/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
At bruge ytringsfriheden i stedet for at b~
Fra : Patruljen


Dato : 07-02-07 13:28


Hvad gør vi ved benægterne, de mennesker, der hævder, at den
systematiske jødeudryddelse aldrig fandt sted? Skal vi vælge den tyske
metode - forbud og mere forbud - eller skal vi bruge ytringsfriheden i
stedet for at begrænse den?


SANTA FE: Har du hørt, at en retstekniker har undersøgt det sted, hvor
gaskamrene i Auschwitz og Birkenau stod, og han fandt ikke det
fjerneste spor af cyanid, det aktive stof i Zyklon B, og derfor fandt
gasningen af jøderne aldrig sted? Har du hørt, at der findes en
hemmelig polsk rapport, som når til samme konklusion?

Har du hørt, at selv de fremmeste historikere trods 60 års forskning
ikke har fundet en eneste sætning, hvor Hitler gav ordre til
jødeudryddelsen?
Har du hørt, at påstanden om, at nazisterne brugte jødisk fedt i
sæbeproduktionen, var én stor propagandaløgn, og at en jødisk
organisation har erkendt det?

Og har du for nylig været i cyberspace og læst om benægtelsen af
jødeudryddelsen?

Det er overraskende læsning. Ikke så meget på grund af benægtelsen,
ikke så meget på grund af det absolutte galimatias, men nærmest på
grund af det modsatte. Det populære billede af benægtelsen er
nynazisterne fra Greve, det er hagekors og øllede slagord, som ikke er
funderet i videnskab, men i stedet i noget som psykologer sikkert har
et navn for, og det kan alt sammen afvises med et fingerknips. Men det
er beklageligvis ikke længere det reelle udtryk for benægtelsen.
Benægtelsen gemmer sig i dag bag nydeligt klingende navne som
eksempelvis det amerikanske Institute for Historical Review og
magasinet The Barnes Review, og benægtelsen kommer med akademiske
titler og fodnoter. Meningen er stadig ond nok, men meningen er
sværere at finde, og en afvisning kræver mere end et fingerknips.

SÅ HVAD GØR VI ved det?

Tyskland har som nuværende formand for EU sat en storstilet
stokkeoffensiv i gang. Først kom forslaget om at forbyde
afbilledningen af hagekors i EU-landene, og så kom forslaget om at
forbyde enhver form for benægtelse af folkemord eller stillen
spørgsmål ved »folkemord ud fra racistiske eller xenofobiske motiver«.

EU-borgere skal straffes med op til tre års fængsel, hvis de alligevel
gør det.

Det tyske forslag har vakt betydeligt opsigt på denne side af
Atlanten, for der er for amerikanerne noget ubegribeligt i ideen.
Mener europæerne virkeligt, at de vil komme efter mennesker
udelukkende fordi, de pågældende udtrykker upopulære eller rabiate
meninger? At de vil sætte dem i fængsel for at tænke anderledes end
flertallet?

DEN AMERIKANSKE REAKTION er værd at betænke sig; ikke fordi den er
amerikansk, men fordi den sætter respekten for ytringsfriheden højere
end frygten for ytringsfriheden.

Tyskland og ti andre europæiske lande har allerede love, der gør
benægtelse af jødeudryddelsen til en forbrydelse. Frankrig har netop
gennemført en lov, der gør benægtelse af det armenske folkemord til en
forbrydelse, og muslimske grupper har krævet, at forhånelse af
profeten Muhammed bliver gjort til en forbrydelse. Hvis det tyske
forslag bliver vedtaget, vil det formentlig også i EU blive kriminelt
at betvivle f.eks. folkemordene i Bosnien, Rwanda og Darfur, skriver
Daily Telegraph.

At benægte jødeudryddelsen er et væmmeligt forehavende, det samme er
benægtelsen af folkemord, og, ja, tegningerne af Muhammed var
forhånende, men løsningen er ikke et forbud - og her er hvorfor:

Det store flertal kan til enhver tid tage, hvad det store flertal
finder legitimt og gøre det modsatte illegitimt. Et stort flertal går
eksempelvis ind for fri abort, og hvad forhindrer det store flertal i
på et eller andet tidspunkt at forbyde abortmodstandere at udtrykke
deres modstand? De kan hævde, at abortmodstanderne gør ubodelig skade
på abortpatienterne, de efterlader kvinder, som i forvejen er i en
svær situation, med en moralsk sisyfosbyrde, og de fostrer religiøs
fundamentalisme og måske terrorisme.

Hvad med en lov, som forbyder europæere at sige, at kolonialismen var
et fremskridt for de koloniserede lande, eller en lov, som forbyder
europæere at udtrykke støtte til den yderligtgående islamisme? Og hvad
med kommunister, som fastholder, at Sovjetblokken var det uangribelige
arbejder- og bondeparadis?

Den tyske medicin er ganske enkelt værre end sygdommen. Den vil godt
nok angribe totalitarismens udtryk, men den gør det ved at bruge en af
totalitarismens metoder.

DET BETYDER IKKE, at vi skal tage benægtelsen af jødeudryddelsen let.
At løgnen om Auschwitz-løgnen ikke fortjener andet end et skuldertræk.

En række amerikanske forskere, først og fremmest Deborah Lipstadt,
Michael Shermer og Alex Grobman, har advaret om, at benægtelses-
bevægelsen har udviklet sig, og at det er på tide at imødegå den, og
bevægelsen vil uden tvivl i de kommende år udvikle sig yderligere -
ikke nødvendigvis fordi der bliver flere i Johnnys parcelhus i Greve,
ikke nødvendigvis fordi der bliver flere hel- og halvnazister, men
fordi revisionisme - at tage etablerede sandheder og give dem et
serviceeftersyn - nu engang er en organisk del af
historieskrivningen.

Så hvad gør vi ved det?

Statsminister Anders Fogh Rasmussen sagde for nylig, at han var imod
det tyske forslag om forbud, og at hans ideer gik i den stik modsatte
retning. Det var kloge ord, og en mulig ide kunne være følgende: I
stedet for at forbyde, så lad os forske. I stedet for at stikke
hovedet i jorden, så lad os - og undskyld det makabre billede - stikke
spaden i jorden. Professor Arno Mayer foreslog i 1988 i sin
kontroversielle bog »Why Did the Heavens Not Darken,« at vi foretog en
videnskabelig undersøgelse af bl.a. de steder, hvor gaskamrene stod,
og dermed kunne vi én gang for alle få klarhed over omfanget og
nazisternes metoder, sagde han.

Lad EU finansiere det hidtil mest vidtrækkende og dybtgående
hvidbogsprojekt, som samler alle de bedste kræfter og den bedste
forskning, og uafhængigt, upolitisk og uden andre motiver end de
videnskabelige offentliggør hele resultatet og skaber den eneste
effektive anti-tese mod benægtelsen. Det er at bruge ytringsfriheden i
stedet for at begrænse den - og det vil benægterne have rigtig godt
af.

http://www.berlingske.dk/udland/artikel:aid=859630


Venlig hilsen Bruun


 
 
BigBother (07-02-2007)
Kommentar
Fra : BigBother


Dato : 07-02-07 13:59

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:1170851262.204582.272390@v45g2000cwv.googlegroups.com...

> Meningen er stadig ond nok, men meningen er sværere at finde,
> og en afvisning kræver mere end et fingerknips.

Hvem siger, folk er onde, fordi de kommer til en anden konklusion end den
gængse? Det kunne jo tænkes, at den eneste drivkraft de havde var at søge
efter sandheden, uden alle mulige skumle bagtanker om at rense nazisterne.
Så vidt jeg ved er de fleste Holocaust-"benægtere" ikke uenige i, at
tyskerne var barbariske over for jøderne, og at et stort antal blev
udryddet. De er bare kommet til et andet antal end det officielle. Gør det
dem pr. definition onde?

Der er også jøder, der sætter spørgsmålstegn ved omfanget af Holocaust,
f.eks. ham her: http://www.youtube.com/watch?v=-ZDjKX09y5U

> EU-borgere skal straffes med op til tre års fængsel, hvis de alligevel
> gør det.

Det viser bare, at EU er imod ytringsfrihed. Hvad bliver det næste - at man
ikke må sætte spørgsmålstegn ved den officielle historie om 11. september?




Bjarne (07-02-2007)
Kommentar
Fra : Bjarne


Dato : 07-02-07 14:30

BigBother skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
> news:1170851262.204582.272390@v45g2000cwv.googlegroups.com...
>
>> Meningen er stadig ond nok, men meningen er sværere at finde,
>> og en afvisning kræver mere end et fingerknips.
>
> Hvem siger, folk er onde, fordi de kommer til en anden konklusion end den
> gængse? Det kunne jo tænkes, at den eneste drivkraft de havde var at søge
> efter sandheden, uden alle mulige skumle bagtanker om at rense nazisterne.
> Så vidt jeg ved er de fleste Holocaust-"benægtere" ikke uenige i, at
> tyskerne var barbariske over for jøderne, og at et stort antal blev
> udryddet. De er bare kommet til et andet antal end det officielle. Gør det
> dem pr. definition onde?

Hvorvidt mennesker er 'onde' er en underlig filosofisk diskussion, som
strengt taget ikke hører hjemme her, for hvad er 'ondskab' i forhold til
hvad?

Jeg har ingen sympati for de såkaldte 'holocaust-benægtere', men i
sidste ende er deres forbrydelse historieforfalskning eller
historiemanipulation.

Hvis de skal 3 år i fængsel, så bør det samme gælde for alle andre, der
bedriver historieforfalskning, og et godt emne kunne måske være
historieprofessoren, den hellige kriger Bent Jensen.

Men sagen bliver betændt i forhold til ytringsfriheden, fordi
bedømmelsen i sidste ende vil være politisk.
Det er ikke muligt at give domstolene en upolitisk facitliste, som
præcist fastlægger, hvad der er historiske sandheder, som ikke må
anfægtes og hvad der er omstridte 'sandheder'.

>> EU-borgere skal straffes med op til tre års fængsel, hvis de alligevel
>> gør det.
>
> Det viser bare, at EU er imod ytringsfrihed. Hvad bliver det næste - at man
> ikke må sætte spørgsmålstegn ved den officielle historie om 11. september?

Hvis først man giver efter og lader subjektive 'dommere' bestemme, hvad
der er historiske sandheder og hvad der er tankeforbrydelser, så flyder
alle grænser og hvad som helst kan blive strafbart alt efter hvem der
sidder på magten.

Mindre farligt bliver det ikke af at en paranoid regering har kastet en
række borgerlige rettigheder over bord og givet det hemmelige politi lov
at registrere email, telefonsamtaler og meget andet ubegrænset.

Bjarne

Knud Larsen (08-02-2007)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 08-02-07 10:35


"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> wrote in message
news:45c9d475$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> BigBother skrev:
>> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
>> news:1170851262.204582.272390@v45g2000cwv.googlegroups.com...

> Hvis de skal 3 år i fængsel, så bør det samme gælde for alle andre, der
> bedriver historieforfalskning, og et godt emne kunne måske være
> historieprofessoren, den hellige kriger Bent Jensen.


Naturligvis kan heller ikke Bjarne holde til at Bent Jensens forskning er
anerkendt som solid, - af både venner og fjender. En kommunist KAN ikke
"rumme", at en ideologisk modstander laver udmærket og relevant forskning.
Utroligt at kan kan være så skæv i hovedet, men så ved vi da, at der ER
sådanne mennesker også i DK.





Alucard (07-02-2007)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 07-02-07 14:23

On 7 Feb 2007 04:27:42 -0800, "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote:

<snip>

>http://www.berlingske.dk/udland/artikel:aid=859630

Ham Poul Høi er en klog mand...

Patruljen (07-02-2007)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 07-02-07 14:26

On 7 Feb., 14:23, Alucard <alucar...@hotmail.com> wrote:
> On 7 Feb 2007 04:27:42 -0800, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> <snip>
>
> >http://www.berlingske.dk/udland/artikel:aid=859630
>
> Ham Poul Høi er en klog mand...

Nemlig - Jep. Intelligensen fejler vist ingenting

Venlig Hilsen bruun


Poul Nielsen (07-02-2007)
Kommentar
Fra : Poul Nielsen


Dato : 07-02-07 22:32


"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1170851262.204582.272390@v45g2000cwv.googlegroups.com...

SANTA FE: Har du hørt, at en retstekniker har undersøgt det sted, hvor
gaskamrene i Auschwitz og Birkenau stod, og han fandt ikke det
fjerneste spor af cyanid, det aktive stof i Zyklon B, og derfor fandt
gasningen af jøderne aldrig sted? Har du hørt, at der findes en
hemmelig polsk rapport, som når til samme konklusion?

Men var det ikke ham som røg i spjældet fordi retten fandt det bevist at han
løj hurtigere end ti heste kan løbe.



Bo Warming (08-02-2007)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 08-02-07 03:33


"Poul Nielsen" <mega@lan.com> wrote in message
news:45ca4548$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1170851262.204582.272390@v45g2000cwv.googlegroups.com...
>
> SANTA FE: Har du hørt, at en retstekniker har undersøgt det sted,
> hvor
> gaskamrene i Auschwitz og Birkenau stod, og han fandt ikke det
> fjerneste spor af cyanid, det aktive stof i Zyklon B, og derfor
> fandt
> gasningen af jøderne aldrig sted? Har du hørt, at der findes en
> hemmelig polsk rapport, som når til samme konklusion?
>
> Men var det ikke ham som røg i spjældet fordi retten fandt det
> bevist at han
> løj hurtigere end ti heste kan løbe.
>
Fred LEuchter , ARizona, tidligere sælger af giftgasanlæg til
dødsgange i USA, var ingeniør og løj ikke, og uklarhed om hans
uvæsentlige titel er det eneste holocaust-industrien har på ham. Og at
han misinformerede ubetydeligt om forholdet mellem insekters og
menneskers sårbarhed overfor blåsyregiftgassen.
Langt bedre universitetskemikere har idag kastet deres lod og
tungtvejende laboratorieresultater i samme vægtskål som han - og
fængsles derfor, for vold er det eneste modtræk man har imod sandheden



Patruljen (07-02-2007)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 07-02-07 22:55

On 7 Feb., 22:31, "Poul Nielsen" <m...@lan.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1170851262.204582.272390@v45g2000cwv.googlegroups.com...
>
> SANTA FE: Har du hørt, at en retstekniker har undersøgt det sted, hvor
> gaskamrene i Auschwitz og Birkenau stod, og han fandt ikke det
> fjerneste spor af cyanid, det aktive stof i Zyklon B, og derfor fandt
> gasningen af jøderne aldrig sted? Har du hørt, at der findes en
> hemmelig polsk rapport, som når til samme konklusion?
>
> Men var det ikke ham som røg i spjældet fordi retten fandt det bevist at han
> løj hurtigere end ti heste kan løbe.

Nja - jeg ved ikke lige om det er sådan. Jeg har følgende historie,
men har ikke kunne få verificeret omkring Auschwitz museums
undersøgelser -

Germar Rudolf

Kemiker fængslet i Tyskland for at have analyseret materiale fra de
angivelige gaskamre og for at have konkluderet at det var usandsynligt
at disse rumvar blevet brugt til at gasse mennesker i.

Bekvemt undlader Der Spiegel at fortælle at udtagningen af disse
prøver øjsommeligt blev dokumenteret ved hjælp af foto og video, og
hvad de forseglede prøver der blev sendt til et anerkendt amerikansk
analyseinstitut viste. Resultaterne viste ifølge revisionisterne at
disse rum ikke kunne have været brugt som gaskamre.

Det nævnes heller ikke, at Auschwitzmuseet efter offentliggørelsen af
revisionisternes resultater selv gentog prøvetagningen og analysen, og
fandt endnu lavere værdier for det Zyklon B der angiveligt skulle være
brugt der end der blev fundet ved revisionisternes undersøgelse

Imens sidder kemikeren Germar Rudolf fængslet i Tyskland, netop for at
have konkluderet at det var usandsynligt at de påståede gaskamre var
blevet brugt til at gasse mennesker i.

Venlig hilsen Bruun


Alucard (07-02-2007)
Kommentar
Fra : Alucard


Dato : 07-02-07 23:09

On 7 Feb 2007 13:55:29 -0800, "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>Det nævnes heller ikke, at Auschwitzmuseet efter offentliggørelsen af
>revisionisternes resultater selv gentog prøvetagningen og analysen, og
>fandt endnu lavere værdier for det Zyklon B der angiveligt skulle være
>brugt der end der blev fundet ved revisionisternes undersøgelse

Der burde vel ikke være rester af Zyklon B overhovedet, eller....???

Patruljen (08-02-2007)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 08-02-07 01:34

On 7 Feb., 23:08, Alucard <alucar...@hotmail.com> wrote:
> On 7 Feb 2007 13:55:29 -0800, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> >Det nævnes heller ikke, at Auschwitzmuseet efter offentliggørelsen af
> >revisionisternes resultater selv gentog prøvetagningen og analysen, og
> >fandt endnu lavere værdier for det Zyklon B der angiveligt skulle være
> >brugt der end der blev fundet ved revisionisternes undersøgelse
>
> Der burde vel ikke være rester af Zyklon B overhovedet, eller....???


http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/History/Articles/Birkenau03A.html

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Auschwitz08.html

The door that had been added when the gas chamber was converted into
an air raid shelter was left intact.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chamber

The physical evidence -- the rooms themselves. This has to be the
starting point. If you could go to Auschwitz and find a room that was
obviously a gas chamber, then there would be no such thing as
revisionism. That would settle the matter once and for all. The
problem is, when you go to Auschwitz and look at the room that is
supposed to have been a gas chamber, you find a room that is obviously
not a gas chamber. That's why revisionism is possible. That's why
revisionism is necessary.
Please click here to see pictures of the gas chamber at Auschwitz.
The basic fact in the whole subject is that the room that is supposed
to have been a gas chamber isn't a gas chamber.

http://www.historiography-project.org/misc/doors.html



German Rudolfs samlede værker.
http://www.vho.org/GB/Books/trr/

Du kan se her, hvor Germar Rudolf tager sine prøver. Der er billeder.
http://www.vho.org/GB/Books/trr/5.html#5.4.1.

http://www.vho.org/GB/Books/trr/5.html#5.3.

http://www.vho.org/GB/Books/trr/5.html#5.3.

Venlig hilsen Bruun


Patruljen (08-02-2007)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 08-02-07 01:38

On 7 Feb., 23:08, Alucard <alucar...@hotmail.com> wrote:
> On 7 Feb 2007 13:55:29 -0800, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> >Det nævnes heller ikke, at Auschwitzmuseet efter offentliggørelsen af
> >revisionisternes resultater selv gentog prøvetagningen og analysen, og
> >fandt endnu lavere værdier for det Zyklon B der angiveligt skulle være
> >brugt der end der blev fundet ved revisionisternes undersøgelse
>
> Der burde vel ikke være rester af Zyklon B overhovedet, eller....???

Denher hører vel også med -
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/index.html

Venlig hilsen Bruun


Bo Warming (08-02-2007)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 08-02-07 03:12

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:1170895060.798446.283620@a75g2000cwd.googlegroups.com...
On 7 Feb., 23:08, Alucard <alucar...@hotmail.com> wrote:
> On 7 Feb 2007 13:55:29 -0800, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk>
> wrote:
>
> >Det nævnes heller ikke, at Auschwitzmuseet efter offentliggørelsen
> >af
> >revisionisternes resultater selv gentog prøvetagningen og analysen,
> >og
> >fandt endnu lavere værdier for det Zyklon B der angiveligt skulle
> >være
> >brugt der end der blev fundet ved revisionisternes undersøgelse
>
> Der burde vel ikke være rester af Zyklon B overhovedet, eller....???

Mursten er porøse og indeholder Jern
Zyklon-B er et jordpulver der langsomt og umærkeligt i lukkede varme
rum afsondrer giftgassen HCN (blåsyre)
Jern + HCN danner "berlinerblåt"-farvestoffet, som end ikke
århundreders sur regn eller anden regn vil kunne udvaske, hverken
helt eller halvt - det er tungtopløseligt og let at spore ved præcis
kvantitativ.kemisk analyse.
At fængsle forskere for at fremlægge sandheder herom er
anti-demokratisk
Der er ikke jødemodvilje i at ønske mindre magt til
godhedsindustrien - som tilværter os muslimskeptiske frihedskæmpere
via overdrivelse af nazi-rædslerne - som er fjern fortid og skyldtes
en krig med fejl på begge sider



Patruljen (08-02-2007)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 08-02-07 12:59

On 8 Feb., 03:32, "Bo Warming" <b...@bwng.dk> wrote:
> "Poul Nielsen" <m...@lan.com> wrote in message
>
> news:45ca4548$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>
>
>
> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> >news:1170851262.204582.272390@v45g2000cwv.googlegroups.com...
>
> > SANTA FE: Har du hørt, at en retstekniker har undersøgt det sted,
> > hvor
> > gaskamrene i Auschwitz og Birkenau stod, og han fandt ikke det
> > fjerneste spor af cyanid, det aktive stof i Zyklon B, og derfor
> > fandt
> > gasningen af jøderne aldrig sted? Har du hørt, at der findes en
> > hemmelig polsk rapport, som når til samme konklusion?
>
> > Men var det ikke ham som røg i spjældet fordi retten fandt det
> > bevist at han
> > løj hurtigere end ti heste kan løbe.
>
> Fred LEuchter , ARizona, tidligere sælger af giftgasanlæg til
> dødsgange i USA, var ingeniør og løj ikke, og uklarhed om hans
> uvæsentlige titel er det eneste holocaust-industrien har på ham. Og at
> han misinformerede ubetydeligt om forholdet mellem insekters og
> menneskers sårbarhed overfor blåsyregiftgassen.
> Langt bedre universitetskemikere har idag kastet deres lod og
> tungtvejende laboratorieresultater i samme vægtskål som han - og
> fængsles derfor, for vold er det eneste modtræk man har imod sandheden

Fred Leuchter beskrives i visse revisionistiske kredse som " gaskammer
ekspert " der har været med til at konstruere gaskamre i forskellige
stater i USA. Men det har han så ikke - viste det sig.

Det øger velsagtens ikke troværdigheden, at blive nappet med fingrene
i kagedåsen ?

Venlig hilsen Bruun


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408908
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste