUs ide om forbud mod opfordring til had
> alvorligt, så nytter det jo ikke, at man bare kan citere fra
> gamle tekster og dermed alligevel kan prædike had og opfordre
> til drab og udryddelse.

Nej, og derfor må kriteriet være OM man bruger de gamle hadeafsnit eller
ikke. Jeg har aldrig hørt at man skulle prædike had og drab på alle
ikke-jøder i en synagoge. Men vi så for en måned siden en imam prædike at
"selvfølgelig" skal alle ikke-muslimer dræbes, - der var vel 300 fromme i
moskeen. Det var i udsendelsen fra Kanal Fire i UK, og der var flere moskeer
optaget med skjult kamera med samme fromme ønske for de vantro.

>
> Jeg kan såmænd også finde nogen andre gamle tekster, der
> opfordrer til, at man bare skal dræbe løs og hade ad libitum.
> Der er ingen mangel på den slags gamle skrifter.

Nej, der er masser, - og hvis de asatroende begynder at bruge vikingernes
opfordring til drab på "skrællinger", så er den jo også gal dér.

>
> Det kunne også være interessant om EU ville forbyde Luthers
> "Jøderne og deres løgne". Eller måske bare forbyde, at man
> læser op fra den? De kunne godt være så barnlige for at kunne
> beholde deres lovtekst og undgå at lægge sig ud med
> lutheranerne eller jøderne, hvis de skulle forbude oplæsning
> af Talmud.

Interessant spørgsmål, men det 'ville' nok blive forbudt at fx lige præcis
vælge den Luther-tekst og rejse rundt med den på oplæsningsaftener, -
medmindre det var helt klart at det var af teologiske grunde, eller måske
for at få Luther lidt ned på jorden.

>
> Bystyret i Toronto forbød for få år siden under en festival
> fremførelsen af det meste af Shakespeares "Købmanden fra
> Venedig" fordi Shakespeare lod en jøde optræde i rollen som
> den Shylock. Men nu var det jo en Shakespearefestival, så man
> opførte sandelig alligevel den ekstremt amputerede udgave af
> Købmanden fra Venedig. Det må have været en vidunderlig
> oplevelse for rettroende PC'ere.

Canadierne ER vist kommet tilbage til snøvsen, de indså at der ingen ende
var på det man skulle forbyde.

>
> Mon jøderne ville acceptere, at EU klippede alt had og drab ud
> af Talmud og forbud videre fremførelse af det?
>
> Jeg forudser nogen problemer.
>
>>> Hmmm ... mon EU kan dømmes for tilskyndelse til had mod
>>> religiøs gruppe, når loven går igennem i medlemslandene? Eller
>>> er flerårig frihedsberøvelse for religiøse udtalelser udtryk
>>> for noget venligt?
>>>
>>> Man kan aldrig vide med det orwellske maskineri i Brussel.
>>
>> Mon ikke hele kommissionen ryger i brummen i tre år
>
> Hvis der var retfærdighed til, jo. Men retten følger altid
> magten.

Gad vide hvad der ville være sket hvis den engelske lov om forbud mod kritik
af religion var kommet igennem, det var jo kun pga en taktisk fejl at det
ikke skete, DEN var virkelig overtydelig mht forbuddet.

---

On Fri, 20 Apr 2007 09:33:02 +0200, Knud Larsen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:10aaxm6ldzxt4$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...

>> Hvis man skal tage EUs ide om forbud mod opfordring til had
>> alvorligt, så nytter det jo ikke, at man bare kan citere fra
>> gamle tekster og dermed alligevel kan prædike had og opfordre
>> til drab og udryddelse.
>
> Nej, og derfor må kriteriet være OM man bruger de gamle hadeafsnit eller
> ikke. Jeg har aldrig hørt at man skulle prædike had og drab på alle
> ikke-jøder i en synagoge.

Jeg kan godt finde nogen svedige rabbinere frem. Lad os tage
en mainstream af slagsen - en der omtales for at være lidt
moderat (meget lidt - hvis du spørger mig). Den tidligere
overrabiner for de sefardiske jøder i Israel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef

"It is forbidden to be merciful to them. You must send
missiles to them and annihilate them. They are evil and
damnable", and "The Lord shall return the Arabs' deeds on
their own heads, waste their seed and exterminate them,
devastate them and vanish them from this world."
(efterfølgende påstod hans tilhængere så, at det kun var
arabiske terrorister, han havde i tankerne)

Eller denne her fra samme gamle stabajs:

"In the old city of Jerusalem they [Arabs] are swarming like
ants. They should go to hell - and the Messiah will speed them
on their way." (her kunne man bagefter tilsyneladende ikke
finde på nogen udenomsforklaringer - måske var tilhængerne
bare helt trygge ved den slags udtalelser fra deres store
idol)

Og det er bare hvad jeg fandt ved et hurtigt opslag på
Wikipedia. Derudover husker jeg adskillige andre herlige
citater fra andre rabbinere - ved lejlighed skal jeg få dem
fisket frem.

> Men vi så for en måned siden en imam prædike at
> "selvfølgelig" skal alle ikke-muslimer dræbes, - der var vel 300 fromme i
> moskeen. Det var i udsendelsen fra Kanal Fire i UK, og der var flere moskeer
> optaget med skjult kamera med samme fromme ønske for de vantro.

Jamen, hvad skal man dog sige? Religion får mennesker til at
fremsætte de mest fantastiske påstande. At være religiøs er
ganske enkelt diskvalificerende for den sunde fornuft.

>> Jeg kan såmænd også finde nogen andre gamle tekster, der
>> opfordrer til, at man bare skal dræbe løs og hade ad libitum.
>> Der er ingen mangel på den slags gamle skrifter.
>
> Nej, der er masser, - og hvis de asatroende begynder at bruge vikingernes
> opfordring til drab på "skrællinger", så er den jo også gal dér.

Jep. Og så er der øvropaternes hadtale mod nationalister -
nåja, de vil vist heller ikke forbyde at opfordre til had osv.
mod nationalister ...

>> Det kunne også være interessant om EU ville forbyde Luthers
>> "Jøderne og deres løgne". Eller måske bare forbyde, at man
>> læser op fra den? De kunne godt være så barnlige for at kunne
>> beholde deres lovtekst og undgå at lægge sig ud med
>> lutheranerne eller jøderne, hvis de skulle forbude oplæsning
>> af Talmud.
>
> Interessant spørgsmål, men det 'ville' nok blive forbudt at fx lige præcis
> vælge den Luther-tekst og rejse rundt med den på oplæsningsaftener, -
> medmindre det var helt klart at det var af teologiske grunde, eller måske
> for at få Luther lidt ned på jorden.

De kommer også til at skulle klippe de steder i Biblen ud,
hvor Jesus raser mod farisæerne.


Men altså - måske kunne det hele klares med, at religionerne
hver for sig rejste skamstøtter over sig selv og fremover
advarede alle mod at blive religiøse.

>> Bystyret i Toronto forbød for få år siden under en festival
>> fremførelsen af det meste af Shakespeares "Købmanden fra
>> Venedig" fordi Shakespeare lod en jøde optræde i rollen som
>> den Shylock. Men nu var det jo en Shakespearefestival, så man
>> opførte sandelig alligevel den ekstremt amputerede udgave af
>> Købmanden fra Venedig. Det må have været en vidunderlig
>> oplevelse for rettroende PC'ere.
>
> Canadierne ER vist kommet tilbage til snøvsen, de indså at der ingen ende
> var på det man skulle forbyde.

Hvad tyder på, at Canada skulle være kommet til fornuft og nu
er en forkæmper for ytringsfrihed og modstander af censur?

>> Hvis der var retfærdighed til, jo. Men retten følger altid
>> magten.
>
> Gad vide hvad der ville være sket hvis den engelske lov om forbud mod kritik
> af religion var kommet igennem, det var jo kun pga en taktisk fejl at det
> ikke skete, DEN var virkelig overtydelig mht forbuddet.

Der ville være sket det, at folk havde fundet sig i loven og
indrettet sig efter den. Det engelske folk er verdens mest
gennemovervågede med CCTV-kameraer _overalt_ . Og de finder
sig bare i det.


--
"Nothing is easier than self-deceit. For what each man wishes,
that he also believes to be true." --Demosthenes

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:14kudedgch2cp.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Fri, 20 Apr 2007 09:33:02 +0200, Knud Larsen skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:10aaxm6ldzxt4$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>
>>> Hvis man skal tage EUs ide om forbud mod opfordring til had
>>> alvorligt, så nytter det jo ikke, at man bare kan citere fra
>>> gamle tekster og dermed alligevel kan prædike had og opfordre
>>> til drab og udryddelse.
>>
>> Nej, og derfor må kriteriet være OM man bruger de gamle hadeafsnit
>> eller
>> ikke. Jeg har aldrig hørt at man skulle prædike had og drab på alle
>> ikke-jøder i en synagoge.
>
> Jeg kan godt finde nogen svedige rabbinere frem. Lad os tage
> en mainstream af slagsen - en der omtales for at være lidt
> moderat (meget lidt - hvis du spørger mig). Den tidligere
> overrabiner for de sefardiske jøder i Israel:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef

Hvordan definerer du mainstream?

---

On Fri, 20 Apr 2007 14:50:06 +0200, Joakim skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:14kudedgch2cp.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Fri, 20 Apr 2007 09:33:02 +0200, Knud Larsen skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>>> news:10aaxm6ldzxt4$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>
>>>> Hvis man skal tage EUs ide om forbud mod opfordring til had
>>>> alvorligt, så nytter det jo ikke, at man bare kan citere fra
>>>> gamle tekster og dermed alligevel kan prædike had og opfordre
>>>> til drab og udryddelse.
>>>
>>> Nej, og derfor må kriteriet være OM man bruger de gamle hadeafsnit
>>> eller
>>> ikke. Jeg har aldrig hørt at man skulle prædike had og drab på alle
>>> ikke-jøder i en synagoge.
>>
>> Jeg kan godt finde nogen svedige rabbinere frem. Lad os tage
>> en mainstream af slagsen - en der omtales for at være lidt
>> moderat (meget lidt - hvis du spørger mig). Den tidligere
>> overrabiner for de sefardiske jøder i Israel:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef
>
> Hvordan definerer du mainstream?

Har du ikke en ordbog?

--
?We must use terror, assassination, intimidation, land
confiscation, and the cutting off of all social services to
rid the Galilee of its Arab population.? - David Ben Gurion

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:7v6haxo6p920.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Fri, 20 Apr 2007 14:50:06 +0200, Joakim skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:14kudedgch2cp.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On Fri, 20 Apr 2007 09:33:02 +0200, Knud Larsen skrev:
>>>
>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>>>> news:10aaxm6ldzxt4$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>
>>>>> Hvis man skal tage EUs ide om forbud mod opfordring til had
>>>>> alvorligt, så nytter det jo ikke, at man bare kan citere fra
>>>>> gamle tekster og dermed alligevel kan prædike had og opfordre
>>>>> til drab og udryddelse.
>>>>
>>>> Nej, og derfor må kriteriet være OM man bruger de gamle
>>>> hadeafsnit
>>>> eller
>>>> ikke. Jeg har aldrig hørt at man skulle prædike had og drab på
>>>> alle
>>>> ikke-jøder i en synagoge.
>>>
>>> Jeg kan godt finde nogen svedige rabbinere frem. Lad os tage
>>> en mainstream af slagsen - en der omtales for at være lidt
>>> moderat (meget lidt - hvis du spørger mig). Den tidligere
>>> overrabiner for de sefardiske jøder i Israel:
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef
>>
>> Hvordan definerer du mainstream?
>
> Har du ikke en ordbog?

1. (sb) hovedstrømning; hovedstrøm;
2. (adj) traditionel; konventionel; etableret; dominerende; mest
fremtrædende; generel; traditionel;

Du ved godt at selvsamme rabbiner er modstander af den menneskeskabte
og ugudelige stat Israel, som efter hans opfattelse kun Messias kan
genetablere, ik'?

Er det en mainstream af slagsen, Svendsen?

Eller hvad med den seneste udtalelse fra rabbiner Eliyahu:

"Prime Minister Ehud Olmert Thursday condemned as "hurtful" and
"spurious" comments made by former Sephardi chief rabbi Mordechai
Eliyahu that the victims of the Holocaust were made to suffer because
of the sins of the Reform Movement".

Mainstream?

>
> --
> ?We must use terror, assassination, intimidation, land
> confiscation, and the cutting off of all social services to
> rid the Galilee of its Jewish population.? - Henrik Svendsen

Held og lykke med foretagendet.

---

On Fri, 20 Apr 2007 16:21:34 +0200, Joakim skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:7v6haxo6p920.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Fri, 20 Apr 2007 14:50:06 +0200, Joakim skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:14kudedgch2cp.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>> On Fri, 20 Apr 2007 09:33:02 +0200, Knud Larsen skrev:
>>>>
>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>>>>> news:10aaxm6ldzxt4$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>
>>>>>> Hvis man skal tage EUs ide om forbud mod opfordring til had
>>>>>> alvorligt, så nytter det jo ikke, at man bare kan citere fra
>>>>>> gamle tekster og dermed alligevel kan prædike had og opfordre
>>>>>> til drab og udryddelse.
>>>>>
>>>>> Nej, og derfor må kriteriet være OM man bruger de gamle
>>>>> hadeafsnit
>>>>> eller
>>>>> ikke. Jeg har aldrig hørt at man skulle prædike had og drab på
>>>>> alle
>>>>> ikke-jøder i en synagoge.
>>>>
>>>> Jeg kan godt finde nogen svedige rabbinere frem. Lad os tage
>>>> en mainstream af slagsen - en der omtales for at være lidt
>>>> moderat (meget lidt - hvis du spørger mig). Den tidligere
>>>> overrabiner for de sefardiske jøder i Israel:
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef
>>>
>>> Hvordan definerer du mainstream?
>>
>> Har du ikke en ordbog?
>
> 1. (sb) hovedstrømning; hovedstrøm;

Som overrabiner for de sefardiske jøder er han nok en
hovedstrøm blandt dem. Maariv beskrev ham også som den
næstmest indflydelsesrige rabbiner i Israel i 2004. Så han må
vist regnes blandt de hovedstrømsagtige i Israel.

> Du ved godt at selvsamme rabbiner er modstander af den menneskeskabte
> og ugudelige stat Israel, som efter hans opfattelse kun Messias kan
> genetablere, ik'?

Du ved godt, det er noget sludder, du siger? Den kære
overrabiner fordømte endda gentagne gange Israels
tilbagetrækning fra Gaza. Han er ikke modstander af Israel.
Han er modstander af det han kalder sekulær zionisme og ønsker
i stedet religiøs zionisme for staten Israel.

>>
>> --
>> ?We must use terror, assassination, intimidation, land
>> confiscation, and the cutting off of all social services to
>> rid the Galilee of its Jewish population.? - Henrik Svendsen
>
> Held og lykke med foretagendet.

Jamen dog, du er jo en lille qoutefucker. Jamen, hvis du ikke
har andet at byde på, så er der nok heller ikke andet at gøre
for dig.


--
"Nothing is easier than self-deceit. For what each man wishes,
that he also believes to be true." --Demosthenes

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:w8cq8ken7ukt$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Fri, 20 Apr 2007 16:21:34 +0200, Joakim skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:7v6haxo6p920.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On Fri, 20 Apr 2007 14:50:06 +0200, Joakim skrev:
>>>
>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:14kudedgch2cp.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>> On Fri, 20 Apr 2007 09:33:02 +0200, Knud Larsen skrev:
>>>>>
>>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>>>>>> news:10aaxm6ldzxt4$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>>
>>>>>>> Hvis man skal tage EUs ide om forbud mod opfordring til had
>>>>>>> alvorligt, så nytter det jo ikke, at man bare kan citere fra
>>>>>>> gamle tekster og dermed alligevel kan prædike had og opfordre
>>>>>>> til drab og udryddelse.
>>>>>>
>>>>>> Nej, og derfor må kriteriet være OM man bruger de gamle
>>>>>> hadeafsnit
>>>>>> eller
>>>>>> ikke. Jeg har aldrig hørt at man skulle prædike had og drab på
>>>>>> alle
>>>>>> ikke-jøder i en synagoge.
>>>>>
>>>>> Jeg kan godt finde nogen svedige rabbinere frem. Lad os tage
>>>>> en mainstream af slagsen - en der omtales for at være lidt
>>>>> moderat (meget lidt - hvis du spørger mig). Den tidligere
>>>>> overrabiner for de sefardiske jøder i Israel:
>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef
>>>>
>>>> Hvordan definerer du mainstream?
>>>
>>> Har du ikke en ordbog?
>>
>> 1. (sb) hovedstrømning; hovedstrøm;
>
> Som overrabiner for de sefardiske jøder er han nok en
> hovedstrøm blandt dem.

Kære ven. Jeg forventer altså at du har nogenlunde styr på begreberne
hvis du vil diskutere jødedom/Israel med undertegnede. J. Ovadia var
overrabbiner for haredi-jødedommen, hvilket er den teologisk mest
reaktionære form for ultra-ortodoks jødedom, man kan observere.
Sefardiske jøder er blot navn for efterkommere af jøder fra Spanien og
fra de muslimske lande.

Maariv beskrev ham også som den
> næstmest indflydelsesrige rabbiner i Israel i 2004. Så han må
> vist regnes blandt de hovedstrømsagtige i Israel.

Kun indenfor en relativ, lille lukket kreds af det israelske samfund.
Og det var det jeg spurgte til.

>
>> Du ved godt at selvsamme rabbiner er modstander af den
>> menneskeskabte
>> og ugudelige stat Israel, som efter hans opfattelse kun Messias kan
>> genetablere, ik'?
>
> Du ved godt, det er noget sludder, du siger?

Jamen du ved jo ikke hvad du taler om. Hvis man er haredi-jøde så
anerkender man ikke staten Israel. Punktum. Men derfor kan man jo
stadig søge mest mulig indflydelse i den stat, man ikke anerkender, -
også selvom det skulle kompromittere ens gode navn og rygte.

Et eksempel herpå:

Prior to the 2006 elections, Rabbi Yosef told his followers that he
sees voting "as a commandment", despite religious encouragement to
vote being illegal in Israel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef

Den kære
> overrabiner fordømte endda gentagne gange Israels
> tilbagetrækning fra Gaza. Han er ikke modstander af Israel.
> Han er modstander af det han kalder sekulær zionisme og ønsker
> i stedet religiøs zionisme for staten Israel.

Han er modstander af Israel i dets nuværende form, thi Israel bør
først skabes efter Messias's genkomst på jorden.

Men hvad værre er; manden langer ikke blot ud efter arabere, selv
jøder går ikke ram forbi. Det har du dog sikkert ingen kvaler med,
vel?

According to media reports, the former chief Sephardi rabbi said it
was "permissible to kill those who depreciate (haredi) yeshiva
students (who generally do not serve in the army). Such a person is a
degenerate, heretic." Rabbi Yosef placed particular scorn on members
of the National Religious Party who generally serve in the Israeli
army, saying their views are "strange" and constitute "heresy."

The Israel Office of the Anti-Defamation League issued the following
statement:

We are shocked and saddened at incendiary and derogatory statements
reportedly made by Rabbi Ovadia Yosef at his Yeshiva in Har Nof. This
is far from the first time that Rabbi Yosef has made this type of
comment against individuals who do not conform to his view of Judaism.

http://www.adl.org/PresRele/IslME_62/4347_62.htm

>>>
>>> --
>>> ?We must use terror, assassination, intimidation, land
>>> confiscation, and the cutting off of all social services to
>>> rid the Galilee of its Jewish population.? - Henrik Svendsen
>>
>> Held og lykke med foretagendet.
>
> Jamen dog, du er jo en lille qoutefucker.

Ikke mere end du er......

Jamen, hvis du ikke
> har andet at byde på, så er der nok heller ikke andet at gøre
> for dig.

Ok

> --
> "Nothing is easier than self-deceit. For what each man wishes,
> that he also believes to be true." --Demosthenes

Haha......

---

On Fri, 20 Apr 2007 19:36:26 +0200, Joakim skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:w8cq8ken7ukt$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Fri, 20 Apr 2007 16:21:34 +0200, Joakim skrev:

>> Som overrabiner for de sefardiske jøder er han nok en
>> hovedstrøm blandt dem.
>
> Kære ven. Jeg forventer altså at du har nogenlunde styr på begreberne
> hvis du vil diskutere jødedom/Israel med undertegnede.

Jeg har altså ikke udbedt mig dit nonsens - og din
selvovervurdering må du selv ligge og rode med.

> J. Ovadia var
> overrabbiner for haredi-jødedommen,

Og for det der kaldes sefardi i Israel, som også omhandler
jøder fra Nordafrika og Mellemøsten og Iran og andrager ca.
950.000 stk. i Israel alene:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sephardi

En lille detalje i det du omtaler som "en relativ lille lukket
kreds i det israelske samfund"?

> hvilket er den teologisk mest
> reaktionære form for ultra-ortodoks jødedom, man kan observere.
> Sefardiske jøder er blot navn for efterkommere af jøder fra Spanien og
> fra de muslimske lande.

Sniksnak og vrøvl med dig - læs wikipedia og prøv igen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rav_Ovadia

Prøv evt. også at læse om manden her:
http://meria.idc.ac.il/journal/2000/issue4/jv4n4a3.html

Prøv endeligt også at læse her inden du igen farer ud med
flere mærkværdigheder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chief_rabbi

>> Maariv beskrev ham også som den
>> næstmest indflydelsesrige rabbiner i Israel i 2004. Så han må
>> vist regnes blandt de hovedstrømsagtige i Israel.
>
> Kun indenfor en relativ, lille lukket kreds af det israelske samfund.

Sludder. "I Israel" står der. Indenfor det du kalder "relativ
lille lukket kreds" er han nok numero uno skal du se.

Læs også i det mindste bare starten på denne artikel:
http://meria.idc.ac.il/journal/2000/issue4/jv4n4a3.html

"En relativ lille lukket kreds" .. hvordan får du dog dig
selv til skrive sådan noget nonsens? Hvad er "en relativ lille
lukket kreds" udtrykt i procenter af den jødiske befolkning i
Israel? Vi taler om manden, der var den ene af Israels to
nationale overrabinere og er den spirituelle leder af Shas og
af Haredi. Hvor relativ lille en lukket kreds er det? Er langt
over en million af Israels jøder "en lille lukket kreds" i
Israel? Og hvor lukket er den, når manden kunne sidde og give
personlig undervisning i Talmud til både Shamir og Peres på
samme tid? Og deltog i regeringer?

Du gør ikke ret meget ud af at undersøge, hvad du snakker om,
vel?


>> Du ved godt, det er noget sludder, du siger?
>
> Jamen du ved jo ikke hvad du taler om.

Tjah, du evner konstant og usvigeligt sikkert at vide langt
mindre .. så dine ord om den sag er svære at tage videre
alvorligt.


> Hvis man er haredi-jøde så
> anerkender man ikke staten Israel. Punktum.

Ikke korrekt. Der har hele tiden været nogen haredi-jøder, der
var pro-zionister. Der er endda haredi-jøder i IOF. Der er
religiøs zionisme i Israel med deltagelse af Haredi-jøder, og
når man er zionist, så anerkender man uomtvisteligt staten
Israel - også selv om det er en mindre sekulær stat, man
ønsker sig.

Og desuden er Ovadi altså langt mere end bare haredi-jøde. Kan
du finde et eneste sted, hvor han siger, han ikke anerkender
staten Israel? Bare et lillebitte sted? Et relativt lillebitte
sted måske?

> Den kære
>> overrabiner fordømte endda gentagne gange Israels
>> tilbagetrækning fra Gaza. Han er ikke modstander af Israel.
>> Han er modstander af det han kalder sekulær zionisme og ønsker
>> i stedet religiøs zionisme for staten Israel.
>
> Han er modstander af Israel i dets nuværende form, thi Israel bør
> først skabes efter Messias's genkomst på jorden.

Som du vel nu er blevet klar over, så er manden temmelig mere
praktisk indrettet end som så.

> Men hvad værre er; manden langer ikke blot ud efter arabere, selv
> jøder går ikke ram forbi.

Hvor vildt!!

Find gerne ét eneste sted, hvor det er jøder som sådan, at han
langer ud efter.

> Det har du dog sikkert ingen kvaler med,
> vel?

Det kommer vel an på, hvad han langer ud med, ikk'?

> According to media reports, the former chief Sephardi rabbi said it
> was "permissible to kill those who depreciate (haredi) yeshiva
> students (who generally do not serve in the army). Such a person is a
> degenerate, heretic." Rabbi Yosef placed particular scorn on members
> of the National Religious Party who generally serve in the Israeli
> army, saying their views are "strange" and constitute "heresy."
>
> The Israel Office of the Anti-Defamation League issued the following
> statement:
>
> We are shocked and saddened at incendiary and derogatory statements
> reportedly made by Rabbi Ovadia Yosef at his Yeshiva in Har Nof. This
> is far from the first time that Rabbi Yosef has made this type of
> comment against individuals who do not conform to his view of Judaism.
>
> http://www.adl.org/PresRele/IslME_62/4347_62.htm

Vi ser ham skælde ud på og true - hvad kalder du med din
personlige relativisme sådan en gruppe .. en
ekstraultralillebitte og hermestisk lukket jødisk sekt?

Nåmen, hvoromalting er, så er det da igen noget grimmer noget,
han har gang i. Et glimrende eksempel på en svedig personage,
ikk'?

Du skal se - de imamer, der truer ikke-muhamedanere, de truer
nok også muhamedanere, de anser for heretikere. Så hvad har vi
- endnu et parralleleksempel.

>>>> ?We must use terror, assassination, intimidation, land
>>>> confiscation, and the cutting off of all social services to
>>>> rid the Galilee of its Jewish population.? - Henrik Svendsen
>>>
>>> Held og lykke med foretagendet.
>>
>> Jamen dog, du er jo en lille qoutefucker.
>
> Ikke mere end du er......

Joda - jeg tjekkede med:
http://en.thinkexist.com/quotes/david_ben-gurion/

En fuldkommen neutral citat-side.

Jeg sad ikke og fandt på - det gjorde du. Lille citatfusker.

Jeg har så tjekket lidt mere og erkender, at også en
højtplaceret israelsk embedsmand optræder som ophavsmand til
citatet. Jeg stryger derfor citatet fra min citatliste; men
citatfuskeri fra min side .. niks. Men helt tydeligt fra din
side.

>
> Jamen, hvis du ikke
>> har andet at byde på, så er der nok heller ikke andet at gøre
>> for dig.
>
> Ok

Trist men også forventeligt.


>> "Nothing is easier than self-deceit. For what each man wishes,
>> that he also believes to be true." --Demosthenes
>
> Haha......

Tjah .. hvordan synes du selv du har klaret det med alt det
vås, du har fyret af?


--
"You can fool some of the people all the time, and those are
the ones you want to concentrate on." - George W Bush

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1k1kmpm41far6$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Fri, 20 Apr 2007 19:36:26 +0200, Joakim skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:w8cq8ken7ukt$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On Fri, 20 Apr 2007 16:21:34 +0200, Joakim skrev:
>
>>> Som overrabiner for de sefardiske jøder er han nok en
>>> hovedstrøm blandt dem.
>>
>> Kære ven. Jeg forventer altså at du har nogenlunde styr på
>> begreberne
>> hvis du vil diskutere jødedom/Israel med undertegnede.
>
> Jeg har altså ikke udbedt mig dit nonsens - og din
> selvovervurdering må du selv ligge og rode med.
>
>> J. Ovadia var
>> overrabbiner for haredi-jødedommen,
>
> Og for det der kaldes sefardi i Israel, som også omhandler
> jøder fra Nordafrika og Mellemøsten og Iran og andrager ca.
> 950.000 stk. i Israel alene:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Sephardi

Ja, men du vil vel ikke ligefrem påstå at der er 950.000
haredi jøder af sephardisk herkomst i Israel, vil du?

>
> En lille detalje i det du omtaler som "en relativ lille lukket
> kreds i det israelske samfund"?

Du mener den detalje, som alligevel ikke er en detalje....

>
>> hvilket er den teologisk mest
>> reaktionære form for ultra-ortodoks jødedom, man kan observere.
>> Sefardiske jøder er blot navn for efterkommere af jøder fra Spanien
>> og
>> fra de muslimske lande.
>
> Sniksnak og vrøvl med dig - læs wikipedia og prøv igen:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Rav_Ovadia
>
> Prøv evt. også at læse om manden her:
> http://meria.idc.ac.il/journal/2000/issue4/jv4n4a3.html
>
> Prøv endeligt også at læse her inden du igen farer ud med
> flere mærkværdigheder:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Chief_rabbi
>
>>> Maariv beskrev ham også som den
>>> næstmest indflydelsesrige rabbiner i Israel i 2004. Så han må
>>> vist regnes blandt de hovedstrømsagtige i Israel.
>>
>> Kun indenfor en relativ, lille lukket kreds af det israelske
>> samfund.
>
> Sludder. "I Israel" står der. Indenfor det du kalder "relativ
> lille lukket kreds" er han nok numero uno skal du se.

Kan du komme med et eksempel på, hvilken "hovedstrømsagtig"
indflydelse overrabbineren har på det israelske samfund?

>
> Læs også i det mindste bare starten på denne artikel:
> http://meria.idc.ac.il/journal/2000/issue4/jv4n4a3.html
>
> "En relativ lille lukket kreds" .. hvordan får du dog dig
> selv til skrive sådan noget nonsens? Hvad er "en relativ lille
> lukket kreds" udtrykt i procenter af den jødiske befolkning i
> Israel?

Omkring 3,9 pct. (95 tal)

Jvf. nedenstående undersøgelse af den israelsk-jødiske befolknings
religiøse tilhørsforhold:

a. Ultra-orthodox (haredi) 3.9%
b. Religious (dati) 11.0%
c. Traditional (masorti) 26.8%
d. Secular but maintain some traditions (chiloni hamekayem masoret)
23.4%
e. Secular (chiloni) 30.3 %
d. Anti-religious 4.4%

Source: Moore and Kimmerling 1995:387

Kigger man på Shas vælgertilslutning ved seneste valg er tallet
højere. Men det skyldes den meget enkle forklaring at størstedelen af
partiets vælgere ikke er haredi-jøder. Surprise, tænk man kan faktisk
godt stemme på Shas uden at være haredi.

Vi taler om manden, der var den ene af Israels to
> nationale overrabinere og er den spirituelle leder af Shas og
> af Haredi. Hvor relativ lille en lukket kreds er det? Er langt
> over en million af Israels jøder "en lille lukket kreds" i
> Israel? Og hvor lukket er den, når manden kunne sidde og give
> personlig undervisning i Talmud til både Shamir og Peres på
> samme tid? Og deltog i regeringer?

Shas er andet og mere end J.Ovadia, og har som politisk parti,
tilslutning fra ca. 9-10 pct. af den israelske befolkning. Det har
J.Ovadia, som partiets spirituelle leder, ikke.

>
> Du gør ikke ret meget ud af at undersøge, hvad du snakker om,
> vel?
>
>
>>> Du ved godt, det er noget sludder, du siger?
>>
>> Jamen du ved jo ikke hvad du taler om.
>
> Tjah, du evner konstant og usvigeligt sikkert at vide langt
> mindre så dine ord om den sag er svære at tage videre
> alvorligt.
>
>
>> Hvis man er haredi-jøde så
>> anerkender man ikke staten Israel. Punktum.
>
> Ikke korrekt. Der har hele tiden været nogen haredi-jøder, der
> var pro-zionister. Der er endda haredi-jøder i IOF. Der er
> religiøs zionisme i Israel med deltagelse af Haredi-jøder, og
> når man er zionist, så anerkender man uomtvisteligt staten
> Israel - også selv om det er en mindre sekulær stat, man
> ønsker sig.

Her er du helt galt afmarcheret. Haredi-jøder er ikke pro-zionister.
De støtter staten Israel, men er alligevel af principielle grunde imod
den og derfor aftjener de da heller ikke værnepligt i det israelske
militær. Det gør derimod gruppen af "datim", de nationalreligiøse,
pro-zionisterne, hvoraf mange er bosættere. Dem har du sikkert hørt
en hel del om.

Snip resten af dine lidet flatterende udgydelser.

---

On Fri, 20 Apr 2007 00:07:00 +0200, Henrik Svendsen wrote:

> On Thu, 19 Apr 2007 23:29:34 +0200, Knud Larsen skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
[..]
>
> Bystyret i Toronto forbød for få år siden under en festival
> fremførelsen af det meste af Shakespeares "Købmanden fra
> Venedig" fordi Shakespeare lod en jøde optræde i rollen som
> den Shylock. Men nu var det jo en Shakespearefestival, så man
> opførte sandelig alligevel den ekstremt amputerede udgave af
> Købmanden fra Venedig. Det må have været en vidunderlig
> oplevelse for rettroende PC'ere.

Interessant - har du en henvisning? Det naermeste jeg kan komme det er at
"Canadian Jewish News" i 1955 fordoemte en opsaetning i Stratford (155 km
vest for Toronto) med heltene fra hhv "Star Trek" og "Bonanza" i
hovedrollerne (William Shatner og Lorne Greene).

<http://www.canadiantheatre.com/dict.pl?term=censorship>

Stykket er ioevrigt paa programmet igen i aar i Stratford, Canada's
"hovedstad" for Shakespeare-festivaler.

---

On Fri, 20 Apr 2007 14:43:17 -0400, #2066 skrev:

> On Fri, 20 Apr 2007 00:07:00 +0200, Henrik Svendsen wrote:
>
>> On Thu, 19 Apr 2007 23:29:34 +0200, Knud Larsen skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> [..]
>>
>> Bystyret i Toronto forbød for få år siden under en festival
>> fremførelsen af det meste af Shakespeares "Købmanden fra
>> Venedig" fordi Shakespeare lod en jøde optræde i rollen som
>> den Shylock. Men nu var det jo en Shakespearefestival, så man
>> opførte sandelig alligevel den ekstremt amputerede udgave af
>> Købmanden fra Venedig. Det må have været en vidunderlig
>> oplevelse for rettroende PC'ere.
>
> Interessant - har du en henvisning? Det naermeste jeg kan komme det er at
> "Canadian Jewish News" i 1955 fordoemte en opsaetning i Stratford (155 km
> vest for Toronto) med heltene fra hhv "Star Trek" og "Bonanza" i
> hovedrollerne (William Shatner og Lorne Greene).
>
> <http://www.canadiantheatre.com/dict.pl?term=censorship>
>
> Stykket er ioevrigt paa programmet igen i aar i Stratford, Canada's
> "hovedstad" for Shakespeare-festivaler.

I 1994 mente den kunstneriske direktør for
Stratfor-foretagendet, at det kunne være nok med "obnoxiously
unenlightened works" som Købmanden fra Venedig:
http://www.canadiantheatre.com/dict.pl?term=Censorship

Det var så efter at Canadas Jødiske Kongres i 1988 startede
deres succesfulde kampagne for at få begrænset læsningen af
stykket i Canadas skoler:

"Today, most school boards across the country have recognized
Shakespeare's Merchant of Venice is best taught, if at all, in
the senior grades."
http://www.cjc.ca/template.php?action=oped&Rec=160

Til det mere specifikke gav googlingen mig et overraskende
resultat (og ikke lige det jeg ledte efter): Muhamedanerne har
sandeligt også været igang og forlangt ændringer i stykket -
og fået det - til det udtalte en af skuespillerne:

Mr. Gaze, who once played Shylock in a Vancouver production of
The Merchant of Venice said trying to make a production
politically correct and please every community "is
censorship."

"To me, it's gone absolutely crazy," he said.
http://www.shaksper.net/archives/2001/1572.html

Ja, jeg er enig.


--
Each progressive spirit is opposed by a thousand mediocre
minds appointed to guard the past. ~ Maurice Maeterlinck

---

On Thu, 19 Apr 2007 21:17:29 +0200, "Knud Larsen"
<mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:

>
>"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>news:boqyqbh9stk9$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:
>>
>>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>>> ting som kritik af en religion
>>>
>>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>>>
>>> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
>>> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
>>> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
>>> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
>>> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
>>> overtrædelser på mellem et og tre år.
>>> *********
>>
>> Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
>> forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.
>
>Ja, mange vers i koranen vil nu blive forbudte. Bibelen er jo i sagens natur
>ikke fyldt med had mod muslimer, som koranen er fyldt med had mod kristne,
>men især, konkurrenten jøderne, - som jo får det glatte lag hver fredag når
>de fromme "bér" som man vist kalder det at nedkalde ulykker over andre
>mennesker.

så bliver det jo interessant at se hvor mange infame imamer der bliver
straffet i fremtiden



--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:boqyqbh9stk9$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:
>
>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>> ting som kritik af en religion
>>
>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>>
>> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
>> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
>> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
>> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
>> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
>> overtrædelser på mellem et og tre år.
>> *********
>
> Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
> forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.

OG Dansk Fjolkeparti

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <ikketaleom@.dk> skrev i en meddelelse
news:4627ca6c$0$181$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:boqyqbh9stk9$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:
>>
>>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>>> ting som kritik af en religion
>>>
>>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>>>
>>> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
>>> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
>>> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
>>> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
>>> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
>>> overtrædelser på mellem et og tre år.
>>> *********
>>
>> Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
>> forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.
>
> OG Dansk Fjolkeparti


Mon dog, faktuelle oplysninger har da aldrig været ulovlige.

---

On Thu, 19 Apr 2007 22:05:21 +0200, /Peter skrev:

> Mon dog, faktuelle oplysninger har da aldrig været ulovlige.

Jo desværre. Faktisk er faktuelle oplysninger noget af det
gennem menneskets historie som har været allermest ulovligt.
Bare tænk på den første som sagde, at Jorden drejede om Solen
og ikke omvendt.


--
Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende skal overholde
hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med
et sekulært demokrati. - Flemming Rose

---

On Thu, 19 Apr 2007 21:59:36 +0200, Peter K. Nielsen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:boqyqbh9stk9$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:
>>
>>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>>> ting som kritik af en religion
>>>
>>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>>>
>>> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
>>> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
>>> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
>>> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
>>> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
>>> overtrædelser på mellem et og tre år.
>>> *********
>>
>> Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
>> forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.
>
> OG Dansk Fjolkeparti

I hvert fald hvis det står til RSLv2u.


--
"You can fool some of the people all the time, and those are
the ones you want to concentrate on." - George W Bush

---

Al-Khilafah skrev:
> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
> ting som kritik af en religion
>
> http://politiken.dk/eu/article287583.ece

Jeg har svært ved at se at et indgreb i ytringsfriheden kan
være en sejr, heller ikke for "tolerancen". Folk bliver ikke
mere tolerante blot fordi de ikke må sige deres mening.

Men som der står i artiklen du linker til:
"Unionens fælles lov mod racisme og fremmedhad får ingen
betydning for den danske straffelov"

--
Just another homepage:
http://damb.dk
But it's mine - Bertel

---

Bertel Brander <bertel@post4.tele.dk>:
>Al-Khilafah skrev:
>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>> ting som kritik af en religion
>>
>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece

>Men som der står i artiklen du linker til:
>"Unionens fælles lov mod racisme og fremmedhad får ingen
>betydning for den danske straffelov"

Ligesom de fire forbehold?

---

Al-Khilafah skrev:
> Bertel Brander <bertel@post4.tele.dk>:
>> Al-Khilafah skrev:
>>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>>> ting som kritik af en religion
>>>
>>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>
>> Men som der står i artiklen du linker til:
>> "Unionens fælles lov mod racisme og fremmedhad får ingen
>> betydning for den danske straffelov"
>
> Ligesom de fire forbehold?

Nej, hele sætningen jeg citerer ovenfor er:
"Unionens fælles lov mod racisme og fremmedhad får
ingen betydning for den danske straffelov, fordi vi
allerede har racismeparagraffen"

--
Just another homepage:
http://damb.dk
But it's mine - Bertel

---

"Al-Khilafah" <invalid@invalid.invalid> skrev i en meddelelse
news:4627ad1d$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
> ting som kritik af en religion
>
> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>
> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
> overtrædelser på mellem et og tre år.
> *********



Jaja tag det nu roligt, muhamedanrne bliver selv de første ofre for
denne lov,
de kan simpelt hen ikke lade være med at hade og myrde alle os andre
vantro.

---

On Thu, 19 Apr 2007 21:27:10 +0200, "/Peter" <nospam@no.mail> wrote:

>"Al-Khilafah" <invalid@invalid.invalid> skrev i en meddelelse
>news:4627ad1d$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
>> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
>> ting som kritik af en religion
>>
>> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>>
>> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
>> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
>> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
>> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
>> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
>> overtrædelser på mellem et og tre år.
>> *********
>
>
>
>Jaja tag det nu roligt, muhamedanrne bliver selv de første ofre for
>denne lov,
>de kan simpelt hen ikke lade være med at hade og myrde alle os andre
>vantro.

det er sgu da muhamedanerne der tror på en hedensk månegud fra Kabaen
i Mekka

så det er absolut dem der er de vantro


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah <invalid@invalid.invalid>
wrote:

>Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
>beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse.


så fremtiden hedder i ikke længere muhamedanere men

svin og vantro hunde?


--
Frihed er retten til at fortælle folk det,
som de ikke ønsker at høre
/George Orwell/

---

De eneste der kan gøre noget ved muslimers forhånelse og nedværdigelse, er
de troende muslimer selv.

Yderligere begrundelse BURDE være unødvendigt, når man ser tilbage på
Muhammed Krisen

Tro på jer selv, istedet for alt andet bavl om gamle kaliffer og profeter

"Al-Khilafah" <invalid@invalid.invalid> skrev i en meddelelse
news:4627ad1d$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
> ting som kritik af en religion
>
> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>
> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
> overtrædelser på mellem et og tre år.
> *********
>
>
>

--------------------------------------------------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 1066 spam-mails
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent en gratis SPAMfighter her.

---

On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah wrote:

> Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
> beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
> "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
> ting som kritik af en religion
>
> http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>
> ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
> vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
> defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
> eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
> forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
> overtrædelser på mellem et og tre år.
> *********

Det kunne I jo prøve at tænke over, før I næste gang råber af andre
eller kaster sten.

--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen

---

On 19 Apr., 20:33, Henrik Svendsen <HrSvend...@msn.com> wrote:
> On 19 Apr 2007 17:55:41 GMT, Al-Khilafah skrev:
>
> > Som en ny sejr for tolerance og lighed, er der vedtaget love, som
> > beskytter os muslimer mod forhånelse og nedværdigelse. Ordlyden
> > "tilskyndelse til had" er meget plastisk, og kan endda tillæges
> > ting som kritik af en religion
>
> >http://politiken.dk/eu/article287583.ece
>
> > ******** EU-reglerne kriminaliserer »offentlig tilskyndelse til
> > vold eller had rettet mod personer eller en gruppe, der er
> > defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst
> > eller national eller etnisk oprindelse«. Medlemsstaterne
> > forpligter sig til at opsætte en strafferamme for disse
> > overtrædelser på mellem et og tre år.
> > *********
>
> Interessant - det ser bestemt ud til, at man skal til at
> forbyde biblen og koranen, hvis den lovgivning går igennem.
>
> Nåmen bortset fra det, så er kriminaliseringen af endnu flere
> ytringer blot det seneste skridt i retning af at skabe det
> Europæiske Diktatur. Demokrati har ikke rigtig nogen mening,
> hvis man ikke må sige sin mening.
>
Næh, og jeg hører også at Blair nu går ind for en lidt mindre EU-
grundlov - så kan man helt undgå *kedelige* folkeafstemninger :-|

Mvh
Martin

---

On 19 Apr., 21:17, "Knud Larsen" <mafishmask...@yahoo.invalid> wrote:

> Ja, mange vers i koranen vil nu blive forbudte. Bibelen er jo i sagens natur
> ikke fyldt med had mod muslimer, som koranen er fyldt med had mod kristne,
> men især, konkurrenten jøderne, - som jo får det glatte lag hver fredag når
> de fromme "bér" som man vist kalder det at nedkalde ulykker over andre
> mennesker.

Nu glemmer du at Biblen er profetisk. Om Ismael (søn af Abrahams
slavinde Hagaj) som Muhammed (PBUH) nedstammer fra hedder det i
Genesis:

12. og han skal blive et Menneske-Vildæsel, hvis Hånd er mod alle,
og alles Hånd mod ham, og han skal ligge i Strid med alle sine
Frænder!"

Det må nok slettes fra en EU-revideret udgave.

Mvh
Martin