---

det har da været et problem i flere generationer

<<<<<
http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=4309928/
Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
folkeskolelærere.
<<<<<
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:1dn103hg8dnhifqme7unp30t79mlkgh3ca@4ax.com...
> det har da været et problem i flere generationer
>
> <<<<<
> http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=4309928/
> Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
> folkeskolelærere.
> <<<<<

Fuldstændig enig!

Godt at se, at lærernes forening nu vil rydde op i egne rækker.
Det må være særdeles utilfredsstillende for de mange dygtige lærere, når de
(kun) kan observere hvordan uduelige lærere i årevis ødelægger børns
muligheder.

/Henning.

---

Henning Sørensen wrote:
>
> Godt at se, at lærernes forening nu vil rydde op i egne rækker.

Herligt, jeg kender en oplagt kandidat som tilbringer meget tid i denne NG.

/Kim

---

"Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
news:46012059$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
> Henning Sørensen wrote:
>>
>> Godt at se, at lærernes forening nu vil rydde op i egne rækker.
>
> Herligt, jeg kender en oplagt kandidat som tilbringer meget tid i denne
> NG.

Er du da lærer?

---

In news:460136e1$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
wilstrup <nix@invalid.com> typed:

> Er du da lærer?

Visse folk kan bare ikke finde et træ i en skov.

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

wilstrup wrote:
>
> Er du da lærer?

Der kom du lige flyvende ind fra sidelinien ... gad vide om der var én der
følte sig truffet. Det var i hvert fald meningen.

/Kim

---

"@" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:1dn103hg8dnhifqme7unp30t79mlkgh3ca@4ax.com:

> Re: Uduelige lærere er umulige at slippe af med
>
> det har da været et problem i flere generationer

Det ser man tydeligt resultatet af når man kigger på dig og No_Brain_DK.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Kim Larsen wrote:
>
> Det ser man tydeligt resultatet af når man kigger på dig og
> No_Brain_DK.

Hvad er du så resultatet af? Rød indoktrinering?

/Kim

---

"Kim Frederiksen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:46012896$0$90264$14726298@news.sunsite.dk:
> Kim Larsen wrote:
>>
>> Det ser man tydeligt resultatet af når man kigger på dig og
>> No_Brain_DK.
>
> Hvad er du så resultatet af? Rød indoktrinering?

Undervisning som ikke var politisk orienteret.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Kim Larsen wrote:
>
> Undervisning som ikke var politisk orienteret.

Ja, det er i hvert fald ikke meget du har lært om politik.

/Kim

---

In news:46012c52$0$90274$14726298@news.sunsite.dk,
Kim Frederiksen <kim@the-coffeeshop.dk> typed:
> Ja, det er i hvert fald ikke meget du har lært om politik.

Hehe.

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

"Kim Frederiksen" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:46012c52$0$90274$14726298@news.sunsite.dk:
> Kim Larsen wrote:
>>
>> Undervisning som ikke var politisk orienteret.
>
> Ja, det er i hvert fald ikke meget du har lært om politik.

Så tilstrækkelig meget at jeg ved at mine politiske holdninger er dine
stærkt overlegne men vær ikke ked af det, det er ikke for sent for at dig
ændre dine politiske holdninger.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

In news:etrb1e$l3o$1@news.datemas.de,
Kim Larsen <kl2607@gmail.com> typed:

> Så tilstrækkelig meget at jeg ved at mine politiske holdninger er dine
> stærkt overlegne men vær ikke ked af det, det er ikke for sent for at
> dig ændre dine politiske holdninger.

LOL ja det sker den da helvede fryser til is, og der er 18 torsdage i en
uge.

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

In news:etra3o$ikr$1@news.datemas.de,
Kim Larsen <kl2607@gmail.com> typed:

> Undervisning som ikke var politisk orienteret.

Dvs du har modtaget undervisning ? af og til bliver man jo i tvivl.

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

"N_B_DK" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:a9d5168c9c6b80611aa76c85f2006b47@spamme-dyndns.dk:
> In news:etra3o$ikr$1@news.datemas.de,
> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> typed:
>
>> Undervisning som ikke var politisk orienteret.
>
> Dvs du har modtaget undervisning ? af og til bliver man jo i tvivl.

Og det skulle komme fra nyhedsgruppens uden konkurrence mest hjernedøde nar
!?!

Bah ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha )))))))))))))))))))
ROTFLMAO *GGGG*

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com

---

In news:etrb7i$lji$1@news.datemas.de,
Kim Larsen <kl2607@gmail.com> typed:

> Og det skulle komme fra nyhedsgruppens uden konkurrence mest
> hjernedøde nar !?!

Vi kender dig godt så du behøver ikke introducere dig selv.

> Bah ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
> ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
> ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
> ))))))))))))))))))) ROTFLMAO *GGGG*

Der er noget galt med dit tastatur også (så er det åbenbart ikke kun dit
hoved)

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

In news:etr8s6$f8h$1@news.datemas.de,
Kim Larsen <kl2607@gmail.com> typed:

> Det ser man tydeligt resultatet af når man kigger på dig og
> No_Brain_DK.

Jeg har ondt af dig.

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

On Wed, 21 Mar 2007 08:25:30 +0100, @ skrev:

> det har da været et problem i flere generationer
>
> <<<<<
> http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=4309928/
> Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
> folkeskolelærere.
> <<<<<

Problemet løses nemt og enkelt ved at lade pengene virkeligt
følge den enkelte elev og give helt frit skolevalg. Det er
også den eneste løsning, hvis det skal være forældrernes
opfattelse af, hvad der er en dårlig lærer, som skal tælle.

Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
problem jo også tilfulde beviser.

--
?One of the penalties for refusing to participate in politics
is that you end up being governed by your inferiors.?
-Platon

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1434ugyzq76cq.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Wed, 21 Mar 2007 08:25:30 +0100, @ skrev:
>
>> det har da været et problem i flere generationer
>>
>> <<<<<
>> http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=4309928/
>> Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
>> folkeskolelærere.
>> <<<<<
>
> Problemet løses nemt og enkelt ved at lade pengene virkeligt
> følge den enkelte elev og give helt frit skolevalg. Det er
> også den eneste løsning, hvis det skal være forældrernes
> opfattelse af, hvad der er en dårlig lærer, som skal tælle.

Suk! tal nu om noget du har forstand på i stedet for at lufte din pinlige
uvidenhed om dette emne.

1. pengene følger allerede den enkelte elev
2. der er frit skolevalg.
3. hvad der er en "dårlig lærer" er der mange meninger om -det kan
naturligvis ikke være en eller et par forældres ensidige opfattelse, der
skal være rådende her- de er trods alt uprofessionelle voksne, og kan ikke
bedømme om læreren er dårlig eller ej.
>
> Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
> løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
> problem jo også tilfulde beviser.

Hvordan skal det så løses? Skal vi have en offentlig gabestok? Skal vi have
videoovervågning i klasseværelserne? hvem skal så bedømme hvad det vil sige
at være en dårlig lærer hvis ikke det er professionelle folk, der gør det?

---

In news:460158b1$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
wilstrup <nix@invalid.com> typed:

> > Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
> > løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
> > problem jo også tilfulde beviser.
>
> Hvordan skal det så løses? Skal vi have en offentlig gabestok? Skal
> vi have videoovervågning i klasseværelserne? hvem skal så bedømme
> hvad det vil sige at være en dårlig lærer hvis ikke det er
> professionelle folk, der gør det?

Bare rolig Willie, du er jo en super god mobbende, dårligere karakter til
elever der ikke deler din politiske holdning lærer, så selvfølgelig er du da
en god lærer....

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3257a596061822b27421be89c500d21f@spamme-dyndns.dk...
> In news:460158b1$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
> wilstrup <nix@invalid.com> typed:
>
>> > Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
>> > løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
>> > problem jo også tilfulde beviser.
>>
>> Hvordan skal det så løses? Skal vi have en offentlig gabestok? Skal
>> vi have videoovervågning i klasseværelserne? hvem skal så bedømme
>> hvad det vil sige at være en dårlig lærer hvis ikke det er
>> professionelle folk, der gør det?
>
> Bare rolig Willie, du er jo en super god mobbende, dårligere karakter til
> elever der ikke deler din politiske holdning lærer, så selvfølgelig er du
> da en god lærer....
>

Her har vi jo problemet i en nødeskal. Hvis vi når går udfra at Wilstrup
eller en hvilken som helst anden lærer vittierlig er sådan, hvordan skal
skolelederen så konstatere dette?

Forældreklager og elevklager. Lederen må så naturligvis tage en samtale med
læreren, der så forklarer at karakterne ikke afspejler politiske holdninger
og at læreren ikke mobber eleverne. Lederen føler sig ikke overbevist, men
overvære 2-3 lektioner og konstatere at der er ro i klassen (det er der
altid når inspektøren er der), at læreren er forberedt (det er læreren
altid - specielt når inspektøren sidder med, og der sker ingen mobning,
hvilket læreren naturligvis ikke gør når inspektøren er der osv osv.

80-90% af tiden en lærer underviser er det alene, derfor er det møgsvært at
bevise inkompetence og derfor vil fyringssager nemt kunne komme til strække
sig over lang tid. Karakterne afspejler ikke nødvendigvis lærerens evner, i
hvert fald kan man ikke sige at fordi en klasse får fx 6.2 i snit så er
læreren dårlig, man er nødt til at se på det over længere tid, fx vil det
være betænkeligt hvis Andersens klasser over 3-4 år altid ligger 2 karaktere
under kollegaernes, og igen kan det forklares og kan ikke nødvendigvis
entydigt tilskrives lærerens evner.

Naturligvis skal de dårlige lærere ud, men det er bestemt ikke sådan ligetil
at finde de dårlige lærere, ligesom det heller ikke er sådan bare ligetil at
finde de gode lærere (det er så også derfor jeg vender mig imod bonusløn i
skolen).

mvh
Kim

--
På DaMat er der masser af gratis hæfter og blade, nogle skal du betale for,
men de fleste er gratis.
Din Computer 44 er udkommet 1/3. Hent det gratis på www.damat.dk

---

In news:46016262$0$37734$edfadb0f@dread16.news.tele.dk,
Kim2000 <kim2000@surfer.dk> typed:

> Her har vi jo problemet i en nødeskal. Hvis vi når går udfra at
> Wilstrup eller en hvilken som helst anden lærer vittierlig er sådan,
> hvordan skal skolelederen så konstatere dette?

Willie skriver jo selv han er sådan, så det er ikke noget vi behøver sige
hvis det nu er sådan, ifølge ham selv ER det sådan.

> 80-90% af tiden en lærer underviser er det alene, derfor er det
> møgsvært at bevise inkompetence og derfor vil fyringssager nemt kunne
> komme til strække sig over lang tid.

Forklar børnene at der findes en mulighed i deres telefoner for at optage
samtaler.

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

On Wed, 21 Mar 2007 17:09:18 +0100, wilstrup skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1434ugyzq76cq.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Wed, 21 Mar 2007 08:25:30 +0100, @ skrev:
>>
>>> det har da været et problem i flere generationer
>>>
>>> <<<<<
>>> http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=4309928/
>>> Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
>>> folkeskolelærere.
>>> <<<<<
>>
>> Problemet løses nemt og enkelt ved at lade pengene virkeligt
>> følge den enkelte elev og give helt frit skolevalg. Det er
>> også den eneste løsning, hvis det skal være forældrernes
>> opfattelse af, hvad der er en dårlig lærer, som skal tælle.
>
> Suk! tal nu om noget du har forstand på i stedet for at lufte din pinlige
> uvidenhed om dette emne.

Suk, koncentrer dig nu om sagen i stedet for.

>
> 1. pengene følger allerede den enkelte elev

Ikke helt. Derfor skrev jeg 'virkeligt'. Pengene bør følge
eleven - også over i private skoler. Kommunen skal fastsætte,
hvad der skal bruges pr. elev, og så skal forældrerne stilles
frit til at vælge hvilken skole, de vil sætte pengene af til.

> 2. der er frit skolevalg.

Nej heller ikke helt. F.eks. kan man i Lemvig kun komme på
Lemtorp Skole, hvis man bor indenfor skolens distrikt. Til
andre skoler er der fri adgang. Grunden er at så mange vil
have deres børn på Lemtorp.

> 3. hvad der er en "dårlig lærer" er der mange meninger om -det kan
> naturligvis ikke være en eller et par forældres ensidige opfattelse, der
> skal være rådende her-

Ikke for skolelederen, nem; men for dem selv, og derfor
løsningen med pengene der følger eleven og det helt frie
skolevalg.

> de er trods alt uprofessionelle voksne, og kan ikke
> bedømme om læreren er dårlig eller ej.

De kan sagtens bedømme om læreren har en beskaffenhed, de
ønsker for deres børn. Det kan alle forældrer.

>> Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
>> løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
>> problem jo også tilfulde beviser.
>
> Hvordan skal det så løses?

Det var jo det, jeg gav et svar på.

> Skal vi have en offentlig gabestok? Skal vi have
> videoovervågning i klasseværelserne? hvem skal så bedømme hvad det vil sige
> at være en dårlig lærer hvis ikke det er professionelle folk, der gør det?

Der er en hel del problemer i det, ja. Derfor er mit
løsningsforslag også det bedste.


--
If you want to make someone angry, tell him a lie; if you want
to make him furious, tell him the truth.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1icbsdaphylep.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> 2. der er frit skolevalg.
>
> Nej heller ikke helt. F.eks. kan man i Lemvig kun komme på
> Lemtorp Skole, hvis man bor indenfor skolens distrikt. Til
> andre skoler er der fri adgang. Grunden er at så mange vil
> have deres børn på Lemtorp.

Ja - sådane eksempler vil du kunne finde i mange kommuner.
Men ifølge din plan må kommunen altså ikke sige "nej" - er problemet
eventuelt, at der ikke er plads til flere på den skole?
Vil 45 elever i klasserne gøre det til en bedre skole?
>
>> 3. hvad der er en "dårlig lærer" er der mange meninger om -det kan
>> naturligvis ikke være en eller et par forældres ensidige opfattelse, der
>> skal være rådende her-
>
> Ikke for skolelederen, nem; men for dem selv, og derfor
> løsningen med pengene der følger eleven og det helt frie
> skolevalg.

Der er *helt* frit skolevalg - du kan vælge en hvilken som helst kommunal
skole i dit eget skoledistrikt, sætte dine børn i privat skole, , kostskole,
efterskole (endnu da) eller sågar hjemmeundervisning.

>
>> de er trods alt uprofessionelle voksne, og kan ikke
>> bedømme om læreren er dårlig eller ej.
>
> De kan sagtens bedømme om læreren har en beskaffenhed, de
> ønsker for deres børn. Det kan alle forældrer.

Nej - det kan alle forældre altså ikke!
Det er muligt at du selv er en fremragende forælder, der ved alt om børne
pædagogik, pensum, regler og undervisning, men det er altså langt fra alle
forældre der har de evner. Hvornår har du sidst været til forældremøde -
næste gang, så læg lige mærke til forældrenes undren, når klasselæreren
gennemgår emner og metodik.

>
>>> Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
>>> løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
>>> problem jo også tilfulde beviser.
>>
>> Hvordan skal det så løses?
>
> Det var jo det, jeg gav et svar på.

Igen - pengene følger eleven - det står dit frit for at finde den skole du
helst vil have dine børn til at gå i.
Om ikke andet kan du jo altid flytte indenfor skoledistriktet.

/Henning.

---

On Wed, 21 Mar 2007 20:16:54 +0100, Henning Sørensen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1icbsdaphylep.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> 2. der er frit skolevalg.
>>
>> Nej heller ikke helt. F.eks. kan man i Lemvig kun komme på
>> Lemtorp Skole, hvis man bor indenfor skolens distrikt. Til
>> andre skoler er der fri adgang. Grunden er at så mange vil
>> have deres børn på Lemtorp.
>
> Ja - sådane eksempler vil du kunne finde i mange kommuner.
> Men ifølge din plan må kommunen altså ikke sige "nej"

Nemlig - lad det være op til den enkelte skole. Så kan
skolerne konkurere frit om at være dem, der tiltrækker flest
elever.

> - er problemet
> eventuelt, at der ikke er plads til flere på den skole?
> Vil 45 elever i klasserne gøre det til en bedre skole?

Tror du nogen forældre meget gerne vil have deres børn ind i
klasser med 45 elever?

>> Ikke for skolelederen, nem; men for dem selv, og derfor
>> løsningen med pengene der følger eleven og det helt frie
>> skolevalg.
>
> Der er *helt* frit skolevalg

Ikke helt - som vist - og det du nu svarer på, handler om
noget andet.

>> De kan sagtens bedømme om læreren har en beskaffenhed, de
>> ønsker for deres børn. Det kan alle forældrer.
>
> Nej - det kan alle forældre altså ikke!

Øh?. Det er naturligvis kun forældrerne, der med sig selv kan
vide, om læreren er som forældrerne gerne vil have, læreren
er. Ingen andre kan vide det på forældrernes vegne - medmindre
de tankelæsere.

> Det er muligt at du selv er en fremragende forælder, der ved alt om børne
> pædagogik, pensum, regler og undervisning, men det er altså langt fra alle
> forældre der har de evner.

Det er ikke det, det handler om. Kun om forældrerne bedømmer
læreren god nok - efter helt egen målestok.

>> Det var jo det, jeg gav et svar på.
>
> Igen - pengene følger eleven

Igen, nej. Hvis du tager dit barn på privatskole, får dit barn
ikke det antal kroner med, som er det beløb, kommunen bruger
pr. elev i folkeskolesystemet.

> - det står dit frit for at finde den skole du
> helst vil have dine børn til at gå i.

Men kommunen har det med at blande sig i, om du kan få barnet
ind på skolen, så det hjælper ligesom ikke så meget. Især da
det så godt som altid er de attraktive skoler, kommunen sætter
begrænsninger for. Lad skolerne selv finde ud af det. Eleverne
har pengene med, og skolerne investerer i lokaler og lærere
alt efter hvor stor/lille søgning der er til skolen.

> Om ikke andet kan du jo altid flytte indenfor skoledistriktet.

Nu er du jo bare useriøs.


--
?The price good men pay for indifference to public affairs is
to be ruled by evil men.? - Platon

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1icbsdaphylep.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Wed, 21 Mar 2007 17:09:18 +0100, wilstrup skrev:
>
>> >>
>> Suk! tal nu om noget du har forstand på i stedet for at lufte din pinlige
>> uvidenhed om dette emne.
>
> Suk, koncentrer dig nu om sagen i stedet for.
>
>>
>> 1. pengene følger allerede den enkelte elev
>
> Ikke helt. Derfor skrev jeg 'virkeligt'. Pengene bør følge
> eleven - også over i private skoler.
Det gør de også - det er det, jeg forsøger at forklare dig - en skole får
penge udfra antallet af elever - sådan er det og har været det i årevis.

Nej, de skal ikke gå til private skoler. Hvis folk vil sætte deres børn i
privatskoler, så må de selv betale. Jeg kan ikke indse at jeg som skatteyder
skal finansiere folks private præferencer for skoler, når der er udmærkede
og skattebetalte folkeskoler. Hvis man vil have en privatskole til sine
børn, må man selv betale. P.t. betaler kommunerne op til 85 procent af en
privatskoles driftsudgifter til lønninger m.v.

Kommunen skal fastsætte,
> hvad der skal bruges pr. elev, og så skal forældrerne stilles
> frit til at vælge hvilken skole, de vil sætte pengene af til.

Nej - forældrene kan vælge en folkeskole og så får folkeskolen pengene - det
er sådan det sker i dag.
>
>> 2. der er frit skolevalg.
>
> Nej heller ikke helt. F.eks. kan man i Lemvig kun komme på
> Lemtorp Skole, hvis man bor indenfor skolens distrikt. Til
> andre skoler er der fri adgang. Grunden er at så mange vil
> have deres børn på Lemtorp.

Der er 100 procent frit skolevalg, men hvis man ønsker ens barn gående på en
skole, der ikke ligger i grunddistriktet så kan man risikere at skolen ikke
har plads.
>
>> 3. hvad der er en "dårlig lærer" er der mange meninger om -det kan
>> naturligvis ikke være en eller et par forældres ensidige opfattelse, der
>> skal være rådende her-
>
> Ikke for skolelederen, nem; men for dem selv, og derfor
> løsningen med pengene der følger eleven og det helt frie
> skolevalg.

pengene følger eleverne - skolerne får tilskud pr. elev.
>
>> de er trods alt uprofessionelle voksne, og kan ikke
>> bedømme om læreren er dårlig eller ej.
>
> De kan sagtens bedømme om læreren har en beskaffenhed, de
> ønsker for deres børn. Det kan alle forældrer.

Nej, alle forældre kan have en "MENING" om hvad de vil med deres børns
skolegang, men de kan ikke bedømme en lærers duelighed eller det modsatte -
det er de ikke kompetente til.
>
>>> Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
>>> løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
>>> problem jo også tilfulde beviser.
>>
>> Hvordan skal det så løses?
>
> Det var jo det, jeg gav et svar på.

Det eksisterer allerede og løser ingenting.
>
>> Skal vi have en offentlig gabestok? Skal vi have
>> videoovervågning i klasseværelserne? hvem skal så bedømme hvad det vil
>> sige
>> at være en dårlig lærer hvis ikke det er professionelle folk, der gør
>> det?
>
> Der er en hel del problemer i det, ja. Derfor er mit
> løsningsforslag også det bedste.

Nej,for det eksisterer allerede. Hvis kommuneskole X modtager 200 elever, så
får skolen tilskud for 200 elever fra det kommunale system. Og hvis skole Y
modtager 100 elever, så får skole Y tilskud for 100 elever.
Bliver skole Y så meget populær at den efterfølgende modtager 300 elever og
skole X kun modtager 100 elever,så får skole X kun tilskud for 100 elever og
skole Y får tilskud for 300 elever. DET er at pengene følger barnet.

Vælger en forældre at deres søn eller datter skal gå på skole Y har de lov
til at vælge den - også selvom det indebærer at skole Y skal modtage en elev
uden for grunddistriktet.

Men det løser stadig ikke problemerne med de påståede uduelige lærere.
>

---

On Wed, 21 Mar 2007 22:51:37 +0100, wilstrup skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1icbsdaphylep.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Wed, 21 Mar 2007 17:09:18 +0100, wilstrup skrev:
>>
>>> >>
>>> Suk! tal nu om noget du har forstand på i stedet for at lufte din pinlige
>>> uvidenhed om dette emne.
>>
>> Suk, koncentrer dig nu om sagen i stedet for.
>>
>>>
>>> 1. pengene følger allerede den enkelte elev
>>
>> Ikke helt. Derfor skrev jeg 'virkeligt'. Pengene bør følge
>> eleven - også over i private skoler.

> Det gør de også - det er det, jeg forsøger at forklare dig - en skole får
> penge udfra antallet af elever - sådan er det og har været det i årevis.

Men de får ikke lige mange penge til eleverne. Privatskoler
får færre penge.

> Nej, de skal ikke gå til private skoler. Hvis folk vil sætte deres børn i
> privatskoler, så må de selv betale.

Det er så din holdning; men så går du jo heller ikke ind for,
at pengene helt skal følge eleven. Kun indenfor
folkeskolesystemet.

> Jeg kan ikke indse at jeg som skatteyder
> skal finansiere folks private præferencer for skoler, når der er udmærkede
> og skattebetalte folkeskoler.

Det er så din holdning; men andre forældre mener, at en given
privatskole tjener deres barn bedre end de lokale folkeskoler,
der er adgang til.

>> Kommunen skal fastsætte,
>> hvad der skal bruges pr. elev, og så skal forældrerne stilles
>> frit til at vælge hvilken skole, de vil sætte pengene af til.
>
> Nej - forældrene kan vælge en folkeskole og så får folkeskolen pengene - det
> er sådan det sker i dag.

Det er jeg klar over og derfor fastslår jeg, at pengene ikke
følger eleven helt og holdent.

>>> 2. der er frit skolevalg.
>>
>> Nej heller ikke helt. F.eks. kan man i Lemvig kun komme på
>> Lemtorp Skole, hvis man bor indenfor skolens distrikt. Til
>> andre skoler er der fri adgang. Grunden er at så mange vil
>> have deres børn på Lemtorp.
>
> Der er 100 procent frit skolevalg, men hvis man ønsker ens barn gående på en
> skole, der ikke ligger i grunddistriktet så kan man risikere at skolen ikke
> har plads.

Og dermed er der ikke helt frit skolevalg. Kommunen kan og vil
blande sig i, hvilken skole forældrene ønsker for deres børn.
En friere ordning ville være, at lade skolerne selv bestemme,
hvormange elever de vil tage ind, sålænge de ikke går over et
bestemt antal pr. klasse.

Så altså skolen f.eks. kan oprette en ekstra klasse, hvis der
er søgning til det. I Lemvig forbyder kommunen Lemtorp Skole
at oprette en ekstra klasse ud over de 2 pr. årgang.

>> De kan sagtens bedømme om læreren har en beskaffenhed, de
>> ønsker for deres børn. Det kan alle forældrer.
>
> Nej, alle forældre kan have en "MENING"

Det er også en bedømmelse. Du kan så mene, at du bedømmer det
bedre end dem; men en bedømmelse er det stadig.

> om hvad de vil med deres børns
> skolegang, men de kan ikke bedømme en lærers duelighed eller det modsatte -
> det er de ikke kompetente til.

Overlad du det til forældrene og lad tilsynsmyndighederne tage
sig at sørge for, at alle skoler overholder et vist
kvalitetsniveau. Så er det klaret.


--
"power corrupts, and absolute power corrupts absolutely" -
Lord Acton

---

On Wed, 21 Mar 2007 23:32:08 +0100, Henrik Svendsen wrote:

> Så altså skolen f.eks. kan oprette en ekstra klasse, hvis der
> er søgning til det. I Lemvig forbyder kommunen Lemtorp Skole
> at oprette en ekstra klasse ud over de 2 pr. årgang.

Er der plads til en ekstra klasse i 10 år, det er meget få skoler der
uden at bygge til kan stille 10 undervisningslokaler ekstra.

--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen

---

On Thu, 22 Mar 2007 18:06:35 +0100, Bruno Christensen skrev:

> On Wed, 21 Mar 2007 23:32:08 +0100, Henrik Svendsen wrote:
>
>> Så altså skolen f.eks. kan oprette en ekstra klasse, hvis der
>> er søgning til det. I Lemvig forbyder kommunen Lemtorp Skole
>> at oprette en ekstra klasse ud over de 2 pr. årgang.
>
> Er der plads til en ekstra klasse i 10 år, det er meget få skoler der
> uden at bygge til kan stille 10 undervisningslokaler ekstra.

Der skal nu kun bruges et klasselokale ekstra til "en ekstra
klasse i 10 år". Men bortset fra det, så kan skolerne jo
investere i flere klasselokaler, hvis søgningen angiver, der
er dækning for investeringen.

En skole der altid får fyldt sine klasser helt op har jo også
flere penge at rutte med end den skole, der må nøjes med, hvad
der er tilbage.


--
"If a lie is repeated often enough all the dumb jackasses in
the world not only get to believe it, they even swear by it."
--Billy Boy Franklin

---

On Thu, 22 Mar 2007 19:31:57 +0100, Henrik Svendsen wrote:

> Der skal nu kun bruges et klasselokale ekstra til "en ekstra
> klasse i 10 år".

Hvis søgningen er så der skal oprettes en ekstra klasse hvert år.

>Men bortset fra det, så kan skolerne jo
> investere i flere klasselokaler, hvis søgningen angiver, der
> er dækning for investeringen

Det er en udskrivning på omkring 50 mill.

Hvor mange kommuner vil gøre det, når de samtidig har kommuneskoler
der har plads

--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen

---

On Fri, 23 Mar 2007 19:32:30 +0100, Bruno Christensen skrev:

> On Thu, 22 Mar 2007 19:31:57 +0100, Henrik Svendsen wrote:
>
>> Der skal nu kun bruges et klasselokale ekstra til "en ekstra
>> klasse i 10 år".
>
> Hvis søgningen er så der skal oprettes en ekstra klasse hvert år.

Ja, gennem ti år.

>>Men bortset fra det, så kan skolerne jo
>> investere i flere klasselokaler, hvis søgningen angiver, der
>> er dækning for investeringen
>
> Det er en udskrivning på omkring 50 mill.

Over 10 år.

> Hvor mange kommuner vil gøre det, når de samtidig har kommuneskoler
> der har plads

Det skal skolerne selv stå for via elevindtægterne.


--
"power corrupts, and absolute power corrupts absolutely" -
Lord Acton

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:drs4t0uiyw7g.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Fri, 23 Mar 2007 19:32:30 +0100, Bruno Christensen skrev:
>
>> On Thu, 22 Mar 2007 19:31:57 +0100, Henrik Svendsen wrote:
>>
>>> Der skal nu kun bruges et klasselokale ekstra til "en ekstra
>>> klasse i 10 år".
>>
>> Hvis søgningen er så der skal oprettes en ekstra klasse hvert år.
>
> Ja, gennem ti år.
>
>>>Men bortset fra det, så kan skolerne jo
>>> investere i flere klasselokaler, hvis søgningen angiver, der
>>> er dækning for investeringen
>>
>> Det er en udskrivning på omkring 50 mill.
>
> Over 10 år.
>
>> Hvor mange kommuner vil gøre det, når de samtidig har kommuneskoler
>> der har plads
>
> Det skal skolerne selv stå for via elevindtægterne.

Så du vil altså påføre skolerne 5 millioner i ekstraudgifter hvert år uden
at give dem flere penge.... det må da være borgerlig logik.... Nu mangler vi
bare at du vil påstå det ikke forringer kvaliteten. Og så kunne jeg iøvrigt
rent praktisk godt tænke mig at vide hvordan man bygger eet klasselokale
hvert år? Næt, enten bygges de på en gang, dvs skolerne skal låne pengene
(renter) eller de sparer op, hvilket ikke fortæller os hvor eleverne så skal
være imellemtiden.

mvh
Kim

---

On Fri, 23 Mar 2007 22:59:44 +0100, Kim2000 skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:drs4t0uiyw7g.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Fri, 23 Mar 2007 19:32:30 +0100, Bruno Christensen skrev:
>>
>>> On Thu, 22 Mar 2007 19:31:57 +0100, Henrik Svendsen wrote:
>>>
>>>> Der skal nu kun bruges et klasselokale ekstra til "en ekstra
>>>> klasse i 10 år".
>>>
>>> Hvis søgningen er så der skal oprettes en ekstra klasse hvert år.
>>
>> Ja, gennem ti år.
>>
>>>>Men bortset fra det, så kan skolerne jo
>>>> investere i flere klasselokaler, hvis søgningen angiver, der
>>>> er dækning for investeringen
>>>
>>> Det er en udskrivning på omkring 50 mill.
>>
>> Over 10 år.
>>
>>> Hvor mange kommuner vil gøre det, når de samtidig har kommuneskoler
>>> der har plads
>>
>> Det skal skolerne selv stå for via elevindtægterne.
>
> Så du vil altså påføre skolerne 5 millioner i ekstraudgifter hvert år uden
> at give dem flere penge

Nej. Jeg vil dele budgettet (inklusiv penge til nybyggeri og
renovation) ud pr. elev og lade pengene følge den enkelte
elev. Derefter må skolerne konkurrere indbyrdes om eleverne
efter bedste evne.


> .... det må da være borgerlig logik.... Nu mangler vi
> bare at du vil påstå det ikke forringer kvaliteten. Og så kunne jeg iøvrigt
> rent praktisk godt tænke mig at vide hvordan man bygger eet klasselokale
> hvert år?

Man kan financiere flere af dem over flere år via
byggeobligatoiner f.eks.


--
If you want to make someone angry, tell him a lie; if you want
to make him furious, tell him the truth.

---

"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> skrev i en meddelelse
news:1g2umtfc96pka.rex0kez9d6c1$.dlg@40tude.net...
> On Thu, 22 Mar 2007 19:31:57 +0100, Henrik Svendsen wrote:
>
>> Der skal nu kun bruges et klasselokale ekstra til "en ekstra
>> klasse i 10 år".
>
> Hvis søgningen er så der skal oprettes en ekstra klasse hvert år.
>
>>Men bortset fra det, så kan skolerne jo
>> investere i flere klasselokaler, hvis søgningen angiver, der
>> er dækning for investeringen
>
> Det er en udskrivning på omkring 50 mill.
>
> Hvor mange kommuner vil gøre det, når de samtidig har kommuneskoler
> der har plads

I vores mildt talt underlige kommune har man besluttet at spare 30.000
lektioner væk, mens man i samme åndedrag bygger en hal til 17.9 million, så
eleverne får bedre gymnastikmuligheder på een skole. Det svarer godt og vel
til at hver eneste klasse i kommunen skal have omkring 2 lektioner mindre om
ugen. Naturligvis er det også sådan at borgmesteren skal have malet sit
billede og intet mindre end 100.000 kroner bruges på den konto, det er
"naturligvis" også sådan at når der skabes en ny kommune skal der købes nye
møbler for et tocifrede millionbeløb, mens man skærer ned på skoler,
ældrepleje, læger, osv osv. Jeg håber godt nok at folk husker det til næste
valg.

Jeg takker min skæbne for at jeg af mærkværdige grunde netop stemte på SF
ved kommunevalget, da det virkede som de eneste kommunale politikere der
bare havde nogenlunde fødderne plantet hos folket og de har da også stemt
imod hvert eneste af de forslag der er kommet fra Venstre og DF der sidder
på magten her i området. Gudfader nogle tosser.
mvh
Kim

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse news:4601a8e7$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Nej, de skal ikke gå til private skoler. Hvis folk vil sætte deres børn i
> privatskoler, så må de selv betale. Jeg kan ikke indse at jeg som skatteyder
> skal finansiere folks private præferencer for skoler, når der er udmærkede
> og skattebetalte folkeskoler. Hvis man vil have en privatskole til sine
> børn, må man selv betale. P.t. betaler kommunerne op til 85 procent af en
> privatskoles driftsudgifter til lønninger m.v.
>


Naturligvis skal vi da stadig have friskoler.
Der er jo ikke så få, der ønsker sine børn opdraget til kulturelt bevidste demokratiske borgere.
Og det er jo ikke nogen ringe holdning at have.
Endvidere er det jo ganske interessant at se, hvor mange folkeskolelærerer, der har egne børn anbragt i friskoler.
Hvorfor mon?

Egon

---

On Thu, 22 Mar 2007 11:13:30 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse news:4601a8e7$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Nej, de skal ikke gå til private skoler. Hvis folk vil sætte deres børn i
>> privatskoler, så må de selv betale. Jeg kan ikke indse at jeg som skatteyder
>> skal finansiere folks private præferencer for skoler, når der er udmærkede
>> og skattebetalte folkeskoler. Hvis man vil have en privatskole til sine
>> børn, må man selv betale. P.t. betaler kommunerne op til 85 procent af en
>> privatskoles driftsudgifter til lønninger m.v.
>>
>
>
>Naturligvis skal vi da stadig have friskoler.
>Der er jo ikke så få, der ønsker sine børn opdraget til kulturelt bevidste demokratiske borgere.
>Og det er jo ikke nogen ringe holdning at have.
>Endvidere er det jo ganske interessant at se, hvor mange folkeskolelærerer, der har egne børn anbragt i friskoler.
>Hvorfor mon?

for slet ikke at tale om folketingspolitikere der sender egen yngel i
privatskole og samtidig roser sig af at de er med til at gøre
kommuneskolerne bedre


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:46025e53$1$1445$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...


Endvidere er det jo ganske interessant at se, hvor mange folkeskolelærerer,
der har egne børn anbragt i friskoler.
Hvorfor mon?

Egon
------------------------------------

Hvor ser du det ?
Her hvor jeg bor er andelen af skolelærere ganske betydelig og ingen af dem
jeg kender til har deres børn i friskole.

/Henning.

---

"Henning Sørensen" <hkksnews@privat.dk> skrev i en meddelelse news:46026052$0$13363$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:46025e53$1$1445$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>
> Endvidere er det jo ganske interessant at se, hvor mange folkeskolelærerer,
> der har egne børn anbragt i friskoler.
> Hvorfor mon?
>
> Egon
> ------------------------------------
>
> Hvor ser du det ?
> Her hvor jeg bor er andelen af skolelærere ganske betydelig og ingen af dem
> jeg kender til har deres børn i friskole.
>
> /Henning.
>
>
>

Det varierer nok en del efter hvilket område, man betragter.
De lokale folkeskoler kunne jo tænkes at betyde ikke så lidt, når "man" vælger skole?

MVH

Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:460293ad$2$52152$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Endvidere er det jo ganske interessant at se, hvor mange
> folkeskolelærerer,
^^^
> der har egne børn anbragt i friskoler.
> Hvorfor mon?
>
> Egon
> ------------------------------------
>
> Hvor ser du det ?
/Henning.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1icbsdaphylep.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> 2. der er frit skolevalg.
>
> Nej heller ikke helt. F.eks. kan man i Lemvig kun komme på
> Lemtorp Skole, hvis man bor indenfor skolens distrikt. Til
> andre skoler er der fri adgang. Grunden er at så mange vil
> have deres børn på Lemtorp.

vås: læs her: http://www.uvm.dk/05/merefrit.htm?menuid=6410

http://www.samfundsvidenskab.au.dk/aktuelt/2007/mar/20mar_friskolevalg

Hvad angår tilskuddet pr. elev så er det dokumenterbart at der sker
tildeling pr. elev i en folkeskole- og det kan selv undervisningsministeriet
fortælle dig.

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4601ab3c$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1icbsdaphylep.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> >> 2. der er frit skolevalg.
>>
>> Nej heller ikke helt. F.eks. kan man i Lemvig kun komme på
>> Lemtorp Skole, hvis man bor indenfor skolens distrikt. Til
>> andre skoler er der fri adgang. Grunden er at så mange vil
>> have deres børn på Lemtorp.
>
> vås: læs her: http://www.uvm.dk/05/merefrit.htm?menuid=6410
>
> http://www.samfundsvidenskab.au.dk/aktuelt/2007/mar/20mar_friskolevalg
>
> Hvad angår tilskuddet pr. elev så er det dokumenterbart at der sker
> tildeling pr. elev i en folkeskole- og det kan selv
> undervisningsministeriet fortælle dig.

Hvilket giver den tossede situation at en klasse på fx 18 kun tildeles 0,8
lærer, mens en klasse på 19 tildeles 1,0 lærer, det må være en meget
krævende sidste elev Taksametersystemet er ganske enkelt helt igennem
tåbeligt og giver kun mening for økonomer der sidder med tal og uden kontakt
med virkeligheden.
mvh
Kim
--
På DaMat er der masser af gratis hæfter og blade, nogle skal du betale for,
men de fleste er gratis.
Din Computer 44 er udkommet 1/3. Hent det gratis på www.damat.dk

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> writes:

> Hvad angår tilskuddet pr. elev så er det dokumenterbart at der sker
> tildeling pr. elev i en folkeskole- og det kan selv
> undervisningsministeriet fortælle dig.

Kom glad med tallene Arne.

Regn eventuelt frem og tilbage inden da. Du kan undervise ca 32
gennemsnitlige elever på den tid du har til rådighed. Gang tilskuddet
pr. elev med 32, træk din løn fra, og fortæl så verden hvordan du vil
afskrive bygninger, undervisningsmateriel og diverse på det negative
beløb der er tilbage.

Jeg afventer med stor spænding den dokumentation du postulerer
eksistensen af, uden dog at fremlægge den.

--
// Wegge
<http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@obelix.wegge.dk> skrev i en meddelelse news:m3lkhq44l9.fsf@obelix.wegge.dk...
> "wilstrup" <nix@invalid.com> writes:
>
>> Hvad angår tilskuddet pr. elev så er det dokumenterbart at der sker
>> tildeling pr. elev i en folkeskole- og det kan selv
>> undervisningsministeriet fortælle dig.
>
> Kom glad med tallene Arne.
>
> Regn eventuelt frem og tilbage inden da. Du kan undervise ca 32
> gennemsnitlige elever på den tid du har til rådighed. Gang tilskuddet
> pr. elev med 32, træk din løn fra, og fortæl så verden hvordan du vil
> afskrive bygninger, undervisningsmateriel og diverse på det negative
> beløb der er tilbage.
>
> Jeg afventer med stor spænding den dokumentation du postulerer
> eksistensen af, uden dog at fremlægge den.
>
> --
> // Wegge
> <http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching
> Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.





Her taler du om ting, som nok ingen gider at "dokumentere" for dig.

Idet der er tale om det nogle kalder "almen viden".

Men naturligvis er taxametersystemet nok ikke trængt ind i bevidstheden på borgerlige vælgere.
Var dette tilfældet, ville de have skildt sig af med Hårder for årtier siden.

Men som en anden rigtigt har sagt:

Spørg undervisningsministeriet.
Og få samtidig opklaret, hvorledes det kan være, at Hårder mener, klasser, der bruger papir og blyanter, skal have højere betaling end f.ex. de tekniske skoler?

Egon

---

On Wed, 21 Mar 2007 23:01:33 +0100, wilstrup skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1icbsdaphylep.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> >> 2. der er frit skolevalg.
>>
>> Nej heller ikke helt. F.eks. kan man i Lemvig kun komme på
>> Lemtorp Skole, hvis man bor indenfor skolens distrikt. Til
>> andre skoler er der fri adgang. Grunden er at så mange vil
>> have deres børn på Lemtorp.
>
> vås: læs her: http://www.uvm.dk/05/merefrit.htm?menuid=6410

Selv vås.

Situationen er jo netop den, som dit link jo også beskriver:
"der kan kun gives afslag på optagelse, hvis
kommunalbestyrelsens rammer for skolens kapacitet ikke gør det
muligt at optage barnet."

Og det er netop situationen i Lemvig. Kommunen har sat en
grænse på 2 klasser pr. årgang for Lemtorp skole og dermed
hindret det mere frie skolevalg, hvor det er skolen selv, der
afgør, hvor mange klasser pr. årgang, den kan og vil
undervise.

> http://www.samfundsvidenskab.au.dk/aktuelt/2007/mar/20mar_friskolevalg
>
> Hvad angår tilskuddet pr. elev så er det dokumenterbart at der sker
> tildeling pr. elev i en folkeskole- og det kan selv undervisningsministeriet
> fortælle dig.

Øh? Hvad er relevansen? Det kan jo ikke være det med
privatskoler, som vi taler om andetsteds.


--
"Never interrupt your enemy while he is making a mistake" -
Napoleon

---

On Wed, 21 Mar 2007 17:09:18 +0100, "wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:

>
>"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>news:1434ugyzq76cq.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Wed, 21 Mar 2007 08:25:30 +0100, @ skrev:
>>
>>> det har da været et problem i flere generationer
>>>
>>> <<<<<
>>> http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=4309928/
>>> Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
>>> folkeskolelærere.
>>> <<<<<
>>
>> Problemet løses nemt og enkelt ved at lade pengene virkeligt
>> følge den enkelte elev og give helt frit skolevalg. Det er
>> også den eneste løsning, hvis det skal være forældrernes
>> opfattelse af, hvad der er en dårlig lærer, som skal tælle.
>
>Suk! tal nu om noget du har forstand på i stedet for at lufte din pinlige
>uvidenhed om dette emne.
>
>1. pengene følger allerede den enkelte elev

nej ikke 100%



>> Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
>> løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
>> problem jo også tilfulde beviser.
>
>Hvordan skal det så løses?

helt frit skolevalg


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:rk33039g3mqu1ae2s34a9ua4tedelhthsb@4ax.com...

>>Hvordan skal det så løses?
>
> helt frit skolevalg
>

Forstået hvordan ?

At man kan bo i Rønne og sende sit barn i skole i Godthaab?
Eller at man kan flytte hvorhen man vil for at sende sit barn i skole dér ?
Eller...Ja hvad mener du egentlig?

/Henning.

---

On Wed, 21 Mar 2007 21:28:03 +0100, "Henning Sørensen"
<hkksnews@privat.dk> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:rk33039g3mqu1ae2s34a9ua4tedelhthsb@4ax.com...
>
>>>Hvordan skal det så løses?
>>
>> helt frit skolevalg
>>
>
>Forstået hvordan ?

så _alle_ skolepengene følger barnet


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1434ugyzq76cq.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Wed, 21 Mar 2007 08:25:30 +0100, @ skrev:
> Problemet løses nemt og enkelt ved at lade pengene virkeligt
> følge den enkelte elev og give helt frit skolevalg. Det er
> også den eneste løsning, hvis det skal være forældrernes
> opfattelse af, hvad der er en dårlig lærer, som skal tælle.
>
> Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
> løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
> problem jo også tilfulde beviser.
>

Pengene følger også eleverne i dag og der er frit skolevalg.
Dét der er essensen i dette her er, at lærernes egen forening nu udtaler sig
om problemet.
Og det er fornuft! Især hvis de - det vil altså sige "lærerne" - tager dette
til sig. Erkender problemet og gør noget ved det i dagligdagen.

Hvordan vil du have, at forældrene skal bestemme hvem der skal være lærere
på en skole?
En årlig eksamen eller hvad ?

Nej - skolernes ledelse skal stramme ballerne og tage deres ansvar
alvorligt - og det er hvad foreningen nu siger til dem.
De vil ikke længere finde sig i, at dårlige lærere ødelægger børns
muligheder!

/Henning.

---

On Wed, 21 Mar 2007 17:43:13 +0100, Henning Sørensen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1434ugyzq76cq.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Wed, 21 Mar 2007 08:25:30 +0100, @ skrev:
>> Problemet løses nemt og enkelt ved at lade pengene virkeligt
>> følge den enkelte elev og give helt frit skolevalg. Det er
>> også den eneste løsning, hvis det skal være forældrernes
>> opfattelse af, hvad der er en dårlig lærer, som skal tælle.
>>
>> Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
>> løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
>> problem jo også tilfulde beviser.
>>
>
> Pengene følger også eleverne i dag og der er frit skolevalg.

Kun til dels. Det skal gennemføres helt, før det virker.

> Hvordan vil du have, at forældrene skal bestemme hvem der skal være lærere
> på en skole?

Det må de da selv om. Jeg skal ikke bestemme, hvordan
forældrer skal bestemme sig for det.

> En årlig eksamen eller hvad ?

En eksamen for at chekke lægernes faglige dygtighed var måske
ikke det ringeste. De kunne passende tage den sammen med
eleverne. Lærere der ikke selv kan løse de opgaver, de har
ført eleverne frem til at skulle løse, bør omgående fyres.


--
?One of the penalties for refusing to participate in politics
is that you end up being governed by your inferiors.?
-Platon

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:a2v8jo3vl5e6$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Wed, 21 Mar 2007 17:43:13 +0100, Henning Sørensen skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:1434ugyzq76cq.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> On Wed, 21 Mar 2007 08:25:30 +0100, @ skrev:
>>> Problemet løses nemt og enkelt ved at lade pengene virkeligt
>>> følge den enkelte elev og give helt frit skolevalg. Det er
>>> også den eneste løsning, hvis det skal være forældrernes
>>> opfattelse af, hvad der er en dårlig lærer, som skal tælle.
>>>
>>> Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
>>> løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
>>> problem jo også tilfulde beviser.
>>>
>>
>> Pengene følger også eleverne i dag og der er frit skolevalg.
>
> Kun til dels. Det skal gennemføres helt, før det virker.
>
>> Hvordan vil du have, at forældrene skal bestemme hvem der skal være
>> lærere
>> på en skole?
>
> Det må de da selv om. Jeg skal ikke bestemme, hvordan
> forældrer skal bestemme sig for det.
>
>> En årlig eksamen eller hvad ?
>
> En eksamen for at chekke lægernes faglige dygtighed var måske
> ikke det ringeste. De kunne passende tage den sammen med
> eleverne. Lærere der ikke selv kan løse de opgaver, de har
> ført eleverne frem til at skulle løse, bør omgående fyres.
>

I Finland, som politikerne ser som det store fremgangsland, har man et
rigtig gode koncept, at lærerene max har 20 lektioner, 10 timer er afsat til
alt muligt andet end undervisning og 5 timer er afsat til efteruddannelse,
som der er eksamener i. Resten, 7 timer, er til forberedelse. Det så jeg
gerne her i landet. Her i landet var arbejdsgiveren (kommunen) ved at falde
ned at stolen, da jeg tilbød at tage et liniefag uden betaling, bare de
betalte semesterene og bøgerne. Det kunne da virkelig ikke komme på tale. De
kunne åbenbart ikke gennemskue at selvom de skulle lægge 4 x 4500 kroner
plus bøger, så lagde jeg altså selv noget der ligner mindst 100.000 kroner i
ubetalt arbejdskraft . Næh nej, efteruddannelse er ikke noget vi gør, det er
noget vi snakker om. Over de næste fire år er der afsat på landsplan mindre
end 500 kroner per person i undervisningssektoren om året. Det får man ikke
meget kompetence for.

Til dit forslag omkring at tage prøverne, så er det selvsagt noget som
samtlige lærere kan, og dermed ville det ikke gøre andet end at spilde tiden
for lærerne. En lærer bør naturligvis kunne væsentlig mere end det man
underviser i. Hvis man ikke er uddannet liniefagslærer i fx engelsk, kan man
ikke undervise højere end 7 klasse (i hvert fald officielt).

mvh
Kim

---

Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:a2v8jo3vl5e6$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...

> > En eksamen for at chekke lægernes faglige dygtighed var måske
> > ikke det ringeste. De kunne passende tage den sammen med
> > eleverne. Lærere der ikke selv kan løse de opgaver, de har
> > ført eleverne frem til at skulle løse, bør omgående fyres.

> I Finland, som politikerne ser som det store fremgangsland, har man et
> rigtig gode koncept, at lærerene max har 20 lektioner, 10 timer er afsat til
> alt muligt andet end undervisning og 5 timer er afsat til efteruddannelse,
> som der er eksamener i. Resten, 7 timer, er til forberedelse.

Det hører her med at de finske lærere har en universitetsuddannelse,
lige som de danske gymnasielærere.

> Til dit forslag omkring at tage prøverne, så er det selvsagt noget som
> samtlige lærere kan, og dermed ville det ikke gøre andet end at spilde tiden
> for lærerne. En lærer bør naturligvis kunne væsentlig mere end det man
> underviser i. Hvis man ikke er uddannet liniefagslærer i fx engelsk, kan man
> ikke undervise højere end 7 klasse (i hvert fald officielt).

Jeg er enig i at en lærer bør kunne væsentligt mere end det, han
underviser i. Jeg er dog ikke enig i at en liniefagslærer i eksempelvis
matematik kan det.

Jeg har i hvert, når jeg har undervist liniefagslærere, haft nogle
uheldige eksempler, som i øvrigt passer på andre erfaringer, herunder
mine erfaringer fra overgangen mellem folke- og gymnasieskole
[fysiklæreren i 3. real blev blank i øjnene, når jeg viste ham de
formler, jeg regnede mig frem til, som E = 1/2 mv^2, dengang fysikpensum
i begyndelsen af 1g], og fra hvad en eksaminator med liniefag i
matematik og fysik/kemi fortalte mig, da vi ved en eksamen spiste
frokost sammen; jeg var censor. Han mat-fys student, som efter
seminariet var blevet cand.pæd.

Folkeskolelærerne har deres force i pædagogikken, ikke i det faglige,
hvilket naturligvis ikke er det samme som at sige at der ikke eksisterer
folkeskolelærere, der er fagligt enddog meget dygtige.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Wed, 21 Mar 2007 18:46:49 +0100, Kim2000 skrev:

> I Finland, som politikerne ser som det store fremgangsland, har man et
> rigtig gode koncept, at lærerene max har 20 lektioner, 10 timer er afsat til
> alt muligt andet end undervisning og 5 timer er afsat til efteruddannelse,
> som der er eksamener i. Resten, 7 timer, er til forberedelse. Det så jeg
> gerne her i landet. Her i landet var arbejdsgiveren (kommunen) ved at falde
> ned at stolen, da jeg tilbød at tage et liniefag uden betaling, bare de
> betalte semesterene og bøgerne. Det kunne da virkelig ikke komme på tale. De
> kunne åbenbart ikke gennemskue at selvom de skulle lægge 4 x 4500 kroner
> plus bøger, så lagde jeg altså selv noget der ligner mindst 100.000 kroner i
> ubetalt arbejdskraft . Næh nej, efteruddannelse er ikke noget vi gør, det er
> noget vi snakker om. Over de næste fire år er der afsat på landsplan mindre
> end 500 kroner per person i undervisningssektoren om året. Det får man ikke
> meget kompetence for.

>
> Til dit forslag omkring at tage prøverne, så er det selvsagt noget som
> samtlige lærere kan, og dermed ville det ikke gøre andet end at spilde tiden
> for lærerne. En lærer bør naturligvis kunne væsentlig mere end det man
> underviser i. Hvis man ikke er uddannet liniefagslærer i fx engelsk, kan man
> ikke undervise højere end 7 klasse (i hvert fald officielt).

Lærerne skal rigtignok tage nogen sværere prøver end eleverne.
De kan bare passende gøre det, mens eleverne tager deres.

Jeg bemærker iøvrigt en række stavefejl i dit indlæg ....

Fyyyyyyh

--
Each progressive spirit is opposed by a thousand mediocre
minds appointed to guard the past. ~ Maurice Maeterlinck

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> On Wed, 21 Mar 2007 18:46:49 +0100, Kim2000 skrev:
>
> > I Finland, som politikerne ser som det store fremgangsland, har man et
> > rigtig gode koncept, at lærerene max har 20 lektioner, 10 timer er afsat til
> > alt muligt andet end undervisning og 5 timer er afsat til efteruddannelse,
> > som der er eksamener i. Resten, 7 timer, er til forberedelse. Det så jeg
> > gerne her i landet. Her i landet var arbejdsgiveren (kommunen) ved at falde
> > ned at stolen, da jeg tilbød at tage et liniefag uden betaling, bare de
> > betalte semesterene og bøgerne. Det kunne da virkelig ikke komme på tale. De
> > kunne åbenbart ikke gennemskue at selvom de skulle lægge 4 x 4500 kroner
> > plus bøger, så lagde jeg altså selv noget der ligner mindst 100.000 kroner i
> > ubetalt arbejdskraft . Næh nej, efteruddannelse er ikke noget vi gør, det er
> > noget vi snakker om. Over de næste fire år er der afsat på landsplan mindre
> > end 500 kroner per person i undervisningssektoren om året. Det får man ikke
> > meget kompetence for.
>
> >
> > Til dit forslag omkring at tage prøverne, så er det selvsagt noget som
> > samtlige lærere kan, og dermed ville det ikke gøre andet end at spilde tiden
> > for lærerne. En lærer bør naturligvis kunne væsentlig mere end det man
> > underviser i. Hvis man ikke er uddannet liniefagslærer i fx engelsk, kan man
> > ikke undervise højere end 7 klasse (i hvert fald officielt).
>
> Lærerne skal rigtignok tage nogen sværere prøver end eleverne.
> De kan bare passende gøre det, mens eleverne tager deres.
>
> Jeg bemærker iøvrigt en række stavefejl i dit indlæg ....
>
> Fyyyyyyh

Så lad os da få dem listet:

Umiddelbart kan jeg kun se én [forkert flertalsform af fremmedord].
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Wed, 21 Mar 2007 21:03:00 +0100, Per Rønne skrev:

> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
>> On Wed, 21 Mar 2007 18:46:49 +0100, Kim2000 skrev:
>>
>>> I Finland, som politikerne ser som det store fremgangsland, har man et
>>> rigtig gode koncept, at lærerene max har 20 lektioner, 10 timer er afsat til
>>> alt muligt andet end undervisning og 5 timer er afsat til efteruddannelse,
>>> som der er eksamener i. Resten, 7 timer, er til forberedelse. Det så jeg
>>> gerne her i landet. Her i landet var arbejdsgiveren (kommunen) ved at falde
>>> ned at stolen, da jeg tilbød at tage et liniefag uden betaling, bare de
>>> betalte semesterene og bøgerne. Det kunne da virkelig ikke komme på tale. De
>>> kunne åbenbart ikke gennemskue at selvom de skulle lægge 4 x 4500 kroner
>>> plus bøger, så lagde jeg altså selv noget der ligner mindst 100.000 kroner i
>>> ubetalt arbejdskraft . Næh nej, efteruddannelse er ikke noget vi gør, det er
>>> noget vi snakker om. Over de næste fire år er der afsat på landsplan mindre
>>> end 500 kroner per person i undervisningssektoren om året. Det får man ikke
>>> meget kompetence for.
>>
>>>
>>> Til dit forslag omkring at tage prøverne, så er det selvsagt noget som
>>> samtlige lærere kan, og dermed ville det ikke gøre andet end at spilde tiden
>>> for lærerne. En lærer bør naturligvis kunne væsentlig mere end det man
>>> underviser i. Hvis man ikke er uddannet liniefagslærer i fx engelsk, kan man
>>> ikke undervise højere end 7 klasse (i hvert fald officielt).
>>
>> Lærerne skal rigtignok tage nogen sværere prøver end eleverne.
>> De kan bare passende gøre det, mens eleverne tager deres.
>>
>> Jeg bemærker iøvrigt en række stavefejl i dit indlæg ....
>>
>> Fyyyyyyh
>
> Så lad os da få dem listet:
>
> Umiddelbart kan jeg kun se én [forkert flertalsform af fremmedord].


Naaarj altså - Kim ville selvfølgelig ikke lave de fejl under
en eksamen. Alle sjusker herinde; men okay - for lirens skyld:

Jeg finder 5:

'et rigtig gode koncept' skulle være 'et rigtig(t) god(t)
koncept'

eller

'et rigtig gode koncept' skulle være '(d)et rigtig(t) gode
koncept'

"same difference" i antal fejl (2 stk.)

'lærer(e)ne' skulle være 'lærerne' (1 stk.)

'semest(e)rene' skulle være 'semestrene' (1 stk.)

'kunne væsentlig mere' skulle være 'kunne væsentlig(t) mere'
(1 stk.)

Der er to andre "stavefejl".

'fremgangsland' skulle have været '(fore)gangsland'

I "En lærer bør naturligvis kunne væsentlig mere end det man
underviser i" skulle 'man' have været 'han' (eller 'hun' eller
'han/hun' eller ganske ondt - 'det' eller 'den')

'man' optræder jo som ubestemt stedord i teksten som et
pronomen for 'en lærer'. Det går bare ikke.

PS - jeg tager forbehold for, at der kan være opstået fejl
under fejlretningen og skyder på forhånd al evt. skyld
desangående overpå mine gamle skolelærere.

--
"Why shouldn?t truth be stranger than fiction? Fiction, after
all, has to make sense." --Mark Twain

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:y2g63bqny7ww.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Wed, 21 Mar 2007 21:03:00 +0100, Per Rønne skrev:
>
>> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>>
>>> On Wed, 21 Mar 2007 18:46:49 +0100, Kim2000 skrev:
>>>
>>>> I Finland, som politikerne ser som det store fremgangsland, har man et
>>>> rigtig gode koncept, at lærerene max har 20 lektioner, 10 timer er
>>>> afsat til
>>>> alt muligt andet end undervisning og 5 timer er afsat til
>>>> efteruddannelse,
>>>> som der er eksamener i. Resten, 7 timer, er til forberedelse. Det så
>>>> jeg
>>>> gerne her i landet. Her i landet var arbejdsgiveren (kommunen) ved at
>>>> falde
>>>> ned at stolen, da jeg tilbød at tage et liniefag uden betaling, bare de
>>>> betalte semesterene og bøgerne. Det kunne da virkelig ikke komme på
>>>> tale. De
>>>> kunne åbenbart ikke gennemskue at selvom de skulle lægge 4 x 4500
>>>> kroner
>>>> plus bøger, så lagde jeg altså selv noget der ligner mindst 100.000
>>>> kroner i
>>>> ubetalt arbejdskraft . Næh nej, efteruddannelse er ikke noget vi gør,
>>>> det er
>>>> noget vi snakker om. Over de næste fire år er der afsat på landsplan
>>>> mindre
>>>> end 500 kroner per person i undervisningssektoren om året. Det får man
>>>> ikke
>>>> meget kompetence for.
>>>
>>>>
>>>> Til dit forslag omkring at tage prøverne, så er det selvsagt noget som
>>>> samtlige lærere kan, og dermed ville det ikke gøre andet end at spilde
>>>> tiden
>>>> for lærerne. En lærer bør naturligvis kunne væsentlig mere end det man
>>>> underviser i. Hvis man ikke er uddannet liniefagslærer i fx engelsk,
>>>> kan man
>>>> ikke undervise højere end 7 klasse (i hvert fald officielt).
>>>
>>> Lærerne skal rigtignok tage nogen sværere prøver end eleverne.
>>> De kan bare passende gøre det, mens eleverne tager deres.
>>>
>>> Jeg bemærker iøvrigt en række stavefejl i dit indlæg ....
>>>
>>> Fyyyyyyh
>>
>> Så lad os da få dem listet:
>>
>> Umiddelbart kan jeg kun se én [forkert flertalsform af fremmedord].
>
>
> Naaarj altså - Kim ville selvfølgelig ikke lave de fejl under
> en eksamen. Alle sjusker herinde; men okay - for lirens skyld:
>

Som du selv siger, så læser ingen korrektur herinde, men man bliver dog
konstant forbløffet over de fejl elever laver til eksamen, helt skrupskøre
fejl som "dxe gik en tur" eller "atger en ...", helt tydeligt fordi man ikke
gad læse teksten igennem, når man så også ser at eleven er gået efter 2
timer, så sidder man og tager sig til hovedet. Det er for dumt.
mvh
Kim

---

On Wed, 21 Mar 2007 23:25:09 +0100, Kim2000 wrote:

> Som du selv siger, så læser ingen korrektur herinde, men man bliver dog
> konstant forbløffet over de fejl elever laver til eksamen, helt skrupskøre
> fejl som "dxe gik en tur" eller "atger en ...", helt tydeligt fordi man ikke
> gad læse teksten igennem, når man så også ser at eleven er gået efter 2
> timer, så sidder man og tager sig til hovedet. Det er for dumt.

De bliver forhåbentligt også bedømt derefter.
Mennesker (elever) der har så travlt, at de ikke er i stand til at
kontrollere (efterlæse/læse korrektur) deres arbejde, er der vist ikke
plads til ret mange steder.

--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen

---

"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> skrev i en meddelelse
news:9142bnmjyj7b.spq33sq0vf5u$.dlg@40tude.net...
> On Wed, 21 Mar 2007 23:25:09 +0100, Kim2000 wrote:
>
>> Som du selv siger, så læser ingen korrektur herinde, men man bliver dog
>> konstant forbløffet over de fejl elever laver til eksamen, helt
>> skrupskøre
>> fejl som "dxe gik en tur" eller "atger en ...", helt tydeligt fordi man
>> ikke
>> gad læse teksten igennem, når man så også ser at eleven er gået efter 2
>> timer, så sidder man og tager sig til hovedet. Det er for dumt.
>
> De bliver forhåbentligt også bedømt derefter.
> Mennesker (elever) der har så travlt, at de ikke er i stand til at
> kontrollere (efterlæse/læse korrektur) deres arbejde, er der vist ikke
> plads til ret mange steder.
>
> --
> Med Venlig Hilsen
> Bruno Christensen

Snakker vi om børn i folkeskolen her?
At forvente at børn på 15 år - teflonbelagt indvendig i hovedet som de er -
generelt gør noget særligt ud af deres eksamen er noget naivt.
Heldigvis udvikles hjernen indtil cirka 21-22 år, og da skulle de gerne være
igang med en uddannelse.

/Henning.

---

Bruno Christensen wrote:
> On Wed, 21 Mar 2007 23:25:09 +0100, Kim2000 wrote:
>
>> Som du selv siger, så læser ingen korrektur herinde, men man bliver
>> dog konstant forbløffet over de fejl elever laver til eksamen, helt
>> skrupskøre fejl som "dxe gik en tur" eller "atger en ...", helt
>> tydeligt fordi man ikke gad læse teksten igennem, når man så også
>> ser at eleven er gået efter 2 timer, så sidder man og tager sig til
>> hovedet. Det er for dumt.
>
> De bliver forhåbentligt også bedømt derefter.

Nej, man skriver ikke længere tidspunktet en elev forlader en prøve. Det må
man faktisk slet ikke længere.

> Mennesker (elever) der har så travlt, at de ikke er i stand til at
> kontrollere (efterlæse/læse korrektur) deres arbejde, er der vist ikke
> plads til ret mange steder.

Næ, men det er eleverne ikke i stand til at overskue -desværre. Altså de
elever der forlader prøven langt før tid.

---

On Thu, 22 Mar 2007 21:42:32 +0100, wilstrup wrote:

> Bruno Christensen wrote:
>> On Wed, 21 Mar 2007 23:25:09 +0100, Kim2000 wrote:
>>
>>> Som du selv siger, så læser ingen korrektur herinde, men man bliver
>>> dog konstant forbløffet over de fejl elever laver til eksamen, helt
>>> skrupskøre fejl som "dxe gik en tur" eller "atger en ...", helt
>>> tydeligt fordi man ikke gad læse teksten igennem, når man så også
>>> ser at eleven er gået efter 2 timer, så sidder man og tager sig til
>>> hovedet. Det er for dumt.
>>
>> De bliver forhåbentligt også bedømt derefter.
>
> Nej, man skriver ikke længere tidspunktet en elev forlader en prøve. Det må
> man faktisk slet ikke længere.

Sådan lidt "lilla ble"-syndrom.

>
>> Mennesker (elever) der har så travlt, at de ikke er i stand til at
>> kontrollere (efterlæse/læse korrektur) deres arbejde, er der vist ikke
>> plads til ret mange steder.
>
> Næ, men det er eleverne ikke i stand til at overskue -desværre. Altså de
> elever der forlader prøven langt før tid.

Måske skulle man skelne mellem de forhastede og de der gør arbejdet
færdigt. (Hvis du går 10% før tiden så tæller hver fejl 5% , osv)


--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen

---

"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> skrev i en meddelelse
news:1i15ppy759oi3$.dglfwb2trqot.dlg@40tude.net...
> Måske skulle man skelne mellem de forhastede og de der gør arbejdet
> færdigt. (Hvis du går 10% før tiden så tæller hver fejl 5% , osv)

Den går ikke - selv elever der af særlige grunde er indstillet til at få
"ekstra tid" til prøverne, går ofte lang tid før - og at sidde blot for ikke
at få dårligere karakterer betyder at nogle vil sidde der, medens andre vil
være temmelig forstyrrende - unge på 15 kan ikke sidde stille ret længe ad
gangen - dvs. nogle kan, men ikke alle. Desuden bliver arbejdet bedømt ud
fra hvad der laves og ikke udfra hvor længe eleverne har siddet og kedet
sig.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1nmxz0sd6ph8f$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...

> Lærerne skal rigtignok tage nogen sværere prøver end eleverne.
> De kan bare passende gøre det, mens eleverne tager deres.

De og børnene ville få langt mere ud af, hvis læreren tog på et par
relevante kurser.
Eksempelvis i hvordan man motiverer sine elever, hvordan man fastholder sin
autoritet og sit overskud, forståelse for "besværlige" børn, forståelse for
"besværlige" forældre, effektiv individuel undervisning, networking osv osv.

Forståelse af pensum må antages at være et absolut minimu for en lærer.
En dygtig lærer har ingen problemer med at lære ungerne noget - for de lærer
det selv, hvis de er motiverede.

Samfundsmæssigt set ville jeg hellere bruge samme pose penge på at give
bilister en køreprøve jævnligt.

/Henning.

---

Din kommunes afvisning skyldes med stor sandsynlighed frygt for, hvad din
fagforening ville sige til den slags manøvrer....

---

On Wed, 21 Mar 2007 17:43:13 +0100, "Henning Sørensen"
<hkksnews@privat.dk> wrote:

>"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>news:1434ugyzq76cq.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Wed, 21 Mar 2007 08:25:30 +0100, @ skrev:
>> Problemet løses nemt og enkelt ved at lade pengene virkeligt
>> følge den enkelte elev og give helt frit skolevalg. Det er
>> også den eneste løsning, hvis det skal være forældrernes
>> opfattelse af, hvad der er en dårlig lærer, som skal tælle.
>>
>> Fortsætter det med at være op til skolelederen at bedømme, så
>> løses problemet aldrig nogensinde, hvilket det mangeårige
>> problem jo også tilfulde beviser.
>>
>
>Pengene følger også eleverne i dag og der er frit skolevalg.

ikke 100%


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote:

> det har da været et problem i flere generationer
>
> <<<<<
> http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=4309928/
> Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
> folkeskolelærere.
> <<<<<

Isør når man i artiklen kan læse følgende:

>Den store mangel på arbejdskraft øger problemerne med lærere, der ikke
>formår at løfte opgaven.
>
>»Alt tyder på, at vi om ganske få år får alvorlig mangel på lærere.
>Sker det, bliver man nødt til at være mindre kritisk over for, hvem man
>ansætter, og så får vi først for alvor en ond cirkel,« advarer Anders
>Bondo Christensen.
>

Hvor vil du få andre lærere fra, i en periode hvor der snart bliver
lærermangel, og hvor den reelle arbejdsløshed er nede på 50.000
[fratrukket dem der kun har været ledige i under tre måneder] ?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:1dn103hg8dnhifqme7unp30t79mlkgh3ca@4ax.com

> Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
> folkeskolelærere.

Ja, og nogle af dem formår endda at blive overlærer på trods af åbenlys
inkompetance og psykiske brister. Se blot på vor eget pragteksemplar; Arne
Herzsprung Wilstrup, overlærer på Amager Fælled Skole.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:_fadnckdNKjFApzbnZ2dnUVZ8tqqnZ2d@giganews.com...
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:1dn103hg8dnhifqme7unp30t79mlkgh3ca@4ax.com
>
>> Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
>> folkeskolelærere.
>
> Ja, og nogle af dem formår endda at blive overlærer på trods af åbenlys
> inkompetance og psykiske brister. Se blot på vor eget pragteksemplar; Arne
> Herzsprung Wilstrup, overlærer på Amager Fælled Skole.
>

Kan du fortælle lidt mere om det? Hvordan ved du om han er en god eller
dårlig lærer? Har du overværet hans undervisning? Er du psykolog siden du
kan udtale dig om mandens "psykiske brister"? Kender du overhovedet manden?

Her har vi eksemplet på hvorfor det ikke er forældre (lægmanden), men
kompentente skoleledere der afgøre om en medarbejder er egnet til jobbet
eller ej.

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:4601b259$0$48621$edfadb0f@dread16.news.tele.dk

> Kan du fortælle lidt mere om det? Hvordan ved du om han er en god
> eller dårlig lærer? Har du overværet hans undervisning? Er du
> psykolog siden du kan udtale dig om mandens "psykiske brister"?
> Kender du overhovedet manden?
> Her har vi eksemplet på hvorfor det ikke er forældre (lægmanden), men
> kompentente skoleledere der afgøre om en medarbejder er egnet til
> jobbet eller ej.

Kan du fortælle lidt mere om det? Hvorfra ved du, jeg er lægmand i denne
sammenhæng? Hvorfra ved du, jeg ikke har overværet hans undervisning?
Hvorfra ved du, jeg ikke er psykolog og/eller er fuldt ud kvalificeret til
at udtale mig om mandens psykiske brister? Hvorfra ved du, jeg ikke kender
manden?

Aner jeg en automatreaktion fra en solidarisk lærer, der straks går i
forsvarsposition, når en kollega anklages for inkompetence og psykiske
brister?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

In news:4601b259$0$48621$edfadb0f@dread16.news.tele.dk,
Kim2000 <kim2000@surfer.dk> typed:

> Her har vi eksemplet på hvorfor det ikke er forældre (lægmanden), men
> kompentente skoleledere der afgøre om en medarbejder er egnet til
> jobbet eller ej.

Når Willie selv fortæller han mobber eleverne, og hvis de giver udtryk for
at de ville stemme DF, så skal de have lavere karakterer, er det en god
lærer i dine øjne ? (og ja det har han selv skrevet)

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1931f6ddd642531f3dd0d3f0cab166e6@spamme-dyndns.dk...
> In news:4601b259$0$48621$edfadb0f@dread16.news.tele.dk,
> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> typed:
>
>> Her har vi eksemplet på hvorfor det ikke er forældre (lægmanden), men
>> kompentente skoleledere der afgøre om en medarbejder er egnet til
>> jobbet eller ej.
>
> Når Willie selv fortæller han mobber eleverne, og hvis de giver udtryk for
> at de ville stemme DF, så skal de have lavere karakterer, er det en god
> lærer i dine øjne ? (og ja det har han selv skrevet)
>

Du blander indlæg sammen, han sagde han mobbede rygere, og dragende derefter
sammenligningen at rygere var lavt uddannede og typisk stemte på DF. Er det
rigtigt forstået Wilstrup?

Det andet er i hvert fald ikke kommet for mine øre.

Og så er spørgsmålet naturlivis om mobning betyder det samme for Wilstrup
som det betyder for dig?

Men hvis en lærer mobber, som jeg bruger ordet, så er man ikke sin opgave
voksen. Jeg bruger ordet mobning om systematisk nedgøring af en person. Jeg
tror Wilstrup ser mobning af en kollega/elev som godmodigt drilleri. Det
forventer jeg i hvert fald er det han lægger i ordet.
mvh
Kim

---

In news:46028fef$0$48626$edfadb0f@dread16.news.tele.dk,
Kim2000 <kim2000@surfer.dk> typed:

> Du blander indlæg sammen, han sagde han mobbede rygere, og dragende
> derefter sammenligningen at rygere var lavt uddannede og typisk
> stemte på DF. Er det rigtigt forstået Wilstrup?

Nej det er direkte forkert!

Han skrev, at hvis hans elever gav udtryk for at ville stemme på DF (hvis de
havde muligheden), så får de lavere karakterer, da de skal holdes nede.


Hvis du mener det er at blande indlæg sammen, ja så må du jo mene det.

> Det andet er i hvert fald ikke kommet for mine øre.

Skal da gerne se om jeg ikke kan finde indlægget igen.

> Og så er spørgsmålet naturlivis om mobning betyder det samme for
> Wilstrup som det betyder for dig?

Mobning betyder mobning, og så enkelt er det.

> Men hvis en lærer mobber, som jeg bruger ordet, så er man ikke sin
> opgave voksen. Jeg bruger ordet mobning om systematisk nedgøring af
> en person. Jeg tror Wilstrup ser mobning af en kollega/elev som
> godmodigt drilleri. Det forventer jeg i hvert fald er det han lægger
> i ordet.

Og det er direkte tåbeligt, at mobbe er ikek godmodigt drilleri, folk begår
selvmord af denne "godmodige drilleri".

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:6319aea8d401825a6b7d248b7e28e57e@spamme-dyndns.dk...

> Og det er direkte tåbeligt, at mobbe er ikek godmodigt drilleri, folk
> begår selvmord af denne "godmodige drilleri".
> MVH. N_B_DK

Hmmm - underligt at to som N_B og @, der ellers er så enige kan være så
uenige om dette.
Men på den anden side er det bestemt godt at få konstateret, at de ikke
begge er lige afsporede.

/Henning.

---

In news:4602c770$0$8192$edfadb0f@dread14.news.tele.dk,
Henning Sørensen <hkksnews@privat.dk> typed:
> "N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:6319aea8d401825a6b7d248b7e28e57e@spamme-dyndns.dk...
>
> > Og det er direkte tåbeligt, at mobbe er ikek godmodigt drilleri,
> > folk begår selvmord af denne "godmodige drilleri".
> > MVH. N_B_DK
>
> Hmmm - underligt at to som N_B og @, der ellers er så enige kan være
> så uenige om dette.

På nogle områder er vi enige, langt fra alle.

> Men på den anden side er det bestemt godt at få konstateret, at de
> ikke begge er lige afsporede.

Skal ikke kunne sige hvem der er mest afsporet.

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:46028fef$0$48626$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1931f6ddd642531f3dd0d3f0cab166e6@spamme-dyndns.dk...
>> In news:4601b259$0$48621$edfadb0f@dread16.news.tele.dk,
>> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> typed:
>>
>
> Men hvis en lærer mobber, som jeg bruger ordet, så er man ikke sin opgave
> voksen. Jeg bruger ordet mobning om systematisk nedgøring af en person.
> Jeg tror Wilstrup ser mobning af en kollega/elev som godmodigt drilleri.
> Det forventer jeg i hvert fald er det han lægger i ordet.
> mvh
> Kim
>
Har Wilstrup brugt ordet at han mobber?, det har han sikkert når han mobber
her i gruppen gør han det nok også mod sine elever.
I mine ører lyder Wilstrup mere som en Asperger.

Soeren

---

On Thu, 22 Mar 2007 17:37:01 +0100, Soeren skrev:

> I mine ører lyder Wilstrup mere som en Asperger.

Asperger lyder også som en diagnose der kunne passe på Bo
Warming:

12 "Clothing and personal hygiene - People with AS tend to be
less affected by peer pressure than others. As a result, they
often do what is comfortable and are unconcerned about their
impact on others."
http://en.wikipedia.org/wiki/Asberger

Denne her synes at passe på CRL:
7 "Managing conflict - Being unable to understand other points
of view can lead to inflexibility and an inability to
negotiate conflict resolution. Once the conflict is resolved,
remorse may not be evident."

Hmmmm .... når jeg læser listen igennem, ser det ud som om, at
over halvdelen af deltagerne herinde er aspergere.

Men okay - hellere en masse aspergere end en masse perkere.



--
"Never interrupt your enemy while he is making a mistake" -
Napoleon

---

Kim2000 wrote:
> "N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1931f6ddd642531f3dd0d3f0cab166e6@spamme-dyndns.dk...
>> In news:4601b259$0$48621$edfadb0f@dread16.news.tele.dk,
>> Kim2000 <kim2000@surfer.dk> typed:
>>
>>> Her har vi eksemplet på hvorfor det ikke er forældre (lægmanden),
>>> men kompentente skoleledere der afgøre om en medarbejder er egnet
>>> til jobbet eller ej.
>>
>> Når Willie selv fortæller han mobber eleverne, og hvis de giver
>> udtryk for at de ville stemme DF, så skal de have lavere karakterer,
>> er det en god lærer i dine øjne ? (og ja det har han selv skrevet)
>>
>
> Du blander indlæg sammen, han sagde han mobbede rygere, og dragende
> derefter sammenligningen at rygere var lavt uddannede og typisk
> stemte på DF. Er det rigtigt forstået Wilstrup?

Jeg finder ingen grund til at forklare det indlysende for No_Brain - han kan
mene hvad han vil, for det gør han alligevel - No_Brain er sådan: han
griner 3 gange af en vittighed: 1. når han hører den 2.Når han får den
forklaret 3. Når han forstår den.

> Det andet er i hvert fald ikke kommet for mine øre.

No_Brain er i mit filter og der bliver han - intet han kan sige eller gøre
kan få mig til at genoptage debatten med ham - i hvert fald ikke så længe
han beviser at han er så indlysende dum, at det vil være spild af min tid at
diskutere med ham.
>
> Og så er spørgsmålet naturlivis om mobning betyder det samme for
> Wilstrup som det betyder for dig?

Det fatter han alligevel ikke.
>
> Men hvis en lærer mobber, som jeg bruger ordet, så er man ikke sin
> opgave voksen. Jeg bruger ordet mobning om systematisk nedgøring af
> en person. Jeg tror Wilstrup ser mobning af en kollega/elev som
> godmodigt drilleri. Det forventer jeg i hvert fald er det han lægger
> i ordet.

Jeg orker ikke at forklare noget til No_Brain - for min skyld kan han mene
at jeg er sadist, lystmorder, seriemorder o.lign. Det rager mig langsomt -
og jeg orker heller ikke at be-eller afkræfte påstande af den art som
No_Brian fyrer af.

Hvis folk mener at skolelærere i almindelighed og undertegnede i særdeleshed
er udyr og nogle af disse folk vil have bekræftet om det nu også er sandt,
så har jeg kun et svar: Hop i havet! No_Brains er mig inderligt ligegyldige
og jeg vil ikke ofre et minut på dem og deres sygelige fantasier.

>

---

In news:4602e9d3$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
wilstrup <nix@invalid.com> typed:

> Jeg orker ikke at forklare noget til No_Brain - for min skyld kan han
> mene at jeg er sadist, lystmorder, seriemorder o.lign. Det rager mig
> langsomt - og jeg orker heller ikke at be-eller afkræfte påstande af
> den art som No_Brian fyrer af.

Nej det bliver jo også svært at afkræfte hvad alle kan se du har skrevet.

> Hvis folk mener at skolelærere i almindelighed og undertegnede i
> særdeleshed er udyr og nogle af disse folk vil have bekræftet om det
> nu også er sandt, så har jeg kun et svar: Hop i havet! No_Brains er
> mig inderligt ligegyldige og jeg vil ikke ofre et minut på dem og
> deres sygelige fantasier.

Fantasier ? dvs du skrev ikke dette indlæg ?
news:45d793a4$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk

citat:

> > Og dem som sympatiserer med DF giver du pr. automatik lave karakter.
>
> naturligvis gør jeg da det -det er da klart! Vi kan da ikke have at
> underyderpartiet DF får nogen som helst indflydelse i noget som helst

Held og lykke emd bortforklaringen.

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:77627362a9dfe8b33b6288111238dd58@spamme-dyndns.dk...
> In news:4602e9d3$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
> wilstrup <nix@invalid.com> typed:
>
>> Jeg orker ikke at forklare noget til No_Brain - for min skyld kan han
>> mene at jeg er sadist, lystmorder, seriemorder o.lign. Det rager mig
>> langsomt - og jeg orker heller ikke at be-eller afkræfte påstande af
>> den art som No_Brian fyrer af.
>
> Nej det bliver jo også svært at afkræfte hvad alle kan se du har skrevet.
>
>> Hvis folk mener at skolelærere i almindelighed og undertegnede i
>> særdeleshed er udyr og nogle af disse folk vil have bekræftet om det
>> nu også er sandt, så har jeg kun et svar: Hop i havet! No_Brains er
>> mig inderligt ligegyldige og jeg vil ikke ofre et minut på dem og
>> deres sygelige fantasier.
>
> Fantasier ? dvs du skrev ikke dette indlæg ?
> news:45d793a4$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
> citat:
>
>> > Og dem som sympatiserer med DF giver du pr. automatik lave karakter.
>>
>> naturligvis gør jeg da det -det er da klart! Vi kan da ikke have at
>> underyderpartiet DF får nogen som helst indflydelse i noget som helst
>
> Held og lykke emd bortforklaringen.
>

Muligt jeg er blind, men jeg kan altså ikke finde det pågældende citat i det
indlæg du henviser til.
mvh
Kim

---

In news:4602f657$0$48443$edfadb0f@dread16.news.tele.dk,
Kim2000 <kim2000@surfer.dk> typed:
> "N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:77627362a9dfe8b33b6288111238dd58@spamme-dyndns.dk...
> > In news:4602e9d3$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
> > wilstrup <nix@invalid.com> typed:
> >
> > > Jeg orker ikke at forklare noget til No_Brain - for min skyld kan
> > > han mene at jeg er sadist, lystmorder, seriemorder o.lign. Det
> > > rager mig langsomt - og jeg orker heller ikke at be-eller
> > > afkræfte påstande af den art som No_Brian fyrer af.
> >
> > Nej det bliver jo også svært at afkræfte hvad alle kan se du har
> > skrevet.
> > > Hvis folk mener at skolelærere i almindelighed og undertegnede i
> > > særdeleshed er udyr og nogle af disse folk vil have bekræftet om
> > > det nu også er sandt, så har jeg kun et svar: Hop i havet!
> > > No_Brains er mig inderligt ligegyldige og jeg vil ikke ofre et
> > > minut på dem og deres sygelige fantasier.
> >
> > Fantasier ? dvs du skrev ikke dette indlæg ?
> > news:45d793a4$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> >
> > citat:
> >
> > > > Og dem som sympatiserer med DF giver du pr. automatik lave
> > > > karakter.
> > >
> > > naturligvis gør jeg da det -det er da klart! Vi kan da ikke have
> > > at underyderpartiet DF får nogen som helst indflydelse i noget
> > > som helst
> >
> > Held og lykke emd bortforklaringen.
> >
>
> Muligt jeg er blind, men jeg kan altså ikke finde det pågældende
> citat i det indlæg du henviser til.

søg efter "underyderpartiet" i det omtalte msgID

--
MVH. N_B_DK
Hvis du også er utilfreds med dansk tale på discovery.
http://www.discovery.dk/emea/contact.htm

---

On Thu, 22 Mar 2007 22:33:47 +0100, "Kim2000" <kim2000@surfer.dk>
wrote:

>> Fantasier ? dvs du skrev ikke dette indlæg ?
>> news:45d793a4$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>
>> citat:
>>
>>> > Og dem som sympatiserer med DF giver du pr. automatik lave karakter.
>>>
>>> naturligvis gør jeg da det -det er da klart! Vi kan da ikke have at
>>> underyderpartiet DF får nogen som helst indflydelse i noget som helst
>>
>> Held og lykke emd bortforklaringen.
>>
>
>Muligt jeg er blind, men jeg kan altså ikke finde det pågældende citat i det
>indlæg du henviser til.

Det er det 4.-sidste Wilstrup skriver.........

---

On Wed, 21 Mar 2007 22:10:47 +0100, "Jens Bruun"
<bruun_jens@hotmail.com> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:1dn103hg8dnhifqme7unp30t79mlkgh3ca@4ax.com
>
>> Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
>> folkeskolelærere.
>
>Ja, og nogle af dem formår endda at blive overlærer på trods af åbenlys
>inkompetance og psykiske brister. Se blot på vor eget pragteksemplar; Arne
>Herzsprung Wilstrup, overlærer på Amager Fælled Skole.

Overlærer er vel i sig selv ikke nogen speciel præstation. Kræver det
ikke bare at man har været lærer i x antal år ?

---

Mark Jensen <alternative@available.com> wrote:

> On Wed, 21 Mar 2007 22:10:47 +0100, "Jens Bruun"
> <bruun_jens@hotmail.com> wrote:
>
> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> >news:1dn103hg8dnhifqme7unp30t79mlkgh3ca@4ax.com
> >
> >> Elever og forældre er magtesløse i kampen mod håbløst dårlige
> >> folkeskolelærere.
> >
> >Ja, og nogle af dem formår endda at blive overlærer på trods af åbenlys
> >inkompetance og psykiske brister. Se blot på vor eget pragteksemplar; Arne
> >Herzsprung Wilstrup, overlærer på Amager Fælled Skole.
>
> Overlærer er vel i sig selv ikke nogen speciel præstation. Kræver det
> ikke bare at man har været lærer i x antal år ?

Jep. En gymnasieadjunkt bliver også automatisk gymnasielektor, når han
har fået nok anciennitet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Mark Jensen" <alternative@available.com> skrev i en meddelelse
news:r1g303di8g33g1sv3qtr18g1ilqtkrlmo1@4ax.com

> Overlærer er vel i sig selv ikke nogen speciel præstation. Kræver det
> ikke bare at man har været lærer i x antal år ?

Jo, men det er da også en præstation at forblive lærer, når man er åbenlyst
inkompetent og lettere forstyrret. Og så alligevel ikke. Der gælder
tydeligevis særlige regler for lærerstanden.

Lad mig omformulere det: Ude i det virkelige liv ville det have været en
præstation, hvis man formåede at beholde sin stilling år efter år, selvom
man var åbenlyst inkompetent og samtidig lettere forstyrret.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.