|
|
 | Berlinmuren - flugten til friheden
Fra : Petse |
Dato : 09-03-07 19:46 |
|
DR2 ligenu.
http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
Berlinmuren - flugten til friheden
Selv om de østtyske myndigheder i takt med de mange flugtforsøg hele
tiden udbyggede og forbedrede sikkerheden for Muren, der siden
bygningen i august 1961 havde delt byen Berlin i øst og vest,
forhindrede det ikke de mest desperate DDR-borgere i at forsøge at
slippe ud af mønsterstaten for den virkeliggjorte socialisme.
Det var med livet som indsats. Flere hundrede døde under flugtforsøget.
Her skal vi høre om nogle af de modige og dristige, der forsøgte at nå
friheden på den anden side ved at løbe, svømme, svæve, flyve, grave sig
ud eller gemme sig i bagagerum.
I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød det
demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
borger at tage til Vesttyskland?
Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
| |
 E.M. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 09-03-07 19:53 |
|
> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne borger
> at tage til Vesttyskland?
>
> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>
>
Det var skam meget demokratisk, vedtaget i et demokratisk valgt parlament
med forfatnings-sikret flertal til kommunisterne.
E.M.
| |
Petse (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Petse |
Dato : 09-03-07 19:57 |
|
E.M. kom med følgende:
>> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne borger
>> at tage til Vesttyskland?
>>
>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>>
>>
>
> Det var skam meget demokratisk, vedtaget i et demokratisk valgt parlament med
> forfatnings-sikret flertal til kommunisterne.
>
> E.M.
Hitler blev også valgt demokratisk. Men hvor demokratisk var Tyskland,
da han fik magten?
| |
 E.M. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 09-03-07 20:10 |
|
"Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
news:mn.4cac7d73c0d5824f.70910@FJERNDETTEgmail.com...
> E.M. kom med følgende:
>>> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
>>> borger at tage til Vesttyskland?
>>>
>>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>>>
>>>
>>
>> Det var skam meget demokratisk, vedtaget i et demokratisk valgt parlament
>> med forfatnings-sikret flertal til kommunisterne.
>>
>> E.M.
>
> Hitler blev også valgt demokratisk. Men hvor demokratisk var Tyskland, da
> han fik magten?
>
>
Nu var det jo også min hensigt at stille spørgsmålstegn ved hvor demokratisk
en stat er når det er under halvdelen af parlamentet der er valgt, men det
er jo en udmærket måde at sikre at det er dem med de "rigtige" meninger der
bestemmer.
E.M.
| |
Peter B. P. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Peter B. P. |
Dato : 09-03-07 23:07 |
|
On 2007-03-09 19:56:33 +0100, Petse <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> said:
> E.M. kom med følgende:
>>> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
>>> borger at tage til Vesttyskland?
>>>
>>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>>>
>>>
>>
>> Det var skam meget demokratisk, vedtaget i et demokratisk valgt
>> parlament med forfatnings-sikret flertal til kommunisterne.
>>
>> E.M.
>
> Hitler blev også valgt demokratisk.
Faktisk ikke, men det er et faktum at han kom til via demokratiske
mekanismer. Og så er det et spørgsmål om han ikke var blevet valgt in
fuldt ud demokratisk et par år senere, hvis ikke han var blevet udpeget
som Kanszler af Bismarck. Ved de sidste valg før Hitler kom til magten
fik Nazipartiet over 40% af stemmerne!
> Men hvor demokratisk var Tyskland, da han fik magten?
Meget i forhold til datidens standarder. Wiemarrepublikken ansås som et
forbillede på vestligt demokrati før Hitler fik magten.
--
"If you had a spouse that behaved like your government, you could not
only break free of the relationship, you might be able to collect
damages or even have the offender jailed, or at least ordered to stay
away from you." - Joseph Sobran
http://titancity.com/blog/
| |
Konrad (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 09-03-07 20:26 |
|
E.M. wrote:
>> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
>> borger at tage til Vesttyskland?
>>
>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>>
>>
>
> Det var skam meget demokratisk, vedtaget i et demokratisk valgt
> parlament med forfatnings-sikret flertal til kommunisterne.
Ja - demokrati ala det nuværende Tyskland, Irak eller for den sags skyld
Iran, der jo også har indbyggede "demokratiske selvforsvarsmekanismer". Hvor
mange frie valg er i øvrigt ikke gennem tiderne blevet afmonteret fordi
valgresultatet ikke behagede de virkelige magthavere? Seneste eksempel er
Palæstina - valgresultatet passede ikke USA og Israel, og så var det jo
forkert.
Min pointe er, at det er ufattelig nemt og sidde og pege fingre, samtidig
med at man billiger en "nødvendighedens hårde kurs" i egen andedam.
Østtyskland var da virkelig presset, i enhver henseende - skulle de da bare
have set til, når folk forsøgte at krydse en af verdens bedst bevogtede
grænser?
Folk får det til at lyde som masseflugt - 125 dræbte over 30 år er en halv
dag i Irak, eller et år mellem den amerikanske og mexicanske grænse - eller
kinesiske-koreanske grænse. Giv nu de stakkels hedengangne østtyskere lidt
credit.
| |
Alucard (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 09-03-07 21:17 |
|
On Fri, 9 Mar 2007 20:25:45 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>Folk får det til at lyde som masseflugt - 125 dræbte over 30 år er en halv
>dag i Irak, eller et år mellem den amerikanske og mexicanske grænse - eller
>kinesiske-koreanske grænse. Giv nu de stakkels hedengangne østtyskere lidt
>credit.
Din sammenligning holder ikke en meter....
Der er STOR forskel på at forhindre egne borgere i at komme UD og at
forhindre andre landes borgere i at komme IND.....
Ca. samme forskel som at forhindre sin kone i at gå ud af huset og
forhindre nabokonen i at komme ind i huset....
| |
Konrad (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 09-03-07 21:57 |
|
Alucard wrote:
> On Fri, 9 Mar 2007 20:25:45 +0100, "Konrad"
> <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>
>> Folk får det til at lyde som masseflugt - 125 dræbte over 30 år er
>> en halv dag i Irak, eller et år mellem den amerikanske og mexicanske
>> grænse - eller kinesiske-koreanske grænse. Giv nu de stakkels
>> hedengangne østtyskere lidt credit.
>
> Din sammenligning holder ikke en meter....
>
> Der er STOR forskel på at forhindre egne borgere i at komme UD og at
> forhindre andre landes borgere i at komme IND.....
Du må meget gerne forklare det helt grundlæggende store i denne forskel, set
i en demokratisk kontekst (som der jo lægges op til) Begge tilfælde er jo en
konsekvens af, at det sker i strid med landets love. Det er/var jo ikke
ulovligt hverken at indvandre til Danmark eller udvandre fra DDR - det skal
blot ske med landets samtykke. Hvis ikke man gør dette, kan konsekvensen i
begge tilfælde være en fængselsstraf, døden eller lignende.
Der var enormt gode grunde til at DDR bevogtede sin grænse - og holdt styr
på hvem der kom ind og ud - det kan du dårligt være i tvivl om, og enormt
gode grunde til at Danmark holder styr på hvem der rejser ind og ud af
landet i dag.
Det er ikke en 1:1 sammenligning. Det er en påmindelse om, at alle stater
holder styr på deres borgere - også DDR og Danmark, og alle stater har
fuldkommen ret til at afgøre hvem der må passere landets grænser. Det som
der så lægges vægt på er, at nogle prøvede at rejse ud af landet illegalt,
og at DDR håndhævede deres grænse. Du/I bruger derimod noget nær en 1:1
sammenligning når det gælder udrejse - ja, alle danskere kan I DAG (ikke i
1960-1990) i prnicippet, med mindre de er efterlyst eller har fået en
dommerkendelse (men hør - det er vel det, som dem der ikke måtte rejse ud af
DDR også fik) rejse ud af landet - og hvis DDR i 1961 ikke gjorde det samme,
så er det forfærdeligt? 2007 vs 1961 - forskellige regimer, kold krig? Get
real.
Kunne alle danskere i - lad os sige - 1968 - uden forudgående visumansøgning
(tilladelse - hvor længe, formål etc, grundig granskning fra PET - mange fik
afslag ved jeg positivt) og løbende besked til myndighederne rejse fra
Danmark til DDR? Eller Polen? Eller Sovjet? Nej da - det kunne man ikke!
Ja - var der oven i købet ikke gentagne gange nogle der blev fængslet og fik
en dom, i Danmark, fordi de gjorde det illegalt? [erindrer f.eks en sag med
Uffe Ellemann involveret] Forfærdeligt! -) Nej - det kunne man jo ikke.
Kunne man som amerikaner i 1971 bare flyve til Moskva eller Minsk, arbejde
et par år - hylde kommunismen og så vende hjem igen? Ja - kunne man
overhovedet rejse til Sovjet uden helt særlig governmental tilladelse? Nej.
Det kunne man ikke.
Det handlede om storpolitik - og så må reglerne vige - de "uundgåelige
beklagelige bla bla" jeg omtalte. Og det var alle da med på. Der var bare
mange flere der gerne ville til Vesttyskland end der var folk der ville til
DDR - og grænsen var fysisk, og ikke adskilt af færger eller flyruter over
oceaner. Derfor de konkrete episoder.
I dag er alle med på en restriktiv indvandringspolitik - og så bøjes
reglerne og moralbegreberne igen. Men konkrete episoder til følge. Folk dør
virkelig i tusindvis som følge af den nødvendige, restriktive grænsepolitik.
Min pointe er, at det ikke handler om hverken dadelværdige handlinger eller
"demokrati" - det handler om nationale interesser.
Berlinmuren og de illegale flugter er det dårligste argument imod DDR som
værende særlig slem. Det virkeligt ekstraordinære ved DDR - set i den
sammenhæng - var den systematiske overvågning af egne medborgere.
| |
Alucard (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 09-03-07 23:02 |
|
On Fri, 9 Mar 2007 21:56:52 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>>> Folk får det til at lyde som masseflugt - 125 dræbte over 30 år er
>>> en halv dag i Irak, eller et år mellem den amerikanske og mexicanske
>>> grænse - eller kinesiske-koreanske grænse. Giv nu de stakkels
>>> hedengangne østtyskere lidt credit.
>>
>> Din sammenligning holder ikke en meter....
>>
>> Der er STOR forskel på at forhindre egne borgere i at komme UD og at
>> forhindre andre landes borgere i at komme IND.....
>
>Du må meget gerne forklare det helt grundlæggende store i denne forskel, set
>i en demokratisk kontekst (som der jo lægges op til)
Var det ikke lige det jeg gjorde...???
>Begge tilfælde er jo en
>konsekvens af, at det sker i strid med landets love.
Udenomssnak...
Hvis landet er "dårligt", så vil mange UD og hvis det er "godt", så
vil mange gerne IND....
>Det er/var jo ikke
>ulovligt hverken at indvandre til Danmark eller udvandre fra DDR - det skal
>blot ske med landets samtykke. Hvis ikke man gør dette, kan konsekvensen i
>begge tilfælde være en fængselsstraf, døden eller lignende.
Det ændrer da ikke på at DDR var et lorteland, som mange risikerede
(og mistede) livet for at slippe væk fra...
>Der var enormt gode grunde til at DDR bevogtede sin grænse - og holdt styr
>på hvem der kom ind og ud - det kan du dårligt være i tvivl om,
Sikkert, men det bliver DDR ikke bedre af....
>og enormt
>gode grunde til at Danmark holder styr på hvem der rejser ind og ud af
>landet i dag.
Alle (bortset fra fængslede) kan da frit forlade Danmark hvis de har
lyst (man behøver ikke engang et pas).....
>Det er ikke en 1:1 sammenligning. Det er en påmindelse om, at alle stater
>holder styr på deres borgere - også DDR og Danmark, og alle stater har
>fuldkommen ret til at afgøre hvem der må passere landets grænser.
Ja, men det ændrer da intet.... Saudi Arabien har også ret til at
hugge hånden af en tyv, men derfor er det da stadig et lorteland....
>Det som
>der så lægges vægt på er, at nogle prøvede at rejse ud af landet illegalt,
>og at DDR håndhævede deres grænse.
Spørg dig selv: HVORFOR ville de risikere livet for at slippe væk..???
>Du/I bruger derimod noget nær en 1:1
>sammenligning når det gælder udrejse - ja, alle danskere kan I DAG (ikke i
>1960-1990) i prnicippet,
Nej, i PRAKSIS....
>med mindre de er efterlyst eller har fået en
>dommerkendelse (men hør - det er vel det, som dem der ikke måtte rejse ud af
>DDR også fik) rejse ud af landet - og hvis DDR i 1961 ikke gjorde det samme,
>så er det forfærdeligt? 2007 vs 1961 - forskellige regimer, kold krig? Get
>real.
Jeg har da ALTID kunnet forlade Danmark hvis jeg havde lyst og skulle
overhovedet ikke spørge først....
>Kunne alle danskere i - lad os sige - 1968 - uden forudgående visumansøgning
>(tilladelse - hvor længe, formål etc, grundig granskning fra PET - mange fik
>afslag ved jeg positivt) og løbende besked til myndighederne rejse fra
>Danmark til DDR?
Ja da, hvis altså DDR sagde ja.....
>Eller Polen? Eller Sovjet? Nej da - det kunne man ikke!
Jo da (hvis de nævnte lande gav tilladelse)... Danmark havde ingen ret
til at forbyde det....
>Ja - var der oven i købet ikke gentagne gange nogle der blev fængslet og fik
>en dom, i Danmark, fordi de gjorde det illegalt? [erindrer f.eks en sag med
>Uffe Ellemann involveret] Forfærdeligt! -) Nej - det kunne man jo ikke.
Landsforrædderi blev selvfølgelig straffet....
>Kunne man som amerikaner i 1971 bare flyve til Moskva eller Minsk, arbejde
>et par år - hylde kommunismen og så vende hjem igen? Ja - kunne man
>overhovedet rejse til Sovjet uden helt særlig governmental tilladelse? Nej.
>Det kunne man ikke.
Hvad man kunne eller ej i USA, ændrer da stadig intet i at DDR var et
lorteland.....
>Det handlede om storpolitik - og så må reglerne vige - de "uundgåelige
>beklagelige bla bla" jeg omtalte. Og det var alle da med på. Der var bare
>mange flere der gerne ville til Vesttyskland end der var folk der ville til
>DDR - og grænsen var fysisk, og ikke adskilt af færger eller flyruter over
>oceaner. Derfor de konkrete episoder.
???
>I dag er alle med på en restriktiv indvandringspolitik
INDvandringspolitik er IKKE det samme som UDvandringspolitik....
> - og så bøjes
>reglerne og moralbegreberne igen. Men konkrete episoder til følge. Folk dør
>virkelig i tusindvis som følge af den nødvendige, restriktive grænsepolitik.
Fordi de vil IND i et land, der ikke vil have dem..... De kan bare
blive hjemme....
Jeg har da heller ikke RET til at rejse IND i et land, hvis dette land
ikke vil have mig.... Til gengæld har jeg RET til at forlade Danmark,
hvis jeg har lyst....
>Min pointe er, at det ikke handler om hverken dadelværdige handlinger eller
>"demokrati" - det handler om nationale interesser.
Bla. bla bla.... Er din moster syg....???
>Berlinmuren og de illegale flugter er det dårligste argument imod DDR som
>værende særlig slem. Det virkeligt ekstraordinære ved DDR - set i den
>sammenhæng - var den systematiske overvågning af egne medborgere.
Det var en anden meget dårlig ting....
| |
Peter B. P. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Peter B. P. |
Dato : 09-03-07 23:12 |
|
On 2007-03-09 23:01:56 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com> said:
>
>> Min pointe er, at det ikke handler om hverken dadelværdige handlinger eller
>> "demokrati" - det handler om nationale interesser.
>
> Bla. bla bla.... Er din moster syg....???
Vi kan konkludere at David Konrad sætter vilkårlige "nationale
interesser" over menneskelig liv og frihed.
Jeg vidste at han er SF'er, men ligefrem DDR-apologet? Tak skæbne.
--
"A casual stroll throug the lunatic asylum shows that faith does not
prove anything." - Friedrich Nietzsche
http://titancity.com/blog/
| |
@ (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-03-07 01:40 |
|
On Fri, 9 Mar 2007 23:12:11 +0100, Peter B. P.
<spamtrap@SPAMMERSMUSTDIEmacplanet.dk> wrote:
>On 2007-03-09 23:01:56 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com> said:
>
>>
>>> Min pointe er, at det ikke handler om hverken dadelværdige handlinger eller
>>> "demokrati" - det handler om nationale interesser.
>>
>> Bla. bla bla.... Er din moster syg....???
>
>Vi kan konkludere at David Konrad sætter vilkårlige "nationale
>interesser" over menneskelig liv og frihed.
>
>Jeg vidste at han er SF'er, men ligefrem DDR-apologet? Tak skæbne.
folk som ikke kan se at der er noget ravende galt med et styre der må
ty til mure minefelter elhegn og bevæbnede vagter for at holde egen
befolkning indespærret burde have ALLE deres skolepenge retur
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Konrad (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 10-03-07 23:31 |
|
@ wrote:
> On Fri, 9 Mar 2007 23:12:11 +0100, Peter B. P.
> <spamtrap@SPAMMERSMUSTDIEmacplanet.dk> wrote:
>
>> On 2007-03-09 23:01:56 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com> said:
>>
>>>
>>>> Min pointe er, at det ikke handler om hverken dadelværdige
>>>> handlinger eller "demokrati" - det handler om nationale interesser.
>>>
>>> Bla. bla bla.... Er din moster syg....???
>>
>> Vi kan konkludere at David Konrad sætter vilkårlige "nationale
>> interesser" over menneskelig liv og frihed.
>>
>> Jeg vidste at han er SF'er, men ligefrem DDR-apologet? Tak skæbne.
>
> folk som ikke kan se at der er noget ravende galt med et styre der må
> ty til mure minefelter elhegn og bevæbnede vagter for at holde egen
> befolkning indespærret burde have ALLE deres skolepenge retur
Jamen hvor siger jeg at jeg ikke kan se der ikke var noget galt?
Hallooooo??? Det er slet ikke det jeg diskuterer. Men det er nok for svært
at forstå.
| |
@ (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-03-07 09:09 |
|
On Sat, 10 Mar 2007 23:30:37 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>@ wrote:
>> On Fri, 9 Mar 2007 23:12:11 +0100, Peter B. P.
>> <spamtrap@SPAMMERSMUSTDIEmacplanet.dk> wrote:
>>
>>> On 2007-03-09 23:01:56 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com> said:
>>>
>>>>
>>>>> Min pointe er, at det ikke handler om hverken dadelværdige
>>>>> handlinger eller "demokrati" - det handler om nationale interesser.
>>>>
>>>> Bla. bla bla.... Er din moster syg....???
>>>
>>> Vi kan konkludere at David Konrad sætter vilkårlige "nationale
>>> interesser" over menneskelig liv og frihed.
>>>
>>> Jeg vidste at han er SF'er, men ligefrem DDR-apologet? Tak skæbne.
>>
>> folk som ikke kan se at der er noget ravende galt med et styre der må
>> ty til mure minefelter elhegn og bevæbnede vagter for at holde egen
>> befolkning indespærret burde have ALLE deres skolepenge retur
>
>Jamen hvor siger jeg at jeg ikke kan se der ikke var noget galt?
>Hallooooo??? Det er slet ikke det jeg diskuterer. Men det er nok for svært
>at forstå.
nej du skriver noget alenlangt udenomssnak
er det i et forsøg på at flytte fokus væk fra det væsentlige
nemlig at
et styre der må
ty til mure minefelter elhegn og bevæbnede vagter for at holde egen
befolkning indespærret burde er der noget ravende galt med
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Konrad (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 11-03-07 18:29 |
|
@ wrote:
> On Sat, 10 Mar 2007 23:30:37 +0100, "Konrad"
> <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>
>> Jamen hvor siger jeg at jeg ikke kan se der ikke var noget galt?
>> Hallooooo??? Det er slet ikke det jeg diskuterer. Men det er nok for
>> svært at forstå.
>
> nej du skriver noget alenlangt udenomssnak
Hvis det ikke sådan blev misforstået, var der jo ingen grund til at uddybe
det. Du kunne jo bare have sagt "Ja , Konrad - du har ret!" - så ville der
slet ikke have været mere! 
> er det i et forsøg på at flytte fokus væk fra det væsentlige
>
> nemlig at
>
> et styre der må
> ty til mure minefelter elhegn og bevæbnede vagter for at holde egen
> befolkning indespærret burde er der noget ravende galt med
Har du aldrig hørt om braindrain? Det er noget en række lande oplever også i
dag. At en befolkning kan have enorm motivation til at rejse til et andet
land, eller bare væk, har ikke nødvendigvis noget at gøre med om landet
holder befolkningen fanget som "slaver" eller det er et "rædselsdiktatur"
osv.
I 1961 da muren blev bygget havde alt for mange forladt landet til fordel
for de bedre muligheder i vest. De 200.000 der udvandrede frem til 1961
havde jo slet ikke oplevet dette ufattelige repressive overvågningssamfund,
som vi/du i dag helt og aldeles og uden tanke for tid identificerer DDR
med - for det var jo slet ikke opfundet endnu! Det kom snigende langsomt,
som en tyv om natten - og byggedes op under den kolde krig, og havde vel i
grunden sit klimax umiddeltbart inden murens fald. Og mig bekendt kom
minerne, vagterne etc ligeledes til i gradvist tempo, i takt med den kolde
krigs ekspansion.
| |
@ (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-03-07 22:52 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 18:29:03 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>@ wrote:
>> On Sat, 10 Mar 2007 23:30:37 +0100, "Konrad"
>> <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>>
>
>>> Jamen hvor siger jeg at jeg ikke kan se der ikke var noget galt?
>>> Hallooooo??? Det er slet ikke det jeg diskuterer. Men det er nok for
>>> svært at forstå.
>>
>> nej du skriver noget alenlangt udenomssnak
>
>Hvis det ikke sådan blev misforstået, var der jo ingen grund til at uddybe
>det. Du kunne jo bare have sagt "Ja , Konrad - du har ret!" - så ville der
>slet ikke have været mere!
>
>> er det i et forsøg på at flytte fokus væk fra det væsentlige
>>
>> nemlig at
>>
>> et styre der må
>> ty til mure minefelter elhegn og bevæbnede vagter for at holde egen
>> befolkning indespærret burde er der noget ravende galt med
>
>Har du aldrig hørt om braindrain?
joda
>Det er noget en række lande oplever også i
>dag.
sikkert,
og katastrofen for mange "næsten-ulande" er at netop de folk som har
uddannelserne og kræfterne til det er dem som rejser derhen hvor
guldet er, det er der intet nyt i,
men det undskylder IMNSHO stadigvæk ikke det østtyske regimes
handlemåde
> At en befolkning kan have enorm motivation til at rejse til et andet
>land, eller bare væk, har ikke nødvendigvis noget at gøre med om landet
>holder befolkningen fanget som "slaver" eller det er et "rædselsdiktatur"
>osv.
nej ikke nødvendigvis
men det undskylder IMNSHO stadigvæk ikke det østtyske regimes
handlemåde
>I 1961 da muren blev bygget havde alt for mange forladt landet til fordel
>for de bedre muligheder i vest. De 200.000 der udvandrede frem til 1961
>havde jo slet ikke oplevet dette ufattelige repressive overvågningssamfund,
>som vi/du i dag helt og aldeles og uden tanke for tid identificerer DDR
>med - for det var jo slet ikke opfundet endnu!
men det undskylder IMNSHO stadigvæk ikke det østtyske regimes
handlemåde
>Det kom snigende langsomt,
>som en tyv om natten - og byggedes op under den kolde krig, og havde vel i
>grunden sit klimax umiddeltbart inden murens fald. Og mig bekendt kom
>minerne, vagterne etc ligeledes til i gradvist tempo, i takt med den kolde
>krigs ekspansion.
det er jeg ikke enig i,
de skrappere og skrappere midler der østtyske regime tog i anvendelse
skal nok nærmere ses i lyset af de mere og mere desperate flugter der
blev foretaget
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Konrad (13-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 13-03-07 02:41 |
|
@ wrote:
> On Sun, 11 Mar 2007 18:29:03 +0100, "Konrad"
(...)
>> I 1961 da muren blev bygget havde alt for mange forladt landet til
>> fordel for de bedre muligheder i vest. De 200.000 der udvandrede
>> frem til 1961 havde jo slet ikke oplevet dette ufattelige repressive
>> overvågningssamfund, som vi/du i dag helt og aldeles og uden tanke
>> for tid identificerer DDR med - for det var jo slet ikke opfundet
>> endnu!
>
> men det undskylder IMNSHO stadigvæk ikke det østtyske regimes
> handlemåde
*Vi* er også - i nogle øjnes - en desperat situation. Du argumenterer for,
at vi skal sende folk tilbage til den visse død, blot for at nogle regler -
nogle eksempler - kan blive overholdt.
Ser du virkelig ikke lighedspunkterne?
Jeg forstår ikke den praktiske forskel.
Måske engang i fremtiden vil man ikke kunne forstå den danske handlemåde.
Her vil Knud Larsen indvende at vi er verdens bedste osv. Og hvad så? Det
ændrer ikke ved, at folk dør som følge af vore beslutninger. DDR var
østlandenes demokrati, så hvis der en dag gøres op med "vestlighed", så er
der i hvert fald ikke garanti for ikke at redde den historiske ære hjem på
den konto.
>> Det kom snigende langsomt,
>> som en tyv om natten - og byggedes op under den kolde krig, og havde
>> vel i grunden sit klimax umiddeltbart inden murens fald. Og mig
>> bekendt kom minerne, vagterne etc ligeledes til i gradvist tempo, i
>> takt med den kolde krigs ekspansion.
>
> det er jeg ikke enig i,
>
> de skrappere og skrappere midler der østtyske regime tog i anvendelse
> skal nok nærmere ses i lyset af de mere og mere desperate flugter der
> blev foretaget
Well. Du siger du ikke er enig, og alligevel bekræfter du. DDR's repression
var en selvopædende spiral der bare blev værre og værre og til sidst endte i
det rene - ja, jeg har ikke rigtig ord at sætte på samfundsformen.
| |
Konrad (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 10-03-07 23:30 |
|
Peter B. P. wrote:
> On 2007-03-09 23:01:56 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com> said:
>
>>
>>> Min pointe er, at det ikke handler om hverken dadelværdige
>>> handlinger eller "demokrati" - det handler om nationale interesser.
>>
>> Bla. bla bla.... Er din moster syg....???
>
> Vi kan konkludere at David Konrad sætter vilkårlige "nationale
> interesser" over menneskelig liv og frihed.
Jeg diskuterer netop det modsatte. At det er noget som er kendetegnende ved
enhver ideologi og statstyring. At den østtyske konsekvens ikke er særegen.
Lær nu at læse.
> Jeg vidste at han er SF'er, men ligefrem DDR-apologet? Tak skæbne.
SF er et borgerligt parti. Vil da 100 gange hellere stemme på den ægte vare
K.
| |
@ (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-03-07 01:37 |
|
On Fri, 09 Mar 2007 23:01:56 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
wrote:
>INDvandringspolitik er IKKE det samme som UDvandringspolitik....
frie lande har slet ikke noget der hedder udvandringspolitik
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Peter B. P. (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Peter B. P. |
Dato : 10-03-07 04:31 |
|
On 2007-03-10 01:37:01 +0100, "@" <1[at]invalid.net> said:
> On Fri, 09 Mar 2007 23:01:56 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
> wrote:
>
>
>> INDvandringspolitik er IKKE det samme som UDvandringspolitik....
>
> frie lande har slet ikke noget der hedder udvandringspolitik
Ikke på linie med DDR eller de gamle kommunistrepublikker ihvertfald.
Jeg mener dog at USA har nogle fordækte love der tillader staten at
konfiskere en del af ens likvide midler hvis man emigrerer, men jeg kan
ikke huske detaljerne.
--
"Technically, they're not homosexuals, they'll just fuck anything that
is hot and concave".
- Neal Stephenson, "Snow Crash"
| |
@ (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-03-07 12:23 |
|
On Sat, 10 Mar 2007 04:30:46 +0100, Peter B. P.
<spamtrap@SPAMMERSMUSTDIEmacplanet.dk> wrote:
>On 2007-03-10 01:37:01 +0100, "@" <1[at]invalid.net> said:
>
>> On Fri, 09 Mar 2007 23:01:56 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>
>>> INDvandringspolitik er IKKE det samme som UDvandringspolitik....
>>
>> frie lande har slet ikke noget der hedder udvandringspolitik
>
>Ikke på linie med DDR eller de gamle kommunistrepublikker ihvertfald.
>
>Jeg mener dog at USA har nogle fordækte love der tillader staten at
>konfiskere en del af ens likvide midler hvis man emigrerer, men jeg kan
>ikke huske detaljerne.
men de forhindrer ikke individet i at rejse
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Peter B. P. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Peter B. P. |
Dato : 09-03-07 23:11 |
|
On 2007-03-09 21:56:52 +0100, "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> said:
> Du må meget gerne forklare det helt grundlæggende store i denne forskel, set
> i en demokratisk kontekst (som der jo lægges op til) Begge tilfælde er jo en
> konsekvens af, at det sker i strid med landets love.
Nu må du kraftpetervælteme tage dig sammen. Faktum er at DDR's love
stavnsbandt borgerne i et socialistisk slaveri med STASIagenter til at
overvåge og stikke alle der ansås som "antisociale elementer". Der var
IKEK bevægelsesfrihed i DDR.
De er der i vesten i dag.
Vild u virkelig bilde os ind at du ikke kan se forskel på disse to
statsformer?!
--
"A casual stroll throug the lunatic asylum shows that faith does not
prove anything." - Friedrich Nietzsche
http://titancity.com/blog/
| |
Konrad (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 10-03-07 23:38 |
|
Peter B. P. wrote:
> On 2007-03-09 21:56:52 +0100, "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com>
> said:
>
>> Du må meget gerne forklare det helt grundlæggende store i denne
>> forskel, set i en demokratisk kontekst (som der jo lægges op til)
>> Begge tilfælde er jo en konsekvens af, at det sker i strid med
>> landets love.
>
> Nu må du kraftpetervælteme tage dig sammen. Faktum er at DDR's love
> stavnsbandt borgerne i et socialistisk slaveri med STASIagenter til at
> overvåge og stikke alle der ansås som "antisociale elementer". Der var
> IKEK bevægelsesfrihed i DDR.
>
> De er der i vesten i dag.
Synes du selv det er specielt intelligent at sammenligne vesten anno 2007
med DDR anno 1968?
> Vild u virkelig bilde os ind at du ikke kan se forskel på disse to
> statsformer?!
Nej - men der sidder et par stykker som insisterer på, at det er det jeg
gør, uanset at aldrig har skrevet at jeg gør gør det, og tilmed har
dementeret at jeg skulle gøre det.
Men det er åbenbart meget svært.
Faktisk er en undskyldning på sin plads, for jeg havde egentig svedt ud for
primitive, endimensionale og stupide flertallet er herinde. Man må jo hyle
med de ulve man er i blandt. Abstrakte refleksioner over national og
ideologisk overlevelsespolitik set i et større perspektiv er selvfølgelig
sort og uforståelig tale.
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 11:18 |
|
"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:45f33331$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Faktisk er en undskyldning på sin plads, for jeg havde egentig svedt ud
for
> primitive, endimensionale og stupide flertallet er herinde. Man må jo hyle
> med de ulve man er i blandt. Abstrakte refleksioner over national og
> ideologisk overlevelsespolitik set i et større perspektiv er selvfølgelig
> sort og uforståelig tale.
>
Sådan..!!
Men for nogle, i hvert fald mig, har det nu nok været en glæde at læse dine
tålmodige, sobre og velargumenterede indlæg om emnet.
MVH
Egon
| |
@ (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-03-07 01:24 |
|
On Fri, 9 Mar 2007 21:56:52 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>Det er ikke en 1:1 sammenligning. Det er en påmindelse om, at alle stater
>holder styr på deres borgere - også DDR og Danmark,
løgn der vil til noget
på den tid hvor DDR eksisterede var der ikke nogen som helst
restriktioner med hensyn til afolk som ønskede at forlade Danmark
>og alle stater har
>fuldkommen ret til at afgøre hvem der må passere landets grænser.
der tager du fejl
lande som har ratificeret FN's verdenserklæring om
menneskerettighederne har ikke ret til at hindre borgere i at forlade
landet
<<<<<<<
FN's Verdenserklæring om Menneskerettighederne
artikel 13. stk 2.
Enhver har ret til at forlade et hvilket som helst land, herunder sig
eget, og til at vende tilbage til sit eget land.
<<<<<<<
> Det som
>der så lægges vægt på er, at nogle prøvede at rejse ud af landet illegalt,
pladder
det der lægges vægt på er at et land hvor det er nødvendigt med
minefelter mure elhegn og skarpt bevæbnede vater for at holde egen
befolkning indespærret
er der noget ravende galt med
>og at DDR håndhævede deres grænse. Du/I bruger derimod noget nær en 1:1
>sammenligning når det gælder udrejse - ja, alle danskere kan I DAG (ikke i
>1960-1990)
har du noget som helst bevis for at danske myndigheder i perioden
1960-1990 har hindret folk i at forlade landet(eftersøgte forbrydere
undtaget)
>Kunne alle danskere i - lad os sige - 1968 - uden forudgående visumansøgning
>(tilladelse - hvor længe, formål etc, grundig granskning fra PET - mange fik
>afslag ved jeg positivt) og løbende besked til myndighederne rejse fra
>Danmark til DDR?
visum søges altså i det land man ønsker at rejse til
og var ikke noget danske myndigheder var indblandet i
dit vås om at danske myndigheder skulle hindre danskere i at rejse ud
--- hvor har du det fra?
dansk politi ved grænsen beskæftiger sig overhovedet ikke med folk der
forlader landet
> Eller Polen? Eller Sovjet? Nej da - det kunne man ikke!
du våser i en grad man ikke skuller tro var mulig
>Ja - var der oven i købet ikke gentagne gange nogle der blev fængslet og fik
>en dom, i Danmark, fordi de gjorde det illegalt?
gjort hvad
forladt Danmark
jeg vil gerne se dig bevise at en dansk statsborger er blevet dømt for
"forbrydelsen" forsøg på at forlade landet
> [erindrer f.eks en sag med
>Uffe Ellemann involveret] Forfærdeligt! -) Nej - det kunne man jo ikke.
>Kunne man som amerikaner i 1971 bare flyve til Moskva eller Minsk,
kan du finde bevis for at en amerikansk statsborger i 1971 er blevet
dømt for forsøg på at forlade USA?
>I dag er alle med på en restriktiv indvandringspolitik - og så bøjes
>reglerne og moralbegreberne igen.
kan du ikke se forskel på ind og ud?
eller er det viljen der mangler?
>Berlinmuren og de illegale flugter er det dårligste argument imod DDR som
>værende særlig slem. Det virkeligt ekstraordinære ved DDR - set i den
>sammenhæng - var den systematiske overvågning af egne medborgere.
og du nægter at se sammenhængen
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Peter B. P. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Peter B. P. |
Dato : 09-03-07 23:09 |
|
On 2007-03-09 20:25:45 +0100, "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> said:
> E.M. wrote:
>>> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
>>> borger at tage til Vesttyskland?
>>>
>>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>>>
>>>
>>
>> Det var skam meget demokratisk, vedtaget i et demokratisk valgt
>> parlament med forfatnings-sikret flertal til kommunisterne.
>
> Ja - demokrati ala det nuværende Tyskland, Irak eller for den sags skyld
> Iran, der jo også har indbyggede "demokratiske selvforsvarsmekanismer". Hvor
> mange frie valg er i øvrigt ikke gennem tiderne blevet afmonteret fordi
> valgresultatet ikke behagede de virkelige magthavere? Seneste eksempel er
> Palæstina - valgresultatet passede ikke USA og Israel, og så var det jo
> forkert.
>
> Min pointe er, at det er ufattelig nemt og sidde og pege fingre, samtidig
> med at man billiger en "nødvendighedens hårde kurs" i egen andedam.
> Østtyskland var da virkelig presset, i enhver henseende - skulle de da bare
> have set til, når folk forsøgte at krydse en af verdens bedst bevogtede
> grænser?
>
> Folk får det til at lyde som masseflugt - 125 dræbte over 30 år er en halv
> dag i Irak, eller et år mellem den amerikanske og mexicanske grænse - eller
> kinesiske-koreanske grænse. Giv nu de stakkels hedengangne østtyskere lidt
> credit.
Hold da helt kæft. Sætter du virkelig lighedstegn imellem de relativt
frie og åbne stater vi har i dag og datidens DDR/Warszawapagtlandet bag
jerntæppet???? Vel at mærke det jerntlppe som de SELV havde bygget for
at forhindre borgerne i at slippe ud??
--
"If you had a spouse that behaved like your government, you could not
only break free of the relationship, you might be able to collect
damages or even have the offender jailed, or at least ordered to stay
away from you." - Joseph Sobran
http://titancity.com/blog/
| |
@ (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-03-07 00:30 |
|
On Fri, 9 Mar 2007 20:25:45 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>E.M. wrote:
>>> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
>>> borger at tage til Vesttyskland?
>>>
>>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>>>
>>>
>>
>> Det var skam meget demokratisk, vedtaget i et demokratisk valgt
>> parlament med forfatnings-sikret flertal til kommunisterne.
>
>Ja - demokrati ala det nuværende Tyskland, Irak eller for den sags skyld
>Iran, der jo også har indbyggede "demokratiske selvforsvarsmekanismer". Hvor
>mange frie valg er i øvrigt ikke gennem tiderne blevet afmonteret fordi
>valgresultatet ikke behagede de virkelige magthavere? Seneste eksempel er
>Palæstina - valgresultatet passede ikke USA og Israel, og så var det jo
>forkert.
har USA Israel eller Europa anklaget for valgsvindel?
>Østtyskland var da virkelig presset, i enhver henseende - skulle de da bare
>have set til, når folk forsøgte at krydse en af verdens bedst bevogtede
>grænser?
ja,
eller du mener måske ikke det bør være en menneskeret frit og til
enhver tid at kunne forlade et land man ikke ønsker at være i
>Folk får det til at lyde som masseflugt - 125 dræbte over 30 år
227 myrdet af egen regering blot fordi de ønskede at forlade landet
har du ikke også andre du lige skal forsvare
Hitler Pol Pot Stalin Mao eller Ho Shi Minh for eksempel?
folk som kan forsvare rædselsregimet i DDR's handlinger er simpelthen
ikke rigtig kloge
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Konrad (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 10-03-07 23:48 |
|
@ wrote:
>> Ja - demokrati ala det nuværende Tyskland, Irak eller for den sags
>> skyld Iran, der jo også har indbyggede "demokratiske
>> selvforsvarsmekanismer". Hvor mange frie valg er i øvrigt ikke
>> gennem tiderne blevet afmonteret fordi valgresultatet ikke behagede
>> de virkelige magthavere? Seneste eksempel er Palæstina -
>> valgresultatet passede ikke USA og Israel, og så var det jo forkert.
>
> har USA Israel eller Europa anklaget for valgsvindel?
Hvad fanden taler du om? Jeg taler om at underkende et lovligt valg, ført
efter bogen.
>> Østtyskland var da virkelig presset, i enhver henseende - skulle de
>> da bare have set til, når folk forsøgte at krydse en af verdens
>> bedst bevogtede grænser?
>
> ja,
Så mener du vel naturligvis også, at vi bør se igennem fingre med illegal
indvandring, fordi tusinder dør hvert år i forsøget på at krydse grænserne
til Europa.
Der dør altså flere mennesker som følge af håndhævelsen af den europæiske
indvandringspolitik, end der døde som følge af den østtyske håndhævelse af
deres grænser.
> eller du mener måske ikke det bør være en menneskeret frit og til
> enhver tid at kunne forlade et land man ikke ønsker at være i
Jeg kan konstatere, at alle lande til alle tider har brugt alle midler for
at forsvare sine nationale interesser - uden skelen til menneskeliv.
Østtyskland for ikke at blive drænet for arbejdskraft midt i en
genopbygningsfase - Europa for ikke at blive løbet over ende af indvandrere.
Det er min pointe. Jeg ser hverken det ene eller andet som "ondt". Den
østtyske politik var fuldkommen pragmatisk og nødvendig, set for den
østtyske nations fortsatte beståen. Den østtyske nation stod over nogle få
individuelle liv. Det samme gør sig tilfældet i dag - for både Danmark og
Europa.
>> Folk får det til at lyde som masseflugt - 125 dræbte over 30 år
>
> 227 myrdet af egen regering blot fordi de ønskede at forlade landet
Tusindvis døde som direkte konsekvens af den europæiske indvandringspolitik,
som jo håndhæves benhårdt og by the numbers.
> har du ikke også andre du lige skal forsvare
>
> Hitler Pol Pot Stalin Mao eller Ho Shi Minh for eksempel?
>
> folk som kan forsvare rædselsregimet i DDR's handlinger er simpelthen
> ikke rigtig kloge
Prøv nu for en gang skyld at forhold dig til det jeg skriver, og skærer
totalt ud i pap, i stedet for at køre rundt på det der uforståeligt platte
børnehaveniveau. Jeg kan vende en af dine små "perler" om og sige : Hvis du
virkelig tror jeg forsvarer DDR som "regime", så er det edderperkemig dig
der har et alvorligt problem.
| |
Knud Larsen (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 11-03-07 00:32 |
|
"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>@ wrote:
> Jeg kan konstatere, at alle lande til alle tider har brugt alle midler for
> at forsvare sine nationale interesser - uden skelen til menneskeliv.
Og det er jo ren demagogi, og leg med ord.
> Østtyskland for ikke at blive drænet for arbejdskraft midt i en
> genopbygningsfase - Europa for ikke at blive løbet over ende af
> indvandrere.
Og igen, - der er jo fanden til forskel på de to situationer, jeg fatter
ikke du ikke kan se det.
Vi har INGEN som helst moralsk pligt til at lade Nigerias, Mauretaniens og
Benins befolkning komme ind og nyde godt af vores velfærdssystem, (eller
komme ind og gøre rent) - det er jo en totalt vanvittig sammenligning med at
holde sine egne borgere fængslet, og at skyde dem ned, hvis de vil ud hvor
de kan leve uden overvågning dag og nat. Du sammenstiller ofre og bødler, -
hvorfor må guderne vide, - fordi nogle her på dp har en brutal måde at
"debattere" på, eller hvad i alverden stikker dig?
| |
Konrad (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 11-03-07 01:08 |
|
Knud Larsen wrote:
> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
> news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>> @ wrote:
>
>> Jeg kan konstatere, at alle lande til alle tider har brugt alle
>> midler for at forsvare sine nationale interesser - uden skelen til
>> menneskeliv.
>
> Og det er jo ren demagogi, og leg med ord.
Nej - det er fuldkommen logisk. Se nu på SYNTESEN, og fokuser venligst IKKE
enøjet på de objekter, som nu tilfældigvis er genstand for syntesen. Det
handler ikke om DDR eller om indvandringspolitik - det handler om nogle
letgenkendelige mekanismer, som eksisterer i ethvert samfund - uanset
ideologi.
>> Østtyskland for ikke at blive drænet for arbejdskraft midt i en
>> genopbygningsfase - Europa for ikke at blive løbet over ende af
>> indvandrere.
>
> Og igen, - der er jo fanden til forskel på de to situationer, jeg
> fatter ikke du ikke kan se det.
Jeg kan godt se det. Til gengæld forstår jeg ikke hvorfor i ikke bare kommer
videre med al jeres uforståenhed, og forholder jer til det jeg skriver. For
jeg skriver intet steds at der ikke er forskel på disse to situationer.
Naturligvis er der forskel.
> Vi har INGEN som helst moralsk pligt til at lade Nigerias,
> Mauretaniens og Benins befolkning komme ind og nyde godt af vores
> velfærdssystem,
Østtyskland havde ingen moralsk forpligtelse til at lade sin samlede
befolkning rejse midt i en genopbygningsfase. 200.000 var udvandret fordi
der var bedre muligheder i Vestberlin - blandt andet fordi der var mange
flere penge, som følge af Marshallhjælpen. At holde på befolkningen var
ganske enkelt nødvendigt hvis man ønskede at bevare staten Østtyskland. At
holde indvandrere ude er slet og ret en betingelse for de euopæiske landes,
kulturers og økonomiers overlevelse. Det er jo faktisk hovedargumentet for
f.eks den danske indvandringspolitik. Det er argumentet for at sende psykisk
syge hjem, udvise til forsvinding eller betragte tusindivs af druknede
bådflygtninge som "nødvendigt onde".
>(eller komme ind og gøre rent) - det er jo en totalt
> vanvittig sammenligning med at holde sine egne borgere fængslet,
Jamen Knud .- jeg sammenligner IKKE 1:1!!! Fat det nu.
>og
> at skyde dem ned, hvis de vil ud hvor de kan leve uden overvågning
> dag og nat. Du sammenstiller ofre og bødler,
Nej jeg gør ikke. Jeg forklarer, at i begge tilfælde betragtes det som en
nødvendig foranstaltning ofr at sikre nationalstatens overlevelse.
>- hvorfor må guderne
> vide, - fordi nogle her på dp har en brutal måde at "debattere" på,
> eller hvad i alverden stikker dig?
Når selv du ikke vil læse det jeg skriver, men kun forholde dig til hvad du
tror jeg mener, så er jeg jo lige vidt. Glem det. Du kan evt læse mit
længere svar til Petse. 45f32ca7$0$90276$14726298@news.sunsite.dk Jeg orker
sku da ikke at blive trukket igennem et slambad af beskyldninger, som jeg
oven i købet dementerer og fornærmende stupide "misforståelser", blot fordi
i har svært ved at forholde jer til noget mere nuanceret end "DDR er
dum"-fladpandethed. Jeg er revnende ligeglad med DDR - det er slet ikke det,
som det handler om.
Hvorfor kan du ikke bare forholde dig til at jeg IKKE sammenligninger, når
nu jeg skriver det 14 gange? Hvorfor insisterer du på, at jeg skulle mene
noget hele andet end det jeg skriver?
Hvis det er så svært at "rense" hovedet for subjektive holdninger og
fastgroede idiosynkrasier - og eksempelvis diskutere noget så simpelt som
årsag-virkning, som det jo handler om, uden at fokusere på de objekter der
eksemplificerer årsag-virkning debatten, så kan jeg simpelthen ikke
diskutere med jer om dette emne.
Jeg kan heller ikke diskutere f.eks USA og Sovjets koldkrigs-strategier med
folk der udelukkende fokuserer på om man nu skulle være for eller imod det
ene eller det andet. For så diskuterer vi jo ikke strategien.
Jeg kan heller ikke diskutere konsekvensen af en indvandringslov med folk,
hvis de udelukkende reducerer det ned til for eller imod islam. En lov der
rammer indvandrere kan faktisk sagtens - til din orientering - dissekeres
uden at man på nogen måde har noget som helst til overs for Abu Laban, og
uden at man forholder sig til en myriade af anekdotiske eksempler fra helt
andre verdensdele, som intet har med diskussionen, emnet eller kernen at
gøre. Det sidste er du jo ekspert i.
Det er åbenbart umuligt at føre en debat i dk.politik om emner, der rækker
lidt ud over følelsesstadiet.
| |
@ (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-03-07 09:40 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 01:08:14 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>Knud Larsen wrote:
>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>> news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>> @ wrote:
>>
>>> Jeg kan konstatere, at alle lande til alle tider har brugt alle
>>> midler for at forsvare sine nationale interesser - uden skelen til
>>> menneskeliv.
>>
>> Og det er jo ren demagogi, og leg med ord.
>
>Nej - det er fuldkommen logisk. Se nu på SYNTESEN, og fokuser venligst IKKE
>enøjet på de objekter, som nu tilfældigvis er genstand for syntesen. Det
>handler ikke om DDR eller om indvandringspolitik - det handler om nogle
>letgenkendelige mekanismer, som eksisterer i ethvert samfund - uanset
>ideologi.
>
>>> Østtyskland for ikke at blive drænet for arbejdskraft midt i en
>>> genopbygningsfase - Europa for ikke at blive løbet over ende af
>>> indvandrere.
>>
>> Og igen, - der er jo fanden til forskel på de to situationer, jeg
>> fatter ikke du ikke kan se det.
>
>Jeg kan godt se det. Til gengæld forstår jeg ikke hvorfor i ikke bare kommer
>videre med al jeres uforståenhed, og forholder jer til det jeg skriver. For
>jeg skriver intet steds at der ikke er forskel på disse to situationer.
>Naturligvis er der forskel.
>
>> Vi har INGEN som helst moralsk pligt til at lade Nigerias,
>> Mauretaniens og Benins befolkning komme ind og nyde godt af vores
>> velfærdssystem,
>
>Østtyskland havde ingen moralsk forpligtelse til at lade sin samlede
>befolkning rejse midt i en genopbygningsfase.
omvendt havde det heller ikke ret til at holde folk indespærret
et land der er sådan en mødding at folk blot ønsker at komme væk
er ikke et land det er en rædsel
> 200.000 var udvandret fordi
>der var bedre muligheder i Vestberlin - blandt andet fordi der var mange
>flere penge, som følge af Marshallhjælpen.
og?
>At holde på befolkningen var
>ganske enkelt nødvendigt hvis man ønskede at bevare staten Østtyskland.
og det ønskede befolkningen så tydeligvis ikke, de vile væk
>>(eller komme ind og gøre rent) - det er jo en totalt
>> vanvittig sammenligning med at holde sine egne borgere fængslet,
>
>Jamen Knud .- jeg sammenligner IKKE 1:1!!! Fat det nu.
>
>>og
>> at skyde dem ned, hvis de vil ud hvor de kan leve uden overvågning
>> dag og nat. Du sammenstiller ofre og bødler,
>
>Nej jeg gør ikke. Jeg forklarer, at i begge tilfælde betragtes det som en
>nødvendig foranstaltning ofr at sikre nationalstatens overlevelse.
en stat som kun kan overleve ved at holde egen befolkning som fanger
har ingen beretigelse
>Hvis det er så svært at "rense" hovedet for subjektive holdninger og
>fastgroede idiosynkrasier
det må du jo have svært ved når du fremturer med at sammenligne ud
og indvandring
det er ikke sikkert at det er din intention,
men når du kommer med sådanne sammenligninger opfattes det som om du
forsøger at forsvare og undskylde regimets handlinger i DDR
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
wilstrup (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : wilstrup |
Dato : 11-03-07 12:21 |
|
"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:45f3486b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> > Det er åbenbart umuligt at føre en debat i dk.politik om emner, der
> > rækker
> lidt ud over følelsesstadiet.
Konrad -du har deltaget i disse nyhedsgrupper i årevis -hvorfor kommer det
bag på dig?
| |
Knud Larsen (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 11-03-07 19:14 |
|
"wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:45f3e60f$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45f3486b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> > Det er åbenbart umuligt at føre en debat i dk.politik om emner, der
>> > rækker
>> lidt ud over følelsesstadiet.
>
> Konrad -du har deltaget i disse nyhedsgrupper i årevis -hvorfor kommer det
> bag på dig?
Nu bliver du omfavnet af "tyveknægten" AHW, jeg håber det glæder dig at have
givet ham vind i sejlene.
| |
Knud Larsen (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 11-03-07 19:13 |
|
"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:45f3486b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>> news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>> @ wrote:
> Hvis det er så svært at "rense" hovedet for subjektive holdninger og
> fastgroede idiosynkrasier - og eksempelvis diskutere noget så simpelt som
> årsag-virkning, som det jo handler om, uden at fokusere på de objekter der
> eksemplificerer årsag-virkning debatten, så kan jeg simpelthen ikke
> diskutere med jer om dette emne.
Jeg kan sagtens "rense hovedet" og se lige så brutalt det skal være på
historien, men det ændrer ikke på det faktum, at intet regime i verden kan
være berettiget til at myrde dem der ikke vil "lege med" i deres marxistiske
drømme - i dette tilfælde - det kunne være andre tossede drømme andre
monemklaturaer havde brug for nogle millioner statister til. Det er og
bliver aldrig i samme kategori som at beskytte sit land mod sammenbrud fordi
det NETOP er et godt land som hele verden vil ind i. Så kan du vride og
vende den så meget du vil, den holder ikke en millimeter. Pol Pot havde
heller ikke ret til at tage hele sit lands befolkning som forsøgtkaniner til
SINE drømme og gamle dage og bønder og soldater, og hvad det ellers hedder.
Hvorfor i alverden kan du få så vidt forskellige tildragelser til at være
analogier, bare fordi begge har noget med "beskyttelse af nationale
interesser" at gøre. Jeg ved godt at DU ikke har brug for denne demagogiske
indgang til tingene, men det har andre ubefæstede sjæle, OG fx folk som AHW
og Bjarne, som nu takker dig for støtten.
| |
Knud Larsen (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 11-03-07 21:19 |
|
"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
news:45f44692$0$139$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
> news:45f3486b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> Knud Larsen wrote:
>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>>> news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> @ wrote:
Jeg ved godt at DU ikke har brug for denne demagogiske
> indgang til tingene, men det har andre ubefæstede sjæle, OG fx folk som
> AHW og Bjarne, som nu takker dig for støtten.
Og det kom ikke til at vare mange minutter, før jeg blev bekræftet i min
forudsigelse.
| |
Bruno Christensen (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 11-03-07 22:04 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 21:18:45 +0100, Knud Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
> news:45f44692$0$139$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>> news:45f3486b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Knud Larsen wrote:
>>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>>>> news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> @ wrote:
>
> Jeg ved godt at DU ikke har brug for denne demagogiske
>> indgang til tingene, men det har andre ubefæstede sjæle, OG fx folk som
>> AHW og Bjarne, som nu takker dig for støtten.
>
> Og det kom ikke til at vare mange minutter, før jeg blev bekræftet i min
> forudsigelse.
?
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Knud Larsen (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 11-03-07 23:38 |
|
"Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> wrote in message
news:9vpmmoxd6lmd$.1nlv18izyk2f$.dlg@40tude.net...
> On Sun, 11 Mar 2007 21:18:45 +0100, Knud Larsen wrote:
>
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
>> news:45f44692$0$139$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>>> news:45f3486b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Knud Larsen wrote:
>>>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>>>>> news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>> @ wrote:
>>
>> Jeg ved godt at DU ikke har brug for denne demagogiske
>>> indgang til tingene, men det har andre ubefæstede sjæle, OG fx folk som
>>> AHW og Bjarne, som nu takker dig for støtten.
>>
>> Og det kom ikke til at vare mange minutter, før jeg blev bekræftet i min
>> forudsigelse.
>
> ?
Se Arnes håndslag til DADK, det må være som at blive omfavnet af en
lommetyv, - som Henrik Stangerup sagde da han blev rost af Ninn Hansen. Hvis
du ikke skulle vide det, så mener Arne, at DDR havde et langt finere
demokrati end vi i DK, og at det var OK at folk blev skudt ned, de kunne
bare have ladet være med at forsøge at flygte fra landet.
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 11:27 |
|
"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45f484c2$0$137$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> wrote in message
> news:9vpmmoxd6lmd$.1nlv18izyk2f$.dlg@40tude.net...
> > On Sun, 11 Mar 2007 21:18:45 +0100, Knud Larsen wrote:
> >
> >> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
> >> news:45f44692$0$139$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> >>>
> >>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
> >>> news:45f3486b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>> Knud Larsen wrote:
> >>>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
> >>>>> news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>>>> @ wrote:
> >>
> >> Jeg ved godt at DU ikke har brug for denne demagogiske
> >>> indgang til tingene, men det har andre ubefæstede sjæle, OG fx folk
som
> >>> AHW og Bjarne, som nu takker dig for støtten.
> >>
> >> Og det kom ikke til at vare mange minutter, før jeg blev bekræftet i
min
> >> forudsigelse.
> >
> > ?
>
> Se Arnes håndslag til DADK, det må være som at blive omfavnet af en
> lommetyv, - som Henrik Stangerup sagde da han blev rost af Ninn Hansen.
Hvis
> du ikke skulle vide det, så mener Arne, at DDR havde et langt finere
> demokrati end vi i DK, og at det var OK at folk blev skudt ned, de kunne
> bare have ladet være med at forsøge at flygte fra landet.
>
Det var dog en underlig svada.
Du har ikke format til at forstå, at når Konrad får applaus for sin
gennemgang, skyldes det b.la. , at han forstår at se, og forklare, den
egentlige problematik?
Og ikke sidder fast i mærkværdige nærmest religiøse forudfattede holdninger?
Din "svade" viser jo ganske klart, at du gør netop dette.
Sidder fast i et forblændende hængedynd af borgerlig politisk religiøsitet.
Dette har sandelig intet med "håndslag" eller "omfavnelser" at gøre.
Blot anerkendelse, og glæde, over for en gangs skyld at opleve en
objektivitet, der her er yderst sjælden.
MVH
Egon
| |
Knud Larsen (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 12-03-07 20:46 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:45f52b21$1$172$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45f484c2$0$137$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> wrote in message
>> news:9vpmmoxd6lmd$.1nlv18izyk2f$.dlg@40tude.net...
>> > On Sun, 11 Mar 2007 21:18:45 +0100, Knud Larsen wrote:
>> >
>> >> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
>> >> news:45f44692$0$139$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> >>>
>> >>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>> >>> news:45f3486b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> >>>> Knud Larsen wrote:
>> >>>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>> >>>>> news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>> >>>>>> @ wrote:
>> >>
>> >> Jeg ved godt at DU ikke har brug for denne demagogiske
>> >>> indgang til tingene, men det har andre ubefæstede sjæle, OG fx folk
> som
>> >>> AHW og Bjarne, som nu takker dig for støtten.
>> >>
>> >> Og det kom ikke til at vare mange minutter, før jeg blev bekræftet i
> min
>> >> forudsigelse.
>> >
>> > ?
>>
>> Se Arnes håndslag til DADK, det må være som at blive omfavnet af en
>> lommetyv, - som Henrik Stangerup sagde da han blev rost af Ninn Hansen.
> Hvis
>> du ikke skulle vide det, så mener Arne, at DDR havde et langt finere
>> demokrati end vi i DK, og at det var OK at folk blev skudt ned, de kunne
>> bare have ladet være med at forsøge at flygte fra landet.
>>
>
> Det var dog en underlig svada.
> Du har ikke format til at forstå, at når Konrad får applaus for sin
> gennemgang, skyldes det b.la. , at han forstår at se, og forklare, den
> egentlige problematik?
> Og ikke sidder fast i mærkværdige nærmest religiøse forudfattede
> holdninger?
> Din "svade" viser jo ganske klart, at du gør netop dette.
> Sidder fast i et forblændende hængedynd af borgerlig politisk
> religiøsitet.
>
> Dette har sandelig intet med "håndslag" eller "omfavnelser" at gøre.
> Blot anerkendelse, og glæde, over for en gangs skyld at opleve en
> objektivitet, der her er yderst sjælden.
Du har da i det mindste humor 
| |
Egon Stich (13-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-03-07 22:18 |
|
"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45f5ae04$0$136$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:45f52b21$1$172$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:45f484c2$0$137$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> >>
> >> "Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> wrote in message
> >> news:9vpmmoxd6lmd$.1nlv18izyk2f$.dlg@40tude.net...
> >> > On Sun, 11 Mar 2007 21:18:45 +0100, Knud Larsen wrote:
> >> >
> >> >> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
> >> >> news:45f44692$0$139$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> >> >>>
> >> >>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
> >> >>> news:45f3486b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> >> >>>> Knud Larsen wrote:
> >> >>>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
> >> >>>>> news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> >> >>>>>> @ wrote:
> >> >>
> >> >> Jeg ved godt at DU ikke har brug for denne demagogiske
> >> >>> indgang til tingene, men det har andre ubefæstede sjæle, OG fx folk
> > som
> >> >>> AHW og Bjarne, som nu takker dig for støtten.
> >> >>
> >> >> Og det kom ikke til at vare mange minutter, før jeg blev bekræftet i
> > min
> >> >> forudsigelse.
> >> >
> >> > ?
> >>
> >> Se Arnes håndslag til DADK, det må være som at blive omfavnet af en
> >> lommetyv, - som Henrik Stangerup sagde da han blev rost af Ninn Hansen.
> > Hvis
> >> du ikke skulle vide det, så mener Arne, at DDR havde et langt finere
> >> demokrati end vi i DK, og at det var OK at folk blev skudt ned, de
kunne
> >> bare have ladet være med at forsøge at flygte fra landet.
> >>
> >
> > Det var dog en underlig svada.
> > Du har ikke format til at forstå, at når Konrad får applaus for sin
> > gennemgang, skyldes det b.la. , at han forstår at se, og forklare, den
> > egentlige problematik?
> > Og ikke sidder fast i mærkværdige nærmest religiøse forudfattede
> > holdninger?
> > Din "svade" viser jo ganske klart, at du gør netop dette.
> > Sidder fast i et forblændende hængedynd af borgerlig politisk
> > religiøsitet.
> >
> > Dette har sandelig intet med "håndslag" eller "omfavnelser" at gøre.
> > Blot anerkendelse, og glæde, over for en gangs skyld at opleve en
> > objektivitet, der her er yderst sjælden.
>
> Du har da i det mindste humor
>
Men ofte af den sorte slags 
MVH
Egon
| |
Konrad (19-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 19-03-07 18:28 |
|
Knud Larsen wrote:
> "Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> wrote in message
> news:9vpmmoxd6lmd$.1nlv18izyk2f$.dlg@40tude.net...
>> On Sun, 11 Mar 2007 21:18:45 +0100, Knud Larsen wrote:
>>
>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message
>>> news:45f44692$0$139$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>>>> news:45f3486b$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> Knud Larsen wrote:
>>>>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>>>>>> news:45f335aa$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>> @ wrote:
>>>
>>> Jeg ved godt at DU ikke har brug for denne demagogiske
>>>> indgang til tingene, men det har andre ubefæstede sjæle, OG fx
>>>> folk som AHW og Bjarne, som nu takker dig for støtten.
>>>
>>> Og det kom ikke til at vare mange minutter, før jeg blev bekræftet
>>> i min forudsigelse.
>>
>> ?
>
> Se Arnes håndslag til DADK, det må være som at blive omfavnet af en
> lommetyv, -
Tja. Det udhuler i hvert fald totalt min egen argumentation og bevæggrund.
Den bliver hijacket i den almindelige for eller imod DDR-debat, som jeg slet
ikke er interesseret i.
| |
wilstrup (19-03-2007)
| Kommentar
Fra : wilstrup |
Dato : 19-03-07 18:54 |
|
Konrad wrote:
>> Se Arnes håndslag til DADK, det må være som at blive omfavnet af en
>> lommetyv, -
>
> Tja. Det udhuler i hvert fald totalt min egen argumentation og
> bevæggrund. Den bliver hijacket i den almindelige for eller imod
> DDR-debat, som jeg slet ikke er interesseret i.
Lige på falderebet:
Hvad er DADK? og hvad er det for påstande jeg eller Bjarne nu får dig
trukket ind i vedr. DDR?
Du har givet nogle synspunkter til kende om det land -afbalanceret synes
jeg - på niveau med Bjarne (ikke med mig, for jeg har ikke Bjarnes nøgterne
stil og tålmodighed), men ellers aner jeg ikke hvad fæhovedet snakker om.
DADK?
| |
@ (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-03-07 09:21 |
|
On Sat, 10 Mar 2007 23:48:13 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>@ wrote:
>
>>> Ja - demokrati ala det nuværende Tyskland, Irak eller for den sags
>>> skyld Iran, der jo også har indbyggede "demokratiske
>>> selvforsvarsmekanismer". Hvor mange frie valg er i øvrigt ikke
>>> gennem tiderne blevet afmonteret fordi valgresultatet ikke behagede
>>> de virkelige magthavere? Seneste eksempel er Palæstina -
>>> valgresultatet passede ikke USA og Israel, og så var det jo forkert.
>>
>> har USA Israel eller Europa anklaget for valgsvindel?
>
>Hvad fanden taler du om? Jeg taler om at underkende et lovligt valg, ført
>efter bogen.
der er da masser af regeringer der ikke anerkender andre lande
hvorfor skulle f.eks. israelerne anerkende en regering som ikke selv
vil anerkende staten Israel?
>
>>> Østtyskland var da virkelig presset, i enhver henseende - skulle de
>>> da bare have set til, når folk forsøgte at krydse en af verdens
>>> bedst bevogtede grænser?
>>
>> ja,
>
>Så mener du vel naturligvis også, at vi bør se igennem fingre med illegal
>indvandring, fordi tusinder dør hvert år i forsøget på at krydse grænserne
>til Europa.
bliver de skudt i ryggen af myndighederne i de lande de forlader?
>Der dør altså flere mennesker som følge af håndhævelsen af den europæiske
>indvandringspolitik, end der døde som følge af den østtyske håndhævelse af
>deres grænser.
og?
det bortforklarer ikke at det østtyske diktatur dræbte folk som blot
ønskede at komme UD
dine sammmenligninger halter ikke de er det rene vås
>
>> eller du mener måske ikke det bør være en menneskeret frit og til
>> enhver tid at kunne forlade et land man ikke ønsker at være i
>
>Jeg kan konstatere,
eller du mener måske ikke det bør være en menneskeret frit og til
enhver tid at kunne forlade et land man ikke ønsker at være i?
>Det er min pointe. Jeg ser hverken det ene eller andet som "ondt". Den
>østtyske politik var fuldkommen pragmatisk og nødvendig, set for den
>østtyske nations fortsatte beståen. Den østtyske nation stod over nogle få
>individuelle liv. Det samme gør sig tilfældet i dag - for både Danmark og
>Europa.
>
>>> Folk får det til at lyde som masseflugt - 125 dræbte over 30 år
>>
>> 227 myrdet af egen regering blot fordi de ønskede at forlade landet
>
>Tusindvis døde som direkte konsekvens af den europæiske indvandringspolitik,
din påstand, der ikke holder en meter
man kan med lige så fuld ret hævde at de dør på grund af den politik
der føres i de lande de prøver at komme væk fra,
at lande i Afrika producerer mange flere mennesker end de kan brødføde
er deres problem,
man løser ikke dette problem ved at eksportere overskudspopulationen
man flytter blot et problem der så vil fortsætte i Europa
>som jo håndhæves benhårdt og by the numbers.
dine sammenligninger holder ikke
hvis du ike kan se forskel på stater der holder egne borgere som
fanger
og på lande som ønsker at have hånd i hanke med hvem der kommer ind
er der simpelthen noget galt i dit hoved
(NEJ dette er ikke persontilsvining, men en konstatering)
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 11-03-07 10:10 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 09:21:21 +0100, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>>>> Hvor mange frie valg er i øvrigt ikke
>>>> gennem tiderne blevet afmonteret fordi valgresultatet ikke behagede
>>>> de virkelige magthavere? Seneste eksempel er Palæstina -
>>>> valgresultatet passede ikke USA og Israel, og så var det jo forkert.
>>>
>>> har USA Israel eller Europa anklaget for valgsvindel?
>>
>>Hvad fanden taler du om? Jeg taler om at underkende et lovligt valg, ført
>>efter bogen.
>
>der er da masser af regeringer der ikke anerkender andre lande
Ja, hvad med Taiwan...???
>hvorfor skulle f.eks. israelerne anerkende en regering som ikke selv
>vil anerkende staten Israel?
>>
>>Så mener du vel naturligvis også, at vi bør se igennem fingre med illegal
>>indvandring, fordi tusinder dør hvert år i forsøget på at krydse grænserne
>>til Europa.
>
>bliver de skudt i ryggen af myndighederne i de lande de forlader?
>
>
>>Der dør altså flere mennesker som følge af håndhævelsen af den europæiske
>>indvandringspolitik, end der døde som følge af den østtyske håndhævelse af
>>deres grænser.
>
>og?
>
>det bortforklarer ikke at det østtyske diktatur dræbte folk som blot
>ønskede at komme UD
>
>dine sammmenligninger halter ikke de er det rene vås
Lige præcis...
| |
Konrad (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 09-03-07 20:20 |
|
Petse wrote:
> DR2 ligenu.
>
> http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
>
> Berlinmuren - flugten til friheden
>
> Selv om de østtyske myndigheder i takt med de mange flugtforsøg hele
> tiden udbyggede og forbedrede sikkerheden for Muren, der siden
> bygningen i august 1961 havde delt byen Berlin i øst og vest,
> forhindrede det ikke de mest desperate DDR-borgere i at forsøge at
> slippe ud af mønsterstaten for den virkeliggjorte socialisme.
>
> Det var med livet som indsats. Flere hundrede døde under
> flugtforsøget. Her skal vi høre om nogle af de modige og dristige,
> der forsøgte at nå friheden på den anden side ved at løbe, svømme,
> svæve, flyve, grave sig ud eller gemme sig i bagagerum.
>
> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød
> det demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
>
> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
> borger at tage til Vesttyskland?
>
> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
Hvorfor vil det demokratiske Danmark ikke tillade at folk flytter her til
landet? Hvor mange mon er døde i forsøget på at nå Europa i små både eller
containere? Nok lidt flere end de 125 - og ikke "flere hundrede" - der blev
skudt eller på anden vis omkom da de bevidst og helt i strid med deres lands
lovgivning illegalt forsøgte at krydse grænsen. Man KUNNE altså godt få lov
til at rejse til udlandet, akkurat som man godt kan få lov til at blive
statsborger i Danmark - det skulle bare ske på den rigtige måde.
| |
E.M. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 09-03-07 20:49 |
|
Hvor mange mon er døde i forsøget på at nå Europa i små både eller
> containere?
Hvad har det med DDR at gøre?
Nok lidt flere end de 125 - og ikke "flere hundrede" - der blev
> skudt eller på anden vis omkom da de bevidst og helt i strid med deres
> lands
> lovgivning illegalt forsøgte at krydse grænsen
Og du kan slet ikke se at der er noget ravruskende galt med et land, når det
er nødvendigt at holde på befolkningen med magt?
.. Man KUNNE altså godt få lov
> til at rejse til udlandet,
Det var kun de særligt udvalgte der kunne få lov til at rejse til vesten, og
kun hvis de efterlod familien i DDR som en slags gidsler.
E.M.
| |
Konrad (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 09-03-07 21:06 |
|
E.M. wrote:
> Hvor mange mon er døde i forsøget på at nå Europa i små både eller
>> containere?
>
> Hvad har det med DDR at gøre?
>
> Nok lidt flere end de 125 - og ikke "flere hundrede" - der blev
>> skudt eller på anden vis omkom da de bevidst og helt i strid med
>> deres lands
>> lovgivning illegalt forsøgte at krydse grænsen
>
> Og du kan slet ikke se at der er noget ravruskende galt med et land,
> når det er nødvendigt at holde på befolkningen med magt?
Jo, naturligvis da. Men det gør selv Danmark da også. Hvis du kører igennem
afspærringerne til Tyskland eller Sverige med fuld udrykning henover grænsen
tror jeg nu nok du vil blive udsat for magt.
Det danske politi dræber flere mennesker per indbygger end engelsk politi -
og slipper afsted med det stort set altid, uden kritik. Dansk politi når
ikke op på 125 over en 30 årig periode - men det er vist blevet til en 60
stykker, med (kraftigt) stigende tendens.
> . Man KUNNE altså godt få lov
>> til at rejse til udlandet,
>
> Det var kun de særligt udvalgte der kunne få lov til at rejse til
> vesten, og kun hvis de efterlod familien i DDR som en slags gidsler.
Og som jeg antydede : Kun de særligt udvalgte får lov at komme til Danmark
(ikke fordi jeg anser det for forkert) - gad vide hvor mange der ligger på
bunden af havet eller er rådnet op i containere i forsøget? Gad vide hvor
mange der er dræbt efter udvisning?? DDR kunne lige så lidt gøre for, at
nogle forsøgte at flygte (125 dræbte over 30 år ER ikke mange) som vi kan
forhindre at folk bliver slået ihjel efter udvisning, eller dør i forsøget
på at omgå "Fort Europa".
Hvis man kan erkende, at der kan være gode grunde til at holde folk ude af
vore grænser - selv med "kedelige men desværre uundgåelige tab" til følge
(og de kunne jo bare have ladet være) (og det accepterer vi jo) tror jeg nu
også man inderst inde kan indse nødvendigiheden for DDR i at holde på deres
grænser, og håndhæve en lovgivning om, at man skulle have tilladelse for at
rejse ud.
Det handler om nødvendighed - ikke om ondskab. Og hvis DDR på den anden side
bare havde givet los, er jeg ikke helt sikker på at vesttyskerne ikke havde
stået på den anden side og SKUDT på den million der forsøgte at trænge ind i
landet
| |
E.M. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 09-03-07 21:31 |
|
>> Og du kan slet ikke se at der er noget ravruskende galt med et land,
>> når det er nødvendigt at holde på befolkningen med magt?
>
> Jo, naturligvis da. Men det gør selv Danmark da også. Hvis du kører
> igennem
> afspærringerne til Tyskland eller Sverige med fuld udrykning henover
> grænsen
> tror jeg nu nok du vil blive udsat for magt.
Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med Sverige, men ved grænsen til
Tyskland er der ingen kontrol, så ingen problemer der.
> Det handler om nødvendighed - ikke om ondskab. Og hvis DDR på den anden
> side
> bare havde givet los, er jeg ikke helt sikker på at vesttyskerne ikke
> havde
> stået på den anden side og SKUDT på den million der forsøgte at trænge ind
> i
> landet
Du indrømmer altså at befolkningen i DDR gerne ville ud af landet, gad vide
hvorfor? havde det ikke været bedre at forbedre forholdene i landet, så folk
fik lyst til at blive?
E.M.
| |
Konrad (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 09-03-07 22:14 |
|
E.M. wrote:
> Du indrømmer altså at befolkningen i DDR gerne ville ud af landet,
"Indrømmer"??? Naturligvis ville nogle gerne ud af landet uden
myndighedernes vidende. Der var dem som var fascineret af den vestlige
propaganda, eller træt af deres eget repressive styre, og så en række
minoriterer og kriminelle. Og de politisk forfulgte, som der var en del af -
men disse fik jo faktisk i en række tilfælde slet og ret fripas, hvorefter
de fik frataget statsborgerskab. Det var sjældent almindelige mennesker. Dem
som havde et ærinde i et andet land fik tilladelse (en megen god faktor var
nu også hvis man var medlem af "partiet") - har læst tal på over 100.000
DDR-borgere der alene hver måned rejste ind og ud af Østberlin, selv på den
kolde krigs højeste. Det var ikke unormalt at rejse til Vestberlin. I giver
indtryk af et fuldkommen lukket samfund som folk stod i kø for at "flygte"
fra. Det var ikke tilfældet, selvom nogle gerne ville.
>Jeg
> gad vide hvorfor? havde det ikke været bedre at forbedre forholdene i
> landet, så folk fik lyst til at blive?
Hvor nemt mon det var for den menige amerikaner - i samme periode - at tage
på charterferie i Sovjet - eller flytte dertil? Ingen visum - ingen
tilladelse. Bare veksle til Rubler og så hoppe på flyet til Kamchatska? Og
når man kom tilbage, no questions asked - selv hvis man var taget afsted
uden tilladelse, ventede der vil hverken straf eller mistanke om spioange?
Hvis der havde været en mur mellem USA og Sovjet, havde der givetvis været
borgere fra begge sider der var blevet slået ihjel i forsøget på at krydse
muren uden tilladelse.
| |
Alucard (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 09-03-07 23:06 |
|
On Fri, 9 Mar 2007 22:14:24 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>Hvor nemt mon det var for den menige amerikaner - i samme periode - at tage
>på charterferie i Sovjet - eller flytte dertil? Ingen visum - ingen
>tilladelse. Bare veksle til Rubler og så hoppe på flyet til Kamchatska? Og
>når man kom tilbage, no questions asked - selv hvis man var taget afsted
>uden tilladelse, ventede der vil hverken straf eller mistanke om spioange?
Hvem taler om at komme tilbage....??? Hvis DDR ikke ville have
borgere, som havde forladt landet, tilbage er da en anden sag....
>Hvis der havde været en mur mellem USA og Sovjet, havde der givetvis været
>borgere fra begge sider der var blevet slået ihjel i forsøget på at krydse
>muren uden tilladelse.
Forskellen ligger i om de ville blive skudt i panden eller i ryggen...
| |
@ (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-03-07 01:35 |
|
On Fri, 9 Mar 2007 22:14:24 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>E.M. wrote:
>
>> Du indrømmer altså at befolkningen i DDR gerne ville ud af landet,
>
>"Indrømmer"??? Naturligvis ville nogle gerne ud af landet uden
>myndighedernes vidende.
nej det havde ikke noget med myndighedernes vidende at gøre
de ville bare ud
> Der var dem som var fascineret af den vestlige
>propaganda,
vrøvl
det var ikke propaganda men virkelighed
i BRD var lønninger og levevilkår bedre
>> gad vide hvorfor? havde det ikke været bedre at forbedre forholdene i
>> landet, så folk fik lyst til at blive?
Konrad du glemte at svare
>
>Hvor nemt mon det var for den menige amerikaner - i samme periode - at tage
>på charterferie i Sovjet - eller flytte dertil?
hvad har det med noget som helst at gøre
spørgsmålet bør være - hvis man skal sammenligne med DDR
hvor svært var det for den menige amerikaner i samme periode at
forlade USA?
det var slet ikke svært
man tog bare over grænsen til entn Canada eller Mexico
>Hvis der havde været en mur mellem USA og Sovjet, havde der givetvis været
>borgere fra begge sider der var blevet slået ihjel i forsøget på at krydse
>muren uden tilladelse.
tror du selv på at amerikanske myndigheder hindrede amerikanske
borgere i at forlade USA?
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Petse (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Petse |
Dato : 10-03-07 11:27 |
|
Konrad kom med følgende:
> Hvor nemt mon det var for den menige amerikaner - i samme periode - at tage
> på charterferie i Sovjet - eller flytte dertil? Ingen visum - ingen
> tilladelse. Bare veksle til Rubler og så hoppe på flyet til Kamchatska? Og
> når man kom tilbage, no questions asked - selv hvis man var taget afsted
> uden tilladelse, ventede der vil hverken straf eller mistanke om spioange?
Et er at komme ind i et land, noget andet er at rejse ud af et land.
Skulle amerikanerne søge tilladelse for at rejse UD af USA?
>
> Hvis der havde været en mur mellem USA og Sovjet, havde der givetvis været
> borgere fra begge sider der var blevet slået ihjel i forsøget på at krydse
> muren uden tilladelse.
Hvorfor var der en mur igennem Berlin?
| |
Bruno Christensen (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 10-03-07 14:36 |
|
On Sat, 10 Mar 2007 11:26:31 +0100, Petse wrote:
> Et er at komme ind i et land, noget andet er at rejse ud af et land.
Begge dele kræver et pas.
> Skulle amerikanerne søge tilladelse for at rejse UD af USA?
De skulle søge om et pas, det skal både du og jeg stadig når vi
fornyer vore pas. Du kan ikke bare forlange et nyt pas, du skal
ansøge.
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
E.M. (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : E.M. |
Dato : 11-03-07 08:38 |
|
>
> De skulle søge om et pas, det skal både du og jeg stadig når vi
> fornyer vore pas. Du kan ikke bare forlange et nyt pas, du skal
> ansøge.
Hvornår har du sidst hørt om nogen der fik afslag?
E.M.
| |
Bruno Christensen (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 11-03-07 19:18 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 08:37:30 +0100, E.M. wrote:
>>
>> De skulle søge om et pas, det skal både du og jeg stadig når vi
>> fornyer vore pas. Du kan ikke bare forlange et nyt pas, du skal
>> ansøge.
>
> Hvornår har du sidst hørt om nogen der fik afslag?
>
> E.M.
Aldrig,
men der skal stadig ske en ansøgning, hvilket gør det muligt at afslå.
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Alucard (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 11-03-07 19:53 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 19:17:42 +0100, Bruno Christensen
<news@lpdommer.dk> wrote:
>>> De skulle søge om et pas, det skal både du og jeg stadig når vi
>>> fornyer vore pas. Du kan ikke bare forlange et nyt pas, du skal
>>> ansøge.
>>
>> Hvornår har du sidst hørt om nogen der fik afslag?
>
>Aldrig,
>
>men der skal stadig ske en ansøgning, hvilket gør det muligt at afslå.
Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
Danmark.....
| |
Bruno Christensen (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 11-03-07 20:56 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 19:53:15 +0100, Alucard wrote:
> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
> Danmark.....
Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Alucard (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 11-03-07 22:24 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 20:56:07 +0100, Bruno Christensen
<news@lpdommer.dk> wrote:
>> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>> Danmark.....
>
>Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
Hvem snakker om at flyve...???
Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas for...
| |
Allan Riise (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 11-03-07 22:27 |
|
Alucard wrote:
> On Sun, 11 Mar 2007 20:56:07 +0100, Bruno Christensen
> <news@lpdommer.dk> wrote:
>
>>> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>>> Danmark.....
>>
>> Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
>
> Hvem snakker om at flyve...???
>
> Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas for...
Tjaae, så kan du forlade Danmark, men det bliver godt nok noget bøvl at
lægge til land igen, medmindre du bliver i Danmark.
--
Allan Riise
| |
Alucard (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 11-03-07 22:48 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 22:26:51 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>>>> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>>>> Danmark.....
>>>
>>> Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
>>
>> Hvem snakker om at flyve...???
>>
>> Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas for...
>
>
>Tjaae, så kan du forlade Danmark, men det bliver godt nok noget bøvl at
>lægge til land igen, medmindre du bliver i Danmark.
Det er da muligt, men spørgsmålet var om man uden nogen som helst
tilladelse kan forlade Danmark, hvis man har lyst... Og det kan man...
At andre lande muligvis ikke vil give indrejsetilladelse er
irrelevant.....
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 11:04 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:5os8v2tjp5fag4kjibv183e3a4r868lq8b@4ax.com...
> On Sun, 11 Mar 2007 20:56:07 +0100, Bruno Christensen
> <news@lpdommer.dk> wrote:
>
> >> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
> >> Danmark.....
> >
> >Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
>
> Hvem snakker om at flyve...???
>
> Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas for...
Netop i dette tilfælde, behøver du i særklasse, ikke alene pas, men ofte
visum.
Foruden en hulens masse ander papirer.
Det er først i år, 2007, tyskerne f.ex. har afskaffet begrebet
klareringshavne for de skandinaviske sejlere.
Ups - undtagen Nordmænd.
Men du skal stadig på forlangende kunne fremvise gyldigt pas.
Og de kontrollerer rigtig mange allerede til søs.
Du er, kort sagt, helt galt afmarcheret.
Egon
| |
Alucard (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-03-07 13:49 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 11:03:38 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>> >> Danmark.....
>> >
>> >Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
>>
>> Hvem snakker om at flyve...???
>>
>> Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas for...
>
>Netop i dette tilfælde, behøver du i særklasse, ikke alene pas, men ofte
>visum.
>Foruden en hulens masse ander papirer.
Nej du gør ikke....
Hvad skulle du dog bruge et visum til og til hvilket land...???
>Det er først i år, 2007, tyskerne f.ex. har afskaffet begrebet
>klareringshavne for de skandinaviske sejlere.
Har jeg sagt at du skal sejle til en tysk havn...???
>Ups - undtagen Nordmænd.
>Men du skal stadig på forlangende kunne fremvise gyldigt pas.
Til hvem...???
>Og de kontrollerer rigtig mange allerede til søs.
I Internationalt farvand...???
>Du er, kort sagt, helt galt afmarcheret.
Nej det er DIG der ikke har forstået noget som helst...
Jeg har klart og tydeligt sagt at du måske skal bruge pas og visum,
for at komme IND i et andet land, men du skal ikke bruge det for at
rejse UD af Danmark....
| |
@ (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 12-03-07 15:41 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 13:49:09 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
wrote:
>On Mon, 12 Mar 2007 11:03:38 +0100, "Egon Stich"
><stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>>> >> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>>> >> Danmark.....
>>> >
>>> >Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
>>>
>>> Hvem snakker om at flyve...???
>>>
>>> Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas for...
>>
>>Netop i dette tilfælde, behøver du i særklasse, ikke alene pas, men ofte
>>visum.
>>Foruden en hulens masse ander papirer.
>
>Nej du gør ikke....
>
>Hvad skulle du dog bruge et visum til og til hvilket land...???
>
>>Det er først i år, 2007, tyskerne f.ex. har afskaffet begrebet
>>klareringshavne for de skandinaviske sejlere.
>
>Har jeg sagt at du skal sejle til en tysk havn...???
>
>>Ups - undtagen Nordmænd.
>>Men du skal stadig på forlangende kunne fremvise gyldigt pas.
>
>Til hvem...???
>
>>Og de kontrollerer rigtig mange allerede til søs.
>
>I Internationalt farvand...???
>
>>Du er, kort sagt, helt galt afmarcheret.
>
>Nej det er DIG der ikke har forstået noget som helst...
>
>Jeg har klart og tydeligt sagt at du måske skal bruge pas og visum,
>for at komme IND i et andet land, men du skal ikke bruge det for at
>rejse UD af Danmark....
faktaresistensen er meget mere udbredt end man skulle tro
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Allan Riise (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 12-03-07 15:44 |
|
@ wrote:
> On Mon, 12 Mar 2007 13:49:09 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
> wrote:
>
>> On Mon, 12 Mar 2007 11:03:38 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>>>>>> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>>>>>> Danmark.....
>>>>>
>>>>> Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
>>>>
>>>> Hvem snakker om at flyve...???
>>>>
>>>> Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas
>>>> for...
>>>
>>> Netop i dette tilfælde, behøver du i særklasse, ikke alene pas, men
>>> ofte visum.
>>> Foruden en hulens masse ander papirer.
>>
>> Nej du gør ikke....
>>
>> Hvad skulle du dog bruge et visum til og til hvilket land...???
>>
>>> Det er først i år, 2007, tyskerne f.ex. har afskaffet begrebet
>>> klareringshavne for de skandinaviske sejlere.
>>
>> Har jeg sagt at du skal sejle til en tysk havn...???
>>
>>> Ups - undtagen Nordmænd.
>>> Men du skal stadig på forlangende kunne fremvise gyldigt pas.
>>
>> Til hvem...???
>>
>>> Og de kontrollerer rigtig mange allerede til søs.
>>
>> I Internationalt farvand...???
>>
>>> Du er, kort sagt, helt galt afmarcheret.
>>
>> Nej det er DIG der ikke har forstået noget som helst...
>>
>> Jeg har klart og tydeligt sagt at du måske skal bruge pas og visum,
>> for at komme IND i et andet land, men du skal ikke bruge det for at
>> rejse UD af Danmark....
>
> faktaresistensen er meget mere udbredt end man skulle tro
Egon har nu ret, for du kan ikke komme ud af Danmark uden at komme ind i et
andet land, og sejler du kan du nemt blive stoppet i både Dansk og Tysk
farvand og er dine papirer ikke i orden, så falder hammeren.
--
Allan Riise
| |
@ (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 12-03-07 15:58 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 15:44:21 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>@ wrote:
>> On Mon, 12 Mar 2007 13:49:09 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>> On Mon, 12 Mar 2007 11:03:38 +0100, "Egon Stich"
>>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>>
>>>>>>> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>>>>>>> Danmark.....
>>>>>>
>>>>>> Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
>>>>>
>>>>> Hvem snakker om at flyve...???
>>>>>
>>>>> Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas
>>>>> for...
>>>>
>>>> Netop i dette tilfælde, behøver du i særklasse, ikke alene pas, men
>>>> ofte visum.
>>>> Foruden en hulens masse ander papirer.
>>>
>>> Nej du gør ikke....
>>>
>>> Hvad skulle du dog bruge et visum til og til hvilket land...???
>>>
>>>> Det er først i år, 2007, tyskerne f.ex. har afskaffet begrebet
>>>> klareringshavne for de skandinaviske sejlere.
>>>
>>> Har jeg sagt at du skal sejle til en tysk havn...???
>>>
>>>> Ups - undtagen Nordmænd.
>>>> Men du skal stadig på forlangende kunne fremvise gyldigt pas.
>>>
>>> Til hvem...???
>>>
>>>> Og de kontrollerer rigtig mange allerede til søs.
>>>
>>> I Internationalt farvand...???
>>>
>>>> Du er, kort sagt, helt galt afmarcheret.
>>>
>>> Nej det er DIG der ikke har forstået noget som helst...
>>>
>>> Jeg har klart og tydeligt sagt at du måske skal bruge pas og visum,
>>> for at komme IND i et andet land, men du skal ikke bruge det for at
>>> rejse UD af Danmark....
>>
>> faktaresistensen er meget mere udbredt end man skulle tro
>
>
>Egon har nu ret, for du kan ikke komme ud af Danmark uden at komme ind i et
>andet land,
det er ikke tænkning der er din stærke side vel?
f.eks. midt i Storebælt er der internationalt farvand, bl.a. derfor
kan danske myndigheder ikke tvinge skibene til at bruge lods
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 17:19 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:9fqav2pggqf5hl9it0p9ikqp1hm32if4g8@4ax.com...
> On Mon, 12 Mar 2007 15:44:21 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>
> f.eks. midt i Storebælt er der internationalt farvand, bl.a. derfor
> kan danske myndigheder ikke tvinge skibene til at bruge lods
Har da intet med den aktuelle debat at gøre.
Er du virkelig så stor en klaphat, at du ikke fatter dette?
Forøvrigt har du kun delvis ret i din påstand.
Der er nemlig ikke tale om internationalt farvand i gængs forstand.
Du har hørt en halvkvædet vise, i en tv-avis, og tror nu, du er expert.
Men det kan jo ikke nytte noget at forsøge at banke noget om dette ind i din
tykke skal.
For du er jo så dum, at du ikke vil lære noget om noget.
Så fortsæt du med at gøre dig til grin.
Egon
| |
Alucard (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-03-07 18:47 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 17:18:43 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> f.eks. midt i Storebælt er der internationalt farvand, bl.a. derfor
>> kan danske myndigheder ikke tvinge skibene til at bruge lods
>
>Har da intet med den aktuelle debat at gøre.
Det er lige præcis DET debatten drejer sig om....
>Er du virkelig så stor en klaphat, at du ikke fatter dette?
Det er altså DIG der er på vildspor....
>Forøvrigt har du kun delvis ret i din påstand.
>Der er nemlig ikke tale om internationalt farvand i gængs forstand.
>Du har hørt en halvkvædet vise, i en tv-avis, og tror nu, du er expert.
>
>Men det kan jo ikke nytte noget at forsøge at banke noget om dette ind i din
>tykke skal.
>For du er jo så dum, at du ikke vil lære noget om noget.
>Så fortsæt du med at gøre dig til grin.
Masser af mudderkast uden indhold.... 
Spørgsmålet har hele tiden været "Kræver det tilladelse at forlade
Danmark...?" og svaret er "NEJ..!!!!"....
| |
@ (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 12-03-07 19:51 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 17:18:43 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:9fqav2pggqf5hl9it0p9ikqp1hm32if4g8@4ax.com...
>> On Mon, 12 Mar 2007 15:44:21 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>>
>> f.eks. midt i Storebælt er der internationalt farvand, bl.a. derfor
>> kan danske myndigheder ikke tvinge skibene til at bruge lods
>
>Har da intet med den aktuelle debat at gøre.
>Er du virkelig så stor en klaphat, at du ikke fatter dette?
i stedet for hele tiden at gøre opmærksom på HVOR stor idiot du er
så kom hellere med bevis for dine påstande om at _danske_ myndigheder
kontrollerer papirer på udrejsene
f.eks. alle der sejler ud af danske havne
disse udsejlende kan nemlig være i færd med at forlade landet
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-03-07 16:03 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 15:44:21 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>>> Jeg har klart og tydeligt sagt at du måske skal bruge pas og visum,
>>> for at komme IND i et andet land, men du skal ikke bruge det for at
>>> rejse UD af Danmark....
>>
>> faktaresistensen er meget mere udbredt end man skulle tro
>
>
>Egon har nu ret, for du kan ikke komme ud af Danmark uden at komme ind i et
>andet land,
Øhh.... Kan du ikke sejle direkte fra dansk farvand ud i
internationalt farvand....???
>og sejler du kan du nemt blive stoppet i både Dansk
Må man nu ikke sejle rundt i dansk farvand uden pas, visum og fanden
og hans pumpestok mere...??? ))
> og Tysk
>farvand og er dine papirer ikke i orden, så falder hammeren.
Hvem snakker om Tyskland...???
Er faktaresistens smitsomt...???
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 17:15 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45f56744$0$2105$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Egon har nu ret, for du kan ikke komme ud af Danmark uden at komme ind i
et
> andet land, og sejler du kan du nemt blive stoppet i både Dansk og Tysk
> farvand og er dine papirer ikke i orden, så falder hammeren.
>
> --
> Allan Riise
>
Ja, selvfølgelig har jeg ret.
Men hvad kan man vente andet end ævl, fra disse to selvudnævnte experter i
hvad som helst?
Men faktisk er det temmelig morsomt at se, hvorledes de, når de får trukket
bukserne ned om hælene, forsøger at konstruerer fantastiske røverhistorier,
i et forsøg på et fremstå som vidende.
Efter min opfattelse, både barnligt og dumt.
Men det er vel denne dumhed, der i mange år har afskåret dem fra at erhverve
det, vi andre kalder almen viden.
MVH
Egon
| |
Alucard (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-03-07 18:49 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 17:15:17 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Egon har nu ret, for du kan ikke komme ud af Danmark uden at komme ind i et
>> andet land, og sejler du kan du nemt blive stoppet i både Dansk og Tysk
>> farvand og er dine papirer ikke i orden, så falder hammeren.
>
>Ja, selvfølgelig har jeg ret.
Nej, du har IKKE ret....
Det kræver IKKE tilladelse for at forlade Danmark...!!!!
>Men hvad kan man vente andet end ævl, fra disse to selvudnævnte experter i
>hvad som helst?
>Men faktisk er det temmelig morsomt at se, hvorledes de, når de får trukket
>bukserne ned om hælene, forsøger at konstruerer fantastiske røverhistorier,
>i et forsøg på et fremstå som vidende.
>Efter min opfattelse, både barnligt og dumt.
>Men det er vel denne dumhed, der i mange år har afskåret dem fra at erhverve
>det, vi andre kalder almen viden.
Mudderkast igen....
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 17:12 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:mhpav2dv4kriecbm8intbkbsgkrulq8lf0@4ax.com...
> On Mon, 12 Mar 2007 13:49:09 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
>
> faktaresistensen er meget mere udbredt end man skulle tro
>
Ja.
Det er du et temmelig grusomt exempel på.
Egon
| |
Alucard (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-03-07 18:50 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 17:11:42 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> faktaresistensen er meget mere udbredt end man skulle tro
>>
>
>Ja.
>Det er du et temmelig grusomt exempel på.
I denne her tråd er det DIG der er faktaresistent....
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 17:11 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:qoiav2tqkkf68npd8fchs4rifa1gfen70t@4ax.com...
> On Mon, 12 Mar 2007 11:03:38 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> >> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
> >> >> Danmark.....
> >> >
> >> >Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
> >>
> >> Hvem snakker om at flyve...???
> >>
> >> Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas for...
> >
> >Netop i dette tilfælde, behøver du i særklasse, ikke alene pas, men ofte
> >visum.
> >Foruden en hulens masse ander papirer.
>
> Nej du gør ikke....
>
> Hvad skulle du dog bruge et visum til og til hvilket land...???
>
> >Det er først i år, 2007, tyskerne f.ex. har afskaffet begrebet
> >klareringshavne for de skandinaviske sejlere.
>
> Har jeg sagt at du skal sejle til en tysk havn...???
>
> >Ups - undtagen Nordmænd.
> >Men du skal stadig på forlangende kunne fremvise gyldigt pas.
>
> Til hvem...???
>
> >Og de kontrollerer rigtig mange allerede til søs.
>
> I Internationalt farvand...???
>
> >Du er, kort sagt, helt galt afmarcheret.
>
> Nej det er DIG der ikke har forstået noget som helst...
>
> Jeg har klart og tydeligt sagt at du måske skal bruge pas og visum,
> for at komme IND i et andet land, men du skal ikke bruge det for at
> rejse UD af Danmark....
Her gør du nøjagtig det samme som @
Konstruerer en "virkelighed", så du kan få "ret".
Vi taler om principperne for "person papirer" i forbindelse med krydsning af
landegrændser.
Og så kommer du med noget ævl som ovenstående?
I stedet for at indrømme, at du kom til at kvaje dig, og udtale dig om noget
som du troede du vidste noget om.
Egon
| |
Alucard (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-03-07 18:55 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 17:11:06 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >> >> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>> >> >> Danmark.....
>> >> >
>> >> >Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
>> >>
>> >> Hvem snakker om at flyve...???
>> >>
>> >> Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas for...
>> >
>> >Netop i dette tilfælde, behøver du i særklasse, ikke alene pas, men ofte
>> >visum.
>> >Foruden en hulens masse ander papirer.
>>
>> Nej du gør ikke....
>>
>> Hvad skulle du dog bruge et visum til og til hvilket land...???
>>
>> >Det er først i år, 2007, tyskerne f.ex. har afskaffet begrebet
>> >klareringshavne for de skandinaviske sejlere.
>>
>> Har jeg sagt at du skal sejle til en tysk havn...???
>>
>> >Ups - undtagen Nordmænd.
>> >Men du skal stadig på forlangende kunne fremvise gyldigt pas.
>>
>> Til hvem...???
>>
>> >Og de kontrollerer rigtig mange allerede til søs.
>>
>> I Internationalt farvand...???
>>
>> >Du er, kort sagt, helt galt afmarcheret.
>>
>> Nej det er DIG der ikke har forstået noget som helst...
>>
>> Jeg har klart og tydeligt sagt at du måske skal bruge pas og visum,
>> for at komme IND i et andet land, men du skal ikke bruge det for at
>> rejse UD af Danmark....
>
>
>Her gør du nøjagtig det samme som @
>Konstruerer en "virkelighed", så du kan få "ret".
Det er DIG der ikke holder dig til spørgsmålet....
>Vi taler om principperne for "person papirer" i forbindelse med krydsning af
>landegrændser.
Hvem er "vi"...???
Du er da den eneste der snakker om "krydsning af landegrændser"....
>Og så kommer du med noget ævl som ovenstående?
Udgangspunktet var DDR som indbyggerne ikke kunne forlade uden
tilladelse.... I Danmark kan man forlade landet uden at spørge nogen
som helst....
>I stedet for at indrømme, at du kom til at kvaje dig, og udtale dig om noget
>som du troede du vidste noget om.
Den eneste der har kvajet sig her, er DIG...!!!!
| |
@ (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 12-03-07 19:48 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 17:11:06 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:qoiav2tqkkf68npd8fchs4rifa1gfen70t@4ax.com...
>> On Mon, 12 Mar 2007 11:03:38 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>> >> >> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>> >> >> Danmark.....
>> >> >
>> >> >Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
>> >>
>> >> Hvem snakker om at flyve...???
>> >>
>> >> Køb en båd og sejl jorden rundt.... Det behøver du ikke pas for...
>> >
>> >Netop i dette tilfælde, behøver du i særklasse, ikke alene pas, men ofte
>> >visum.
>> >Foruden en hulens masse ander papirer.
>>
>> Nej du gør ikke....
>>
>> Hvad skulle du dog bruge et visum til og til hvilket land...???
>>
>> >Det er først i år, 2007, tyskerne f.ex. har afskaffet begrebet
>> >klareringshavne for de skandinaviske sejlere.
>>
>> Har jeg sagt at du skal sejle til en tysk havn...???
>>
>> >Ups - undtagen Nordmænd.
>> >Men du skal stadig på forlangende kunne fremvise gyldigt pas.
>>
>> Til hvem...???
>>
>> >Og de kontrollerer rigtig mange allerede til søs.
>>
>> I Internationalt farvand...???
>>
>> >Du er, kort sagt, helt galt afmarcheret.
>>
>> Nej det er DIG der ikke har forstået noget som helst...
>>
>> Jeg har klart og tydeligt sagt at du måske skal bruge pas og visum,
>> for at komme IND i et andet land, men du skal ikke bruge det for at
>> rejse UD af Danmark....
>
>
>Her gør du nøjagtig det samme som @
>Konstruerer en "virkelighed", så du kan få "ret".
>Vi taler om principperne for "person papirer" i forbindelse med krydsning af
>landegrændser.
nej, det er noget du lige nøjagtig er begyndt at blande ind i sagen
både Alucard og jeg har hele tiden skrevet at der ikke behøves pas for
at forlade f.eks. Danmark
>I stedet for at indrømme, at du kom til at kvaje dig, og udtale dig om noget
>som du troede du vidste noget om.
kvajeriet overlades (som sædvanlig) til socialisterne
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (13-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-03-07 22:18 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:vu7bv2h027qgf4s4ifa2sh7j0p6o72eq9i@4ax.com...
>
>
> både Alucard og jeg har hele tiden skrevet at der ikke behøves pas for
> at forlade f.eks. Danmark
Og derved vist, at i ikke kender loven.
Så enkelt er det.
>
>
> >I stedet for at indrømme, at du kom til at kvaje dig, og udtale dig om
noget
> >som du troede du vidste noget om.
>
> kvajeriet overlades (som sædvanlig) til socialisterne
Og dog er det en socialist, der her har ret, og har forsøgt at retlede dig.
Som venteligt forgæves.
Egon
| |
Alucard (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-03-07 00:34 |
|
On Tue, 13 Mar 2007 22:17:38 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> både Alucard og jeg har hele tiden skrevet at der ikke behøves pas for
>> at forlade f.eks. Danmark
>
>Og derved vist, at i ikke kender loven.
Så kom med den lovtekst, der siger at man skal have pas for at forlade
Danmark....!!!!
Det pladder med at det er "almen viden" er IKKE godt nok....
>Så enkelt er det.
Hvis det er så enkelt, så kom med linket....
>> >I stedet for at indrømme, at du kom til at kvaje dig, og udtale dig om noget
>> >som du troede du vidste noget om.
>>
>> kvajeriet overlades (som sædvanlig) til socialisterne
>
>Og dog er det en socialist, der her har ret
Hvem...??????????? ))
>, og har forsøgt at retlede dig.
>Som venteligt forgæves.
Så bevis din påstand, eller indrøm at du udtaler dig om noget du ikke
har forstand på.....
Og kom ikke med at jeg skal bevise min, da det i sagens natur er
umuligt at bevise noget ikke eksisterer....
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 16:20 |
|
On Tue, 13 Mar 2007 22:17:38 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:vu7bv2h027qgf4s4ifa2sh7j0p6o72eq9i@4ax.com...
>>
>>
>> både Alucard og jeg har hele tiden skrevet at der ikke behøves pas for
>> at forlade f.eks. Danmark
>
>Og derved vist, at i ikke kender loven.
hvilken lov?
>Så enkelt er det.
så find lovteksten?
det må vel være ret enkelt?
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
@ (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-03-07 23:27 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 20:56:07 +0100, Bruno Christensen
<news@lpdommer.dk> wrote:
>On Sun, 11 Mar 2007 19:53:15 +0100, Alucard wrote:
>
>> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>> Danmark.....
>
>Prøv at hoppe på en flyver ud af Danmark uden pas.
??
intet problem at flyve til Stokholm uden pas
prøv at gå over grænsen ved Padborg uden pas det kan du nemt
prøv at sejle ud af en dansk havn uden pas det kan du nemt
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 11:00 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4vj8v21l6ordv22u7sq39fp5d6h6ogv3ip@4ax.com...
> On Sun, 11 Mar 2007 19:17:42 +0100, Bruno Christensen
> <news@lpdommer.dk> wrote:
>
> >>> De skulle søge om et pas, det skal både du og jeg stadig når vi
> >>> fornyer vore pas. Du kan ikke bare forlange et nyt pas, du skal
> >>> ansøge.
> >>
> >> Hvornår har du sidst hørt om nogen der fik afslag?
> >
> >Aldrig,
> >
> >men der skal stadig ske en ansøgning, hvilket gør det muligt at afslå.
>
> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
> Danmark.....
Passer ikke.
Bortset fra Norden, skal du medbringe dit pas.
Kan straffes, om du ikke har det.
Og selv i Norden, er det i dag ikke klogt, ikke at medbringe passet.
Det du omtaler, er en ulovlig grænseoverskridelse.
Egon
| |
Alucard (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-03-07 13:52 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 11:00:01 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>> Danmark.....
>
>Passer ikke.
Jo....
>Bortset fra Norden, skal du medbringe dit pas.
Vrøvl.... Du behøver ikke noget pas for at sejle i internationalt
farvand......
>Kan straffes, om du ikke har det.
Af hvem...???
>Og selv i Norden, er det i dag ikke klogt, ikke at medbringe passet.
>
>Det du omtaler, er en ulovlig grænseoverskridelse.
Nej det er da ikke....
At sejle fra dansk farvand ud i internationalt farvand, er IKKE
"ulovlig grænseoverskridelse"....
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 17:07 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:k2jav2tttkfq0e024p1ri5isqspgpmcjpg@4ax.com...
> On Mon, 12 Mar 2007 11:00:01 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
> >> Danmark.....
> >
> >Passer ikke.
>
> Jo....
>
> >Bortset fra Norden, skal du medbringe dit pas.
>
> Vrøvl.... Du behøver ikke noget pas for at sejle i internationalt
> farvand......
>
> >Kan straffes, om du ikke har det.
>
> Af hvem...???
>
> >Og selv i Norden, er det i dag ikke klogt, ikke at medbringe passet.
> >
> >Det du omtaler, er en ulovlig grænseoverskridelse.
>
> Nej det er da ikke....
>
> At sejle fra dansk farvand ud i internationalt farvand, er IKKE
> "ulovlig grænseoverskridelse"....
Du kører løs---
Nu prøver du at vende sagen på hovedet for gud ved, hvilken gang.
Det hele går på noget om pas og lovlig udrejse.
Du har, som vanligt, dummet dig, og forsøger nu at dreje sagen, så du i et
konstrueret tilfælde kan få "ret".
Det er jo helt enkelt for dumt.
Du er næppe færdig med at slikke sårene fra "skydersagen", hvor du også
dummede dig på samme måde, og forsøger nu igen.
Du kan lige så godt tage munden fuld, og asnvende som "argument", at man
sikkert ikke behøver pas for at drage til månen.
Så stop dette, og forhold dig til det der tales om.
Egon
| |
Alucard (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-03-07 19:01 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 17:06:49 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >> Hvilket er irrelevant, da man IKKE behøver et pas for at forlade
>> >> Danmark.....
>> >
>> >Passer ikke.
>>
>> Jo....
>>
>> >Bortset fra Norden, skal du medbringe dit pas.
>>
>> Vrøvl.... Du behøver ikke noget pas for at sejle i internationalt
>> farvand......
>>
>> >Kan straffes, om du ikke har det.
>>
>> Af hvem...???
>>
>> >Og selv i Norden, er det i dag ikke klogt, ikke at medbringe passet.
>> >
>> >Det du omtaler, er en ulovlig grænseoverskridelse.
>>
>> Nej det er da ikke....
>>
>> At sejle fra dansk farvand ud i internationalt farvand, er IKKE
>> "ulovlig grænseoverskridelse"....
>
>
>Du kører løs---
>Nu prøver du at vende sagen på hovedet for gud ved, hvilken gang.
Nej, jeg holder mig bare til emnet.....
>Det hele går på noget om pas og lovlig udrejse.
IKKE om pas, men om "lovlig udrejse"....
Du kan "lovligt udrejse" af Danmark uden pas, visum eller noget som
helst andet.....
>Du har, som vanligt, dummet dig, og forsøger nu at dreje sagen, så du i et
>konstrueret tilfælde kan få "ret".
Det er DIG der forsøger at dreje sagen så det kommer til at dreje sig
om INDrejse og IKKE, som det rent faktisk gør, om UDrejse....
>Det er jo helt enkelt for dumt.
Hvorfor gør du det så...???
>Du er næppe færdig med at slikke sårene fra "skydersagen", hvor du også
>dummede dig på samme måde, og forsøger nu igen.
Nu dummer du dig igen....
Jeg har ALDRIG blandet mig i "skydersagen"....
>Du kan lige så godt tage munden fuld, og asnvende som "argument", at man
>sikkert ikke behøver pas for at drage til månen.
Du skal nok have både pas og visum for at rejse til USA (eller
Rusland)....
>Så stop dette, og forhold dig til det der tales om.
Det er jo det JEG gør... Det er DIG der snakker udenom....
| |
Egon Stich (13-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-03-07 22:15 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:vv4bv2h9kolnsal1aoffciced9a7emvs0s@4ax.com...
> On Mon, 12 Mar 2007 17:06:49 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> Det er DIG der forsøger at dreje sagen så det kommer til at dreje sig
> om INDrejse og IKKE, som det rent faktisk gør, om UDrejse....
Hvilket er uløseligt forbundet.
Undtagen i norden.
Hvor det stadig er klogt, at have pas med.
Jævnfør affæren på øresundsbroen.
>Du kan "lovligt udrejse" af Danmark uden pas, visum eller noget som
>helst andet.....
Undersøg sagen ,og bliv klogere.
Egon
| |
Alucard (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-03-07 00:39 |
|
On Tue, 13 Mar 2007 22:15:25 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Det er DIG der forsøger at dreje sagen så det kommer til at dreje sig
>> om INDrejse og IKKE, som det rent faktisk gør, om UDrejse....
>
>Hvilket er uløseligt forbundet.
Gu' er det da ej.... Hvis jeg havde råd, kunne jeg købe en båd, fylde
den med proviant og sejle jorden rundt hvis jeg havde lyst (og havde
forstand på at sejle)....
>Undtagen i norden.
>Hvor det stadig er klogt, at have pas med.
>Jævnfør affæren på øresundsbroen.
Du kører stadig rundt i "land-transport".....
>>Du kan "lovligt udrejse" af Danmark uden pas, visum eller noget som
>>helst andet.....
>
>Undersøg sagen ,og bliv klogere.
Du burde følge dit eget råd....
Bevis at der kræves pas, visum eller en hvilken som helst anden
tilladelse til at forlade dansk territorium i en båd, eller indrøm at
du tager fejl...
| |
Egon Stich (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-03-07 17:43 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:97dev292s0e8r4i3g2uu75bu2jagbtuoqm@4ax.com...
> On Tue, 13 Mar 2007 22:15:25 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> Bevis at der kræves pas, visum eller en hvilken som helst anden
> tilladelse til at forlade dansk territorium i en båd, eller indrøm at
> du tager fejl...
Jeg skal da ikke bevise noget som helst.
men til gengæld har jeg her fået dig til at bevise, at du uomtvisteligt må
være småt begavet
Og doven tillige.
Egon
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 18:16 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 17:42:53 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:97dev292s0e8r4i3g2uu75bu2jagbtuoqm@4ax.com...
>> On Tue, 13 Mar 2007 22:15:25 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>> Bevis at der kræves pas, visum eller en hvilken som helst anden
>> tilladelse til at forlade dansk territorium i en båd, eller indrøm at
>> du tager fejl...
>
>Jeg skal da ikke bevise noget som helst.
jo hvis du ikke endnu engang vil fremstå som en uvederheftig person så
kommer du lige med den lovgivning som du henviser til,
hvilken lov påbyder at man skal besidde et pas for at forlade danmark?
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-03-07 18:51 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 17:42:53 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Bevis at der kræves pas, visum eller en hvilken som helst anden
>> tilladelse til at forlade dansk territorium i en båd, eller indrøm at
>> du tager fejl...
>
>Jeg skal da ikke bevise noget som helst.
Så indrøm at jeg har ret....
>men til gengæld har jeg her fået dig til at bevise, at du uomtvisteligt må
>være småt begavet
Hvordan det...??? Fordi jeg ikke tror på dit sludder...???
>Og doven tillige.
Doven...??? Det er da ikke mig der skal bevise noget....
Det er, som tidligere skrevet, jo umuligt at bevise noget IKKE
findes...
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 16:19 |
|
On Tue, 13 Mar 2007 22:15:25 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:vv4bv2h9kolnsal1aoffciced9a7emvs0s@4ax.com...
>> On Mon, 12 Mar 2007 17:06:49 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>Du kan "lovligt udrejse" af Danmark uden pas, visum eller noget som
>>helst andet.....
>
>Undersøg sagen ,og bliv klogere.
du som kommer med påstanden kan jo pasende henvise til relevant
lovgivning der bemyndiger til at forhindre danskere(undt. eftersøgte
forbrydere) i at forlade landet?
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
@ (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-03-07 23:00 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 19:17:42 +0100, Bruno Christensen
<news@lpdommer.dk> wrote:
>On Sun, 11 Mar 2007 08:37:30 +0100, E.M. wrote:
>
>>>
>>> De skulle søge om et pas, det skal både du og jeg stadig når vi
>>> fornyer vore pas. Du kan ikke bare forlange et nyt pas, du skal
>>> ansøge.
>>
>> Hvornår har du sidst hørt om nogen der fik afslag?
>>
>> E.M.
>
>Aldrig,
>
>men der skal stadig ske en ansøgning, hvilket gør det muligt at afslå.
og det ændrer stadigvæk ikke ved at man ikke skal vise pas ved udrejse
fra USA
hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud af
havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
det
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 11:08 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:1ru8v2130ekqrv9g0b6n5e0vnlrodosccj@4ax.com...
> On Sun, 11 Mar 2007 19:17:42 +0100, Bruno Christensen
> <news@lpdommer.dk> wrote:
>
> og det ændrer stadigvæk ikke ved at man ikke skal vise pas ved udrejse
> fra USA
>
> hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud af
> havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
> det
Så er du atter i gang med at demonstrerer din totale uvidenhed.
Skulle du ikke begynde, at vælge dine "debatter" lidt mere omhyggeligt?
Du kunne i dette tilfælde, for at blive klogere, forsøge dig på "Noonsite"
som en begyndelse.
Derfra er der links til faktisk alt om emnet.
Du kan også forsøge dig på forskellige udenrigsministeriers hjemmesider.
Skønt disse mest omhandler "landturisters" forhold.
Men det gider du vel ikke.
Så hellere fremture med at demonstrere din uvidenhed.
Egon
| |
Alucard (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-03-07 13:53 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 11:08:22 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> og det ændrer stadigvæk ikke ved at man ikke skal vise pas ved udrejse
>> fra USA
>>
>> hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud af
>> havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
>> det
>
>
>Så er du atter i gang med at demonstrerer din totale uvidenhed.
>Skulle du ikke begynde, at vælge dine "debatter" lidt mere omhyggeligt?
>
>Du kunne i dette tilfælde, for at blive klogere, forsøge dig på "Noonsite"
>som en begyndelse.
>Derfra er der links til faktisk alt om emnet.
>Du kan også forsøge dig på forskellige udenrigsministeriers hjemmesider.
>Skønt disse mest omhandler "landturisters" forhold.
>
>Men det gider du vel ikke.
>Så hellere fremture med at demonstrere din uvidenhed.
Var sandheden så åbenlys at du gik i baglås og skrev en masse
irrelevant sludder....???
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 17:20 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f7jav2hv7hfffibuuns7a1bbk1kc4p6djb@4ax.com...
> On Mon, 12 Mar 2007 11:08:22 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> og det ændrer stadigvæk ikke ved at man ikke skal vise pas ved udrejse
> >> fra USA
> >>
> >> hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud af
> >> havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
> >> det
> >
> >
> >Så er du atter i gang med at demonstrerer din totale uvidenhed.
> >Skulle du ikke begynde, at vælge dine "debatter" lidt mere omhyggeligt?
> >
> >Du kunne i dette tilfælde, for at blive klogere, forsøge dig på
"Noonsite"
> >som en begyndelse.
> >Derfra er der links til faktisk alt om emnet.
> >Du kan også forsøge dig på forskellige udenrigsministeriers hjemmesider.
> >Skønt disse mest omhandler "landturisters" forhold.
> >
> >Men det gider du vel ikke.
> >Så hellere fremture med at demonstrere din uvidenhed.
>
> Var sandheden så åbenlys at du gik i baglås og skrev en masse
> irrelevant sludder....???
Nå.
Nu er det "irrelevant" at henvise til steder, hvor du og @ kan blive oplyst
om virkelighedens forhold?
Hold dog op---
Egon
| |
Alucard (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 12-03-07 19:05 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 17:20:18 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >> og det ændrer stadigvæk ikke ved at man ikke skal vise pas ved udrejse
>> >> fra USA
>> >>
>> >> hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud af
>> >> havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
>> >> det
>> >
>> >
>> >Så er du atter i gang med at demonstrerer din totale uvidenhed.
>> >Skulle du ikke begynde, at vælge dine "debatter" lidt mere omhyggeligt?
>> >
>> >Du kunne i dette tilfælde, for at blive klogere, forsøge dig på
>"Noonsite"
>> >som en begyndelse.
>> >Derfra er der links til faktisk alt om emnet.
>> >Du kan også forsøge dig på forskellige udenrigsministeriers hjemmesider.
>> >Skønt disse mest omhandler "landturisters" forhold.
>> >
>> >Men det gider du vel ikke.
>> >Så hellere fremture med at demonstrere din uvidenhed.
>>
>> Var sandheden så åbenlys at du gik i baglås og skrev en masse
>> irrelevant sludder....???
>
>Nå.
>Nu er det "irrelevant" at henvise til steder, hvor du og @ kan blive oplyst
>om virkelighedens forhold?
>Hold dog op---
Lad dog være med at snakke udenom og mudderkaste....
Forhold dig til hvad @ sagde....
"hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud af
havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
det".....
Et simpelt spørgsmål, med ja/nej svar.
Har @ ret eller tager han fejl i denne påstand....???
| |
Egon Stich (13-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-03-07 22:12 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:ic5bv2pukrevc42c86ou7u1pi0gdfmeqr7@4ax.com...
> On Mon, 12 Mar 2007 17:20:18 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> >> og det ændrer stadigvæk ikke ved at man ikke skal vise pas ved
udrejse
> >> >> fra USA
> >> >>
> >> >> hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud
af
> >> >> havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
> >> >> det
> >> >
> >> >
> >> >Så er du atter i gang med at demonstrerer din totale uvidenhed.
> >> >Skulle du ikke begynde, at vælge dine "debatter" lidt mere
omhyggeligt?
> >> >
> >> >Du kunne i dette tilfælde, for at blive klogere, forsøge dig på
> >"Noonsite"
> >> >som en begyndelse.
> >> >Derfra er der links til faktisk alt om emnet.
> >> >Du kan også forsøge dig på forskellige udenrigsministeriers
hjemmesider.
> >> >Skønt disse mest omhandler "landturisters" forhold.
> >> >
> >> >Men det gider du vel ikke.
> >> >Så hellere fremture med at demonstrere din uvidenhed.
> >>
> >> Var sandheden så åbenlys at du gik i baglås og skrev en masse
> >> irrelevant sludder....???
> >
> >Nå.
> >Nu er det "irrelevant" at henvise til steder, hvor du og @ kan blive
oplyst
> >om virkelighedens forhold?
> >Hold dog op---
>
> Lad dog være med at snakke udenom og mudderkaste....
>
> Forhold dig til hvad @ sagde....
>
> "hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud af
> havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
> det".....
>
> Et simpelt spørgsmål, med ja/nej svar.
>
> Har @ ret eller tager han fejl i denne påstand....???
Jeg har een gang for alle henvist til stederne, hvor i kan blive retledt i
jeres tågerier.
men det er måske for svært at Google?
Egon
| |
Alucard (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-03-07 00:40 |
|
On Tue, 13 Mar 2007 22:11:58 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> Lad dog være med at snakke udenom og mudderkaste....
>>
>> Forhold dig til hvad @ sagde....
>>
>> "hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud af
>> havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
>> det".....
>>
>> Et simpelt spørgsmål, med ja/nej svar.
>>
>> Har @ ret eller tager han fejl i denne påstand....???
>
>Jeg har een gang for alle henvist til stederne, hvor i kan blive retledt i
>jeres tågerier.
>men det er måske for svært at Google?
Er et simpelt Ja/Nej spørgsmål for svært...??? ))))
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 16:15 |
|
On Tue, 13 Mar 2007 22:11:58 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>Jeg har een gang for alle henvist til stederne, hvor i kan blive retledt i
>jeres tågerier.
nej det har du IKKE
hvis det er den søfartsside du hentyder til
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-03-07 17:47 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:u84gv25bljrduivn1869t2eunquv4f07oi@4ax.com...
> On Tue, 13 Mar 2007 22:11:58 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>
> >Jeg har een gang for alle henvist til stederne, hvor i kan blive retledt
i
> >jeres tågerier.
>
> nej det har du IKKE
>
> hvis det er den søfartsside du hentyder til
>
Du er simpelthen så dum, at jeg ikke gider spilde tid på dig.
Egon
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 18:21 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 17:47:07 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:u84gv25bljrduivn1869t2eunquv4f07oi@4ax.com...
>> On Tue, 13 Mar 2007 22:11:58 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>>
>> >Jeg har een gang for alle henvist til stederne, hvor i kan blive retledt
>i
>> >jeres tågerier.
>>
>> nej det har du IKKE
>>
>> hvis det er den søfartsside du hentyder til
>>
>
>Du er
dit personsvineri kan ikke skjule at du er en postulerende
uverdehæftig person
hvornår begynder du at bakke dine tåbelige påstande op med fakta?
hvor bliver DIT bevis for DIN påstand om lovgivning for at man skal
besidde et pas for at forlade Danmark af?
socialister bliver da osse mere og mere sølle
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (15-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-03-07 20:48 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:fibgv2d1pdl85q9vn4ljkb7ai6o3aqmb6t@4ax.com...
> uverdehæftig person
>
> hvornår begynder du at bakke dine tåbelige påstande op med fakta?
>
> hvor bliver DIT bevis for DIN påstand om lovgivning for at man skal
> besidde et pas for at forlade Danmark af?
>
>
> socialister bliver da osse mere og mere sølle
>
Nu skal jeg så slå det sidste søm i dig og din kollega udi stupiditet.
Her er, hvad et par minutters søgen hos udenrigsministeriet og politiet
bragte:
"Man kan rejse uden pas til Grønland, Færøerne, Finland, Island, Norge og
Sverige. Når man rejser til alle andre lande skal passet medbringes. "
Som jeg helt korrekt før har sagt, nemlig i den nordiske pasaftales lande.
"Vær opmærksom på, at pas skal medbringes ved rejser til Schengen-landene,
selv om grænsekontrollen mellem disse lande er ophævet.
Ved rejser til de nordiske lande (Norge, Sverige, Finland og Island), der
alle deltager i Schengen-samarbejdet, er det dog ikke nødvendigt at kunne
legitimere sig med et pas. Man skal dog medbringe anden form for
billedlegitimation, f.eks. kørekort."
Altså ser man, at pas skal medbringes. For ser I: Selv om i tror i er så
kloge, gælder de internationale aftaler, DK har indgået, skam også for jer.
Der er ingen undtagelser for idioter.
Då det er det.
I har påvist jeres stupiditet og uvidenhed udenfor enhver tvivl.
Samt jeres yderst barnlige opfattelse af, at man blot kan skrige opå.
Då det er det.
EOD.
Egon
| |
@ (15-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-03-07 21:02 |
|
On Thu, 15 Mar 2007 20:48:18 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:fibgv2d1pdl85q9vn4ljkb7ai6o3aqmb6t@4ax.com...
>> uverdehæftig person
>>
>> hvornår begynder du at bakke dine tåbelige påstande op med fakta?
>>
>> hvor bliver DIT bevis for DIN påstand om lovgivning for at man skal
>> besidde et pas for at forlade Danmark af?
>>
>>
>> socialister bliver da osse mere og mere sølle
>>
>
>
>Nu skal jeg så slå det sidste søm i dig og din kollega udi stupiditet.
>Her er, hvad et par minutters søgen hos udenrigsministeriet og politiet
>bragte:
>
>
> "Man kan rejse uden pas til Grønland, Færøerne, Finland, Island, Norge og
>Sverige. Når man rejser til alle andre lande skal passet medbringes. "
jeg er da fuldstændig ligeglad med hvor man kan rejse _til_
du påstår at der findes lov for at man skal besidde et pas for at
forlade Danmark
hvad med om du lige komme med bevis for den påstand?
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (15-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-03-07 22:19 |
|
On Thu, 15 Mar 2007 21:01:51 +0100, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>>Nu skal jeg så slå det sidste søm i dig og din kollega udi stupiditet.
>>Her er, hvad et par minutters søgen hos udenrigsministeriet og politiet
>>bragte:
>>
>> "Man kan rejse uden pas til Grønland, Færøerne, Finland, Island, Norge og
>>Sverige. Når man rejser til alle andre lande skal passet medbringes. "
>
>jeg er da fuldstændig ligeglad med hvor man kan rejse _til_
>
>du påstår at der findes lov for at man skal besidde et pas for at
>forlade Danmark
>
>hvad med om du lige komme med bevis for den påstand?
Rolig....
Egon har lige bevist at han selv tog fejl...
| |
Egon Stich (16-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-03-07 14:53 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:td9jv2pim0kn7scu4vdcpa9is50vn09083@4ax.com...
> On Thu, 15 Mar 2007 20:48:18 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >
> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> >news:fibgv2d1pdl85q9vn4ljkb7ai6o3aqmb6t@4ax.com...
> >> uverdehæftig person
> >>
> >> hvornår begynder du at bakke dine tåbelige påstande op med fakta?
> >>
> >> hvor bliver DIT bevis for DIN påstand om lovgivning for at man skal
> >> besidde et pas for at forlade Danmark af?
> >>
> >>
> >> socialister bliver da osse mere og mere sølle
> >>
> >
> >
> >Nu skal jeg så slå det sidste søm i dig og din kollega udi stupiditet.
> >Her er, hvad et par minutters søgen hos udenrigsministeriet og politiet
> >bragte:
> >
> >
> > "Man kan rejse uden pas til Grønland, Færøerne, Finland, Island, Norge
og
> >Sverige. Når man rejser til alle andre lande skal passet medbringes. "
>
>
> jeg er da fuldstændig ligeglad med hvor man kan rejse _til_
>
>
> du påstår at der findes lov for at man skal besidde et pas for at
> forlade Danmark
>
> hvad med om du lige komme med bevis for den påstand?
>
Du må jo være endnu dummere, end man kan forestille sig.
Idet du helt enkelt ikke er i stand til at indse konsekvenserne af
ovenstående.
Men som før sagt, se om du kan få din mor, eller en anden der gider, til at
finde konventionerne frem, og forklare dem for dig.
Eller skal vi ligefrem til at have lovene udgivet i tegneserieform, med ord
under 5 bogstevar, før du kan fatte noget af det?
Egon
| |
@ (16-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 16-03-07 15:25 |
|
On Fri, 16 Mar 2007 14:52:31 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:td9jv2pim0kn7scu4vdcpa9is50vn09083@4ax.com...
>> On Thu, 15 Mar 2007 20:48:18 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>> >
>> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>> >news:fibgv2d1pdl85q9vn4ljkb7ai6o3aqmb6t@4ax.com...
>> >> uverdehæftig person
>> >>
>> >> hvornår begynder du at bakke dine tåbelige påstande op med fakta?
>> >>
>> >> hvor bliver DIT bevis for DIN påstand om lovgivning for at man skal
>> >> besidde et pas for at forlade Danmark af?
>> >>
>> >>
>> >> socialister bliver da osse mere og mere sølle
>> >>
>> >
>> >
>> >Nu skal jeg så slå det sidste søm i dig og din kollega udi stupiditet.
>> >Her er, hvad et par minutters søgen hos udenrigsministeriet og politiet
>> >bragte:
>> >
>> >
>> > "Man kan rejse uden pas til Grønland, Færøerne, Finland, Island, Norge
>og
>> >Sverige. Når man rejser til alle andre lande skal passet medbringes. "
>>
>>
>> jeg er da fuldstændig ligeglad med hvor man kan rejse _til_
>>
>>
>> du påstår at der findes lov for at man skal besidde et pas for at
>> forlade Danmark
>>
>> hvad med om du lige komme med bevis for den påstand?
>>
>
>
>må jo være
jajaja du behøver ikke gentage folk ER klar over hvilke engenskaber du
besidder
men tilbage til din endnu ikke dokumenterede påstand
du påstår at der findes lov for at man skal besidde et pas for at
forlade Danmark
hvad med om du lige komme med bevis for den påstand?
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (15-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-03-07 22:18 |
|
On Thu, 15 Mar 2007 20:48:18 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> hvor bliver DIT bevis for DIN påstand om lovgivning for at man skal
>> besidde et pas for at forlade Danmark af?
>
>Nu skal jeg så slå det sidste søm i dig og din kollega udi stupiditet.
>Her er, hvad et par minutters søgen hos udenrigsministeriet og politiet
>bragte:
>
> "Man kan rejse uden pas til Grønland, Færøerne, Finland, Island, Norge og
>Sverige. Når man rejser til alle andre lande skal passet medbringes. "
Og her beviser du selv at du tager fejl... )
"Når man rejser TIL........."
Det kræver IKKE pas for at rejse FRA.....
Du kan godt rejse FRA Danmark UDEN at rejse TIL noget andet land....
>Som jeg helt korrekt før har sagt, nemlig i den nordiske pasaftales lande.
>
>"Vær opmærksom på, at pas skal medbringes ved rejser til Schengen-landene,
>selv om grænsekontrollen mellem disse lande er ophævet.
Igen "TIL"....
>Ved rejser til de nordiske lande (Norge, Sverige, Finland og Island), der
>alle deltager i Schengen-samarbejdet, er det dog ikke nødvendigt at kunne
>legitimere sig med et pas. Man skal dog medbringe anden form for
>billedlegitimation, f.eks. kørekort."
Igen "TIL"....
>Altså ser man, at pas skal medbringes. For ser I: Selv om i tror i er så
>kloge, gælder de internationale aftaler, DK har indgået, skam også for jer.
>
>Der er ingen undtagelser for idioter.
Du har jo lige bevist at du tager fejl... )
>Då det er det.
>
>I har påvist jeres stupiditet og uvidenhed udenfor enhver tvivl.
Nej, du har bevist din egen faktaresistens...
>Samt jeres yderst barnlige opfattelse af, at man blot kan skrige opå.
>
>Då det er det.
>
>EOD.
Det er vist også bedre for DIG...
| |
Egon Stich (16-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 16-03-07 14:54 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:cmdjv290r47soecse8lkustsehqqlkqjhe@4ax.com...
> On Thu, 15 Mar 2007 20:48:18 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> hvor bliver DIT bevis for DIN påstand om lovgivning for at man skal
> >> besidde et pas for at forlade Danmark af?
> >
> >Nu skal jeg så slå det sidste søm i dig og din kollega udi stupiditet.
> >Her er, hvad et par minutters søgen hos udenrigsministeriet og politiet
> >bragte:
> >
> > "Man kan rejse uden pas til Grønland, Færøerne, Finland, Island, Norge
og
> >Sverige. Når man rejser til alle andre lande skal passet medbringes. "
>
> Og her beviser du selv at du tager fejl... )
>
> "Når man rejser TIL........."
>
> Det kræver IKKE pas for at rejse FRA.....
>
> Du kan godt rejse FRA Danmark UDEN at rejse TIL noget andet land....
>
> >Som jeg helt korrekt før har sagt, nemlig i den nordiske pasaftales
lande.
> >
> >"Vær opmærksom på, at pas skal medbringes ved rejser til
Schengen-landene,
> >selv om grænsekontrollen mellem disse lande er ophævet.
>
> Igen "TIL"....
>
> >Ved rejser til de nordiske lande (Norge, Sverige, Finland og Island), der
> >alle deltager i Schengen-samarbejdet, er det dog ikke nødvendigt at kunne
> >legitimere sig med et pas. Man skal dog medbringe anden form for
> >billedlegitimation, f.eks. kørekort."
>
> Igen "TIL"....
>
> >Altså ser man, at pas skal medbringes. For ser I: Selv om i tror i er så
> >kloge, gælder de internationale aftaler, DK har indgået, skam også for
jer.
> >
> >Der er ingen undtagelser for idioter.
>
> Du har jo lige bevist at du tager fejl... )
>
> >Då det er det.
> >
> >I har påvist jeres stupiditet og uvidenhed udenfor enhver tvivl.
>
> Nej, du har bevist din egen faktaresistens...
>
> >Samt jeres yderst barnlige opfattelse af, at man blot kan skrige opå.
> >
> >Då det er det.
> >
> >EOD.
>
> Det er vist også bedre for DIG...
Jeg bryder den lige for een ganbgs skyld.
Blot for at gøre opmærksom på, at du trænger til at overveje konsekvenserne
af citaterne.
Hvis du vel at mærke er i stand til det.
Egon
| |
Alucard (16-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 16-03-07 15:45 |
|
On Fri, 16 Mar 2007 14:54:03 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >Altså ser man, at pas skal medbringes. For ser I: Selv om i tror i er så
>> >kloge, gælder de internationale aftaler, DK har indgået, skam også for jer.
>> >
>> >Der er ingen undtagelser for idioter.
>>
>> Du har jo lige bevist at du tager fejl... )
>>
>> >Då det er det.
>> >
>> >I har påvist jeres stupiditet og uvidenhed udenfor enhver tvivl.
>>
>> Nej, du har bevist din egen faktaresistens...
>>
>> >Samt jeres yderst barnlige opfattelse af, at man blot kan skrige opå.
>> >
>> >Då det er det.
>> >
>> >EOD.
>>
>> Det er vist også bedre for DIG...
>
>Jeg bryder den lige for een ganbgs skyld.
>Blot for at gøre opmærksom på, at du trænger til at overveje konsekvenserne
>af citaterne.
>Hvis du vel at mærke er i stand til det.
Konsekvenser....???
Det er et simpelt spørgsmål med et JA/NEJ svar....
Kræves der tilladelse til at forlade Danmark....?
Og svaret er NEJ...!!!!!
ALT det andet du er kommet med er udenomssnak.....
At der f.eks. kræves visum til at rejse til Rusland, har INTET med
UDrejse af Danmark at gøre.....
Det ville pynte hvis du indrømmede at du tog fejl og så snakkede vi
ikke mere om det.....
| |
Alucard (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-03-07 18:52 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 17:47:07 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >Jeg har een gang for alle henvist til stederne, hvor i kan blive retledt
>i
>> >jeres tågerier.
>>
>> nej det har du IKKE
>>
>> hvis det er den søfartsside du hentyder til
>>
>
>Du er simpelthen så dum, at jeg ikke gider spilde tid på dig.
ROTFL... Nu "gider" du ikke spilde din tid... )))))
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 19:49 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 18:52:07 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
wrote:
>On Wed, 14 Mar 2007 17:47:07 +0100, "Egon Stich"
><stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>>> >Jeg har een gang for alle henvist til stederne, hvor i kan blive retledt
>>i
>>> >jeres tågerier.
>>>
>>> nej det har du IKKE
>>>
>>> hvis det er den søfartsside du hentyder til
>>>
>>
>>Du er simpelthen så dum, at jeg ikke gider spilde tid på dig.
>
>ROTFL... Nu "gider" du ikke spilde din tid... )))))
husk på at for socialister muhamedanere og andre "rettroende" gælder
almindelige regler for f.eks. bevisførelse ikke
hvis disse rettroende tror noget er det for dem det samme som fakta
og jeg venter stadig på at Stich beviser sin påstand om at lov skulle
påbyde danskere som forlader Danmark at være i besiddelse af et pas
eller at lov skulle kunne forhindre at danskere forlader landet i det
hele taget
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-03-07 20:07 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 19:48:57 +0100, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>>>Du er simpelthen så dum, at jeg ikke gider spilde tid på dig.
>>
>>ROTFL... Nu "gider" du ikke spilde din tid... )))))
>
>husk på at for socialister muhamedanere og andre "rettroende" gælder
>almindelige regler for f.eks. bevisførelse ikke
>
>hvis disse rettroende tror noget er det for dem det samme som fakta
Hvilket Wilstrup bekræfter i tide og utide...
>og jeg venter stadig på at Stich beviser sin påstand om at lov skulle
>påbyde danskere som forlader Danmark at være i besiddelse af et pas
>
>eller at lov skulle kunne forhindre at danskere forlader landet i det
>hele taget
Det KAN kan ikke, for sådanne krav eksisterer ikke.....
Han hænger uhjælpeligt fast i det faktum, at en ægte socialist ALDRIG
må indrømme fejltagelser....
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 20:22 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 20:06:56 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
wrote:
>On Wed, 14 Mar 2007 19:48:57 +0100, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>>>>Du er simpelthen så dum, at jeg ikke gider spilde tid på dig.
>>>
>>>ROTFL... Nu "gider" du ikke spilde din tid... )))))
>>
>>husk på at for socialister muhamedanere og andre "rettroende" gælder
>>almindelige regler for f.eks. bevisførelse ikke
>>
>>hvis disse rettroende tror noget er det for dem det samme som fakta
>
>Hvilket Wilstrup bekræfter i tide og utide...
>
>>og jeg venter stadig på at Stich beviser sin påstand om at lov skulle
>>påbyde danskere som forlader Danmark at være i besiddelse af et pas
>>
>>eller at lov skulle kunne forhindre at danskere forlader landet i det
>>hele taget
>
>Det KAN kan ikke, for sådanne krav eksisterer ikke.....
>
>Han hænger uhjælpeligt fast i det faktum, at en ægte socialist ALDRIG
>må indrømme fejltagelser....
uha nej da
kora.... æhhhrrmm "Das Kapital" er jo skrevet at gud selv og er
ikke til debat
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Bruno Christensen (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 12-03-07 20:50 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 11:08:22 +0100, Egon Stich wrote:
> Du kunne i dette tilfælde, for at blive klogere, forsøge dig på "Noonsite"
> som en begyndelse.
http://www.noonsite.com/
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
@ (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 12-03-07 21:19 |
|
On Mon, 12 Mar 2007 11:08:22 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:1ru8v2130ekqrv9g0b6n5e0vnlrodosccj@4ax.com...
>> On Sun, 11 Mar 2007 19:17:42 +0100, Bruno Christensen
>> <news@lpdommer.dk> wrote:
>>
>> og det ændrer stadigvæk ikke ved at man ikke skal vise pas ved udrejse
>> fra USA
>>
>> hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud af
>> havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
>> det
>
>
>Så er du atter i gang med at demonstrerer din totale uvidenhed.
>Skulle du ikke begynde, at vælge dine "debatter" lidt mere omhyggeligt?
>
>Du kunne i dette tilfælde, for at blive klogere, forsøge dig på "Noonsite"
>som en begyndelse.
da du jo må være bekendt med siden kan du jo så passende lige linke
til oplysninger om hvilke restriktioner der pålægges sejlende der
FORLADER Danmark fra danske myndigheders side
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (13-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-03-07 22:20 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:madbv2dsnb6nv9r6a3bophjiqj731rmgm4@4ax.com...
> On Mon, 12 Mar 2007 11:08:22 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >
> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> >news:1ru8v2130ekqrv9g0b6n5e0vnlrodosccj@4ax.com...
> >> On Sun, 11 Mar 2007 19:17:42 +0100, Bruno Christensen
> >> <news@lpdommer.dk> wrote:
> >>
> >> og det ændrer stadigvæk ikke ved at man ikke skal vise pas ved udrejse
> >> fra USA
> >>
> >> hvilket i praksis vil sige at du i USA kan købe en båd og sejle ud af
> >> havnen i Galveston uden at nogen amerikansk myndighed blander sig i
> >> det
> >
> >
> >Så er du atter i gang med at demonstrerer din totale uvidenhed.
> >Skulle du ikke begynde, at vælge dine "debatter" lidt mere omhyggeligt?
> >
> >Du kunne i dette tilfælde, for at blive klogere, forsøge dig på
"Noonsite"
> >som en begyndelse.
>
> da du jo må være bekendt med siden kan du jo så passende lige linke
> til oplysninger om hvilke restriktioner der pålægges sejlende der
> FORLADER Danmark fra danske myndigheders side
>
Der er sandelig grænser for, hvad jeg gider at udføre af arbejde for dig.
Kom selv igang.
Det er ikke sværere, end at de fleste kan være med.
Egon
| |
Alucard (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-03-07 00:46 |
|
On Tue, 13 Mar 2007 22:19:45 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> da du jo må være bekendt med siden kan du jo så passende lige linke
>> til oplysninger om hvilke restriktioner der pålægges sejlende der
>> FORLADER Danmark fra danske myndigheders side
>>
>
>Der er sandelig grænser for, hvad jeg gider at udføre af arbejde for dig.
>Kom selv igang.
>Det er ikke sværere, end at de fleste kan være med.
Nu gør du da dig selv fuldstændig til grin med "jeg gider ikke
dokumentere min påstand".... )))
Du er blevet afsløret i at tage fejl og som en "god" socialist,
benægter du det selvfølgelig til den bitre ende (selvom du godt selv
ved at du ikke har ret)..... ))
Bliver jeg nu plonket, ligesom Wilstrup og Kim gør, når de er blevet
sat til vægs...??? ))
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 17:30 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 00:45:41 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
wrote:
>On Tue, 13 Mar 2007 22:19:45 +0100, "Egon Stich"
><stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>>> da du jo må være bekendt med siden kan du jo så passende lige linke
>>> til oplysninger om hvilke restriktioner der pålægges sejlende der
>>> FORLADER Danmark fra danske myndigheders side
>>>
>>
>>Der er sandelig grænser for, hvad jeg gider at udføre af arbejde for dig.
>>Kom selv igang.
>>Det er ikke sværere, end at de fleste kan være med.
>
>Nu gør du da dig selv fuldstændig til grin med "jeg gider ikke
>dokumentere min påstand".... )))
>
>Du er blevet afsløret i at tage fejl og som en "god" socialist,
>benægter du det selvfølgelig til den bitre ende (selvom du godt selv
>ved at du ikke har ret)..... ))
>
>Bliver jeg nu plonket, ligesom Wilstrup og Kim gør, når de er blevet
>sat til vægs...??? ))
Stich er komplet idiot
han kender ikke til ganske simpel fysik
han kommer med tåbelige påstande for at skjule/bortforklare hans røde
venners fordbydelser i DDR
og når man så afslører han går han som sædvanlig over til svineri
han har efterhånden kommet med så meget udokumeteret sludder at han
han må sættes i bås med alle de andre ganske rettroende men totalt
uvidene socialister
for dem er retroenhed dogmer og paroler langt vigtigere end sandheder
og fakta
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 14-03-07 17:46 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:kjdev2hpb8vlfukj1mt21cgk0uj3pmg1l9@4ax.com...
> On Tue, 13 Mar 2007 22:19:45 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> da du jo må være bekendt med siden kan du jo så passende lige linke
> >> til oplysninger om hvilke restriktioner der pålægges sejlende der
> >> FORLADER Danmark fra danske myndigheders side
> >>
> >
> >Der er sandelig grænser for, hvad jeg gider at udføre af arbejde for dig.
> >Kom selv igang.
> >Det er ikke sværere, end at de fleste kan være med.
>
> Nu gør du da dig selv fuldstændig til grin med "jeg gider ikke
> dokumentere min påstand".... )))
>
> Du er blevet afsløret i at tage fejl og som en "god" socialist,
> benægter du det selvfølgelig til den bitre ende (selvom du godt selv
> ved at du ikke har ret)..... ))
>
> Bliver jeg nu plonket, ligesom Wilstrup og Kim gør, når de er blevet
> sat til vægs...??? ))
Du har ganske misforstået, hvad det er, der får nogle til at "plonke".
Det er sandelig ikke fordi du sætter nogen som helst til vægs.
Men fordi folk ikke gider dine pupertære udgydelser, som ikke har bund i
viden.
Som demonstreret i den aktuelle sag.
Egon
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 18:18 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 17:45:38 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:kjdev2hpb8vlfukj1mt21cgk0uj3pmg1l9@4ax.com...
>> On Tue, 13 Mar 2007 22:19:45 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>> >> da du jo må være bekendt med siden kan du jo så passende lige linke
>> >> til oplysninger om hvilke restriktioner der pålægges sejlende der
>> >> FORLADER Danmark fra danske myndigheders side
>> >>
>> >
>> >Der er sandelig grænser for, hvad jeg gider at udføre af arbejde for dig.
>> >Kom selv igang.
>> >Det er ikke sværere, end at de fleste kan være med.
>>
>> Nu gør du da dig selv fuldstændig til grin med "jeg gider ikke
>> dokumentere min påstand".... )))
>>
>> Du er blevet afsløret i at tage fejl og som en "god" socialist,
>> benægter du det selvfølgelig til den bitre ende (selvom du godt selv
>> ved at du ikke har ret)..... ))
>>
>> Bliver jeg nu plonket, ligesom Wilstrup og Kim gør, når de er blevet
>> sat til vægs...??? ))
>
>
>Du har ganske misforstået,
hvad bliver det til med at DU beviser din påstand om lov
hvornår kommer du med bevis for DIN påstand om at man skal besidde
pas for at forlade Danmark?
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-03-07 19:10 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 18:17:55 +0100, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>>> >> da du jo må være bekendt med siden kan du jo så passende lige linke
>>> >> til oplysninger om hvilke restriktioner der pålægges sejlende der
>>> >> FORLADER Danmark fra danske myndigheders side
>>> >>
>>> >
>>> >Der er sandelig grænser for, hvad jeg gider at udføre af arbejde for dig.
>>> >Kom selv igang.
>>> >Det er ikke sværere, end at de fleste kan være med.
>>>
>>> Nu gør du da dig selv fuldstændig til grin med "jeg gider ikke
>>> dokumentere min påstand".... )))
>>>
>>> Du er blevet afsløret i at tage fejl og som en "god" socialist,
>>> benægter du det selvfølgelig til den bitre ende (selvom du godt selv
>>> ved at du ikke har ret)..... ))
>>>
>>> Bliver jeg nu plonket, ligesom Wilstrup og Kim gør, når de er blevet
>>> sat til vægs...??? ))
>>
>>
>>Du har ganske misforstået,
>
>
>hvad bliver det til med at DU beviser din påstand om lov
>
>hvornår kommer du med bevis for DIN påstand om at man skal besidde
>pas for at forlade Danmark?
Jeg venter også med spænding, men holder IKKE vejret.... ))
| |
Egon Stich (15-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 15-03-07 20:30 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:lfbgv2hqf8964n81omsd00ble18uvgc2m2@4ax.com...
> On Wed, 14 Mar 2007 17:45:38 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>
> hvad bliver det til med at DU beviser din påstand om lov
>
> hvornår kommer du med bevis for DIN påstand om at man skal besidde
> pas for at forlade Danmark?
Du kan altså åbenbart være så rablende sindssyg, at du nu vil have, at man
skal "bevise" noget, der burde være alment kendt?
Du kan da selv finde regelværket frem, og se om du kan få nogen til at læse
de relevante afsnit op for dig.
Egon
| |
@ (15-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-03-07 20:59 |
|
On Thu, 15 Mar 2007 20:30:17 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:lfbgv2hqf8964n81omsd00ble18uvgc2m2@4ax.com...
>> On Wed, 14 Mar 2007 17:45:38 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>>
>> hvad bliver det til med at DU beviser din påstand om lov
>>
>> hvornår kommer du med bevis for DIN påstand om at man skal besidde
>> pas for at forlade Danmark?
>
>
>rablende sindssyg,
ja ukvemsord det er du en mester i
men at føre bevis for dine egne stupide påstande magter du ikke
hvornår kommer du med bevis for DIN påstand om at man skal besidde
pas for at forlade Danmark?
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Anders Wegge Jakobse~ (15-03-2007)
| Kommentar
Fra : Anders Wegge Jakobse~ |
Dato : 15-03-07 21:12 |
|
"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> writes:
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:lfbgv2hqf8964n81omsd00ble18uvgc2m2@4ax.com...
> > On Wed, 14 Mar 2007 17:45:38 +0100, "Egon Stich"
> > <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
> >
> >
> > hvad bliver det til med at DU beviser din påstand om lov
> >
> > hvornår kommer du med bevis for DIN påstand om at man skal besidde
> > pas for at forlade Danmark?
> Du kan altså åbenbart være så rablende sindssyg, at du nu vil have, at man
> skal "bevise" noget, der burde være alment kendt?
> Du kan da selv finde regelværket frem, og se om du kan få nogen til at læse
> de relevante afsnit op for dig.
Det bliver svært, eftersom det bevis du postulerer ikke
findes. Derimod er det trivielt at bevise at man sagtens kan forlade
Danmark uden at være i besiddelse af et pas. Du kan tage den første
den bedste rutebåd til Sverige, ganske pasfrit. Selv har jeg fløjet
til både Stockholm og Oslo flere gange, hvor min eneste form for
identifikation var at sige "Jeg er dansk" til de respektive
pas-kontrollører.
Så den rablende sindssyge må siges at være hjemfalden til dig.
--
// Wegge
< http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.
| |
@ (15-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 15-03-07 21:27 |
|
On 15 Mar 2007 21:12:00 +0100, Anders Wegge Jakobsen
<wegge@obelix.wegge.dk> wrote:
>"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> writes:
>
>> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>> news:lfbgv2hqf8964n81omsd00ble18uvgc2m2@4ax.com...
>> > On Wed, 14 Mar 2007 17:45:38 +0100, "Egon Stich"
>> > <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >
>> >
>> > hvad bliver det til med at DU beviser din påstand om lov
>> >
>> > hvornår kommer du med bevis for DIN påstand om at man skal besidde
>> > pas for at forlade Danmark?
>
>> Du kan altså åbenbart være så rablende sindssyg, at du nu vil have, at man
>> skal "bevise" noget, der burde være alment kendt?
>> Du kan da selv finde regelværket frem, og se om du kan få nogen til at læse
>> de relevante afsnit op for dig.
>
> Det bliver svært, eftersom det bevis du postulerer ikke
>findes. Derimod er det trivielt at bevise at man sagtens kan forlade
>Danmark uden at være i besiddelse af et pas. Du kan tage den første
>den bedste rutebåd til Sverige, ganske pasfrit. Selv har jeg fløjet
>til både Stockholm og Oslo flere gange, hvor min eneste form for
>identifikation var at sige "Jeg er dansk" til de respektive
>pas-kontrollører.
>
> Så den rablende sindssyge må siges at være hjemfalden til dig.
og yderligere kan tilføjes at man til enhver tid kan købe en båd og
forlade landet uden at myndighedrne hverken kan eller vil forhindre
dette - hvorfor skulle de
men hele dette cirkus bunder jo blot i at socialisterne er nødt til at
opfinde noget der kan retfærdiggøre det Østtyske rædselsregimes mord
på borgere hvis eneste "forbrydelse" var at de ikke længere ønskede at
være i landet
derfor påstår de løgnagtigt at folk i frie lande behøver pas for at
forlade et land
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (15-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 15-03-07 22:23 |
|
On Thu, 15 Mar 2007 21:27:05 +0100, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>>> Du kan altså åbenbart være så rablende sindssyg, at du nu vil have, at man
>>> skal "bevise" noget, der burde være alment kendt?
>>> Du kan da selv finde regelværket frem, og se om du kan få nogen til at læse
>>> de relevante afsnit op for dig.
>>
>> Det bliver svært, eftersom det bevis du postulerer ikke
>>findes. Derimod er det trivielt at bevise at man sagtens kan forlade
>>Danmark uden at være i besiddelse af et pas. Du kan tage den første
>>den bedste rutebåd til Sverige, ganske pasfrit. Selv har jeg fløjet
>>til både Stockholm og Oslo flere gange, hvor min eneste form for
>>identifikation var at sige "Jeg er dansk" til de respektive
>>pas-kontrollører.
>>
>> Så den rablende sindssyge må siges at være hjemfalden til dig.
>
>
>og yderligere kan tilføjes at man til enhver tid kan købe en båd og
>forlade landet uden at myndighedrne hverken kan eller vil forhindre
>dette - hvorfor skulle de
>
>
>men hele dette cirkus bunder jo blot i at socialisterne er nødt til at
>opfinde noget der kan retfærdiggøre det Østtyske rædselsregimes mord
>på borgere hvis eneste "forbrydelse" var at de ikke længere ønskede at
>være i landet
>
>
>derfor påstår de løgnagtigt at folk i frie lande behøver pas for at
>forlade et land
Hele problemet ligger i, at det er mentalt umuligt for en socialist at
erkende egne fejl, hvilket Egon krystalklart beviser her......
| |
Alucard (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-03-07 19:02 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 17:45:38 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >> da du jo må være bekendt med siden kan du jo så passende lige linke
>> >> til oplysninger om hvilke restriktioner der pålægges sejlende der
>> >> FORLADER Danmark fra danske myndigheders side
>> >>
>> >
>> >Der er sandelig grænser for, hvad jeg gider at udføre af arbejde for dig.
>> >Kom selv igang.
>> >Det er ikke sværere, end at de fleste kan være med.
>>
>> Nu gør du da dig selv fuldstændig til grin med "jeg gider ikke
>> dokumentere min påstand".... )))
>>
>> Du er blevet afsløret i at tage fejl og som en "god" socialist,
>> benægter du det selvfølgelig til den bitre ende (selvom du godt selv
>> ved at du ikke har ret)..... ))
>>
>> Bliver jeg nu plonket, ligesom Wilstrup og Kim gør, når de er blevet
>> sat til vægs...??? ))
>
>
>Du har ganske misforstået, hvad det er, der får nogle til at "plonke".
Nu udtaler jeg mig kun om AHW og KL..... Hvilke kriterier andre bruger
ved jeg ikke.....
>Det er sandelig ikke fordi du sætter nogen som helst til vægs.
De to er sat til vægs UTALLIGE gange.....
>Men fordi folk ikke gider dine pupertære udgydelser, som ikke har bund i
>viden.
>Som demonstreret i den aktuelle sag.
Er det "puBertært" at stille det simple spørgsmål: "Hvilken lovtekst
kræver at man skal have tilladelse til at forlade Danmark...?"....???
Det pubertære ligger i at du ikke "gider" at svare....
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 19:50 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 19:01:43 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
wrote:
>On Wed, 14 Mar 2007 17:45:38 +0100, "Egon Stich"
><stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>>> >> da du jo må være bekendt med siden kan du jo så passende lige linke
>>> >> til oplysninger om hvilke restriktioner der pålægges sejlende der
>>> >> FORLADER Danmark fra danske myndigheders side
>>> >>
>>> >
>>> >Der er sandelig grænser for, hvad jeg gider at udføre af arbejde for dig.
>>> >Kom selv igang.
>>> >Det er ikke sværere, end at de fleste kan være med.
>>>
>>> Nu gør du da dig selv fuldstændig til grin med "jeg gider ikke
>>> dokumentere min påstand".... )))
>>>
>>> Du er blevet afsløret i at tage fejl og som en "god" socialist,
>>> benægter du det selvfølgelig til den bitre ende (selvom du godt selv
>>> ved at du ikke har ret)..... ))
>>>
>>> Bliver jeg nu plonket, ligesom Wilstrup og Kim gør, når de er blevet
>>> sat til vægs...??? ))
>>
>>
>>Du har ganske misforstået, hvad det er, der får nogle til at "plonke".
>
>Nu udtaler jeg mig kun om AHW og KL..... Hvilke kriterier andre bruger
>ved jeg ikke.....
>
>>Det er sandelig ikke fordi du sætter nogen som helst til vægs.
>
>De to er sat til vægs UTALLIGE gange.....
>
>>Men fordi folk ikke gider dine pupertære udgydelser, som ikke har bund i
>>viden.
>>Som demonstreret i den aktuelle sag.
>
>Er det "puBertært" at stille det simple spørgsmål: "Hvilken lovtekst
>kræver at man skal have tilladelse til at forlade Danmark...?"....???
>
>Det pubertære ligger i at du ikke "gider" at svare....
>
hos Stich er der ingen ende på undskyldningerne for ikke at følge op
på egne påstande
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 14-03-07 20:09 |
|
On Wed, 14 Mar 2007 19:50:07 +0100, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>>>Men fordi folk ikke gider dine pupertære udgydelser, som ikke har bund i viden.
>>>Som demonstreret i den aktuelle sag.
>>
>>Er det "puBertært" at stille det simple spørgsmål: "Hvilken lovtekst
>>kræver at man skal have tilladelse til at forlade Danmark...?"....???
>>
>>Det pubertære ligger i at du ikke "gider" at svare....
>
>hos Stich er der ingen ende på undskyldningerne for ikke at følge op
>på egne påstande
Det eneste han beviser med sin faktaresistens er, at han er en ægte
socialist....
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 16:22 |
|
On Tue, 13 Mar 2007 22:19:45 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>Der er sandelig grænser for,
ja der er
du kommer med påstande du IKKE kan bevise
så kom med et link til en lov som siger at en dansker skal være i
besiddelse af pas for at forlade landet(vi kan lige holde Norden
udenfor)
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
@ (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-03-07 08:50 |
|
On Sat, 10 Mar 2007 14:35:39 +0100, Bruno Christensen <news@dommer.dk>
wrote:
>On Sat, 10 Mar 2007 11:26:31 +0100, Petse wrote:
>
>> Et er at komme ind i et land, noget andet er at rejse ud af et land.
>
>Begge dele kræver et pas.
har du nogensinde skulle vise pas ved _udrejse_ fra f.eks. Danmark?
eller ved udrejse fra f.eks. BRD til Danmark?
nej vel
passet kontrolleres af myndighederne i det land du rejser _ind_ i
>> Skulle amerikanerne søge tilladelse for at rejse UD af USA?
>
>De skulle søge om et pas,
Skulle(skal) amerikanerne søge tilladelse for at rejse UD af USA?
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 11-03-07 10:04 |
|
On Sat, 10 Mar 2007 14:35:39 +0100, Bruno Christensen <news@dommer.dk>
wrote:
>On Sat, 10 Mar 2007 11:26:31 +0100, Petse wrote:
>
>> Et er at komme ind i et land, noget andet er at rejse ud af et land.
>
>Begge dele kræver et pas.
Det kræver IKKE pas for at rejse ud af Danmark.....
Hvis du har lyst, så kan du fylde en båd op med proviant og sejle
jorden rundt, UDEN pas..... (Det er ikke sikkert at du får lov til at
komme IND i et andet land uden pas)....
| |
@ (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-03-07 10:30 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 10:03:51 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
wrote:
>On Sat, 10 Mar 2007 14:35:39 +0100, Bruno Christensen <news@dommer.dk>
>wrote:
>
>>On Sat, 10 Mar 2007 11:26:31 +0100, Petse wrote:
>>
>>> Et er at komme ind i et land, noget andet er at rejse ud af et land.
>>
>>Begge dele kræver et pas.
>
>Det kræver IKKE pas for at rejse ud af Danmark.....
>
>Hvis du har lyst, så kan du fylde en båd op med proviant og sejle
>jorden rundt, UDEN pas..... (Det er ikke sikkert at du får lov til at
>komme IND i et andet land uden pas)....
i nogen lande findes der "frihavne", et område hvor man kan handle
f.eks. brændstof vand og proviant uden reelt at være i landet, da
frihavnsområdet er afspærret
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 11-03-07 10:42 |
|
On Sun, 11 Mar 2007 10:30:13 +0100, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>On Sun, 11 Mar 2007 10:03:51 +0100, Alucard <alucard44@hotmail.com>
>wrote:
>
>>On Sat, 10 Mar 2007 14:35:39 +0100, Bruno Christensen <news@dommer.dk>
>>wrote:
>>
>>>On Sat, 10 Mar 2007 11:26:31 +0100, Petse wrote:
>>>
>>>> Et er at komme ind i et land, noget andet er at rejse ud af et land.
>>>
>>>Begge dele kræver et pas.
>>
>>Det kræver IKKE pas for at rejse ud af Danmark.....
>>
>>Hvis du har lyst, så kan du fylde en båd op med proviant og sejle
>>jorden rundt, UDEN pas..... (Det er ikke sikkert at du får lov til at
>>komme IND i et andet land uden pas)....
>
>i nogen lande findes der "frihavne", et område hvor man kan handle
>f.eks. brændstof vand og proviant uden reelt at være i landet, da
>frihavnsområdet er afspærret
Ok, det gør det hele nemmere...
| |
Konrad (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 12-03-07 19:02 |
|
Alucard wrote:
> On Sat, 10 Mar 2007 14:35:39 +0100, Bruno Christensen <news@dommer.dk>
> wrote:
>
>> On Sat, 10 Mar 2007 11:26:31 +0100, Petse wrote:
>>
>>> Et er at komme ind i et land, noget andet er at rejse ud af et land.
>>
>> Begge dele kræver et pas.
>
> Det kræver IKKE pas for at rejse ud af Danmark.....
Mærkeligt. Utorligt mange - f.eks myndighederne - virker til at være
forblændet af denne vildfarelse.
> Hvis du har lyst, så kan du fylde en båd op med proviant og sejle
> jorden rundt, UDEN pas..... (Det er ikke sikkert at du får lov til at
> komme IND i et andet land uden pas)....
DDR-borgerne kunne også fylde en båd op og rejse på havet. Jeg er vokset op
på Bornholm i 80'erne, hvor "polakker", "russer" og "tysker" (læs DDR) -både
var dagens orden, man kendte dem, der var utrolig mange af dem, og man
vidste nøjagtigt hvor de lå, for dem kunne man lave gode handler med.
Men bådene passerede jo heller ikke illegalt Berlinmuren, og derfor blev
fiskerne ikke skudt.
| |
@ (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-03-07 00:50 |
|
On Fri, 9 Mar 2007 21:05:33 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>E.M. wrote:
>> Hvor mange mon er døde i forsøget på at nå Europa i små både eller
>>> containere?
>>
>> Hvad har det med DDR at gøre?
>>
>> Nok lidt flere end de 125 - og ikke "flere hundrede" - der blev
>>> skudt eller på anden vis omkom da de bevidst og helt i strid med
>>> deres lands
>>> lovgivning illegalt forsøgte at krydse grænsen
>>
>> Og du kan slet ikke se at der er noget ravruskende galt med et land,
>> når det er nødvendigt at holde på befolkningen med magt?
>
>Jo, naturligvis da. Men det gør selv Danmark da også.
nej det gør Danmark(danske myndigheder) helt sikkert ikke
>Hvis du kører igennem
>afspærringerne til Tyskland eller Sverige med fuld udrykning henover grænsen
>tror jeg nu nok du vil blive udsat for magt.
hvilke afspærringer?
eneten ved du ike bedre eller også forsøger du en gang temmelig
tåbeligt digt og løgn
Danmark Sverige og Tyskland har ikke grænsevagter der forhindrer folk
i at forlade de respektive lande
kan du komme med noget som helst bevis for at de tre lande i nyere tid
på nogen måde har hindret deres egne borgere i at forlade landene?
>> Det var kun de særligt udvalgte der kunne få lov til at rejse til
>> vesten, og kun hvis de efterlod familien i DDR som en slags gidsler.
>
>Og som jeg antydede : Kun de særligt udvalgte får lov at komme til Danmark
til!!!!!
hvad har det at gøre med et land som forhindrer borgerne i at rejse
fra landet?
hvis du ikke kan se forskellen på at et regime forhindrer egne borgere
i at forlade landet
og det at et land ikke vil lade sig oversvømme at andre landes
overskudspopulation
så er det dig der har et problem
>Det handler om nødvendighed - ikke om ondskab. Og hvis DDR på den anden side
>bare havde givet los, er jeg ikke helt sikker på at vesttyskerne ikke havde
>stået på den anden side og SKUDT på den million der forsøgte at trænge ind i
>landet
og det er så også løgn
inden det despotiske regime i DDR fik ofført muren flygtede østtyskere
i tusindvis hever måned til vest-berlin
vesttyskerne tog mod dem med åbne arme, da de kunne bruge al den
arbejdskraft det kom, krigen havde nemlig toldet hårdt blandt de
arbejdsduelige og ungdommen
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Knud Larsen (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 09-03-07 21:04 |
|
"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:45f1b34b$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> Petse wrote:
>> DR2 ligenu.
>>
>> http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>
> Hvorfor vil det demokratiske Danmark ikke tillade at folk flytter her til
> landet? Hvor mange mon er døde i forsøget på at nå Europa i små både eller
> containere? Nok lidt flere end de 125 - og ikke "flere hundrede" - der
> blev
> skudt eller på anden vis omkom da de bevidst og helt i strid med deres
> lands
> lovgivning illegalt forsøgte at krydse grænsen. Man KUNNE altså godt få
> lov
> til at rejse til udlandet, akkurat som man godt kan få lov til at blive
> statsborger i Danmark - det skulle bare ske på den rigtige måde.
Det er under dit niveau at komme med sådan en gang bortforklaringer, - du er
røget på en gang primitivt: "det er det saaaam".
| |
Konrad (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 09-03-07 21:17 |
|
Knud Larsen wrote:
> Det er under dit niveau at komme med sådan en gang bortforklaringer,
> - du er røget på en gang primitivt: "det er det saaaam".
Det er da ikke bortforklaringer?
Der lægges vægt på at folk ikke måtte flygte illegalt, at det var med livet
som indsats, at nogle ligefrem døde - og altsammen kædes sammen med begrebet
"demokrati".
Så er det jeg spørger : Fint, men har vi ikke lige en nutidig pendant? Der
går jo ikke en dag uden at folk dør i forsøget på ikke at flygte fra - men
til - Europa.
Er det kun når der der er tale om ulovlig udvandring det er udemokratisk -
altså når man bryder sit eget lands love? Eller - på en anden måde - det
ville kun være en valid sammenligning hvis vi stod ved middelhavets kyst og
plaffede dem ned i takt med de nåede kysten? At man "tvinger" (i kraft af
den restriktive europæiske indvandringspolitik - "men ingen tvinger jo folk
til Europa") folk ud i små plimsollere, er helt uforeneligt med at DDR
"tvang" (ingen tvang nogen som helst til at flygte, og de kunne desuden bare
gøre det lovligt) ud på fanatiske tunnelvandringer med fare for at blive
skudt?
Er det en "uværdig" sammenligning når vi taler demokrati?
| |
Peter B. P. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Peter B. P. |
Dato : 09-03-07 23:17 |
|
On 2007-03-09 21:16:50 +0100, "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> said:
> Knud Larsen wrote:
>
>> Det er under dit niveau at komme med sådan en gang bortforklaringer,
>> - du er røget på en gang primitivt: "det er det saaaam".
>
> Det er da ikke bortforklaringer?
Jo, det er det. Det er apologi for et afskyeligt diktatur, som har
holdt sin egen befolkning i et kvælende jerngreb, der benægtede
ytringsfrihed, pressefrihed bevægelsesfrihed og ejendomsret, og som
intet havde noget imod at skyde egne borgere i ryggen når de ønskede at
smide deress socialistiske tøjler.
--
"The fact that a believer is happier than a skeptic is no more to the
point than the fact that a drunken man is happier than a sober one. The
happiness of credulity is a cheap and dangerous quality." -George
Bernard Shaw
http://titancity.com/blog/
| |
Egon Stich (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 10-03-07 10:38 |
|
"Peter B. P." <spamtrap@SPAMMERSMUSTDIEmacplanet.dk> skrev i en meddelelse
news:2007030923172223810-spamtrap@SPAMMERSMUSTDIEmacplanetdk...
>
og som
> intet havde noget imod at skyde egne borgere i ryggen når de ønskede at
> smide deress socialistiske tøjler.
Jeg gider ikke klippe og klistre i gamle indlæg.
Men henleder blot opmærksomheden på de ikke så få gange, hvor du, og dine
skabsnazistiske "blodbrødrer" har vrøvlet om netop dette: At skyde på
medborgere af anden opfattelse end jer.
Alle, der har fulgt denne gruppe i nogen tid, ved glimrende, hvad jeg her
taler om.
For dig og dine ligger forskellen åbenbart i, om det er en skabsnazist, der
skyder anderledes tænkende, eller en grænsevagt, der opretholder landets
love?
Føj, hvor er du ynkelig.
Egon
| |
Konrad (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 10-03-07 22:41 |
|
Peter B. P. wrote:
> On 2007-03-09 21:16:50 +0100, "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com>
> said:
>
>> Knud Larsen wrote:
>>
>>> Det er under dit niveau at komme med sådan en gang bortforklaringer,
>>> - du er røget på en gang primitivt: "det er det saaaam".
>>
>> Det er da ikke bortforklaringer?
>
> Jo, det er det.
Jeg ved nok bedst hvad jeg selv skriver.
| |
Knud Larsen (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 10-03-07 00:40 |
|
"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:45f1c0b0$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> Knud Larsen wrote:
>
>> Det er under dit niveau at komme med sådan en gang bortforklaringer,
>> - du er røget på en gang primitivt: "det er det saaaam".
>
> Det er da ikke bortforklaringer?
>
> Der lægges vægt på at folk ikke måtte flygte illegalt, at det var med
> livet
> som indsats, at nogle ligefrem døde - og altsammen kædes sammen med
> begrebet
> "demokrati".
>
> Så er det jeg spørger : Fint, men har vi ikke lige en nutidig pendant? Der
> går jo ikke en dag uden at folk dør i forsøget på ikke at flygte fra - men
> til - Europa.
Det er forhåbentlig din behagelige spøg at sidestille de to ting?
>
> Er det kun når der der er tale om ulovlig udvandring det er udemokratisk -
> altså når man bryder sit eget lands love? Eller - på en anden måde - det
> ville kun være en valid sammenligning hvis vi stod ved middelhavets kyst
> og
> plaffede dem ned i takt med de nåede kysten? At man "tvinger" (i kraft af
> den restriktive europæiske indvandringspolitik - "men ingen tvinger jo
> folk
> til Europa") folk ud i små plimsollere, er helt uforeneligt med at DDR
> "tvang" (ingen tvang nogen som helst til at flygte, og de kunne desuden
> bare
> gøre det lovligt) ud på fanatiske tunnelvandringer med fare for at blive
> skudt?
>
> Er det en "uværdig" sammenligning når vi taler demokrati?
Ja ! Den er helt ude i hampen. Man kunne IKKE bare lovligt forlade DDR, og
det er IKKE det samme, at aflive egne borgere, der vil ud af det veritable
fængsel man har lavet landet om til, som at afholde sig fra at importere
hele Afrikas befolkning til Europa, det burde være ret elementært.
Hvis de to ting er "det samme", så er diktatur og demokrati også "det
samme" - som Arne og Bjarne jo da også hævder, foruden at de siger, at
diktatur er en finere form for demokrati, - når diktaturet foregår i et
kommunistisk land. Hvad med tortur og åbne fængsler, er det ikke også det
samme? i åbne fængsler tager man ikke hånd om folk på samme måde som i
torturkamre Eller teokratier og sekulære samfund, for "alle tror jo på
et eller andet" som man siger, og det ene kan være lige så vanvittigt som
det andet, hævdes det.
Iøvrigt interessant at læse om kommunisters rejser til de
"folkedemokratiske" lande, som der var en artikel om i Weekendavisen, - der
er åbenbart skrevet en bog om emnet. Det ER jo helt utroligt, hvad folk kan
bilde sig selv ind, og få sig til at æde råt. Én fortæller om et besøg på et
ungarsk hospital, hvor man spørger hvorfor alle læger render rundt med
blodplettede kitler, og får at vide at alle kitler skiftes om en halv time
(når de dumme danskere var dampet af), og alle de navneskilte der var faldet
af dørene blev udskifte "i morgen tidlig", og der var naturligvis ingen
grund til sikkerhedsudstyr på et socialistisk skibsværk, osv osv osv. Og så
den også deprimerende konstatering af, at det de gæve B&W arbejdere især
kunne lide ved de kommunistiske lande, var at de blev beværtet som grever og
baroner, og kørt - ikke i guldkaret, som sømandsbossen blev i Nordkorea -
men i limusiner, og blev opvartet osv osv, - såre menneskeligt, men jo et
godt stykke fra idealerne om lighed og "bønder og soldater"-romantik.
Nå, et sidespring.
| |
Konrad (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 10-03-07 22:40 |
|
Knud Larsen wrote:
> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
> news:45f1c0b0$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>> Så er det jeg spørger : Fint, men har vi ikke lige en nutidig
>> pendant? Der går jo ikke en dag uden at folk dør i forsøget på ikke
>> at flygte fra - men til - Europa.
>
> Det er forhåbentlig din behagelige spøg at sidestille de to ting?
Som forsinket svar på dit forrige indlæg - det er også under "dit niveau" at
insistere på simple 1:1 sammenligninger, på at det handler om at "forsvare"
og hvad ved jeg. Det er jo slet ikke det som det handler om. Helt tydeligt,
for enhver der kan læse indenad. For at lyde som en i visse kredse forhadt
debattør - det er en abstrakt diskussion, man skal være i stand til at tænke
lidt videre end æbler og pærer for at kunne indgå - og jeg har jo dummet mig
igen, ved at tro nogen i gruppen ville have overskud til bare at VILLE læse
det jeg skriver!
>> Er det kun når der der er tale om ulovlig udvandring det er
>> udemokratisk - altså når man bryder sit eget lands love? Eller - på
>> en anden måde - det ville kun være en valid sammenligning hvis vi
>> stod ved middelhavets kyst og
>> plaffede dem ned i takt med de nåede kysten? At man "tvinger" (i
>> kraft af den restriktive europæiske indvandringspolitik - "men ingen
>> tvinger jo folk
>> til Europa") folk ud i små plimsollere, er helt uforeneligt med at
>> DDR "tvang" (ingen tvang nogen som helst til at flygte, og de kunne
>> desuden bare
>> gøre det lovligt) ud på fanatiske tunnelvandringer med fare for at
>> blive skudt?
>>
>> Er det en "uværdig" sammenligning når vi taler demokrati?
>
> Ja ! Den er helt ude i hampen. Man kunne IKKE bare lovligt forlade
> DDR, og det er IKKE det samme, at aflive egne borgere, der vil ud af
> det veritable fængsel man har lavet landet om til, som at afholde sig
> fra at importere hele Afrikas befolkning til Europa, det burde være
> ret elementært.
>
> Hvis de to ting er "det samme", så er diktatur og demokrati også "det
> samme" - som Arne og Bjarne jo da også hævder, foruden at de siger, at
> diktatur er en finere form for demokrati, - når diktaturet foregår i
> et kommunistisk land. Hvad med tortur og åbne fængsler, er det ikke
> også det samme? i åbne fængsler tager man ikke hånd om folk på samme
> måde som i torturkamre Eller teokratier og sekulære samfund, for
> "alle tror jo på et eller andet" som man siger, og det ene kan være
> lige så vanvittigt som det andet, hævdes det.
>
> Iøvrigt interessant at læse om kommunisters rejser til de
> "folkedemokratiske" lande, som der var en artikel om i Weekendavisen,
> - der er åbenbart skrevet en bog om emnet. Det ER jo helt utroligt,
> hvad folk kan bilde sig selv ind, og få sig til at æde råt. Én
> fortæller om et besøg på et ungarsk hospital, hvor man spørger
> hvorfor alle læger render rundt med blodplettede kitler, og får at
> vide at alle kitler skiftes om en halv time (når de dumme danskere
> var dampet af), og alle de navneskilte der var faldet af dørene blev
> udskifte "i morgen tidlig", og der var naturligvis ingen grund til
> sikkerhedsudstyr på et socialistisk skibsværk, osv osv osv. Og så den
> også deprimerende konstatering af, at det de gæve B&W arbejdere især
> kunne lide ved de kommunistiske lande, var at de blev beværtet som
> grever og baroner, og kørt - ikke i guldkaret, som sømandsbossen blev
> i Nordkorea - men i limusiner, og blev opvartet osv osv, - såre
> menneskeligt, men jo et godt stykke fra idealerne om lighed og
> "bønder og soldater"-romantik.
Jeg skriver hverken om kommunisme, om at noget er "det samme" - ejheller
koldkrigsanekdoter eller fortidig leflen for diktaturer.
Jeg taler om den individuelle menneskelige konsekvens af ideologier når
målet helliger midlet, herunder konsekvenserne af fjendlige nationers og
kulturers indbyrdes konflikter, herunder national nødvendig - eksemplets
efterfølgelse, den "nødvendige" inhumane gerning i nationens, ideologiens
eller eksemplets tjeneste.
Såsom den person der skydes fordi vedkommende - ved vidende det er
livsfarligt - ulovligt forsøger at krydse verdens bedst bevogtede grænse.
Såsom den person der illegalt er rejst til et land, pga forfølgelse, men
udvises og forsvinder - asylansøgeren der har siddet 7 år i lejr, og udvises
til ingenting i skizofren tilstand med sine dansktalende børn. Og 17 mio
andre eksempler.
Sagen er, at nationer - særligt når de er udsat for ydre pres, er i
ideologiers vold, såsom kommunisme eller nationalisme - underkender det
enkelte individ, og lader "nationens interesser" - eller "eksemplet" - eller
"nødvendigheden" - stå uophørligt og kynisk over det enkelte menneskes ve og
vel, intereresser eller helt særlige individuelle historie.
Det er det som det handler om.
Jeg tror at du og de andre fæhoveder der huserer i denne tråd er KOMPLET
ligeglade med de tyskere der skudt da de prøvede at krydse Berlinmuren. For
jer handler det helt tydeligt ikke om individdet der blev skudt - de
tilbageværende pårørende - ejheller er omfanget eller baggrunden på nogen
måde interessant.
Det eneste der interesserer er, at der eksisterer en lejlighed til - ikke at
pege finge af en ideologi som er lagt i graven for længst - men en lejlighed
til at flytte fokus fra andre ubehagelige emner, såsom det faktum, at også
"moderne" stater, herunder den danske, også træffer meget kedelige
beslutninger, som medfører stor lidelse for dem, der oplever "nødvendig
konsekvens" eller "eksemplet".
| |
Knud Larsen (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 11-03-07 00:17 |
|
"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:45f32596$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>> news:45f1c0b0$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> Såsom den person der skydes fordi vedkommende - ved vidende det er
> livsfarligt - ulovligt forsøger at krydse verdens bedst bevogtede grænse.
> Såsom den person der illegalt er rejst til et land, pga forfølgelse, men
> udvises og forsvinder - asylansøgeren der har siddet 7 år i lejr, og
> udvises
> til ingenting i skizofren tilstand med sine dansktalende børn. Og 17 mio
> andre eksempler.
Ja, som Arne altid siger "de kunne bare have ladet være" - sjovt nok siger
man ikke om kriminelle der får langt mildere "straffe" end dødsstraf uden
dom, at "de kunne bare have ladet være".
>
> Sagen er, at nationer - særligt når de er udsat for ydre pres, er i
> ideologiers vold, såsom kommunisme eller nationalisme - underkender det
> enkelte individ, og lader "nationens interesser" - eller "eksemplet" -
> eller
> "nødvendigheden" - stå uophørligt og kynisk over det enkelte menneskes ve
> og
> vel, intereresser eller helt særlige individuelle historie.
>
> Det er det som det handler om.
Og det er sgu da hundrede procent indlysende, det eneste det drejer sig om
er HVORDAN og hvor meget man er kynisk, og her er mord på egne borgere der
vil ud af landet, vel noget af det værste man overhovedet kan forestille
sig. Og den med udvisninger i "skizofren tilstand", med dansktalende børn,
KAN altså ikke sammenlignes. Vi lader folk får utallige ankemuligheder, og
*derfor* kan de nå at få mange børn, som så naturnødvendigt bliver
"dansktalende" - hvis de får lov at komme i skole. Synes du hellere vi brude
smide folk ud efter fx én anke? Dem vi sender til Bosnien får al mulig
hjælp, og der sendes både penge og en psykiater derned, det er IKKE næsten
det samme som at myrde egne borgere der bare vil UD af landet. Jeg fatter
ikke at du vil fortsætte med denne analogi. Selvfølgelig er der uheldige
eksempler inden for flygtningeområdet, hvad havde du forestillet dig? og så
skal det påstås at være det rene overlagte mord, gud fri os vel.
>
> Jeg tror at du og de andre fæhoveder der huserer i denne tråd er KOMPLET
> ligeglade med de tyskere der skudt da de prøvede at krydse Berlinmuren.
> For
> jer handler det helt tydeligt ikke om individdet der blev skudt - de
> tilbageværende pårørende - ejheller er omfanget eller baggrunden på nogen
> måde interessant.
Hvad er det for noget vrøvl, jeg har læst meget om individuelle skæbner i
DDR, og jeg ved udmærket at DDR ikke kunne overleve uden at tøjre deres
befolkning, - det er ikke det, der er pointet. Du vil så åbenbart på samme
måde *forstå" Den Kære Leder, når han holder sit folk som slaver, han har jo
samme problematik i forhold til et land med velstand og frihed lige op til
grænsen.
>
> Det eneste der interesserer er, at der eksisterer en lejlighed til - ikke
> at
> pege finge af en ideologi som er lagt i graven for længst - men en
> lejlighed
> til at flytte fokus fra andre ubehagelige emner, såsom det faktum, at også
> "moderne" stater, herunder den danske, også træffer meget kedelige
> beslutninger, som medfører stor lidelse for dem, der oplever "nødvendig
> konsekvens" eller "eksemplet".
Selvfølgelig gør vi det, og det er 100 pct nødvendigt at have politikere som
vil påtage sig et ansvar for at se tingene i et større perspektiv, og ikke
bryde sammen hver gang de vedtagne regler rammer nogle man synes godt om som
personer. Din indfaldsvinkel er jo den populære, med at få medlidenhed med
enkeltpersoner, - den upopulære er at indrømme, at vi MÅ have regler som kan
virke barske, hvis vi ikke skal tilbage til at næsten alle som vil ind i
vores velfærdssystem, bare kan komme ind. På et tidspunkt 'samlede' vi
ligefrem på psykisk syge og handicappede for at redde dem til Danmark, men
nu har vi jo indset at der er grænser for hvor mange mennesker som vil koste
millioner pr år hele livet, som vi kan integrere i samfund og økonomi.
Vi skal jo være glade for, at der var nogen som DF, der turde tage skraldet
som "racister og fascister" og få den ødelæggende politik ændret. En politik
som jo nu alle er enige i 'skulle' ændres, men ingen turde tage fat i
nælden, og da slet ikke Socialdemokraterne. Det er også en politikers job at
se på det danske samfunds behov og fremtidsperspektiv, selv om det ville
være nemmere at lefle for alle de gode mennesker - kunstnere og præster -
som helst så hele Afrikas befolkning hentet til Danmark, - vistnok fordi vi
engang var en slavehandlerstat, og på den måde kunne sone skylden.
Den med at en stat er nødt til at være barsk, og at det tit er behageligere
ikke at kende noget til hvad den gør, det skrev jo allerede Montaigne om i
1550, og det er sikkert også blevet behandlet af de græske filosoffer.
Men det er *stadig* noget helt specielt at dræbe egne borgere, som vil ud af
landet, - uanset hvordan du vender og drejer sagen.
Vi er jo langt langt mildere i vor tid end en stat nogensinde tidligere har
været, det er jo lige før at det er umuligt at gennemføre ubehagelige
love, - som fx den med de 300 timers arbejde for at få dobbelt kontanthjælp.
Som Fahmy Almajid siger, så har han advaret sine indvandrere, men de regner
med at der "nok ikke sker noget" - og det gør der jo nok heller ikke, man
redder folk i sidste øjeblik med enten kurser eller ekstrabevillinger. Vi er
IKKE barske i vor tid, vi er bløde, og det er da fint nok. Mange flygtninge
regner også bestemt med at "der nok sker noget i sidste øjeblik" - og det er
en uskik at lade dem blive i den tro i årevis, som gode mennesker gerne vil,
og gerne gør.
| |
Konrad (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 11-03-07 02:07 |
|
Knud Larsen wrote:
> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
> news:45f32596$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>> Knud Larsen wrote:
>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>>> news:45f1c0b0$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>> Såsom den person der skydes fordi vedkommende - ved vidende det er
>> livsfarligt - ulovligt forsøger at krydse verdens bedst bevogtede
>> grænse. Såsom den person der illegalt er rejst til et land, pga
>> forfølgelse, men udvises og forsvinder - asylansøgeren der har
>> siddet 7 år i lejr, og udvises
>> til ingenting i skizofren tilstand med sine dansktalende børn. Og 17
>> mio andre eksempler.
>
> Ja, som Arne altid siger "de kunne bare have ladet være" - sjovt nok
> siger man ikke om kriminelle der får langt mildere "straffe" end
> dødsstraf uden dom, at "de kunne bare have ladet være".
Hvad svarer du på her? Det jeg skriver? Næh...
>> Sagen er, at nationer - særligt når de er udsat for ydre pres, er i
>> ideologiers vold, såsom kommunisme eller nationalisme - underkender
>> det enkelte individ, og lader "nationens interesser" - eller
>> "eksemplet" - eller
>> "nødvendigheden" - stå uophørligt og kynisk over det enkelte
>> menneskes ve og
>> vel, intereresser eller helt særlige individuelle historie.
>>
>> Det er det som det handler om.
>
> Og det er sgu da hundrede procent indlysende, det eneste det drejer
> sig om er HVORDAN og hvor meget man er kynisk, og her er mord på egne
> borgere der vil ud af landet, vel noget af det værste man overhovedet
> kan forestille sig.
Jeg gider sgu da ikke beskæftige mig med at rangordne staternes gerninger
efter et følelsesbaseret "slemhedsbarometer".
>Og den med udvisninger i "skizofren tilstand",
> med dansktalende børn, KAN altså ikke sammenlignes. Vi lader folk får
> utallige ankemuligheder, og *derfor* kan de nå at få mange børn, som
> så naturnødvendigt bliver "dansktalende" - hvis de får lov at komme i
> skole.
Ja. Men hvad svarer du på? At det er folks egen skyld? Jada - naturligvis.
Men det var vist det du skosede Arne for, ovenover, da du også svarede i
øst. Eksemplerne er eksempler, og ikke ment som særskilte diskussionsoplæg
vi skal diskutere petitesser omkring. De er eksempler som skal illustrere
den overordnede pointe.
Det som det handler om, er, at stater træffer overordnede beslutninger - som
ofte er bydende nødvendige, altså set ift statinteresse, herunder dens
beståen - som rammer det enkelte individ.
>Synes du hellere vi brude smide folk ud efter fx én anke? Dem
> vi sender til Bosnien får al mulig hjælp, og der sendes både penge og
> en psykiater derned, det er IKKE næsten det samme som at myrde egne
> borgere der bare vil UD af landet.
Det var nu heller ikke borgere det "bare ville ud af landet" - det var
borgere der illegalt ville flygte ud af landet.
> Jeg fatter ikke at du vil
> fortsætte med denne analogi.
Når jeg nu skriver - igen og igen - at jeg ikke sidestiller, ikke
sammenligner, ikke fører 1:1 - så er det pludselig i stedet en "analogi"?
> Selvfølgelig er der uheldige eksempler
> inden for flygtningeområdet, hvad havde du forestillet dig? og så
> skal det påstås at være det rene overlagte mord, gud fri os vel.
Hvor har jeg påstået det? Dem der døde ver berlinmuren var heller ikke udsat
for "overlagt mord". De blev skudt af grænsevagter som havde til opgave at
håndhæve grænsen. Stater begår ikke mord, og særligt ikke hvis de overholder
egen lovgivning.
>> Jeg tror at du og de andre fæhoveder der huserer i denne tråd er
>> KOMPLET ligeglade med de tyskere der skudt da de prøvede at krydse
>> Berlinmuren. For
>> jer handler det helt tydeligt ikke om individdet der blev skudt - de
>> tilbageværende pårørende - ejheller er omfanget eller baggrunden på
>> nogen måde interessant.
>
> Hvad er det for noget vrøvl, jeg har læst meget om individuelle
> skæbner i DDR, og jeg ved udmærket at DDR ikke kunne overleve uden at
> tøjre deres befolkning,
Godt så! Det er ret godt, for nu kan vi så måske komme hen til det, jeg
oprindeligt talte om i mit indlæg.
> - det er ikke det, der er pointet.
Nej - men det er nu MIN pointe.
> Du vil så
> åbenbart på samme måde *forstå" Den Kære Leder, når han holder sit
> folk som slaver, han har jo samme problematik i forhold til et land
> med velstand og frihed lige op til grænsen.
Nej.
>> Det eneste der interesserer er, at der eksisterer en lejlighed til -
>> ikke at
>> pege finge af en ideologi som er lagt i graven for længst - men en
>> lejlighed
>> til at flytte fokus fra andre ubehagelige emner, såsom det faktum,
>> at også "moderne" stater, herunder den danske, også træffer meget
>> kedelige beslutninger, som medfører stor lidelse for dem, der
>> oplever "nødvendig konsekvens" eller "eksemplet".
>
> Selvfølgelig gør vi det, og det er 100 pct nødvendigt at have
> politikere som vil påtage sig et ansvar for at se tingene i et større
> perspektiv, og ikke bryde sammen hver gang de vedtagne regler rammer
> nogle man synes godt om som personer.
Ja! Er du HELT sikker på de østtyske politikere gned sig i hænderne hvergang
en illegal udvandrer blev skudt ved Berlinmuren?
>Din indfaldsvinkel er jo den
> populære, med at få medlidenhed med enkeltpersoner,
Hvor ind i helvede har jeg udtrykt medlidenhed med nogen som helst?
> - den upopulære
> er at indrømme, at vi MÅ have regler som kan virke barske,
NETOP - det er min pointe!!!! Ikke at jeg som sådan nødvendigvis i det
konkrete tilfælde mener det er nødvendigt - jeg pointerer blot, at det er
sådan, det meget ofte hænger sammen!!!
Men det var åbenbart meget vanskeligt at forstå - for jeg brugte jo hele to
"upopulære" eksempler - nemlig på den ene side nødvendigheden af DDR for at
holde på sine borgere, på den anden side konsekvenserne af den europæiske
indvandringspolitik, som jo også er nødvendig.
Men det tolkes jo vanen tro som et forsvar for kommunistiske regimer og
overdramatisering over indvandringspolitikken. Intet kunne være mere
forkert.
Hvis jeg endelig skal nuancere, hvilket jeg meget mod min vilje har gjort,
så er det jo henvisningen til, at indvandringspolitiken koster flere
menneskeliv end DDRs udvandringspolitik. Men det er stadig ikke en del af
min pointe. Pyt. Vi har naturligvis ikke givet grænsevagter den bestilling
af plaffe indvandrere ned, som vi så bagefter kan dømme og kaste i fængsel
når vi kommer på bedre tanker - vi lader naturen, embedsmændene og
indvandrernes egen desperation om det beskidte arbejde sådan by proxy - men
summa summarum står det, at der dør mennesker som følge af vores AKTIVE
politik, en politik der objektivt set er pragmatisk - akkurat som DDR's - og
det var sådan set blot det, jeg ville henlede opmærksomheden på.
Altså ikke sammenligne 1:1. Altså Ikke være "DDR-apologet". etc.etc
>hvis vi
> ikke skal tilbage til at næsten alle som vil ind i vores
> velfærdssystem, bare kan komme ind.
Præcis. Eller at DDR blot skulle været gået tilbage til præ-1961, at alle
bare skulle have lov til at udvandre en masse. Ja - en enkelt mente endog,
at de slet ikke burde have håndhævet grænsen. Hvorfor? Ja - vel fordi
mennesker blev slået ihjel.
Hvorfor dog håndhæve indvandringspolitikken, når nu vi ved hvor mange det
rent faktisk rammer, og som bliver slået ihjel? Er det metoden der er
altafgørende - ikke det menneskelige resultat af den førte politik? Jeg tror
problemet er, at tanken er for svimlende - det kortslutter i folk, fordi de
så er nødt til at genoverveje nogle grundlæggende spørgsmål om værdier og
moral - eller deres egen fordømmelse af mangel på selvsamme hos andre.
(...)
> Den med at en stat er nødt til at være barsk, og at det tit er
> behageligere ikke at kende noget til hvad den gør, det skrev jo
> allerede Montaigne om i 1550, og det er sikkert også blevet behandlet
> af de græske filosoffer.
> Men det er *stadig* noget helt specielt at dræbe egne borgere, som
> vil ud af landet, - uanset hvordan du vender og drejer sagen.
Ja selvfølgelig er det specielt. Det var også en helt unik situation.
> Vi er jo langt langt mildere i vor tid end en stat nogensinde
> tidligere har været, det er jo lige før at det er umuligt at
> gennemføre ubehagelige
Vi lever også i 2007, og det gør det jo ikke sværere, at vi har emner som
terror mv der præger beslutningsprocessen. Ovenstående med "mildhed" er jo
langt ude. Danmark fører en restriktiv politik som beviseligt påvirker en
lang række menneskers ve og vel.
DDR eksisterede i en anden tid - i den kolde krig - og Berlin var et helt
specielt goegrafisk område, præget af stortmagternes indflydelse. Hvilke
andre lande skød rutinemæssigt deres borgere ned når de forsøgte at krydse
en grænse? Ingen - og DDR var i mine øjne nok de MINDST repressive land af
alle de tidligere østlande.
Det handler altså ikke om at sammenligne 1961 eller 2007, og to helt
forskellige lande - det handler om at se, hvilke forudsætninger der er for
statens gerninger, og hvilke konsekvenser det har.
Jeg ved ikke hvad DDR skulle have gjort anderledes, med mindre det da skulle
ophøre med at eksistere, blive indlemmet i Polen eller blive
Sovjetprotektorat. Hvad mener du de skulle have gjort?
Vi kunne da også godt skyde illegale indvandrere i stedet for at sende dem i
fængsel, og efterfølgende udvise dem - og så ville vi være "onde"? Det er
bare ret sjældent - i dag - det er nødvendigt. Var det nødvendigt er jeg dog
ret sikker på at vi ville foretrække vold frem får fri og ukontrolleret
indvandring. Er du uenig i det? Ret mange har jo ligefrem opfordret til
noget lignende - også i denne gruppe.
DDR havde ikke så mange andre muligheder. Og de 125 *er* ikke noget højt
tal, set i et større perspektiv. Så derfor - som jeg skrev i starten af
tråden - det er slet ikke på dette område, det i sig selv objektivt er
muligt at afgøre graden af DDR's "ondskab" - så kig hellere på
overvågningssamfundet.
Jeg er ret sikker på, at hvis det var nødvendigt at stoppe 125 indvandrere
ved grænsen over en 30-årig periode, med våben, for at håndhæve
indvnadringspolitikken - så kunne vi nok leve med det, endda med politisk
opbakning, uden at føle os særligt barbariske eller onde. Folk kan jo bare
lade være med at rejse hertil.
> love, - som fx den med de 300 timers arbejde for at få dobbelt
> kontanthjælp. Som Fahmy Almajid siger, så har han advaret sine
> indvandrere, men de regner med at der "nok ikke sker noget" - og det
> gør der jo nok heller ikke, man redder folk i sidste øjeblik med
> enten kurser eller ekstrabevillinger. Vi er IKKE barske i vor tid, vi
> er bløde, og det er da fint nok.
Hvor længe mon det varer? Presset ER allerede stort. Italienske krigsskibe
patruljerer nu i Middelhavet, f.eks. DDR holdt ud i 15 år før de skred til
handling og opførte deres mur.
Og når europæerne så bliver nødt til at gå til yderligheder, for at klare
presset. Så er vi selvsagt onde, umenneskelige etc?
Det kan godt være jeg er langt ude, set ift den gængse
selvtilstrækkelighedslogik - men jeg sidder godt nok ikke sondrer isoleret
imellem onde og gode, ift om det går ud over nogen der vil rejse ind eller
ud af et land.
| |
@ (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-03-07 00:55 |
|
On Fri, 9 Mar 2007 21:16:50 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>Knud Larsen wrote:
>
>> Det er under dit niveau at komme med sådan en gang bortforklaringer,
>> - du er røget på en gang primitivt: "det er det saaaam".
>
>Det er da ikke bortforklaringer?
OK
så en gang helt og aldeles underlødigt vås
>Der lægges vægt på at folk ikke måtte flygte illegalt,
hvorfor flygte?
>Så er det jeg spørger : Fint, men har vi ikke lige en nutidig pendant?
Nordkorea og Cuba
<klip>
>Er det en "uværdig" sammenligning når vi taler demokrati?
det er ikke sammenligning det er vås
eller et temmelig ynkeligt forsøg på at sløre de forbrydelser regimet
i DDR begik mod egen befolkning
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 10-03-07 10:34 |
|
"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:45f1c0b0$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> Knud Larsen wrote:
>
> > Det er under dit niveau at komme med sådan en gang bortforklaringer,
> > - du er røget på en gang primitivt: "det er det saaaam".
>
> Så er det jeg spørger : Fint, men har vi ikke lige en nutidig pendant? Der
> går jo ikke en dag uden at folk dør i forsøget på ikke at flygte fra - men
> til - Europa.
Der er intet, der er så forstemmende, som når man gang på gang oplever,
hvorledes højrefjolserne konsekvent tilsidesætter begreber som moral og
menneskelighed i sådanne spørgsmål.
Forbrydelser begået udfra deres opfattelse af samfundssystems side, er
ubeklikkelige.
Udtryk for en panisk angst for socialisme.
Eller simpel uvidenhed?
MVH
Egon
| |
Peter B. P. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Peter B. P. |
Dato : 09-03-07 23:14 |
|
On 2007-03-09 20:19:42 +0100, "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> said:
> Petse wrote:
>> DR2 ligenu.
>>
>> http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
>>
>> Berlinmuren - flugten til friheden
>>
>> Selv om de østtyske myndigheder i takt med de mange flugtforsøg hele
>> tiden udbyggede og forbedrede sikkerheden for Muren, der siden
>> bygningen i august 1961 havde delt byen Berlin i øst og vest,
>> forhindrede det ikke de mest desperate DDR-borgere i at forsøge at
>> slippe ud af mønsterstaten for den virkeliggjorte socialisme.
>>
>> Det var med livet som indsats. Flere hundrede døde under
>> flugtforsøget. Her skal vi høre om nogle af de modige og dristige,
>> der forsøgte at nå friheden på den anden side ved at løbe, svømme,
>> svæve, flyve, grave sig ud eller gemme sig i bagagerum.
>>
>> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød
>> det demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
>>
>> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
>> borger at tage til Vesttyskland?
>>
>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>
> Hvorfor vil det demokratiske Danmark ikke tillade at folk flytter her til
> landet? Hvor mange mon er døde i forsøget på at nå Europa i små både eller
> containere?
Suk suk suk!!!!
Folk der drukner på vej over middelhavet i en tømmerflåde et åbenlyst
tikke død af den samme som prøver at flyte fra slaveri, og bliver skudt
i ryggen i forsøget.
> Nok lidt flere end de 125 - og ikke "flere hundrede" - der blev
> skudt eller på anden vis omkom da de bevidst og helt i strid med deres lands
> lovgivning illegalt forsøgte at krydse grænsen.
Nej nej nej for fanden da mand! Er du virkelig nede på det
Wilstrupniveau at du undskylder DDR-statens forbrydelser mod
menneskeheden?!
> Man KUNNE altså godt få lov
> til at rejse til udlandet, akkurat som man godt kan få lov til at blive
> statsborger i Danmark - det skulle bare ske på den rigtige måde.
.... jeg er målløs.
--
"If you had a spouse that behaved like your government, you could not
only break free of the relationship, you might be able to collect
damages or even have the offender jailed, or at least ordered to stay
away from you." - Joseph Sobran
http://titancity.com/blog/
| |
Konrad (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 10-03-07 23:22 |
|
Peter B. P. wrote:
> On 2007-03-09 20:19:42 +0100, "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com>
> said:
>
>> Hvorfor vil det demokratiske Danmark ikke tillade at folk flytter
>> her til landet? Hvor mange mon er døde i forsøget på at nå Europa i
>> små både eller containere?
>
> Suk suk suk!!!!
>
> Folk der drukner på vej over middelhavet i en tømmerflåde et åbenlyst
> tikke død af den samme som prøver at flyte fra slaveri, og bliver
> skudt i ryggen i forsøget.
Østtyskerne var ikke slaver. Og nej, de der drukner i forsøget på at omgå
vores grænser bliver ikke skudt, selvsagt. Godt gennemskuet.
Men de drukner som direkte konsekvens af den europæiske
indvandringspolitik - der jo håndhæves strengt - akkurat som nogle
østberlinere døde pga den østtyske udvandringspolitik, der naturligvis også
blev håndhævet strengt.
Og i begge tilfælde har håndhævelsen af lovgivningen intet med ideologi
eller ondskab at gøre - men er slet og ret dikteret af en forestilling om
nødvendighed og konsekvens. Mange flere illegale indvandrere dør hvert år i
forsøget på at krydse middelhavet, end der var tyskere der over hele den
30-årige periode døde som følge af illegalt at krydse berlinmuren.
Europa VED at tusindvis af illegale indvandrere i plimsollere forsøger at
komme til Fort Europa hvert år - og at mange dør - men vi fastholder
alligevel grænsen, og loven. Vi kender konsekvensen - men også den endnu
værre konsekvens, hvis vi tillader fri indvandring.
Østtyskland vidste at tusindvis af illegale indvandrere på mærkværdige
opfindsomme måder forsøgte at komme til Vestberlin - over en grænse med
bevæbnede vagter, der havde pligt til at skyde - men de fastholdt alligevel
grænsen, og loven. For østttyskerne kendte godt konsekvensen, hvis de
nedlagde grænsekontrollen.
| |
@ (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-03-07 00:24 |
|
On Fri, 9 Mar 2007 20:19:42 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>Petse wrote:
>> DR2 ligenu.
>>
>> http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
>>
>> Berlinmuren - flugten til friheden
>>
>> Selv om de østtyske myndigheder i takt med de mange flugtforsøg hele
>> tiden udbyggede og forbedrede sikkerheden for Muren, der siden
>> bygningen i august 1961 havde delt byen Berlin i øst og vest,
>> forhindrede det ikke de mest desperate DDR-borgere i at forsøge at
>> slippe ud af mønsterstaten for den virkeliggjorte socialisme.
>>
>> Det var med livet som indsats. Flere hundrede døde under
>> flugtforsøget. Her skal vi høre om nogle af de modige og dristige,
>> der forsøgte at nå friheden på den anden side ved at løbe, svømme,
>> svæve, flyve, grave sig ud eller gemme sig i bagagerum.
>>
>> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød
>> det demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
>>
>> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
>> borger at tage til Vesttyskland?
>>
>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>
>Hvorfor vil det demokratiske Danmark ikke tillade at folk flytter her til
>landet?
hvad har det med styret i DDR at gøre
hvis DU ikke kan se forskel på et regime der holder egen befolkning
indespærret
og et land som vil sikre egne borgere mod at blive overrendet af andre
landes helt uhæmmede mænger af overskudspopulation
så er det dig der har et problem
> Hvor mange mon er døde i forsøget på at nå Europa i små både eller
>containere?
hvad har det med regimet i DDR at gøre?
et land hvis regering tyr til minefelter mure og elhegn for at holde
sin egen befolkning indespærret er der noget ravende galt med
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Konrad (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 10-03-07 23:23 |
|
@ wrote:
> hvis DU ikke kan se forskel på et regime der holder egen befolkning
> indespærret
> og et land som vil sikre egne borgere mod at blive overrendet af andre
> landes helt uhæmmede mænger af overskudspopulation
> så er det dig der har et problem
Det kan jeg skam godt se - det er jer der har problemer med at læse hvad jeg
skriver.
| |
@ (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 11-03-07 09:07 |
|
On Sat, 10 Mar 2007 23:23:25 +0100, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>@ wrote:
>
>> hvis DU ikke kan se forskel på et regime der holder egen befolkning
>> indespærret
>> og et land som vil sikre egne borgere mod at blive overrendet af andre
>> landes helt uhæmmede mænger af overskudspopulation
>> så er det dig der har et problem
>
>Det kan jeg skam godt se - det er jer der har problemer med at læse hvad jeg
>skriver.
jeg kan sagtens læse det du skriver
men det bliver dit skriveri ikke mere rigtigt af
at du vil forsvare at en totalitær diktaturstat holder egne borgere
indespærret må du virkelig selv om
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Petse (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Petse |
Dato : 10-03-07 11:23 |
|
Konrad:
> Petse wrote:
>> DR2 ligenu.
>>
>> http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
>>
>> Berlinmuren - flugten til friheden
>>
>> Selv om de østtyske myndigheder i takt med de mange flugtforsøg hele
>> tiden udbyggede og forbedrede sikkerheden for Muren, der siden
>> bygningen i august 1961 havde delt byen Berlin i øst og vest,
>> forhindrede det ikke de mest desperate DDR-borgere i at forsøge at
>> slippe ud af mønsterstaten for den virkeliggjorte socialisme.
>>
>> Det var med livet som indsats. Flere hundrede døde under
>> flugtforsøget. Her skal vi høre om nogle af de modige og dristige,
>> der forsøgte at nå friheden på den anden side ved at løbe, svømme,
>> svæve, flyve, grave sig ud eller gemme sig i bagagerum.
>>
>> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød
>> det demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
>>
>> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
>> borger at tage til Vesttyskland?
>>
>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>
> Hvorfor vil det demokratiske Danmark ikke tillade at folk flytter her til
> landet? Hvor mange mon er døde i forsøget på at nå Europa i små både eller
> containere? Nok lidt flere end de 125 - og ikke "flere hundrede" - der blev
> skudt eller på anden vis omkom da de bevidst og helt i strid med deres lands
> lovgivning illegalt forsøgte at krydse grænsen. Man KUNNE altså godt få lov
> til at rejse til udlandet, akkurat som man godt kan få lov til at blive
> statsborger i Danmark - det skulle bare ske på den rigtige måde.
Står der vagter ved den dansk/tyske grænse og skyder enhver der
forsøger at komme ind i landet?
Og hvorfor måtte Østtyskerne ikke forlade Østtyskland?
| |
Konrad (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 10-03-07 23:10 |
|
Petse wrote:
>> Hvorfor vil det demokratiske Danmark ikke tillade at folk flytter
>> her til landet? Hvor mange mon er døde i forsøget på at nå Europa i
>> små både eller containere? Nok lidt flere end de 125 - og ikke
>> "flere hundrede" - der blev skudt eller på anden vis omkom da de
>> bevidst og helt i strid med deres lands lovgivning illegalt forsøgte
>> at krydse grænsen. Man KUNNE altså godt få lov til at rejse til
>> udlandet, akkurat som man godt kan få lov til at blive statsborger i
>> Danmark - det skulle bare ske på den rigtige måde.
>
> Står der vagter ved den dansk/tyske grænse og skyder enhver der
> forsøger at komme ind i landet?
Du er landet det forkerte sted hvis du tror den slags tager kegler.
> Og hvorfor måtte Østtyskerne ikke forlade Østtyskland?
Den danske stat legede nu også fint med på den østtyske lovgivning. F.eks
udleverede Danmark i 1988 18 østtyskere der havde ansøgt om asyl på den
danske ambassade i Østberlin til Stasi.
Ingen asyl. Bare udlevering. Nødvendighed. Konsekvens. Eksemplet. Som jeg
skriver. Men det var jo sikkert OK at Danmark "leflede for at diktatur", som
én af klicheerne herinde lyder.
Sagen er, at Østtyskland opførte den store mur i 1961 fordi alt for mange
mennesker udvandrede til Vestberlin, og det var umuligt at kontrollere
udvandringen. Mange østtyskere arbejdede dengang i Vestberlin, og det var
sådan set bare at lade være med at tage U-banen *hjem* - så var man flygtet.
2 millioner - primært højtuddannede - udvandrede til vest på denne måde frem
til 1961. De kunne få bedre arbejde, kunne veksle til højere kurser mv. For
i Vesttyskland var der bedre økonomiske muligheder efter krigen, som følge
af marshallhjælpen.
Østtyskland - der ikke fik Marshallhjælp - havde brug for alle mennesker til
genopbygningen, som i øvrigt var en stor succes, og da det ofte er
intelligentsiaen som har overskud til at udvandre, og da udvandringen som
nævnt fra kolossal - var østtyskland tvunger til at bygge muren - eller
forstærke grænsen - akkurat som andre lande gennem alle tider har haft brug
for at sikre deres grænser - fra den kinesiske mur til den israelske
"sikkerhedsbarriere" som spærrer palæstienserne inde. Og naturligvis
forsvarede man da grænsen. Det ville da være komplet tåbeligt at forstærke
grænsen uden at håndhæve dens funktion.
Men østtyskerne kunne stadige rejse ud af landet. Forestillingen om at
østtyskere sad totalt isoleret og udelukkende kunne komme ud af landet hvis
de på alskens fantasifulde måder forsøgte at krydse verdens bedst bevogtede
grænse. Hundredtusinder tog på ferier i Vestberlin og andre dele af verden
op igennem den kolde krig. Men var du systemkritiker, kriminel eller der var
overvejende sandsynlighed for at du ville hoppe af - så måtte du, hvis du
ville sætte livet på spil, prøve at krydse grænsen.
Og trods alt er det jo en forsvindende lille antal mennesker der blev skudt
i deres vovefulde forsøg - 125 over 30 år er et fantastisk lille antal, når
man tænker på hvordan det tilsyneladende optræder som en slags helt særligt
mørkt kapitel oppe i jeres hoveder.
Østtyskland ville være drænet totalt for kreative kræfter hvis udvandringen
var fortsat efter 1961. Og Berlinmuren var - anså de - et kedeligt men
nødvendigt onde - national nødvendighed. Og den virkede jo. Man undgik en
større national katastrofe.
På samme måde er den danske - og europæiske - indvandringspolitik. Europa
går til grunde hvis vi kaster los og tillader uhæmmet, udifferentieret
indvandring. Vi er nødt til at opholde grænserne - og lovgivningen - med
alle midler - uden hensyntagen til individuelle menneskelige hensyn.
Vores "Fort Europa" koster tusindvis af menneskeliv hvert år. Den danske
asylpolitik koster hundredvis af tragedier hvert år. Danske politikere - og
ikke mindst den danske befolkning - må i bide i sure æbler og acceptere
"konsekvenser" af vores politik som kan virke helt urimelige og ubærlige -
såsom at vores afvisning fører til, at folk de torteres ihjel, eller hele
ellers velfungerende familier ender i ruin, selvmord og psykisk sygdom.
Og det er dette faktum jeg gerne vil have folk til at forstå.
Jeg forsvarer på ingen måde Østtyskland, men jeg har viden og intellekt nok
til at vide, at det jo ikke er fordi østtyskerne var onde - det var heller
ikke ideologiens skyld. DDR's statsideologi dikterede hverken mord på egne
borgere eller noget af alt det andet crap, visse typer virker til at bilde
sig ind.
Den danske stat er heller ikke ond. Den danske befolkning - den danske
socialliberale ideologi er heller ikke ond. Men den "nationale nødvendig"
der dikterer den politik der realiseres - koster også menneskeliv, og
ufattelige lidelser, for dem som det rammer.
| |
Peter B. P. (09-03-2007)
| Kommentar
Fra : Peter B. P. |
Dato : 09-03-07 23:20 |
|
On 2007-03-09 19:46:28 +0100, Petse <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> said:
> DR2 ligenu.
>
> http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
>
> Berlinmuren - flugten til friheden
>
> Selv om de østtyske myndigheder i takt med de mange flugtforsøg hele
> tiden udbyggede og forbedrede sikkerheden for Muren, der siden
> bygningen i august 1961 havde delt byen Berlin i øst og vest,
> forhindrede det ikke de mest desperate DDR-borgere i at forsøge at
> slippe ud af mønsterstaten for den virkeliggjorte socialisme.
>
> Det var med livet som indsats. Flere hundrede døde under flugtforsøget.
> Her skal vi høre om nogle af de modige og dristige, der forsøgte at nå
> friheden på den anden side ved at løbe, svømme, svæve, flyve, grave sig
> ud eller gemme sig i bagagerum.
>
> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød det
> demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
>
> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne
> borger at tage til Vesttyskland?
>
> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract;jsessionid=C2AC4D7626DD0CC212F3EB45EF9B373E.tomcat1?fromPage=online&aid=109649
Over
3 mio. Østtyskere flygtede til vesten før jerntæppet blev sænket over
Østeuropa.
Sådan en masseflugt burde da kunen forklare for selv den mest
forstokkede Stalinist at der er noget rivende galt!
--
If you want to be happy for a day - get drunk.
If you want to be happy for a week - get married.
If you want to be happy for life - get a Rolex.
http://titancity.com/blog/
| |
Petse (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Petse |
Dato : 10-03-07 11:29 |
|
Den 09-03-2007, skrev Peter B. P.:
> On 2007-03-09 19:46:28 +0100, Petse <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> said:
>
>> DR2 ligenu.
>>
>> http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
>>
>> Berlinmuren - flugten til friheden
>>
>> Selv om de østtyske myndigheder i takt med de mange flugtforsøg hele tiden
>> udbyggede og forbedrede sikkerheden for Muren, der siden bygningen i august
>> 1961 havde delt byen Berlin i øst og vest, forhindrede det ikke de mest
>> desperate DDR-borgere i at forsøge at slippe ud af mønsterstaten for den
>> virkeliggjorte socialisme.
>>
>> Det var med livet som indsats. Flere hundrede døde under flugtforsøget. Her
>> skal vi høre om nogle af de modige og dristige, der forsøgte at nå friheden
>> på den anden side ved at løbe, svømme, svæve, flyve, grave sig ud eller
>> gemme sig i bagagerum.
>>
>> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød det
>> demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
>>
>> Hvorfor ville det demokratiske DDR's regime ikke tillade deres egne borger
>> at tage til Vesttyskland?
>>
>> Hvor demokratisk syntes Arne Wilstrup og Egon Stich var?
>
> http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract;jsessionid=C2AC4D7626DD0CC212F3EB45EF9B373E.tomcat1?fromPage=online&aid=109649
>
> Over
>
> 3 mio. Østtyskere flygtede til vesten før jerntæppet blev sænket over
> Østeuropa.
>
> Sådan en masseflugt burde da kunen forklare for selv den mest forstokkede
> Stalinist at der er noget rivende galt!
Hvorfor mon Wilstrup er så tavs i denne debat?
| |
Knud Larsen (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 10-03-07 14:09 |
|
"Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> wrote in message
news:mn.52b07d73c849e4d2.70910@FJERNDETTEgmail.com...
> Den 09-03-2007, skrev Peter B. P.:
>> On 2007-03-09 19:46:28 +0100, Petse <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> said:
>>
>>> DR2 ligenu.
>>>
>>> http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
>>>
>>> Berlinmuren - flugten til friheden
>> Sådan en masseflugt burde da kunen forklare for selv den mest forstokkede
>> Stalinist at der er noget rivende galt!
>
> Hvorfor mon Wilstrup er så tavs i denne debat?
Han har meddelt sin indstilling til statsmordene adskillige gange: "folk
kunne bare lade være".
Og så plejer han at forsøge at dreje sagen hen på et eller andet med USA.
| |
@ (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 10-03-07 14:15 |
|
On Sat, 10 Mar 2007 14:09:27 +0100, "Knud Larsen"
<mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>
>"Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> wrote in message
>news:mn.52b07d73c849e4d2.70910@FJERNDETTEgmail.com...
>> Den 09-03-2007, skrev Peter B. P.:
>>> On 2007-03-09 19:46:28 +0100, Petse <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> said:
>>>
>>>> DR2 ligenu.
>>>>
>>>> http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
>>>>
>>>> Berlinmuren - flugten til friheden
>>> Sådan en masseflugt burde da kunen forklare for selv den mest forstokkede
>>> Stalinist at der er noget rivende galt!
>>
>> Hvorfor mon Wilstrup er så tavs i denne debat?
>
>
>Han har meddelt sin indstilling til statsmordene adskillige gange: "folk
>kunne bare lade være".
>
>Og så plejer han at forsøge at dreje sagen hen på et eller andet med USA.
>
>
eller direkte lyve om at da vi havde grænsekontrol her i landet,
at vort grænsepoliti kontrollerede folk som ville forlade Danmark
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 10:52 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:9ob5v25d24em81eapd4r90o10cc57mlje1@4ax.com...
>
> eller direkte lyve om at da vi havde grænsekontrol her i landet,
>
> at vort grænsepoliti kontrollerede folk som ville forlade Danmark
>
Jeg er sandelig, personlig, blevet kontrolleret ikke få gange, når jeg
forlod landet.
Mit pas er endog blevet fotegraferet af paskontrollen.
Ganske imod gældende dansk lov.
Men det er jo ganske bekvemt at "glemme" denne ulovlige praksis?
Eller du er måske, som vanligt, ikke orienteret?
Kort sagt:
Er du uvidende, eller fuld af løgn?
En af delene er helt sikkert tilfældet.
Og dokumenterbar.
Egon
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 10:49 |
|
"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45f2ae1e$0$137$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> wrote in message
> news:mn.52b07d73c849e4d2.70910@FJERNDETTEgmail.com...
> > Den 09-03-2007, skrev Peter B. P.:
> >> On 2007-03-09 19:46:28 +0100, Petse <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com>
said:
> >>
> >>> DR2 ligenu.
> >>>
> >>> http://www.dr.dk/Dokumentar/tv/DR2/2007/0308104548.htm
> >>>
> >>> Berlinmuren - flugten til friheden
> >> Sådan en masseflugt burde da kunen forklare for selv den mest
forstokkede
> >> Stalinist at der er noget rivende galt!
> >
> > Hvorfor mon Wilstrup er så tavs i denne debat?
>
>
> Han har meddelt sin indstilling til statsmordene adskillige gange: "folk
> kunne bare lade være".
>
> Og så plejer han at forsøge at dreje sagen hen på et eller andet med USA.
>
Det kunne jo også skyldes, at denne "sag" er så fortærsket, og at
højreorinterede, på trods af utallige gode og sobre forklaringer, i denne
tråd vil jeg fremhæve Konrad, i den grad vælger at ride den populistiske
løgn, i stedet for at tænke sig lidt om.
Faktisk ret sølle, og forsøget på igen-igen at nedgøre dem, der har gidet
forsøge at oplyse jer, slår jo hovedet på sømmet i retning af barnagtighed
og regelret uforstand.
Egon
| |
wilstrup (11-03-2007)
| Kommentar
Fra : wilstrup |
Dato : 11-03-07 12:06 |
|
"Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
news:mn.52b07d73c849e4d2.70910@FJERNDETTEgmail.com...
>
> Hvorfor mon Wilstrup er så tavs i denne debat?
Jeg så tilfældigt denne debat - jeg synes at Konrad gør det meget godt og
sobert - jeg har selv deltaget i en lignende debat mange gang fx i
dk.videnskab.historie. Jeg ser ingen grund til at gentage det, der allerede
er sagt - og kan ikke tilføje noget nyt til det Konrad har skrevet. Endelig
ved jeg også hvordan det går med en sådan debat: man forsøger at skrive
sobert om forholdene og blive straks kaldt for stalinist og det der er
værre. Se blot på hvad Konrad har måttet døje med fra jer underydere: han er
pludselig blevet socialist, SF-beundrer, DDR-apologet etc. Og intet af det
han har skrevet er andet end et sobert forsøg på at analysere hvad der
egentlig skete i sin tid og se tingene lidt mere nuanceret end man er vant
til. Så nej, jeg ser ingen grund til at bidrage til denne debat,og jeg kan i
øvrigt sige at jeg ikke deltager i alle debatter - det har jeg ikke lyst til
eller tid til - og dét må vel være en menneskeret at undlade at debattere
noget, der i den grad ikke fører til andet end mudderkastning? Især fra
underydere som dig og dine tilhængeres side.
| |
Petse (13-03-2007)
| Kommentar
Fra : Petse |
Dato : 13-03-07 17:39 |
|
wilstrup formulerede søndag:
> "Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
> news:mn.52b07d73c849e4d2.70910@FJERNDETTEgmail.com...
> >
>> Hvorfor mon Wilstrup er så tavs i denne debat?
>
> Jeg så tilfældigt denne debat - jeg synes at Konrad gør det meget godt og
> sobert - jeg har selv deltaget i en lignende debat mange gang fx i
> dk.videnskab.historie. Jeg ser ingen grund til at gentage det, der allerede
> er sagt - og kan ikke tilføje noget nyt til det Konrad har skrevet. Endelig
> ved jeg også hvordan det går med en sådan debat: man forsøger at skrive
> sobert om forholdene og blive straks kaldt for stalinist og det der er værre.
> Se blot på hvad Konrad har måttet døje med fra jer underydere: han er
> pludselig blevet socialist, SF-beundrer, DDR-apologet etc. Og intet af det
> han har skrevet er andet end et sobert forsøg på at analysere hvad der
> egentlig skete i sin tid og se tingene lidt mere nuanceret end man er vant
> til. Så nej, jeg ser ingen grund til at bidrage til denne debat,og jeg kan i
> øvrigt sige at jeg ikke deltager i alle debatter - det har jeg ikke lyst til
> eller tid til - og dét må vel være en menneskeret at undlade at debattere
> noget, der i den grad ikke fører til andet end mudderkastning? Især fra
> underydere som dig og dine tilhængeres side.
Og det er nemlig din demokratiske ret at lade være med at debattere.
Men jeg er rystet over at folk syntes det er iorden, at skyde folk, som
forsøger at forlade landet. Tænk hvis USA gjorde det samme, så fik
piben fra jer socialister nok en anden lyd.
| |
Egon Stich (13-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 13-03-07 22:23 |
|
"Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
news:mn.6c227d734c55ce0e.70910@FJERNDETTEgmail.com...
> wilstrup formulerede søndag:
> > "Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:mn.52b07d73c849e4d2.70910@FJERNDETTEgmail.com...
> > >
>>
> Og det er nemlig din demokratiske ret at lade være med at debattere.
> Men jeg er rystet over at folk syntes det er iorden, at skyde folk, som
> forsøger at forlade landet. Tænk hvis USA gjorde det samme, så fik
> piben fra jer socialister nok en anden lyd.
Det, der til stadighed forbløffer mig, er at højrefløjen i den grad er
blinde.
I skaber jer over lidt over hundrede ulykkelige hændelser.
Men er ganske blinde overfor det mange gange større antal mord, som USA har
udført, og ladet udføre f.ex. i sydamerika.
For at tjene privates forretningsinteresser.
Der er jo ikke rimelighed og proportionssans i jeres hoveder.
Egon
| |
@ (14-03-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 14-03-07 16:24 |
|
On Tue, 13 Mar 2007 22:23:24 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
>"Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
>news:mn.6c227d734c55ce0e.70910@FJERNDETTEgmail.com...
>> wilstrup formulerede søndag:
>> > "Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
>> > news:mn.52b07d73c849e4d2.70910@FJERNDETTEgmail.com...
>> > >
>>>
>> Og det er nemlig din demokratiske ret at lade være med at debattere.
>> Men jeg er rystet over at folk syntes det er iorden, at skyde folk, som
>> forsøger at forlade landet. Tænk hvis USA gjorde det samme, så fik
>> piben fra jer socialister nok en anden lyd.
>
>Det, der til stadighed forbløffer mig, er at højrefløjen i den grad er
>blinde.
>I skaber jer over lidt over hundrede ulykkelige hændelser.
>Men er ganske blinde overfor det mange gange større antal mord, som USA har
>udført, og ladet udføre f.ex. i sydamerika.
>For at tjene privates forretningsinteresser.
og hvis vi så også skal til at tælle kommunistiske og socialistiske
regimers drab med vil det vise sig at når det angår drab fører de røde
men ca. en faktor 10
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 10-03-07 10:08 |
|
"Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
news:mn.4ca27d731439709c.70910@FJERNDETTEgmail.com...
> DR2 ligenu.
>
> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød det
> demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
I DK var der en lærer, der var langhåret.
Det brød systemet sig ikke om.
Han blev fyret.
Det var på Fyn.
Resten af dit ævl om det "frygtelige" ved muren, er ikke kommentarer
værdigt.
Sandheden om denne sag, bør være normalt orienterede mennesker bekendt.
Egon
| |
Petse (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Petse |
Dato : 10-03-07 13:38 |
|
Egon Stich forklarede:
> "Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
> news:mn.4ca27d731439709c.70910@FJERNDETTEgmail.com...
>> DR2 ligenu.
>>
>> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød det
>> demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
>
> I DK var der en lærer, der var langhåret.
> Det brød systemet sig ikke om.
> Han blev fyret.
> Det var på Fyn.
Link?
>
> Resten af dit ævl om det "frygtelige" ved muren, er ikke kommentarer
> værdigt.
> Sandheden om denne sag, bør være normalt orienterede mennesker bekendt.
Det andet der var skrevet var programomtale fra DR's hjemmeside.
| |
Bruno Christensen (10-03-2007)
| Kommentar
Fra : Bruno Christensen |
Dato : 10-03-07 14:47 |
|
On Sat, 10 Mar 2007 13:37:32 +0100, Petse wrote:
> Egon Stich forklarede:
>> "Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:mn.4ca27d731439709c.70910@FJERNDETTEgmail.com...
>>> DR2 ligenu.
>>>
>>> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød det
>>> demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
>>
>> I DK var der en lærer, der var langhåret.
>> Det brød systemet sig ikke om.
>> Han blev fyret.
>> Det var på Fyn.
Det var vist også pga. "meninger"
>
> Link?
Google efter Tvind + start, jeg gider ikke, det er Amdi Petersen der
omtales.
>>
>> Resten af dit ævl om det "frygtelige" ved muren, er ikke kommentarer
>> værdigt.
>> Sandheden om denne sag, bør være normalt orienterede mennesker bekendt.
>
> Det andet der var skrevet var programomtale fra DR's hjemmeside.
Jeg har ikke læst det omtalte, men det er jo også mennesker med
politiske holdninger der skriver programomtalerne.
--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 10:58 |
|
"Bruno Christensen" <news@dommer.dk> skrev i en meddelelse
news:1ce6lda677hvq.oohys01ticcn$.dlg@40tude.net...
> On Sat, 10 Mar 2007 13:37:32 +0100, Petse wrote:
>
> > Egon Stich forklarede:
> >> "Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
> >> news:mn.4ca27d731439709c.70910@FJERNDETTEgmail.com...
> >>> DR2 ligenu.
> >>>
> >>> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød
det
> >>> demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
> >>
> >> I DK var der en lærer, der var langhåret.
> >> Det brød systemet sig ikke om.
> >> Han blev fyret.
> >> Det var på Fyn.
>
> Det var vist også pga. "meninger"
>
> >
> > Link?
>
> Google efter Tvind + start, jeg gider ikke, det er Amdi Petersen der
> omtales.
> Med Venlig Hilsen
> Bruno Christensen
Var der ikke også en Rudi et eller andet, der røg ved samme lejlighed?
På grund af politiske holdninger og "langt hår"?
MVH
Egon
>
| |
Egon Stich (12-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 12-03-07 10:56 |
|
"Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
news:mn.53317d73e9fb7d5d.70910@FJERNDETTEgmail.com...
> Egon Stich forklarede:
> > "Petse" <pjensen73@FJERNDETTEgmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:mn.4ca27d731439709c.70910@FJERNDETTEgmail.com...
> >> DR2 ligenu.
> >>
> >> I programmet så vi bl.a. nn ung mand der var langhåret, og det brød det
> >> demokratiske DDR sig ikke om, så han blev anholdt og klippet.
> >
> > I DK var der en lærer, der var langhåret.
> > Det brød systemet sig ikke om.
> > Han blev fyret.
> > Det var på Fyn.
>
> Link?
For ældre mennesker, er det ganske enkelt almen viden.
Vi oplevede det jo.
Så du må enten tage mit ord, eller lede lidt på biblioteket.
Ved nærmere eftertanke, er jeg ikke sikker på, om der endog var tale om to
tilfælde.
Hvoraf den ene blev en endog særdeles kendt dansker
MVH
Egon
| |
|
|