/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Eichmann havde god samvittighed, skrev Are~
Fra : Bo Warming


Dato : 02-02-07 17:41

Eichmann havde god samvittighed, skrev Arendt





"What I cannot live with,
may not bother another man's conscience. The result is that
conscience will stand against conscience. " Hannah Arendt ( "Ondskabens
banalitet" "Eichman i Jerusalem")



Hannah Arendt var en næsten anarkistisk moral-relativist og mente at
folk blev gode via udlevelse af deres sindsygdomme og via tilgivelse -
men som udsendt af "The New Yorker" til at analysere Eichmann før han
hængtes, fandt hun en kontormand, der adlød Kants etik og var
indfanget i et ondt system - men pga dettes extremitet måtte
henrettes.

Hun fandt også skyld hos de ledende jøder, der havde hjulpet tyskerne
i kz imod de ikke-ledende jøder.



" Samvittighedens indhold. - Indholdet af vor samvittighed er
alt, hvad der i barneårene regelmæssigt uden grund blev krævet af os,
af personer, som vi højagtede og frygtede.Ud fra samvittigheden bliver
altså den følelse af at skulle vakt ("dette skal jeg gøre, dette skal
jeg lade være med"), som ikke spørger: hvorfor skal jeg? - I alle
tilfælde, hvor en sag bliver gjort med "fordi" og "hvorfor", handler
mennesket uden samvittighed, men af den grund ikke imod denne. - Troen
på autoriteter er samvittighedens kilde: det er altså ikke Guds stemme
i mennesket bryst, men nogle menneskers stemme i mennesket".Nietzsche



"The content of our conscience is everything that was regularily and
unquestionably demanded of us in the years of childhood. The source of
conscience is belief in authority. Nietzsche



Her account of Eichmann's trial (1963) presented the idea of the 'banality
of evil' - Eichmann simply drifted with the times and refused to
think critically about his actions". Hannah Arendt 1906-75



"The fault is in us "

" Forgiveness is the key to action and freedom".
Hannah Arendt



 
 
Joakim (02-02-2007)
Kommentar
Fra : Joakim


Dato : 02-02-07 20:22

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:3QJwh.15219$JF2.8586@fe192.usenetserver.com...
> Eichmann havde god samvittighed, skrev Arendt
>

Ja, det kan ikke undre mandens syn på jøder taget i betragtning.

>
>
>
>
> "What I cannot live with,
> may not bother another man's conscience. The result is that
> conscience will stand against conscience. " Hannah Arendt (
> "Ondskabens banalitet" "Eichman i Jerusalem")

Du er godt nok alternativ opfattende hvis du kan få citatet ovenfor
til at være et forsvar for Eichmann.

>
>
> Hannah Arendt var en næsten anarkistisk moral-relativist og mente at
> folk blev gode via udlevelse af deres sindsygdomme og via
> tilgivelse - men som udsendt af "The New Yorker" til at analysere
> Eichmann før han hængtes, fandt hun en kontormand, der adlød Kants
> etik og var indfanget i et ondt system - men pga dettes extremitet
> måtte henrettes.

Eichmann blev ikke SS Obersturmbannführer eller øverstkommanderende
for Gestapo Sektion IV B4, ansvarlig for jødiske anliggender, ved blot
at parere ordrer.

"Eichmann was a man full of life, always active... He always
had new plans and always sought innovations and
improvements. He never knew rest. He was wholly and
compulsively obsessed with the Jewish Question and with the
`Final Solution' which had been ordered" (Von der
Judenfrage und der befohlenen "Endloesung" war er
besessen)..."Eichmann was totally obsessed by his mission
and convinced that the campaign of extermination was
essential in order to rescue the German nation in future
from the desire of the Jews to destroy it."

- Rudolf Hoess om Eichmann.

Se evt.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/e/eichmann.adolf/transcripts/ftp.py?people/e/eichmann.adolf/transcripts/Judgment/Judgment-069

>
> Hun fandt også skyld hos de ledende jøder, der havde hjulpet
> tyskerne i kz imod de ikke-ledende jøder.

Det gjorde hun sikkert og?

>
>
> " Samvittighedens indhold. - Indholdet af vor samvittighed er
> alt, hvad der i barneårene regelmæssigt uden grund blev krævet af
> os, af personer, som vi højagtede og frygtede.Ud fra samvittigheden
> bliver altså den følelse af at skulle vakt ("dette skal jeg gøre,
> dette skal jeg lade være med"), som ikke spørger: hvorfor skal
> jeg? - I alle tilfælde, hvor en sag bliver gjort med "fordi" og
> "hvorfor", handler mennesket uden samvittighed, men af den grund
> ikke imod denne. - Troen på autoriteter er samvittighedens kilde:
> det er altså ikke Guds stemme i mennesket bryst, men nogle
> menneskers stemme i mennesket".Nietzsche
>
>
>
> "The content of our conscience is everything that was regularily and
> unquestionably demanded of us in the years of childhood. The source
> of conscience is belief in authority. Nietzsche
>
>
>
> Her account of Eichmann's trial (1963) presented the idea of the
> 'banality of evil' - Eichmann simply drifted with the times and
> refused to think critically about his actions". Hannah Arendt
> 1906-75
>
>
>
> "The fault is in us "
>
> " Forgiveness is the key to action and freedom". Hannah Arendt
>

They just keep on coming.

Af ren og skær nysgerrighed Bo:

Hvad følte du egentlig da du hørte nyheden om at de inferiøre jøder
havde fanget Eichmann og at han nu skulle stå til ansvar for sine
forbrydelser mod menneskeheden i landet Tzion, Yerushalaim?



Bo Warming (02-02-2007)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 02-02-07 22:39

"Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
news:45c38f65$0$49207$14726298@news.sunsite.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:3QJwh.15219$JF2.8586@fe192.usenetserver.com...
>> Eichmann havde god samvittighed, skrev Arendt
>>
>
> Ja, det kan ikke undre mandens syn på jøder taget i betragtning.

Hannan Arendt dokumenterer at der var ikke væsentlig antisemitisme i
Eichmann

Han var en ret uselvstændig sekretær for Heydrich ved WAnnsee
Raportens skrivning, og den handlede jo klart om at forflytte jøder
mod øst og har ingen aflivningsplaner
men da kz-lejrene viste sig tyfus-dødelige var Eichmann ked af det,
indtil han erfarede at den beundrede fører , Hitler , var informeret
og ret ligeglad
Himmler ansatte ekstra lejrlæger men i krigens slutning adløs
Eichmann ikke altid den overfor jøderne dyrt milde ¨Himmler - for en
dedikeret nazi-bureaukrat tænkte på at *spare* så krigsnederlag kunne
blive mindst mulig. Jøder var arbejdskraft og passedes bl.a. ved
"dødsmarcher" på helt som landmanden passer på sine husdyr

Læs Einar Øverengets bog om Arendt og hendes bog om Eichmann og hendes
foregående trilogi om at Belgiens holocaust mod Congo var værre end
tyskernes og at Hitler forgudede den jødevenlige Wienborgmester
Lueger, som kun angreb jødisk SOCIALISTISK ÅND og asocial
stat-i-staten-mentalitet, og ikke race og Hitler forsvarede jødiske
komponister

Nietzsche beundrer at Wien-jøderne var overlegne overfor ariske
østrigere hvis antisemitisme han angreb - trods søsterens
antisemitiske ægteskab

>> "What I cannot live with,
>> may not bother another man's conscience. The result is that
>> conscience will stand against conscience. " Hannah Arendt (
>> "Ondskabens banalitet" "Eichman i Jerusalem")
>
> Du er godt nok alternativ opfattende hvis du kan få citatet ovenfor
> til at være et forsvar for Eichmann.

Som enhver klog værdi- og moral-relativist ser hun selvrealisering som
vejen til en bedre verden. Læs min Oscar Wilde trådstrart idag.
Hun anerkender dødsstrafs uundgåelighed men fastslår at Eichmann adlød
KAnts filosofi og ikke var et monster men at ALLE ER SKYLDIGE I SAMME
GRAD SOM EICHMANN og ville have gjort som han hvis opvokset med tysk
autoritetstro og samvittighedsfuldhed og idealisme

PAulus mente også at ALLE ER SKYLDIGE vedr romernes henrettelse af
Jesus, for hvem ville ikke have råbt "Frigiv Barabas" i den
lynch-pøbel før Golgatha?

>> Hannah Arendt var en næsten anarkistisk moral-relativist og mente
>> at
>> folk blev gode via udlevelse af deres sindsygdomme og via
>> tilgivelse - men som udsendt af "The New Yorker" til at analysere
>> Eichmann før han hængtes, fandt hun en kontormand, der adlød Kants
>> etik og var indfanget i et ondt system - men pga dettes extremitet
>> måtte henrettes.
>
> Eichmann blev ikke SS Obersturmbannführer eller øverstkommanderende
> for Gestapo Sektion IV B4, ansvarlig for jødiske anliggender, ved
> blot
> at parere ordrer.
>
Han fik ledende position fordi han evnede at adlyde ordrer kreativt
dvs dygtigt.Men aldrig af jødehad

> "Eichmann was a man full of life, always active... He always
> had new plans and always sought innovations and
> improvements. He never knew rest. He was wholly and
> compulsively obsessed with the Jewish Question and with the
> `Final Solution' which had been ordered" (Von der
> Judenfrage und der befohlenen "Endloesung" war er
> besessen)..."Eichmann was totally obsessed by his mission
> and convinced that the campaign of extermination was
> essential in order to rescue the German nation in future
> from the desire of the Jews to destroy it."
>
> - Rudolf Hoess om Eichmann.
>
Hoess skrev ikke frit. Hans kone og børn placeredes i DDR og ville
blive dræbt hvis ikke han opdigtede om jødehad og overdrevne tal og
intentioner
Han beskrev henrettelsesmetoder, der var så sære og usandsynlige, at
Hoess nok har tænkt, at man måtte gennemskue at dette var ikke skrevet
uden pres
og britiske journalister beskrev Hoess som groggy ved forhørene - der
var ikke anstændig retspleje
> Se evt.
>
> http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/e/eichmann.adolf/transcripts/ftp.py?people/e/eichmann.adolf/transcripts/Judgment/Judgment-069
>
>>
>> Hun fandt også skyld hos de ledende jøder, der havde hjulpet
>> tyskerne i kz imod de ikke-ledende jøder.
>
> Det gjorde hun sikkert og?

David Davidowitch bog angiver ligeledes at amerikanske jøder
forargedes over Arendts kritik mod egen race, men ingen søger at
bortforklare at der er total konsekvens i Arendts livsværk og aldrig
fejl i hendes facts. Eller hun har brugt kilder der stadig anses for
autoritative fx Kong Leopold forskningens - nok lidt skingre - kilder
der overvurderer Belgiens holocaust i Congo

>> " Samvittighedens indhold. - Indholdet af vor samvittighed
>> er
>> alt, hvad der i barneårene regelmæssigt uden grund blev krævet af
>> os, af personer, som vi højagtede og frygtede.Ud fra samvittigheden
>> bliver altså den følelse af at skulle vakt ("dette skal jeg gøre,
>> dette skal jeg lade være med"), som ikke spørger: hvorfor skal
>> jeg? - I alle tilfælde, hvor en sag bliver gjort med "fordi" og
>> "hvorfor", handler mennesket uden samvittighed, men af den grund
>> ikke imod denne. - Troen på autoriteter er samvittighedens kilde:
>> det er altså ikke Guds stemme i mennesket bryst, men nogle
>> menneskers stemme i mennesket".Nietzsche
>>
>>
>>
>> "The content of our conscience is everything that was regularily
>> and
>> unquestionably demanded of us in the years of childhood. The source
>> of conscience is belief in authority. Nietzsche
>>
>>
>>
>> Her account of Eichmann's trial (1963) presented the idea of the
>> 'banality of evil' - Eichmann simply drifted with the times and
>> refused to think critically about his actions". Hannah Arendt
>> 1906-75
>>
>>
>>
>> "The fault is in us "
>>
>> " Forgiveness is the key to action and freedom". Hannah Arendt
>>
>
> They just keep on coming.

Er der noget hvis autencitet du betvivler. Jeg rapporterer neutralt og
sandfærdigt og ingen har kunne finde jødekritik i mine skriverier
nogensinde. Hvis du læser ting mellem linierne så husk at
videnskabelig tradition tillader ikke sådant.

> Af ren og skær nysgerrighed Bo:

Kan der tænkes andre grunde til at spørge?

> Hvad følte du egentlig da du hørte nyheden om at de inferiøre jøder
> havde fanget Eichmann og at han nu skulle stå til ansvar for sine
> forbrydelser mod menneskeheden i landet Tzion, Yerushalaim?

Min far var i de år meget skuffet over det danske retsopgør, og som
han tænkte jeg, at krigsforbryderstraffe har aldrig nedbragt
krigsforbrydelser men tværtimod : Øje for Øje Gør Verden Blind
Han og alle andre danskere jeg har kendt , lærere og spejderførere jeg
beundrede var uden jødekritik og havde sund smittende irritation når
pøbel talte om at "at jøde" i betydningen at "at stjæle" - hvilket
forekom i skolegården på Metropolitanskolen

Jeg undskyldte Israels hævnlyst med at de var hårdt trængt af arabere
i de år - ingen vidste at der var paraply af fly fra USA-hangarskibe
over Israel i 6 dages krigen. MAn vidste at Israel for at få våben
havde måtte alliere sig med USSR, som var skurk efter Tjekkoslovakiet
kuppet, så man tog afslappet og neutralt på skueprocessen mod
Eichmann - justitsmord mod een mand, skidt pyt, - og snak om gaskamre
var i sin vorden, journalister havde slet ikke skabt de fjendebilleder
i min barndom, som de har idag.
Revisionist blev jeg først da anti-nazi-hysteriet gik over gevind og
jeg havde læserbreve i aviserne ugentligt i 1980erne, men erfarede at
der var total censur imod dette emne - det pirrede min nysgerrighed og
Rasmus Modsat-lyst -
- og min anti-racisme fra min tid som ulandsarbejder gjorde mig let
forarget over Glistrups og Riemanns muslimkritik indtil jeg dybde
borede i den og fandt størst mulig lykke for flest mulig mennesker som
motiv og klog konsistens og lutter facts.

Min norske ulandsarbejder kone i Afrika søgte skilsmisse fordi jeg var
journaliststisk og irriterende i min sandhedssøgen vedr Sydafrika, som
jeg ulovligt besøgte og fandt apartheid human -
- , hvor hun var konform socialist, og jeg indså - som Hannah Arendt -
at extremsocialismen er totalitær og skadelig.

At bryde konventioner og udleveringsaftaler og kidnappe en civil
borger fra Argentina ansåt jeg aldrig berettiget i fredstid, men at
pøbellynch a la Krystalnattens var Israels drivkraft og motiv indså
jeg endnu ikke dengang.



joakim (04-02-2007)
Kommentar
Fra : joakim


Dato : 04-02-07 12:40

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:UbOwh.9377$Ay.413@fe164.usenetserver.com...
> "Joakim" <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote in message
> news:45c38f65$0$49207$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse

> Hannan Arendt dokumenterer at der var ikke væsentlig antisemitisme i
> Eichmann
> Han var en ret uselvstændig sekretær for Heydrich ved WAnnsee Raportens
> skrivning, og den handlede jo klart om at forflytte jøder mod øst og har
> ingen aflivningsplaner

Det passer ikke. Planen om at udrydde Europas jødiske befolkning var
besluttet længe inden Wannsee-konferencen blev afholdt.

> men da kz-lejrene viste sig tyfus-dødelige var Eichmann ked af det, indtil
> han erfarede at den beundrede fører , Hitler , var informeret og ret
> ligeglad

Det var ikke tyfus som gjorde det af med 6 mio jøder. Det var blandt andre
folk som A. Eichmann. Hvorfor denne massemorder skulle være ked af det, hvis
et fåtal af jøder døde af tyfus, må stå hen i det uvisse.

> Himmler ansatte ekstra lejrlæger men i krigens slutning adløs Eichmann
> ikke altid den overfor jøderne dyrt milde ¨Himmler - for en dedikeret
> nazi-bureaukrat tænkte på at *spare* så krigsnederlag kunne blive mindst
> mulig. Jøder var arbejdskraft og passedes bl.a. ved "dødsmarcher" på helt
> som landmanden passer på sine husdyr

Det er delvist korrekt. Da krigen nærmede sig sin afslutning adlød Eichmann
ved flere lejligheder ikke de af Himmlers befalinger, som ville føre til en
nedtrapning af massemyrderierne på især de ungarske jøder.

>
> Hoess skrev ikke frit. Hans kone og børn placeredes i DDR og ville blive
> dræbt hvis ikke han opdigtede om jødehad og overdrevne tal og intentioner
> Han beskrev henrettelsesmetoder, der var så sære og usandsynlige, at Hoess
> nok har tænkt, at man måtte gennemskue at dette var ikke skrevet uden pres
> og britiske journalister beskrev Hoess som groggy ved forhørene - der var
> ikke anstændig retspleje

Ejendommelig udlægning. Hoess erindringer svarer ganske godt til hvad man må
forvente en dødsdømt Nazi-lejrkommandant ville skrive, hvis han skrev frit
fra leveren.


>>> Hun fandt også skyld hos de ledende jøder, der havde hjulpet
>>> tyskerne i kz imod de ikke-ledende jøder.
>>
>> Det gjorde hun sikkert og?
>
> David Davidowitch bog angiver ligeledes at amerikanske jøder forargedes
> over Arendts kritik mod egen race, men ingen søger at bortforklare at der
> er total konsekvens i Arendts livsværk og aldrig fejl i hendes facts.
> Eller hun har brugt kilder der stadig anses for autoritative fx Kong
> Leopold forskningens - nok lidt skingre - kilder der overvurderer
> Belgiens holocaust i Congo
>

Det er ikke et svar på mit spørgsmål.

>> They just keep on coming.
>
> Er der noget hvis autencitet du betvivler. Jeg rapporterer neutralt og
> sandfærdigt og ingen har kunne finde jødekritik i mine skriverier
> nogensinde. Hvis du læser ting mellem linierne så husk at videnskabelig
> tradition tillader ikke sådant.

Du skriver hverken neutralt eller objektivt og der er intet i dine
skriverier der opfylder mindstemål for videnskabelig metode.

>
>> Af ren og skær nysgerrighed Bo:
>
> Kan der tænkes andre grunde til at spørge?

Ja, naturligvis. Brug din fantasi.

>
>> Hvad følte du egentlig da du hørte nyheden om at de inferiøre jøder
>> havde fanget Eichmann og at han nu skulle stå til ansvar for sine
>> forbrydelser mod menneskeheden i landet Tzion, Yerushalaim?
>
> Min far var i de år meget skuffet over det danske retsopgør, og som han
> tænkte jeg, at krigsforbryderstraffe har aldrig nedbragt krigsforbrydelser
> men tværtimod : Øje for Øje Gør Verden Blind
> Han og alle andre danskere jeg har kendt , lærere og spejderførere jeg
> beundrede var uden jødekritik og havde sund smittende irritation når pøbel
> talte om at "at jøde" i betydningen at "at stjæle" - hvilket forekom i
> skolegården på Metropolitanskolen

Der kan man bare se. Heldigvis har tiderne ændret sig siden dengang. Jeg har
selv gået på Metropolitanskolen, men er aldrig stødt på fænomenet.

>
> Jeg undskyldte Israels hævnlyst med at de var hårdt trængt af arabere i de
> år - ingen vidste at der var paraply af fly fra USA-hangarskibe over
> Israel i 6 dages krigen. MAn vidste at Israel for at få våben havde måtte
> alliere sig med USSR, som var skurk efter Tjekkoslovakiet kuppet, så man
> tog afslappet og neutralt på skueprocessen mod Eichmann - justitsmord mod
> een mand, skidt pyt, - og snak om gaskamre var i sin vorden, journalister
> havde slet ikke skabt de fjendebilleder i min barndom, som de har idag.
> Revisionist blev jeg først da anti-nazi-hysteriet gik over gevind og jeg
> havde læserbreve i aviserne ugentligt i 1980erne, men erfarede at der var
> total censur imod dette emne - det pirrede min nysgerrighed og Rasmus
> Modsat-lyst -
> - og min anti-racisme fra min tid som ulandsarbejder gjorde mig let
> forarget over Glistrups og Riemanns muslimkritik indtil jeg dybde borede i
> den og fandt størst mulig lykke for flest mulig mennesker som motiv og
> klog konsistens og lutter facts.
>

Ok. Det er hermed taget ad notam.



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408908
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste