/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Irakiske flygtininge
Fra : /Peter


Dato : 11-02-07 09:25

Amnesty International (AI) prøver ihærdigt at synliggøre og profilere
sig for at sikre deres eksistensberettigelse,ved på DR1 TV, at påstå at
irakiske flygtige ikke kan vende hjem og derfor skal have
opholdstiladelse.

I indslaget høres argumenter fra en irakisk ingengiør der ikke ønsker at
vende tilbage til irak, på trods af at hendes kundskaber sikkert ville
kunne udnyttes bedre dernede en her.

Er de helt ude af den, hvorfor ikke bruge energien på virklelige
flygtninge der har behovet, og så lægge ressourcerne i nærområderne hvor
hjælpne ville have størst effekt - men mindre synliggørelse af disse
"barmhjertige" selvgode organisationer som AI.

Og hvorfor vender irakerne ikke hjem og bruger deres viden/ressourcer
der for at få landet på ret køl igen.



 
 
Zeki (11-02-2007)
Kommentar
Fra : Zeki


Dato : 11-02-07 09:52

"/Peter" <nospam@no.mail> skrev i en meddelelse
news:45ced2ce$0$39913$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Er de helt ude af den, hvorfor ikke bruge energien på virklelige
> flygtninge der har behovet

Danmark har som krigsførende nation et naturligt ansvar der betyder at man
står til regnskab for de skader man forvolder. Den nye bølge af irakiske
flygtninge skyldes at Danmark - sammen med de andre koalitionspartnere -
valgte at besætte Irak. Nu da det er blevet forvandlet til det rene kaos,
kan man ikke bare sige "ups undskyld" og så tro at man kan rende fra
regningen.

> Og hvorfor vender irakerne ikke hjem og bruger deres viden/ressourcer
> der for at få landet på ret køl igen.

Fordi de frygter for deres liv, som enhver anden ville gøre hvis han/hun
blev sendt derned?
Der dør ca 3000 civile dernede om måneden viser de seneste tal.

Man sender ikke flygtninge hjem med mindre det er trygt at vende hjem. Et
land i borgerkrig er aldrig trygt.

Mvh
Zeki



@ (11-02-2007)
Kommentar
Fra : @


Dato : 11-02-07 10:24

On Sun, 11 Feb 2007 09:52:23 +0100, "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote:

>"/Peter" <nospam@no.mail> skrev i en meddelelse
>news:45ced2ce$0$39913$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Er de helt ude af den, hvorfor ikke bruge energien på virklelige
>> flygtninge der har behovet
>
>Danmark har som krigsførende nation et naturligt ansvar der betyder at man
>står til regnskab for de skader man forvolder. Den nye bølge af irakiske
>flygtninge skyldes at Danmark - sammen med de andre koalitionspartnere -
>valgte at besætte Irak.

nej det skyldes _udelukkende_ at to fraktioner af muhamedanere slås om
magten i Iraq


> Nu da det er blevet forvandlet til det rene kaos,
>kan man ikke bare sige "ups undskyld" og så tro at man kan rende fra
>regningen.

og hvis man ville kunne man nemt oprette sikre lejre i Iraq for folk
som føler sig forfulgt af egne landsmænd


>> Og hvorfor vender irakerne ikke hjem og bruger deres viden/ressourcer
>> der for at få landet på ret køl igen.
>
>Fordi de frygter for deres liv, som enhver anden ville gøre hvis han/hun
>blev sendt derned?
>Der dør ca 3000 civile dernede om måneden viser de seneste tal.

og langt hovedparten dræbt af andre iraqere

gad bide om ikke det er fuldt bevist at forbryderne skaber
flygtningeproblemer

>
>Man sender ikke flygtninge hjem med mindre det er trygt at vende hjem. Et
>land i borgerkrig er aldrig trygt.

så kunne de hjemvendte jo gå i gang med at skabe denne tryghed

at stikke halen mellem benene og overlade landet til banditterne er
IKKE den rigtige løsning


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

Knud Larsen (11-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 11-02-07 10:26


"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:45ced94d$0$8223$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "/Peter" <nospam@no.mail> skrev i en meddelelse
> news:45ced2ce$0$39913$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

>
> Man sender ikke flygtninge hjem med mindre det er trygt at vende hjem. Et
> land i borgerkrig er aldrig trygt.

Borgerkrig er ikke asylgrund, - ellers kunne flere hundrede millioner af
jorden befolkning forlange asyl i Danmark.





Zeki (11-02-2007)
Kommentar
Fra : Zeki


Dato : 11-02-07 12:37

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45cee12f$0$184$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Man sender ikke flygtninge hjem med mindre det er trygt at vende hjem. Et
>> land i borgerkrig er aldrig trygt.

> Borgerkrig er ikke asylgrund, - ellers kunne flere hundrede millioner af
> jorden befolkning forlange asyl i Danmark.

Du må ikke sende flygtninge hjem til et land eller område der ikke er
sikkert og hvor de har god grund til at frygte for deres liv.

Asyl eller ej, jeg gør mig ikke til fortaler for at alle irakiske flygtninge
skal have opholdstilladelse. Men Danmark kan i det mindste give dem lov til
at opholde sig trygt og sikkert her i landet indtil det er sikkert at vende
hjem igen. At det så tit er under kummerlige forhold er en helt anden
problemstilling,

Mvh
Zeki






joakim (11-02-2007)
Kommentar
Fra : joakim


Dato : 11-02-07 12:48


"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
news:45cefffc$0$8230$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45cee12f$0$184$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Man sender ikke flygtninge hjem med mindre det er trygt at vende hjem.
>>> Et land i borgerkrig er aldrig trygt.
>
>> Borgerkrig er ikke asylgrund, - ellers kunne flere hundrede millioner af
>> jorden befolkning forlange asyl i Danmark.
>
> Du må ikke sende flygtninge hjem til et land eller område der ikke er
> sikkert og hvor de har god grund til at frygte for deres liv.
>
> Asyl eller ej, jeg gør mig ikke til fortaler for at alle irakiske
> flygtninge skal have opholdstilladelse. Men Danmark kan i det mindste give
> dem lov til at opholde sig trygt og sikkert her i landet indtil det er
> sikkert at vende hjem igen. At det så tit er under kummerlige forhold er
> en helt anden problemstilling,

Helt enig.



Knud Larsen (11-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 11-02-07 12:48


"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:45cefffc$0$8230$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45cee12f$0$184$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Man sender ikke flygtninge hjem med mindre det er trygt at vende hjem.
>>> Et land i borgerkrig er aldrig trygt.
>
>> Borgerkrig er ikke asylgrund, - ellers kunne flere hundrede millioner af
>> jorden befolkning forlange asyl i Danmark.
>
> Du må ikke sende flygtninge hjem til et land eller område der ikke er
> sikkert og hvor de har god grund til at frygte for deres liv.
>
> Asyl eller ej, jeg gør mig ikke til fortaler for at alle irakiske
> flygtninge skal have opholdstilladelse. Men Danmark kan i det mindste give
> dem lov til at opholde sig trygt og sikkert her i landet indtil det er
> sikkert at vende hjem igen. At det så tit er under kummerlige forhold er
> en helt anden problemstilling,


Der er allerede sikkert i Nordirak, og måske vil det tage 40 år, før der
bliver "sikkert" i hovedparten af Irak, medmindre vi indsætter en brutal
diktator igen.

Kineserne har nok vist hvordan "man" skulle have taklet situationen i
Irak, - samarbejdet med Saddam og bare købt olien billigt. Som de gør det i
Sudan, - eller?






Zeki (11-02-2007)
Kommentar
Fra : Zeki


Dato : 11-02-07 18:29

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45cf0270$0$177$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Asyl eller ej, jeg gør mig ikke til fortaler for at alle irakiske
>> flygtninge skal have opholdstilladelse. Men Danmark kan i det mindste
>> give dem lov til at opholde sig trygt og sikkert her i landet indtil det
>> er sikkert at vende hjem igen. At det så tit er under kummerlige forhold
>> er en helt anden problemstilling,

> Der er allerede sikkert i Nordirak

Forholdsvis. Sidste "store" alvorlige begivenhed var i sidste uge, da et
amerikanske fly ved "en fejl" mejede en håndfuld allierede kurdere ned i
området, så der er jo nok ganske sikkert.

Så der mener du at både shiaer og sunnier skal sendes hen? Den kurdiske del?
Du mener vel også at alle kosovoalbanske flygtninge skal sendes til Serbien,
eller hvad?

>, og måske vil det tage 40 år, før der bliver "sikkert" i hovedparten af
>Irak, medmindre vi indsætter en brutal diktator igen.

Så du mener at det vil tage Danmark 40 år at udbedre fejlen? Og imens kan
man sætte en tidsfrist på der siger at hvis der ikke er opnået fred og
stabilitet inden en årrække, så skal flygtningene afsted uanset hvad, for -
som en anden "fremmed" gæst - så gider vi ikke have dem hængende her for
længe?

Det minder mig lidt om tolkesagen dernede. Her har vi 40+ irakiske tolke som
sætter livet på spil for at hjælpe de danske styrker som vil være
handlingslammede uden dem. Tolke som nu er dødsdømt og næppe går en god tid
i møde når de danske tropper engang forlader området. Så bliver de jaget
vildt.

Dem vil Danmark heller ikke hjælpe, på trods af at flere officerer dernede
nærmest har tryglet om at der bliver stillet en eller anden form for
forsikring vedrørende deres sikkerhed.

Så det er altså sådan man - fra øverste kommandopost - vælger at gøre som
besættelsesmagt.



Knud Larsen (11-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 11-02-07 20:45


"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:45cf5268$0$13681$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45cf0270$0$177$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Asyl eller ej, jeg gør mig ikke til fortaler for at alle irakiske
>>> flygtninge skal have opholdstilladelse. Men Danmark kan i det mindste
>>> give dem lov til at opholde sig trygt og sikkert her i landet indtil det
>>> er sikkert at vende hjem igen. At det så tit er under kummerlige forhold
>>> er en helt anden problemstilling,
>
>> Der er allerede sikkert i Nordirak
>
> Forholdsvis. Sidste "store" alvorlige begivenhed var i sidste uge, da et
> amerikanske fly ved "en fejl" mejede en håndfuld allierede kurdere ned i
> området, så der er jo nok ganske sikkert.
>
> Så der mener du at både shiaer og sunnier skal sendes hen? Den kurdiske
> del? Du mener vel også at alle kosovoalbanske flygtninge skal sendes til
> Serbien, eller hvad?

Det er jo ikke tre lande det drejer sig om og der ER allerede masser af
shiaer og sunnier i nord. Mener du slet ikke at muslimer fra forskellige
retninger kan eller skal leve sammen? og det skal vi hjælpe med ikke sker?


>>, og måske vil det tage 40 år, før der bliver "sikkert" i hovedparten af
>>Irak, medmindre vi indsætter en brutal diktator igen.
>
> Så du mener at det vil tage Danmark 40 år at udbedre fejlen? Og imens kan
> man sætte en tidsfrist på der siger at hvis der ikke er opnået fred og
> stabilitet inden en årrække, så skal flygtningene afsted uanset hvad,
> for - som en anden "fremmed" gæst - så gider vi ikke have dem hængende her
> for længe?

Danmarks 200 mand kan ikke udbedre nogen fejl, og vi kan ikke banke sunnier
og shiaer til at kunne leve sammen, når de hellere vil bombe hinandens
moskeer.

Det er jo ikke et spørgsmål om "gider", det er et spørgsmål om hvem der iflg
FN er asylberettigede. Vi kan jo tømme Irak, hvis de alle kan få asyl i de
velordnede, sekulære og rige lande i Vesten.

>
> Det minder mig lidt om tolkesagen dernede. Her har vi 40+ irakiske tolke
> som sætter livet på spil for at hjælpe de danske styrker som vil være
> handlingslammede uden dem. Tolke som nu er dødsdømt og næppe går en god
> tid i møde når de danske tropper engang forlader området. Så bliver de
> jaget vildt.

Så alle de titusinder som arbejder for koalitionen burde forlade Irak, når
vi trækker os tilbage om et eller to år?
Bør vi ikke også få alle kristne, og alle kvinder og alle sunnier sendt til
Danmark, disse grupper bliver jo forfulgt og dræb.

>
> Dem vil Danmark heller ikke hjælpe, på trods af at flere officerer dernede
> nærmest har tryglet om at der bliver stillet en eller anden form for
> forsikring vedrørende deres sikkerhed.

Officererne gør hvad man bør gøre, som menneske der kender et andet
menneske, men man MÅ også tænke langsigtet, selv om det er lettest bare at
lade alle komme hertil. Jeg mente også selv først, at de burde have lov at
komme, - og det er da også muligt at de burde, MEN de har jo selv meldt sig,
de får en hamrende god løn, de kendte farerne, OG man har brug for folk som
dem i genopbygningen af landet. Og hvad med de andre titusinder af
funktionærer, skal vi tømme landet for folk som både kan og vil arbejde
konstruktivt, og overlade det til terroristerne, - jeres frihedskæmpere?

>
> Så det er altså sådan man - fra øverste kommandopost - vælger at gøre som
> besættelsesmagt.

Du VIL have at man skal tro at det "morer os" at sætte penge og liv på spil
for at forsøge at holde borgerkrigen lidt nede. Vi er der IKKE for at stjæle
landet fra irakerne, med vores 200 mand, - en latterlig tanke. Og det
nemmeske og billigste ville jo være bare at skride fra elendigheden, og lade
slagterne - jeres frihedskæmpere - overtale hele menagen.








joakim (12-02-2007)
Kommentar
Fra : joakim


Dato : 12-02-07 15:15

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45cf0270$0$177$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
> news:45cefffc$0$8230$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:45cee12f$0$184$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>> Man sender ikke flygtninge hjem med mindre det er trygt at vende hjem.
>>>> Et land i borgerkrig er aldrig trygt.
>>
>>> Borgerkrig er ikke asylgrund, - ellers kunne flere hundrede millioner af
>>> jorden befolkning forlange asyl i Danmark.
>>
>> Du må ikke sende flygtninge hjem til et land eller område der ikke er
>> sikkert og hvor de har god grund til at frygte for deres liv.
>>
>> Asyl eller ej, jeg gør mig ikke til fortaler for at alle irakiske
>> flygtninge skal have opholdstilladelse. Men Danmark kan i det mindste
>> give dem lov til at opholde sig trygt og sikkert her i landet indtil det
>> er sikkert at vende hjem igen. At det så tit er under kummerlige forhold
>> er en helt anden problemstilling,
>
>
> Der er allerede sikkert i Nordirak, og måske vil det tage 40 år, før der
> bliver "sikkert" i hovedparten af Irak, medmindre vi indsætter en brutal
> diktator igen.

Maharba!

Det er alt andet end sikkert at være sunni blandt shiiter eller shia blandt
sunnier sådan som Irak ser ud lige nu.

Som krigsførende nation i Irak har vi naturligvis et særligt ansvar overfor
disse flygtninge, der er strandet i DK. Det mener jeg slet ikke der kan være
nogen tvivl om.



Knud Larsen (12-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 12-02-07 16:34


"joakim" <mac@nospam.dk> wrote in message
news:45d07666$0$49198$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45cf0270$0$177$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
>> news:45cefffc$0$8230$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:45cee12f$0$184$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>
> Det er alt andet end sikkert at være sunni blandt shiiter eller shia
> blandt
> sunnier sådan som Irak ser ud lige nu.

Der er stadig fredeligt i Nordirak.

>
> Som krigsførende nation i Irak har vi naturligvis et særligt ansvar
> overfor
> disse flygtninge, der er strandet i DK. Det mener jeg slet ikke der kan
> være
> nogen tvivl om.

Og vi havde et særligt ansvar over for de titusinder der flygtede fra
Saddams styre?

Har vi også et særligt ansvar for hele Afghanistans befolkning?






Zeki (13-02-2007)
Kommentar
Fra : Zeki


Dato : 13-02-07 09:05

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45d08905$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Som krigsførende nation i Irak har vi naturligvis et særligt ansvar
>> overfor
>> disse flygtninge, der er strandet i DK. Det mener jeg slet ikke der kan
>> være
>> nogen tvivl om.

> Og vi havde et særligt ansvar over for de titusinder der flygtede fra
> Saddams styre?

Så vidt jeg ved så var Danmark ikke skyld i den flygtningestrøm. Danmark er
derimod medskyldig når det drejer sig om alt det der har foregået i Irak
siden 2003, inklusive den nye bølge af flygtninge.




Knud Larsen (13-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 13-02-07 10:25


"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:45d1713e$0$6261$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45d08905$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>> Som krigsførende nation i Irak har vi naturligvis et særligt ansvar
>>> overfor
>>> disse flygtninge, der er strandet i DK. Det mener jeg slet ikke der kan
>>> være
>>> nogen tvivl om.
>
>> Og vi havde et særligt ansvar over for de titusinder der flygtede fra
>> Saddams styre?
>
> Så vidt jeg ved så var Danmark ikke skyld i den flygtningestrøm. Danmark
> er derimod medskyldig når det drejer sig om alt det der har foregået i
> Irak siden 2003, inklusive den nye bølge af flygtninge.

Hvis man bliver "skyldig" hver gang man forsøger at fjerne et diktatur, så
burde man måske også have undladt at forsøge at fjerne Hitler? Er det ikke
en mærkelig måde at bruge ordet "skyld" på? HVIS vi overførte det til
2.verdenskrig, så ville det være OK at undlade at hjælpe flygtninge fra 1933
til 1940, men nødvendigt pga "skyld", at gøre det efter 1940.

Jeg synes man bør holde "skyld" udenfor diskussionen, og jeg ser da også at
90% af folketingets partier er imod at forøge antallet af irakiske
flygtninge.

Der ER allerede 1,7 million interne flygtninge i Irak, - folk som er flygtet
til "deres egne" områder, og det hjælper jo ikke, at vi tager 1-2.000 ekstra
om året, som også fx folk fra De Radikale siger. Derimod kunne vi i DK
yderligere forværre integrationssituationen i mange år fremover, det HAR
politikerne da endelig lært.

Vi burde ikke have forsøgt at hjælpe folk af med et diktatur, og vi bør så
også lære at blande os udenom, når folkevandringer presser på pga
overbefolkning i - især - de muslimske lande.









Zeki (13-02-2007)
Kommentar
Fra : Zeki


Dato : 13-02-07 11:16

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45d183e7$0$137$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>> Og vi havde et særligt ansvar over for de titusinder der flygtede fra
>>> Saddams styre?

>> Så vidt jeg ved så var Danmark ikke skyld i den flygtningestrøm. Danmark
>> er derimod medskyldig når det drejer sig om alt det der har foregået i
>> Irak siden 2003, inklusive den nye bølge af flygtninge.

> Hvis man bliver "skyldig" hver gang man forsøger at fjerne et diktatur, så
> burde man måske også have undladt at forsøge at fjerne Hitler?

Det var dog en bizar sammenligning.

Hvis fire bankrøvere røver en bank, så er ham den ene der blot står udenfor
og holder vagt lige så skyldig i forbrydelsen som de andre der vifter med
våben inde i banken.

På samme måde er Danmark - som koalitionspartner - lige så skyldig i det
kaos der foregår i Irak lige nu som USA. Vi har valgt at invadere et fremmed
land, og det vil derfor være hyklerisk hvis vi siger "av!" når regnskabet
skal gøres op. Der findes med andre ord folk der er blevet flygtninge fordi
vi - sammen med USA og de andre koalitionslande - valgte at træffe en
beslutning frem for en anden.

Og ja, Danmark tog sin del af tyske flygtninge efter WWII.

Mvh
Zeki





Knud Larsen (13-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 13-02-07 12:11


"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:45d18ff2$0$5113$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45d183e7$0$137$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

>> Hvis man bliver "skyldig" hver gang man forsøger at fjerne et diktatur,
>> så burde man måske også have undladt at forsøge at fjerne Hitler?
>
> Det var dog en bizar sammenligning.
>
> Hvis fire bankrøvere røver en bank, så er ham den ene der blot står
> udenfor og holder vagt lige så skyldig i forbrydelsen som de andre der
> vifter med våben inde i banken.

Det var dog en bizar sammenligning, - hvad har det med at fjerne et
diktatur, at gøre?

>
> På samme måde er Danmark - som koalitionspartner - lige så skyldig i det
> kaos der foregår i Irak lige nu som USA. Vi har valgt at invadere et
> fremmed land, og det vil derfor være hyklerisk hvis vi siger "av!" når
> regnskabet skal gøres op. Der findes med andre ord folk der er blevet
> flygtninge fordi vi - sammen med USA og de andre koalitionslande - valgte
> at træffe en beslutning frem for en anden.

Og der er folk som IKKE blev flygtninge, fordi vi fik fjernet Saddam.

>
> Og ja, Danmark tog sin del af tyske flygtninge efter WWII.

Men altså ikke FØR 1940, og dem vi tog efter 1945, blev indhegnet og sendt
hjem, så snart det kunne lade sig gøre. Danskerne, eller de allierede, følte
heller ikke "skyld" over at have fjernet nazismen, og de deraf følgende
flygtningestrømme, - og *derfor* drop ordet "skyld", det hører ikke hjemme i
diskussionen om hvem og hvor mange man bør tage.








Zeki (14-02-2007)
Kommentar
Fra : Zeki


Dato : 14-02-07 07:58

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45d19cc5$0$140$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> På samme måde er Danmark - som koalitionspartner - lige så skyldig i det
>> kaos der foregår i Irak lige nu som USA. Vi har valgt at invadere et
>> fremmed land, og det vil derfor være hyklerisk hvis vi siger "av!" når
>> regnskabet skal gøres op. Der findes med andre ord folk der er blevet
>> flygtninge fordi vi - sammen med USA og de andre koalitionslande - valgte
>> at træffe en beslutning frem for en anden.
>
> Og der er folk som IKKE blev flygtninge, fordi vi fik fjernet Saddam.

Lad os sætte tingene i perspektiv:

"The displacement of Iraqis from Iraq is now the fastest-growing refugee
crisis in the world. The UN estimates that 2.3 million Iraqis have fled
violence in their country (red: siden 2003)"
http://www.refugeesinternational.org/content/article/detail/9679

Til sammenligning er der flygtet ca 3 millioner fra Irak i perioden
1979-2002, og det kan jeg godt forstå. To krige og masser af armod og
elendighed pga sanktioner.

At der er flygtet næsten lige så mange fra landet i de seneste fire år som
der er flygtet i de 23 år som Saddam sad ved magten bør fortælle dig hvilken
katastrofe vi har været med til at skabe. 2,3 millioner flygtninge - alene
pga at "vi ved de har WMD."

Mvh
Zeki











Knud Larsen (14-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 14-02-07 10:16


"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:45d2b313$0$99262$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45d19cc5$0$140$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> Til sammenligning er der flygtet ca 3 millioner fra Irak i perioden
> 1979-2002, og det kan jeg godt forstå. To krige og masser af armod og
> elendighed pga sanktioner.
>
> At der er flygtet næsten lige så mange fra landet i de seneste fire år som
> der er flygtet i de 23 år som Saddam sad ved magten bør fortælle dig
> hvilken katastrofe vi har været med til at skabe. 2,3 millioner
> flygtninge - alene pga at "vi ved de har WMD."

Man troede de havde WMD, og Saddam hjalp folk med at forblive i den tro, -
OG man havde jo ikke krystalkugler før krigen. Ingen havde forestillet sig
at irakerne ville ryge i struben på hinanden efter at Saddam var væk.

Mange forventer at konflikterne mellem shiaer og sunnier vil blive en
hovedfaktor i den muslimske verden i årene fremover, - og det er jo
indirekte vores skyld. Måske bør vi også modtage nogle tusinde shiaer fra
Pakistan og Bangladesh, og sunnier og shiaer fra flere steder i Mellemøsten?

Den muslimske verden har et overskud af unge mænd, som altid i historien har
lavet revolution eller krig, - eller iøvrigt det muslimer kalder "fitna",
dvs ting som forstyrrer hele samfundet.
Vi kan forvente at disse mange millioner unge mænd uden fremtidshåb vil
vende sig mod religionen, og mange vil finde hjemmel til at angribe, enten
andre muslimske grupper, eller vantro fra Vesten. Og det hjælper ikke at
"vi" overtager en tiendedel promille af problemet, som så kan vende op og
ned på 'vores' fredelige samfund.




Zeki (14-02-2007)
Kommentar
Fra : Zeki


Dato : 14-02-07 14:07

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45d2d35e$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> At der er flygtet næsten lige så mange fra landet i de seneste fire år
>> som der er flygtet i de 23 år som Saddam sad ved magten bør fortælle dig
>> hvilken katastrofe vi har været med til at skabe. 2,3 millioner
>> flygtninge - alene pga at "vi ved de har WMD."

> Man troede de havde WMD, og Saddam hjalp folk med at forblive i den tro, -
> OG man havde jo ikke krystalkugler før krigen. Ingen havde forestillet sig
> at irakerne ville ryge i struben på hinanden efter at Saddam var væk.

Ja, og?

Mange vil gerne deltage i festen, men dagen efter skal der altså stadig
ryddes op, regningerne skal betales og skaderne udbedres.

Faktum er at Danmark har SKABT flygtninge. Derfor skal vi også være med til
at hjælpe nogle af disse mennesker, tilbyde dem tryghed indtil det er
sikkert at vende hjem igen.

> Mange forventer at konflikterne mellem shiaer og sunnier vil blive en
> hovedfaktor i den muslimske verden i årene fremover, - og det er jo
> indirekte vores skyld. Måske bør vi også modtage nogle tusinde shiaer fra
> Pakistan og Bangladesh, og sunnier og shiaer fra flere steder i
> Mellemøsten?

Måske, måske ikke. Det må være op til andre at vurdere.

> Den muslimske verden har et overskud af unge mænd, som altid i historien
> har lavet revolution eller krig, - eller iøvrigt det muslimer kalder
> "fitna", dvs ting som forstyrrer hele samfundet.

Det var da en overdrivelse der er til at forstå. Alle muslimske mænd tænker
ikke på andet end krig og ødelæggelse. Ja, det er hørt før. Herinde på
Usenets skraldespand.

> Vi kan forvente at disse mange millioner unge mænd uden fremtidshåb vil
> vende sig mod religionen, og mange vil finde hjemmel til at angribe, enten
> andre muslimske grupper, eller vantro fra Vesten. Og det hjælper ikke at
> "vi" overtager en tiendedel promille af problemet, som så kan vende op og
> ned på 'vores' fredelige samfund.

Interessant påstand. Jeg har dog lidt andre forventninger til fremtiden end
dit skrækscenarie.

Mvh
Zeki



Knud Larsen (14-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 14-02-07 18:32


"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:45d30985$0$94108$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45d2d35e$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

>
>> Den muslimske verden har et overskud af unge mænd, som altid i historien
>> har lavet revolution eller krig, - eller iøvrigt det muslimer kalder
>> "fitna", dvs ting som forstyrrer hele samfundet.
>
> Det var da en overdrivelse der er til at forstå. Alle muslimske mænd
> tænker ikke på andet end krig og ødelæggelse. Ja, det er hørt før. Herinde
> på Usenets skraldespand.
>
>> Vi kan forvente at disse mange millioner unge mænd uden fremtidshåb vil
>> vende sig mod religionen, og mange vil finde hjemmel til at angribe,
>> enten andre muslimske grupper, eller vantro fra Vesten. Og det hjælper
>> ikke at "vi" overtager en tiendedel promille af problemet, som så kan
>> vende op og ned på 'vores' fredelige samfund.
>
> Interessant påstand. Jeg har dog lidt andre forventninger til fremtiden
> end dit skrækscenarie.

Og bare søde mennesker er positive så skal det nok gå


Her er hvad jeg tænker på:

Af JESPER VIND JENSEN

NR. 46, 17. - 23. november 2006

Det er hverken religion, had til Vesten, civilisationssammenstød,
stammefejder eller sult, der er de væsentligste årsager til den stigende
terrorisme i verden. Religion kan godt nok virke som »ekstra benzin på
bålet«, men »bålet« er i bund og grund udtryk for noget andet. Terrorens
hovedårsag er den enorme befolkningsvækst af millioner af unge mænd i den
muslimske verden, der mangler et fremtidsperspektiv.

Det vurderer den tyske sociolog og økonom Gunnar Heinsohn, der i øjeblikket
får stor opmærksomhed med bogen Söhne und Weltmacht (Sønner og verdensmagt).
Her har han undersøgt, hvilken betydning fænomenet »store årgange af unge
mænd« har haft for udbrud af erobringskrige, borgerkrige, folkemord,
revolutioner, opstande, koloniseringer og terror gennem verdenshistorien,
lige siden Antikken. Fokusset på unge mænd – og ikke unge kvinder – skyldes,
at det helt overvejende er unge mænd, der historisk set har udvist det
største aggressionspotentiale.

Aktuelt optræder fænomenet »store årgange af unge mænd« især i de muslimsk
prægede lande. Her er befolkningstallet på kun fem generationer ottedoblet
fra 150 millioner mennesker i år 1900 til 1200 millioner i år 2000. Den
udvikling vil ifølge de statistiske prognoser fortsætte de næste tyve år,
men derefter begynde at flade ud.

I 2020 vil det nuværende globale befolkningstal på 6,4 milliarder mennesker
være steget til cirka 8 milliarder, heraf cirka 2 milliarder muslimer. Alene
de 15–30-årige muslimske mænd vil udgøre cirka 300 millioner – og det sidste
tal kan angives med stor sikkerhed, da de allerede er født. Af disse vil
mindst en tredjedel – altså cirka 100 millioner unge mænd – mangle et
fremtidsperspektiv med henblik på at skabe en fredelig karriere i
hjemlandet, anslår professor Gunnar Heinsohn, der siden 1993 har ledet
Institut for Folkemordsforskning ved universitetet i Bremen. Han mener, at
eftersom størstedelen af disse unge mænd bor i lande tæt på Europa, bør det
især give europæerne noget at tænke over.

Youth bulges

Ifølge Heinsohn er de muslimske landes unge mænd – som unge mænd over hele
verden er flest – fyldt med pubertære aggressioner og ustyrlige hormoner. De
mærker ingen sult, har tag over hovedet og tøj på kroppen. Men mange af dem
er udelukket fra at bruge hormonerne på at gøre sig gældende i samfundet på
konstruktive måder. Der er ikke nok positioner og status at kæmpe om i deres
økonomisk stagnerende samfund, hvor familierne ofte har 5-10 børn. Som
anden, tredje eller fjerde søn er der ikke noget at arve, forklarer
professor Heinsohn og siger til Weekendavisen:

»Disse andre sønner må i stedet søge anerkendelsen andre steder.
Perspektivet er ofte at blive soldat i hæren eller en milits, forsøge at
udvandre til Vesten eller føre Jihad og blive selvmordsbomber. Det er, hvad
vi i øjeblikket ser ske i Irak, Afghanistan, Egypten, Pakistan, Palæstina og
landene på den arabiske halvø.«

Disse »ungdomsoverskud«, som Heinsohn tillægger afgørende betydning for
historiens gang, kaldes internationalt »youth bulges« (store
ungdomsårgange), efter at amerikanske forskere i 1990erne begyndte at
beskrive fænomenet. Banebrydende i den sammenhæng var Jack Goldstones
Revolution and Rebellion in Early Modern World."

-------------------------------------------------------

Det var sådanne ungdomspukler, som har næret de kendte store angrebskrige i
historien, - som vi fx lærte i skolen i selv gamle dage, så var der for
mange mænd til de forhåndenværende gårde dengang man sendte søn to - tro og
fire på korstog. For nu at tage noget som er "vores skyld".

Hvis vi ser på muslimerne og religionen, så er der jo rivende fremgang for
den rabiate tilgang til religionen over hele verden, og selv højtuddannede i
fx Pakistan tror på at Koranen kan forklare alt, og at hvert et bogstav er
direkte fra Gud. Se artiklen med Hoodbhoy, den pakistanske professor som
underviser i fysik på universitet i Islamabad, han er meget bange for
udviklingen:

Fra Weekendavisens interview med ham:

»Situationen i Pakistan i dag er meget farlig. Det, vi ser, er, at de
religiøse ortodokse kræfter vinder frem overalt i det pakistanske samfund.
Vores universiteter er i dag i stor udstrækning kontrolleret af
fundamentalister og ortodokse. Man kan se det på tøjet. For 33 år siden, da
jeg begyndte at undervise på dette universitet, var det måske to til tre
procent af de unge kvinder, der havde et hijab (slør) på, og det var
ekstremt sjældent at finde en burka. I dag er det kun cirka 10 procent, der
ikke går med slør, mens omkring 30 procent går med burka og resten bruger
hijab. Mændene lader skægget gro. Det generelle indtryk, du får, når du går
ind til mine fysiktimer, er, at du går ind i en madrassa (koranskole).

.........

For nylig havde jeg en tv-debat i Karachi med en betydningsfuld muslimsk
religiøs leder. Jeg spurgte ham, hvordan det kan være, at Vesten har gjort
så meget større fremskridt end os igennem de seneste århundreder, hvis al
videnskab står i Koranen. Hans svar var: ’Du ved det ikke, men det er, fordi
de vestlige videnskabsfolk, når de går i seng, i al hemmelighed studerer
Koranen og arbejder videre med de ideer, den har givet dem, når de står op.’
Så spurgte jeg ham, hvorfor muslimer ikke kan gøre det samme. Hans svar var,
at det var, fordi vi ikke havde været trofaste nok over for vores egen
bog,« fortæller Hoodbhoy.

At det forholder sig sådan blandt de ortodokse er måske ikke den store
overraskelse. Men ifølge Hoodbhoy er problemet, at denne holdning også er
dominerende blandt hans studerende og i det pakistanske samfund generelt.

.......

»Jeg siger det, jeg har lyst til. Men folk hører ikke, de reagerer kun med
vrede. Men jeg bliver ved med at sige det, for vi er on the road to nowhere.
Tingene skal siges, fordi den islamiske fremmarch i Pakistan ifølge min
mening er en katastrofe. Den skaber snæversyn, intolerance, blindhed, had og
gør det stadig sværere for os at leve sammen. Konflikterne mellem
minoriteterne og kønnene samt holdningen til kvinder forværres. Vi må ud af
det her. Jeg er dybt kritisk over for islam i sin nuværende form og over for
den sindssyge fundamentalisme, som religionen er ved at drukne i."


Men det driver nok over i morgen

Det må være dejligt at være optimist og naivist, så må vi andre påtage os
rollen som pessimister og realister
















Zeki (14-02-2007)
Kommentar
Fra : Zeki


Dato : 14-02-07 22:52

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45d34788$0$140$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Interessant påstand. Jeg har dog lidt andre forventninger til fremtiden
>> end dit skrækscenarie.

> Det må være dejligt at være optimist og naivist, så må vi andre påtage os
> rollen som pessimister og realister

Yep. Man kan også vælge at tro på det værste i folk frem for det bedste, men
pas på inden det udvikler sig til paranoia

Mvh
Zeki



Knud Larsen (14-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 14-02-07 23:40


"Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
news:45d384a1$0$8227$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45d34788$0$140$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>> Interessant påstand. Jeg har dog lidt andre forventninger til fremtiden
>>> end dit skrækscenarie.
>
>> Det må være dejligt at være optimist og naivist, så må vi andre påtage os
>> rollen som pessimister og realister
>
> Yep. Man kan også vælge at tro på det værste i folk frem for det bedste,
> men pas på inden det udvikler sig til paranoia

Det værste i folk? Har du overhovedet læst mine citater? Det har jo intet
som helst med det at gøre, det ene er rene og skære triste fakta fra et
meget væsentligt og kæmpestort muslimsk land, det andet er baseret på dels
rene fakta, OG på hvad der plejer at ske i historien når man har store
drengeoverskud.

Mener du også at de forskere der henvises til er paranoiske?

*Folk* er ikke det samme som løbske religioner, eller som mekanismer inden
for historien om menneskers gruppeadfærd. Langt de fleste tyskere i 1933 til
1945 var almindelige fredselskende mennesker, ligesom langt de fleste
mennesker var, da kommunismen hærgede, der er fanden til forskel på
ideologier og gruppeadfærd, og så det man plejer at henvise til, når man
taler om, det bedste eller det værste, i folk. Bland ikke kategorierne
sammen, ellers har du jo ingen mulighed for at forstå nogen som helst
udvikling.














joakim (14-02-2007)
Kommentar
Fra : joakim


Dato : 14-02-07 11:02


"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45d08905$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "joakim" <mac@nospam.dk> wrote in message
> news:45d07666$0$49198$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:45cf0270$0$177$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
>>> news:45cefffc$0$8230$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
>>>> news:45cee12f$0$184$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>
>> Det er alt andet end sikkert at være sunni blandt shiiter eller shia
>> blandt
>> sunnier sådan som Irak ser ud lige nu.
>
> Der er stadig fredeligt i Nordirak.

Hvilket er en ringe trøst for de irakere der kommer fra den centrale eller
sydlige del af Irak.

For nu at sætte tingene lidt i perspektiv:

Sverige modtog i 2006 9000 irakiske flygtninge, DK blot 500, som vi nu
ydermere vil sende tilbage til det daglige, sekteriske blodbad i Irak.

Det er indlysende, at DK ikke kan løse alle verdens flygtningeproblemer, men
vi kan sagtens gøre det langt bedre end tilfældet er i dag imho.



Knud Larsen (14-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 14-02-07 12:01


"joakim" <mac@nospam.dk> wrote in message
news:45d2de09$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45d08905$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "joakim" <mac@nospam.dk> wrote in message
>> news:45d07666$0$49198$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:45cf0270$0$177$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "Zeki" <Zeki@nope.dk> wrote in message
>>>> news:45cefffc$0$8230$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
>>>>> news:45cee12f$0$184$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>>
>>> Det er alt andet end sikkert at være sunni blandt shiiter eller shia
>>> blandt
>>> sunnier sådan som Irak ser ud lige nu.
>>
>> Der er stadig fredeligt i Nordirak.
>
> Hvilket er en ringe trøst for de irakere der kommer fra den centrale eller
> sydlige del af Irak.
>
> For nu at sætte tingene lidt i perspektiv:
>
> Sverige modtog i 2006 9000 irakiske flygtninge, DK blot 500, som vi nu
> ydermere vil sende tilbage til det daglige, sekteriske blodbad i Irak.
>
> Det er indlysende, at DK ikke kan løse alle verdens flygtningeproblemer,
> men
> vi kan sagtens gøre det langt bedre end tilfældet er i dag imho.

Og hvis Sverige, om ikke så mange år ophører med at eksistere, som vi
kender/kendte det, var det så også prisen værd for at lette tilværelsen for
en hundredel promille af de millioner af udsigtsløse muslimers tilværelse?

Sverige har valgt at blive et multikulturelt samfund, - vi har valgt at lære
af de dårlige erfaringer fra andre multikulturelle samfund, og forsøger at
undgå at male os ind i det hjørne.

Sverige tager halvdelen af hele EUs mængde af irakere, det er deres valg, og
skal jo ikke komme os til last.

Der er som sagt iflg nogle kilder 1,7 mio irakere som er flygtet til "deres
egne", i nord, syd og midt-Irak, hvorfor skal DE gøre det, mens nogle få
heldige skal ind i vores samfund, hvor de jo får utrolige vanskeligheder, og
hvor mange lokale her, vil komme til at betale med 'deres' liv eller
velfærd, pga den altid medfølgende voldsomme kriminalitet?
Hvis vi tager vores særlovs-palæstinensere, hvor vel omkring 50% blev
kriminelle, så er det vel ikke overdrevet at forestille sig, at 300
typedanskere har måttet betale med 'deres' velfærd, for hver 300 vi
forbarmede os over? Er det fuldstændig "out" at tænke på konsekvenserne af
sine handlinger, - nej, det er det jo trods alt ikke længere, i og med at
90% af de danske politikere dog HAR lært af fortidens fejltagelser, og hurra
for det.















Martin (14-02-2007)
Kommentar
Fra : Martin


Dato : 14-02-07 19:25

On 14 Feb., 18:31, "Knud Larsen" <mafishmask...@yahoo.invalid> wrote:

> »Jeg er dybt kritisk over for islam i sin nuværende form og over for
> den sindssyge fundamentalisme, som religionen er ved at drukne i."
>
> Men det driver nok over i morgen
>
Jamen det gør det da

Men du glemte da noget af det bedste fra den pakistanske kernefysiker
Pervez Hoodbhoy - eller ville du skåne os?

»Hvis du spørger mine fysikstuderende her på universitetet, om Koranen
indeholder al videnskab, vil 90 procent svare ja. Og det på trods af
at de har studeret fysik i godt fire år siden gymnasietiden.

Jeg vil mene, at flertallet af pakistanerne tror, at Gud griber ind i
den fysiske verden. Da vi havde det store jordskælv i 2005, mente
pakistanerne, at det skyldtes, at Allah var vred på dem...
Når jeg finder ud af, at hovedparten af mine studerende har den
holdning, får det mig til at ryste af skræk. Hvad er pointen i, at de
studerer fysik? Hvad vil de med en universitetsgrad, når de er ude af
stand til at undersøge selv de mest elementære fænomener?«

Hvem pokker gav Abdul Qadeer Khan, Pakistan's atombombe-helt,
blueprint til det djævelskab?

(Koreanerne, som fik det af Russerne, som fik det Rosenbergs, som fik
det af Oppenheimer?)

Mvh
Martin


Knud Larsen (14-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 14-02-07 19:58


"Martin" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
news:1171477485.718480.55640@a75g2000cwd.googlegroups.com...
On 14 Feb., 18:31, "Knud Larsen" <mafishmask...@yahoo.invalid> wrote:

> »Jeg er dybt kritisk over for islam i sin nuværende form og over for
> den sindssyge fundamentalisme, som religionen er ved at drukne i."
>
> Men det driver nok over i morgen
>
Jamen det gør det da

Men du glemte da noget af det bedste fra den pakistanske kernefysiker
Pervez Hoodbhoy - eller ville du skåne os?

»Hvis du spørger mine fysikstuderende her på universitetet, om Koranen
indeholder al videnskab, vil 90 procent svare ja. Og det på trods af
at de har studeret fysik i godt fire år siden gymnasietiden.

Jeg vil mene, at flertallet af pakistanerne tror, at Gud griber ind i
den fysiske verden. Da vi havde det store jordskælv i 2005, mente
pakistanerne, at det skyldtes, at Allah var vred på dem...
Når jeg finder ud af, at hovedparten af mine studerende har den
holdning, får det mig til at ryste af skræk. Hvad er pointen i, at de
studerer fysik? Hvad vil de med en universitetsgrad, når de er ude af
stand til at undersøge selv de mest elementære fænomener?«


Ja, en pakistansk professor må gerne "ryste af skræk" over hvordan islam
udleves lige nu, men hvis en vesterlænding gør det samme, så er vedkommende
"paranoid" eller "islamofob", - mindst.

Hoodbhoy skrev forresten for nogle år siden om en af sine kolleger som
arbejdede med planer om at udvinde energien fra de "ildånder" - "jinn" som
beskrives i Koranen, og så det som et billede på videnskabens stade i
Pakistan. Og det er jo ikke ligegyldigt her i Europa, der kommer tusinder af
pakistanere hertil, og de kommer med disse indstillinge på rygraden. I Norge
sendes tusinder af pakistanske børn hjem til omskoling i Pakistan, det
kommer jo til at koste på alle måder i vores samfund, at de går helt agurk i
den tredje verden.












Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408908
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste