---

Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt folkeskolelærere?
Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede holder vand, er det så
ikke bydende nødvendigt at man sørger for eleverne får en oplevelse af
verden set fra et borgerligt synspynkt såvel som det socialistiske
? Jeg kan da huske fra min egen skoletid, at vi blev massivt påvirket af
socialistisk propaganda, sang halv-kommunistiske sange osv ... det kunne man
ikke se dengang, men i dag har jeg gudskelov lykkeligt glemt alt det bavl.

mvh.
Kim Frederiksen

---

"Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> wrote:

> Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt folkeskolelærere?
> Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede holder vand, er det så
> ikke bydende nødvendigt at man sørger for eleverne får en oplevelse af
> verden set fra et borgerligt synspynkt såvel som det socialistiske
> ? Jeg kan da huske fra min egen skoletid, at vi blev massivt påvirket af
> socialistisk propaganda, sang halv-kommunistiske sange osv ... det kunne man
> ikke se dengang, men i dag har jeg gudskelov lykkeligt glemt alt det bavl.

Sagen er bare at en sådan indoktrinering giver - bagslag.

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hsagkq.1vguy6bpo4iwiN%per@RQNNE.invalid...
> "Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> wrote:
>
>> Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt folkeskolelærere?
>> Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede holder vand, er det så
>> ikke bydende nødvendigt at man sørger for eleverne får en oplevelse af
>> verden set fra et borgerligt synspynkt såvel som det socialistiske
>> ? Jeg kan da huske fra min egen skoletid, at vi blev massivt påvirket af
>> socialistisk propaganda, sang halv-kommunistiske sange osv ... det kunne
>> man
>> ikke se dengang, men i dag har jeg gudskelov lykkeligt glemt alt det
>> bavl.
>
> Sagen er bare at en sådan indoktrinering giver - bagslag.

Sagen er den at Kim F aldrig har oplevet noget sådant - det er blot
fantasier, der skal styrke hans egne fordomme og påstande.

Men han leverer jo helt uden at tænke over det, det bedste argument for at
der skulle kunne foregå venstreorienteret indoktrinering i skolerne: han
skriver at han kan huske fra sin egen skoletid at de blev massivt påvirket
af socialistisk propaganda (hvilket altså er løgn, men lad os nu følge med
et stykke vej ad hans løgn og selvmodsigelse) -hvis dette altså skulle være
tilfældet, så er det da mærkværdigt at han så "har lykkeligt glemt alt det
bavl" og at han ikke er blevet socialist af den grund.

Hvordan bøjes ordet dum? Dum, dummere, Kim Frederiksen?

---

wilstrup wrote:
>
> Sagen er den at Kim F aldrig har oplevet noget sådant - det er blot
> fantasier, der skal styrke hans egne fordomme og påstande.
>

Nånå ... jeg mindes ikke at du var til stede på min skole da jeg modtog
undervisning.

> Men han leverer jo helt uden at tænke over det, det bedste argument
> for at der skulle kunne foregå venstreorienteret indoktrinering i
> skolerne: han skriver at han kan huske fra sin egen skoletid at de
> blev massivt påvirket af socialistisk propaganda (hvilket altså er
> løgn, men lad os nu følge med et stykke vej ad hans løgn og
> selvmodsigelse) -hvis dette altså skulle være tilfældet, så er det da
> mærkværdigt at han så "har lykkeligt glemt alt det bavl" og at han
> ikke er blevet socialist af den grund.


Jeg har evnen til at tænke selv, derfor har jeg vendt mig mod de politiske
idealer vi fik indprintet i folkeskolen.

>
> Hvordan bøjes ordet dum? Dum, dummere, Kim Frederiksen?

Ramte jeg mon et ømt punkt?

mvh.
Kim Frederiksen

---

"Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
news:45b34a1b$0$908$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> wilstrup wrote:
>>
>> Sagen er den at Kim F aldrig har oplevet noget sådant - det er blot
>> fantasier, der skal styrke hans egne fordomme og påstande.
>>
>
> Nånå ... jeg mindes ikke at du var til stede på min skole da jeg modtog
> undervisning.

Du modsiger dig selv - alene det viser at du er fuld af løgn.
>
>> Men han leverer jo helt uden at tænke over det, det bedste argument
>> for at der skulle kunne foregå venstreorienteret indoktrinering i
>> skolerne: han skriver at han kan huske fra sin egen skoletid at de
>> blev massivt påvirket af socialistisk propaganda (hvilket altså er
>> løgn, men lad os nu følge med et stykke vej ad hans løgn og
>> selvmodsigelse) -hvis dette altså skulle være tilfældet, så er det da
>> mærkværdigt at han så "har lykkeligt glemt alt det bavl" og at han
>> ikke er blevet socialist af den grund.
>
>
> Jeg har evnen til at tænke selv, derfor har jeg vendt mig mod de politiske
> idealer vi fik indprintet i folkeskolen.

Vås! Du er aldrig blevet forsøgt indoktrineret til socialismen i
folkeskolen - det er en and. Men jeg ser da gerne beviser på det. Fortæl
hvilken folkeskole og hvornår du gik der, så kan jeg - som følge af mine
muligheder, uddannelse og kontakter - sagtens finde ud af hvilket
bogmateriale der blev benyttet og hvem der var lærere der -og formentlig
også hvilke politiske standpunkter de havde (for manges vedkommende) - det
kræver naturligvis at du oplyser navnene på lærerne og hvem du havde, i
hvilke fag, det drejede sig om etc.

Men det tør du nok ikke.
>
>>
>> Hvordan bøjes ordet dum? Dum, dummere, Kim Frederiksen?
>
> Ramte jeg mon et ømt punkt?

Da kun dit eget!

---

wilstrup wrote:

> Fortæl hvilken folkeskole og hvornår du gik der, så kan jeg - som
> følge af mine muligheder, uddannelse og kontakter - sagtens finde ud
> af hvilket bogmateriale der blev benyttet og hvem der var lærere der
> -og formentlig også hvilke politiske standpunkter de havde (for
> manges vedkommende) - det kræver naturligvis at du oplyser navnene på
> lærerne og hvem du havde, i hvilke fag, det drejede sig om etc.
>
> Men det tør du nok ikke.

Jeg har da ved Gud ikke tænkt mig at hænge mine lærere ud. Jeg ved hvad der
blev sagt i timerne dengang. Det kan du ikke ændre på alligevel.

mvh.
Kim Frederiksen

---

"Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
news:45b34c47$0$91710$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> wilstrup wrote:
>
>> Fortæl hvilken folkeskole og hvornår du gik der, så kan jeg - som
>> følge af mine muligheder, uddannelse og kontakter - sagtens finde ud
>> af hvilket bogmateriale der blev benyttet og hvem der var lærere der
>> -og formentlig også hvilke politiske standpunkter de havde (for
>> manges vedkommende) - det kræver naturligvis at du oplyser navnene på
>> lærerne og hvem du havde, i hvilke fag, det drejede sig om etc.
>>
>> Men det tør du nok ikke.
>
> Jeg har da ved Gud ikke tænkt mig at hænge mine lærere ud. Jeg ved hvad
> der blev sagt i timerne dengang. Det kan du ikke ændre på alligevel.
>

Jeg ved du mener der blev sagt i de timer. Hvilket ikke nødvendigvis er det
samme. Husk du var et barn, børn og voksne opfatter alting på samme måde, fx
forstår kun de færreste børn ironi og sarkasme. Og var du som alle os andre,
så var der nok også dele af timerne du tegnede, tænkte på fodbold (senere
piger) eller småsov.
mvh
Kim

---

On 2007-01-21, Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:

> Husk du var et barn, børn og voksne opfatter alting på samme måde, fx
> forstår kun de færreste børn ironi og sarkasme.

Ordet 'ikke' mangler et par gange i dit indlæg. Men hvorom alting er,
er ovenstående så ikke et godt argument for at lærere ikke skal bruge
ironi og sarkasme i undervisningen? Jeg ville tro, det var noget man
ville understrege på seminariet, når man nu ved det er et problem.

Lars

---

"Lars Skovlund" <lskovlun@image.dk> skrev i en meddelelse
news:KwIuh.33$Sl3.20@news.get2net.dk...
> On 2007-01-21, Kim2000 <kim2000@surfer.dk> wrote:
>
>> Husk du var et barn, børn og voksne opfatter alting på samme måde, fx
>> forstår kun de færreste børn ironi og sarkasme.
>
> Ordet 'ikke' mangler et par gange i dit indlæg. Men hvorom alting er,
> er ovenstående så ikke et godt argument for at lærere ikke skal bruge
> ironi og sarkasme i undervisningen? Jeg ville tro, det var noget man
> ville understrege på seminariet, når man nu ved det er et problem.

man skal naturligvis ikke bruge en sarkasme eller en ironi som børn ikke
forstår, men man kan godt sige til et barn i 9.klasse, der ustandselig
glemmer sine bøger: "Nåeh, hvilke bøger har du så glemt i dag?" - og det vil
garanteret blive forstået af alle - også af vedkommende.

Men ellers bør man være forsigtig med ironi og sarkasme - blot skal man
vide, at uden humor går det ikke, og det, der for nogle opfattes som humor
af andre godt kan opfattes som sarkasme.

---

"Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
news:45b34c47$0$91710$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Men det tør du nok ikke.
>
> Jeg har da ved Gud ikke tænkt mig at hænge mine lærere ud. Jeg ved hvad
> der blev sagt i timerne dengang. Det kan du ikke ændre på alligevel.
>
>
Som jeg skrev: det tør du nok ikke.

Og hænge lærere ud? jamen, du foreslår jo selv en undersøgelse af nuværende
læreres politiske standpunkter, idet du skriver:

Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt folkeskolelærere?

Her er det altså ikke noget med sarte følelser omkring at hænge lærere ud -
så jeg kan konstatere at dit vås ikke har nogen substans - hvilket jeg også
havde dig mistænkt for at mangle - og som jeg så har fået bekræftet her.

---

"Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> wrote in
news:45b34a1b$0$908$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:

>> Hvordan bøjes ordet dum? Dum, dummere, Kim Frederiksen?
> Ramte jeg mon et ømt punkt?

Der er kun to sider af Arne Wilstrup: Tilsvining af andre, og ømme
punkter.

--
GB

---

On Sun, 21 Jan 2007 11:44:17 GMT, gb <nospam@no.invalid> wrote:

>>> Hvordan bøjes ordet dum? Dum, dummere, Kim Frederiksen?
>> Ramte jeg mon et ømt punkt?
>
>Der er kun to sider af Arne Wilstrup: Tilsvining af andre, og ømme
>punkter.

Og hans evige "Jeg er gud. Jeg ved alt"... ))

---

wilstrup wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hsagkq.1vguy6bpo4iwiN%per@RQNNE.invalid...
>> "Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> wrote:
>>
>>> Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt
>>> folkeskolelærere? Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede
>>> holder vand, er det så ikke bydende nødvendigt at man sørger for
>>> eleverne får en oplevelse af verden set fra et borgerligt synspynkt
>>> såvel som det socialistiske ? Jeg kan da huske fra min egen
>>> skoletid, at vi blev massivt påvirket af socialistisk propaganda,
>>> sang halv-kommunistiske sange osv ... det kunne man
>>> ikke se dengang, men i dag har jeg gudskelov lykkeligt glemt alt det
>>> bavl.
>>
>> Sagen er bare at en sådan indoktrinering giver - bagslag.
>
> Sagen er den at Kim F aldrig har oplevet noget sådant - det er blot
> fantasier, der skal styrke hans egne fordomme og påstande.
>
> Men han leverer jo helt uden at tænke over det, det bedste argument
> for at der skulle kunne foregå venstreorienteret indoktrinering i
> skolerne: han skriver at han kan huske fra sin egen skoletid at de
> blev massivt påvirket af socialistisk propaganda (hvilket altså er
> løgn, men lad os nu følge med et stykke vej ad hans løgn og
> selvmodsigelse) -hvis dette altså skulle være tilfældet, så er det da
> mærkværdigt at han så "har lykkeligt glemt alt det bavl" og at han
> ikke er blevet socialist af den grund.
> Hvordan bøjes ordet dum? Dum, dummere, Kim Frederiksen?

Hold da op, Arne, du lyder jo næsten som en anden katolsk biskop
konfronteret med de desværre omfangsrige tilfælde af sexmisbrug af børn i
selvsamme kirkesamfund, når du i dèn grad går efter at "skyde budbringeren"
og svine Kim - der angiveligt været udsat for noget, der ligner psykisk
overgreb - så aggressivt til i din dybt arrogante, totalbenægtende afvisning
af problemets blotte eksistens!

Det skulle da aldrig - udmærket analogt med biskop-eksemplet herover, da du
hævder at være tilknyttet DPU - kunne have noget at gøre med din egen mulige
meddelagtighed i netop en sådan illegitim, venstreorienteret indoktrinering,
vel?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:45b36540$0$5141$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Hold da op, Arne, du lyder jo næsten som en anden katolsk biskop
> konfronteret med de desværre omfangsrige tilfælde af sexmisbrug af børn i
> selvsamme kirkesamfund, når du i dèn grad går efter at "skyde
> budbringeren" og svine Kim - der angiveligt været udsat for noget, der
> ligner psykisk overgreb - så aggressivt til i din dybt arrogante,
> totalbenægtende afvisning af problemets blotte eksistens!

Jeg gentager at Kim lyver - han har aldrig været ude for forsøg på
socialistisk indoktrinering i folkeskolen. Havde det været sandt, ville der
have lydt et ramaskrig allerede dengang - det er rent digt. Og der er ingen
folkeskole der er i stand til at indoktrinere eleverne med andet end
borgerlige "sandheder" - jeg har været lærer i 21 år i den ildsprudlende
danske folkeskole og været ansat på forskellige skoler (for ikke at gro for
meget fast), og jeg har derfor læst adskillige lærebøger -og ingen af dem
har rummet så meget som en gnist af "venstreorienteret propaganda".
Derudover har jeg også læst tidligere tideres bøger og alle har været præget
af nationalromantik, borgerlige dyder og kristelig etik - ingen af dem har
blot tangeret venstreorienteret propaganda - det er altså løgn, det kim
fortæller. Og når han så hævder at han efterfølgende har afsværget det
*"bavl" men samtidig ikke kan huske hvad han afsværgede, så har det åbenbart
ikke virket, den propaganda han hævder at have været udsat for -

Det er simpelthen en gratis påstand som enhver kan komme med - men løgn er
det, hvilket let kan påvises ved brug af simpel logik. Når jeg dertil lægger
min store viden på området, så er der slet ikke noget at komme efter.

Desuden præges Kims indlæg jo af erindringer og mangel på lyst til
dokumentation - ergo er det igen et ynkeligt forsøg på at snakke uden om.
>
> Det skulle da aldrig - udmærket analogt med biskop-eksemplet herover, da
> du hævder at være tilknyttet DPU - kunne have noget at gøre med din egen
> mulige meddelagtighed i netop en sådan illegitim, venstreorienteret
> indoktrinering, vel? >

Der findes ikke venstreorienteret indoktrinering i folkeskolen, der har
aldrig eksisteret venstreorienteret indoktrinering i den danske folkeskole
og der vil heller ikke kunne påvises en sådan i eftertiden.

Alle påstande, lige fra Erhardt Jacobsens udfald i 70'erne og Asgar Baunsbak
Jensens løgnehistorier, er blevet skudt 100 procent i sænk - hvad der
derimod har været er Berufsverbot i Danmark ved besættelse af stillinger
hvis man var venstreorienteret. Det er der dokumentation for.

Indoktrinering af venstreorienteret propaganda kan slet ikke finde sted i et
borgerligt-kapitalistisk samfund - der kan højst forekomme en spag modvægt
mod den borgerlige indoktrinering i samfundet.

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45b36f85$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>" - jeg har været lærer i 21 år i den ildsprudlende
> danske folkeskole og været ansat på forskellige skoler (for ikke at gro
for
> meget fast)

Nåerh ja



> Der findes ikke venstreorienteret indoktrinering i folkeskolen, der har
> aldrig eksisteret venstreorienteret indoktrinering i den danske folkeskole
> og der vil heller ikke kunne påvises en sådan i eftertiden.

Hvorfor advarede H Clemmesen imod den venstreorienterede indoktrinering i
den Danske Folkeskole??

> Alle påstande, lige fra Erhardt Jacobsens udfald i 70'erne og Asgar
Baunsbak
> Jensens løgnehistorier, er blevet skudt 100 procent i sænk - hvad der
> derimod har været er Berufsverbot i Danmark ved besættelse af stillinger
> hvis man var venstreorienteret. Det er der dokumentation for.

Det glæder mig usigeligt at høre. Jeg er en stærk fortaler for
erhvervsforbud for kommunister.

> Indoktrinering af venstreorienteret propaganda kan slet ikke finde sted i
et
> borgerligt-kapitalistisk samfund - der kan højst forekomme en spag modvægt
> mod den borgerlige indoktrinering i samfundet.

Som du kan sige det Arne.

---

"Poul Nielsen" <mega@lan.com> skrev i en meddelelse
news:45b398fb$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Det glæder mig usigeligt at høre. Jeg er en stærk fortaler for
> erhvervsforbud for kommunister.

Den holdning kender man godt.
Den kostede mange af mine familiemedlemmer livet under det system, du
tilsyneladende hylder.
Idet jeg går ud fra, at du naturligvis er nynazist, med den holdning?

Uden venlig hilsen
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:45b3b8c3$1$13932$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Poul Nielsen" <mega@lan.com> skrev i en meddelelse
> news:45b398fb$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > Det glæder mig usigeligt at høre. Jeg er en stærk fortaler for
> > erhvervsforbud for kommunister.
>
> Den holdning kender man godt.
> Den kostede mange af mine familiemedlemmer livet under det system, du
> tilsyneladende hylder.
> Idet jeg går ud fra, at du naturligvis er nynazist, med den holdning?
>
> Uden venlig hilsen
> Egon
>
Jamen det er jo ikke et svar men en simpel provokation.

---

"Poul Nielsen" <mega@lan.com> skrev i en meddelelse
news:45b3cbe2$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b3b8c3$1$13932$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > "Poul Nielsen" <mega@lan.com> skrev i en meddelelse
> > news:45b398fb$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
> > >
> > > Det glæder mig usigeligt at høre. Jeg er en stærk fortaler for
> > > erhvervsforbud for kommunister.
> >
> > Den holdning kender man godt.
> > Den kostede mange af mine familiemedlemmer livet under det system, du
> > tilsyneladende hylder.
> > Idet jeg går ud fra, at du naturligvis er nynazist, med den holdning?
> >
> > Uden venlig hilsen
> > Egon
> >
> Jamen det er jo ikke et svar men en simpel provokation.
>

Det er helt enkelt det svar, nynazistiske holdninger og ytringer fortjener.
Nogle "holdninger" er så gennemført sindssyge, at de ganske enkelt IKKE er
til debat.
Herunder udemokratiske synspunkter, som det af dig nævnte.

Egon

---

Egon Stich wrote:
> "Poul Nielsen" <mega@lan.com> skrev i en meddelelse
> news:45b3cbe2$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45b3b8c3$1$13932$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>
>>> "Poul Nielsen" <mega@lan.com> skrev i en meddelelse
>>> news:45b398fb$0$49200$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>
>>>> Det glæder mig usigeligt at høre. Jeg er en stærk fortaler for
>>>> erhvervsforbud for kommunister.
>>>
>>> Den holdning kender man godt.
>>> Den kostede mange af mine familiemedlemmer livet under det system,
>>> du tilsyneladende hylder.
>>> Idet jeg går ud fra, at du naturligvis er nynazist, med den
>>> holdning?
>>>
>>> Uden venlig hilsen
>>> Egon
>>>
>> Jamen det er jo ikke et svar men en simpel provokation.
>>
>
> Det er helt enkelt det svar, nynazistiske holdninger og ytringer
> fortjener. Nogle "holdninger" er så gennemført sindssyge, at de
> ganske enkelt IKKE er til debat.
> Herunder udemokratiske synspunkter, som det af dig nævnte.
>
> Egon

Jamen dog! Må jeg hermed have lov til at opbyde et rigtigt fesent-slapt
"golf-klap" for din kamphæderværdige opbydelse af "demokratisk sindelag"?


--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

wilstrup wrote:

> Jeg gentager at Kim lyver - han har aldrig været ude for forsøg på
> socialistisk indoktrinering i folkeskolen. Havde det været sandt,
> ville der have lydt et ramaskrig allerede dengang - det er rent digt.
> Og der er ingen folkeskole der er i stand til at indoktrinere
> eleverne med andet end borgerlige "sandheder" - jeg har været lærer i
> 21 år i den ildsprudlende danske folkeskole og været ansat på
> forskellige skoler (for ikke at gro for meget fast), og jeg har
> derfor læst adskillige lærebøger -og ingen af dem har rummet så meget
> som en gnist af "venstreorienteret propaganda". Derudover har jeg
> også læst tidligere tideres bøger og alle har været præget af
> nationalromantik, borgerlige dyder og kristelig etik - ingen af dem
> har blot tangeret venstreorienteret propaganda - det er altså løgn,
> det kim fortæller. Og når han så hævder at han efterfølgende har
> afsværget det *"bavl" men samtidig ikke kan huske hvad han
> afsværgede, så har det åbenbart ikke virket, den propaganda han
> hævder at have været udsat for -
> Det er simpelthen en gratis påstand som enhver kan komme med - men
> løgn er det, hvilket let kan påvises ved brug af simpel logik. Når
> jeg dertil lægger min store viden på området, så er der slet ikke
> noget at komme efter.

Tænk, jeg synes pludselig at du begynder at lyde præcis som den af jer
venstrefløjsere så hidsigt udskældte statsminister?

> Desuden præges Kims indlæg jo af erindringer og mangel på lyst til
> dokumentation - ergo er det igen et ynkeligt forsøg på at snakke uden
> om.

Og du bidrager dertil med hysterisk hidsigt nedladende
ad-hominem-personangreb i stedet for at forholde dig rationelt til
kritikken, som om dèt var meget bedre?

>> Det skulle da aldrig - udmærket analogt med biskop-eksemplet
>> herover, da du hævder at være tilknyttet DPU - kunne have noget at
>> gøre med din egen mulige meddelagtighed i netop en sådan illegitim,
>> venstreorienteret indoktrinering, vel? >
>
> Der findes ikke venstreorienteret indoktrinering i folkeskolen, der
> har aldrig eksisteret venstreorienteret indoktrinering i den danske
> folkeskole og der vil heller ikke kunne påvises en sådan i eftertiden.

Det synes mig at være en ret påfaldende dogmatisk docerende attitude, du her
anlægger: Man kunne jo - som ovenfor anført - let begynde at mistænke dig
for ud fra egne prekære interresser at skjule eet og andet...

(Det er jo næsten som at høre på en anden Holocaust-benægter, der ligeledes
"definitivt har vedtaget" een eller anden forudgivet "sandhed", der så
derfra bruges som fast og urokkelig præmis for sin påståede
"historieforskning"...)

> Alle påstande, lige fra Erhardt Jacobsens udfald i 70'erne og Asgar
> Baunsbak Jensens løgnehistorier, er blevet skudt 100 procent i sænk -
> hvad der derimod har været er Berufsverbot i Danmark ved besættelse
> af stillinger hvis man var venstreorienteret. Det er der
> dokumentation for.

Æhm, apropos "dokumentation", Arne, har du så et link til pågældende
"dokumentation"?

> Indoktrinering af venstreorienteret propaganda kan slet ikke finde
> sted i et borgerligt-kapitalistisk samfund - der kan højst forekomme
> en spag modvægt mod den borgerlige indoktrinering i samfundet.

Jeg ved efterhånden ikke om jeg skal smile hovedrystende eller være
oprigtigt skræmt over at du til umiddelbar forveskling lyder som f.eks. en
af disse fanatisk yderligtgående islamister, hvis groteske hovedkritik af
Saudi-arabien eller Iran såmænd er at disse Sharia-samfund "bare ikke er
islamiske nok"!

Af samme årsag får man altså seriøst svært ved at bruge dine erklærede
ekstremistiske opfattelser til ret meget i denne debat, da du jo netop synes
at mene at ingen venstreorienteret idoktrinering (som du dog ifølge din egen
påståede "logiske argumentation" over for Kim her samtidig paradoksalt nok
benægter overhovedet kan findes i et frit samfund?) overhovedet nogensinde
principielt vil være nok...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45b36f85$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Der findes ikke venstreorienteret indoktrinering i folkeskolen, der har
> aldrig eksisteret venstreorienteret indoktrinering i den danske folkeskole
> og der vil heller ikke kunne påvises en sådan i eftertiden.

Hvorimod jeg personligt har oplevet, at måtte "stille på gulvtæppet", fordi
jeg tillod mig at inddrage dansk fagbevægelses historie i undervisningen..!!
Dette i en dansk folkeskole..!!
I en venstrekommune.

Jeg skiftede skole kort efter.

>
> Alle påstande, lige fra Erhardt Jacobsens udfald i 70'erne og Asgar
Baunsbak
> Jensens løgnehistorier, er blevet skudt 100 procent i sænk - hvad der
> derimod har været er Berufsverbot i Danmark ved besættelse af stillinger
> hvis man var venstreorienteret. Det er der dokumentation for.

Man husker jo 2 lærere, der blev fyrede under påskud af, at "en lærer kan
ikke være langhåret".
Det var på fyn.

MVH
Egon

---

Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

> "wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:45b36f85$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> > Der findes ikke venstreorienteret indoktrinering i folkeskolen, der har
> > aldrig eksisteret venstreorienteret indoktrinering i den danske folkeskole
> > og der vil heller ikke kunne påvises en sådan i eftertiden.
>
> Hvorimod jeg personligt har oplevet, at måtte "stille på gulvtæppet", fordi
> jeg tillod mig at inddrage dansk fagbevægelses historie i undervisningen..!!
> Dette i en dansk folkeskole..!!

En helt ny vending - lige til ordbogen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hsb7yl.1qe5p95y5hohsN%per@RQNNE.invalid...
> Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> > "wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> > news:45b36f85$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > >
> > > Der findes ikke venstreorienteret indoktrinering i folkeskolen, der
har
> > > aldrig eksisteret venstreorienteret indoktrinering i den danske
folkeskole
> > > og der vil heller ikke kunne påvises en sådan i eftertiden.
> >
> > Hvorimod jeg personligt har oplevet, at måtte "stille på gulvtæppet",
fordi
> > jeg tillod mig at inddrage dansk fagbevægelses historie i
undervisningen..!!
> > Dette i en dansk folkeskole..!!
>
> En helt ny vending - lige til ordbogen.
> --
> Per Erik Rønne


At "stille på gulvtæppet" er da en gammel "vending".
Mindst fra 70erne.

MVH
Egon

---

Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hsb7yl.1qe5p95y5hohsN%per@RQNNE.invalid...
> > Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
> >
> > > "wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> > > news:45b36f85$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > > >
> > > > Der findes ikke venstreorienteret indoktrinering i folkeskolen, der
> > > > har aldrig eksisteret venstreorienteret indoktrinering i den danske
> > > > folkeskole og der vil heller ikke kunne påvises en sådan i
> > > > eftertiden.
> > >
> > > Hvorimod jeg personligt har oplevet, at måtte "stille på gulvtæppet",
> > > fordi jeg tillod mig at inddrage dansk fagbevægelses historie i
> > > undervisningen..!! Dette i en dansk folkeskole..!!
> >
> > En helt ny vending - lige til ordbogen.

> At "stille på gulvtæppet" er da en gammel "vending".
> Mindst fra 70erne.

Tænk, jeg troede at den var fra før min tid. Jeg har i hvert fald aldrig
hørt den.

Men du begyndte også i skolen før jeg blev født ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev
>
> Indoktrinering af venstreorienteret propaganda kan slet ikke finde sted i
> et borgerligt-kapitalistisk samfund - der kan højst forekomme en spag
> modvægt mod den borgerlige indoktrinering i samfundet.

Og det er VI normaltænkende DANSKERE rigtig glade for.

Tony

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:45b36540$0$5141$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Det skulle da aldrig - udmærket analogt med biskop-eksemplet herover, da
du
> hævder at være tilknyttet DPU - kunne have noget at gøre med din egen
mulige
> meddelagtighed i netop en sådan illegitim, venstreorienteret
indoktrinering,
> vel?
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen
>

Kunne du ventuelt være elskværdig, og forklare undrende undertegnede, hvad
ovenstående egentlig har med argumenteringfor forskellige politiske systemer
at gøre?

På mig virker det, som om du blot er ude i vanligt "brunefløjs"
propagandaskrigeri.

Men du har måske svært ved at forsvare dine mere end halvfascistiske
synspunkter?

Og må derfor forfalde til ovenstående?

MVH
Egon

---

Egon Stich wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:45b36540$0$5141$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> Det skulle da aldrig - udmærket analogt med biskop-eksemplet
>> herover, da du hævder at være tilknyttet DPU - kunne have noget at
>> gøre med din egen mulige meddelagtighed i netop en sådan illegitim,
>> venstreorienteret indoktrinering, vel?
>>
>> --
>> Mvh
>> Anders Peter Johnsen
>>
>
> Kunne du ventuelt være elskværdig, og forklare undrende undertegnede,
> hvad ovenstående egentlig har med argumenteringfor forskellige
> politiske systemer at gøre?

Det _kunne_ jo desværre udmærket tænkes at din kære kollega og
meningsfælle - som jo altså skræmmende nok direkte beklager, hvad han
opfatter som MANGLENDE venstreorienteret indoktrinering af danske
folkeskolebørn(!) - er så mistænkeligt hastig til at afvise dette fænomen,
fordi han netop selv personligt "har noget i klemme": Han _kunne_ jo nemlig
i direkte forlængelse af de ofte meget iøjenfaldende venstreekstremistiske
synspunkter, han således udtrykker her i gruppen, så udmærket plausibelt
tænkes selv mere eller mindre bevidst at have udført præcis sådan en
indoktrinering gennem systematisk udvist repressiv tolerance over for
elever, der måtte formaste sig til f.eks. at modsige hans egen kommunistiske
"dogmatik" gennem såvel sit virke som underviser på DPU som på diverse
folkeskoler.

Nok kunne den erklærede kommunist Hans Scherfig for et par generationer
siden blive populær på at kritisere den sagsomspundne "sorte skole" i "Det
Forsømte Forår", men så meget desto mere ironisk er det altså at enhver
moderne borgerlige kritik af "den røde skole" (eller i hvert fald
autoritær-tyranniske skolelærere af erklæret socialistisk observans) her
tilbagevises af en person, man for så vidt _kunne_ frygte selv reelt blot
måtte være en korresponderende "rød udgave af Lektor Blomme".

> På mig virker det, som om du blot er ude i vanligt "brunefløjs"
> propagandaskrigeri.

Jeg skriger bestemt ikke: Derimod synes jeg nu nærmere at du lyder
påfaldende som Sofie Stougaards fremragende socialisttosse-parodi "Diana"
fra Punkt1-reklamerne...

> Men du har måske svært ved at forsvare dine mere end halvfascistiske
> synspunkter?

Hvorledes er det da, at du opfatter mine meninger som "mere end
halvfascistiske"?

Dèt vil jeg _meget_ gerne bede dig om at uddybe, da jeg vitterligt ikke
forstår hvordan du er åbenbart er nået til at opfatte undertegnede som
antidemokratisk.

Eller din opfattelse af demokrati-begrebet er måske at det kun er
yderligtgående venstresocialister, der er "sande demokrater", endskønt
faretruende mange af disse voldsromantiske revolutionære altså netop
tydeligvis ikke har meget andet end fnysende foragt til overs for det
selvsamme demokrati, som de i deres stygge storhedsvanvid opfatter som en
"småborgerlig stopklods" for deres ideologis sande, utopiske udfoldelse?

> Og må derfor forfalde til ovenstående?

Hvad mener du?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in
message news:45b3c684$0$8701$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Nok kunne den erklærede kommunist Hans Scherfig for et par
> generationer siden blive populær på at kritisere den sagsomspundne
> "sorte skole" i "Det Forsømte Forår", men så meget desto mere
> ironisk er det altså at enhver moderne borgerlige kritik af "den
> røde skole" (eller i hvert fald autoritær-tyranniske skolelærere af
> erklæret socialistisk observans) her tilbagevises af en person, man
> for så vidt _kunne_ frygte selv reelt blot måtte være en
> korresponderende "rød udgave af Lektor Blomme".

Jeg har gået på Metropolitanskolen og haft lærere og onkler, der
oplevede Scherfigs lærere, og den korporlige straf var overkommelig og
mobning og snobberi var ikke værre end idag.

Det er en fremragende og ofte reaslitisk og velskreven bog og det
overordnede lighedsideal er smukt og rigtigt - som al socialisme, men
staten kan ikke løse problemerne. Forældre og individer kan - med
babyskridt, langsomt og gradvist, uden snuptagsløsninger.

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:45b3c684$0$8701$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Egon Stich wrote:
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
> > meddelelse news:45b36540$0$5141$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >>
> >> Det skulle da aldrig - udmærket analogt med biskop-eksemplet
> >> herover, da du hævder at være tilknyttet DPU - kunne have noget at
> >> gøre med din egen mulige meddelagtighed i netop en sådan illegitim,
> >> venstreorienteret indoktrinering, vel?
> >>
> >> --
> >> Mvh
> >> Anders Peter Johnsen
> >>
> >
> > Kunne du ventuelt være elskværdig, og forklare undrende undertegnede,
> > hvad ovenstående egentlig har med argumenteringfor forskellige
> > politiske systemer at gøre?
>
> Det _kunne_ jo desværre udmærket tænkes at din kære kollega og
> meningsfælle - som jo altså skræmmende nok direkte beklager, hvad han
> opfatter som MANGLENDE venstreorienteret indoktrinering af danske
> folkeskolebørn(!) - er så mistænkeligt hastig til at afvise dette fænomen,
> fordi han netop selv personligt "har noget i klemme": Han _kunne_ jo
nemlig
> i direkte forlængelse af de ofte meget iøjenfaldende venstreekstremistiske
> synspunkter, han således udtrykker her i gruppen, så udmærket plausibelt
> tænkes selv mere eller mindre bevidst at have udført præcis sådan en
> indoktrinering gennem systematisk udvist repressiv tolerance over for
> elever, der måtte formaste sig til f.eks. at modsige hans egen
kommunistiske
> "dogmatik" gennem såvel sit virke som underviser på DPU som på diverse
> folkeskoler.

Du har en forbløffende masse "-kunne-" indflettet i din "forklaring"?
Altså: Du opstiller, på bedste extrabladsvis, en formodning, erklærer
derefter denne for "sand", og viderefører "sagen".

Ligeledes forudsætter du, at "min kære kollega meningsfælle" skulle være
"iøjenfaldende venstreextremistisk".
Det er jo noget regelret vrøvl.
Du har aldrig oplevet en ægte extremist på området?
Næ, her er der blot tale om et menneske, der har gidet, og formået, at sætte
sig ind i sagerne, mere end det desværre som oftest er tilfældet.
Tænk, hvis b.la. de her huserende primitive existenser, der alene formår af
udskrige slagord, havde formået det samme?


Derudover kan jeg garantere dig, at inddoktrinering, bortset fra det af
staten implementerede, i folkeskolerne ikke finder sted andet end i hjerner
af Erhard J,s beskaffenhed.
Vær vis på, at kolleger og ledelse ville reagere, skulle sådant forekomme.
Danske lærere er proffessionelle, og forfalder ikke til sådant lavmål.
Grundholdningen, at de unge skal udvikle evne til selv at tænke, reagere og
drage slutninger, med andre ord at blive selvstændige demokratiske
samfundsborgere, er lærerstanden gennemsyret af.

>
> Nok kunne den erklærede kommunist Hans Scherfig for et par generationer
> siden blive populær på at kritisere den sagsomspundne "sorte skole" i "Det
> Forsømte Forår", men så meget desto mere ironisk er det altså at enhver
> moderne borgerlige kritik af "den røde skole" (eller i hvert fald
> autoritær-tyranniske skolelærere af erklæret socialistisk observans) her
> tilbagevises af en person, man for så vidt _kunne_ frygte selv reelt blot
> måtte være en korresponderende "rød udgave af Lektor Blomme".

Der er jo et stort problem med netop denne bog.
Nemlig at den af så mange faktisk slet ikke er forstået som det den i
virkeligheden er.
Nemlig en beskrivelse af et skolesystem, der har til formål at udspy
elendige underkuede menneskesjæle, der er egnede til at varetage og udfylde
det kapitalistiske samfunds behov for loyale tjenere.
Noget der stadig, og navnlig i "den højere ende" er tilfældet.

I stedet er der blevet focuseret på karrikaturer af lærerer.

Det egentlige, nemlig kritik af "robotskoler", er hermed effektivt
undertrykt og bortforklaret.

>
> > Men du har måske svært ved at forsvare dine mere end halvfascistiske
> > synspunkter?
>
> Hvorledes er det da, at du opfatter mine meninger som "mere end
> halvfascistiske"?
> --
> Mvh

Grupperinger, der konstant og til stadighed deltager i den aldeles
udokumenterede hetz mod påståedt "socialistisk inddoktrinering"
Røber herved een af de grundlæggende holdninger hos extremister.
Undertrykkelse af formodede ideologiske modstandere.
I den vestlige verden, er sådanne holdninger et særkende for netop
fascistiske fraktioner.
Naturligvis kunne man være stueren, og kalde sådant for udemoktratisk
tankegods.
Men jeg har nu den opfattelse, at men skal kalde tingene ved deres rette
navn.

Noget der kan forundre mig, og altid har gjort det, er at mennesker slet
ikke kan indse sammenhængen?
Ethvert skred mod umenneskelige samfund begynder med forsøg på at
undertrykke anderledes tænkende.
Med ethvert middel.

Hvorfor kan man ikke forstå sammenhængen og sandheden i dette?

MVH
Egon

---

"Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
news:45b338a7$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt folkeskolelærere?
> Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede holder vand, er det så
> ikke bydende nødvendigt at man sørger for eleverne får en oplevelse af
> verden set fra et borgerligt synspynkt såvel som det socialistiske
> ? Jeg kan da huske fra min egen skoletid, at vi blev massivt påvirket af
> socialistisk propaganda, sang halv-kommunistiske sange osv ... det kunne
> man ikke se dengang, men i dag har jeg gudskelov lykkeligt glemt alt det
> bavl.

Indoktrinering i den danske folkeskole er en myte - det blev forsøgt påstået
i 70'erne uden det ringeste bevis.

Bøgerne er så borgerlige at man kun kan håbe på at eleverne oplever en
modvægt mod den borgerlige indoktrinering, .

Vi har ret til at ytre os, vi har ret til at stemme på de lovlige partier,
der findes og vi har naturligvis lov til at have også venstreorienterede
synspunkter - også som lærere.

Jeg har i mine mange år som lærer aldrig oplevet at mine elever ønskede at
stemme ens, uanset hvordan jeg har tilrettelagt undervisningen - dertil er
der for store kræfter i samfundet, der trækker i den modsatte retning, men
det er naturligvis en af de sædvanlige konspirationsteorier som det
forskrækkede borgerskab finder på nu, hvor de er trængt.

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45b3453e$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Jeg har i mine mange år som lærer aldrig oplevet at mine elever ønskede at
> stemme ens, uanset hvordan jeg har tilrettelagt undervisningen - dertil er
> der for store kræfter i samfundet, der trækker i den modsatte retning, men
> det er naturligvis en af de sædvanlige konspirationsteorier som det
> forskrækkede borgerskab finder på nu, hvor de er trængt.
>

Desværre er det ikke kun nu, de borgerlige fremfører disse tåbelige
påstande.
Det har jo stået på i årevis, dette fascistprægede propagandeskrål om de
uendeligt farlige socialistiske samfundsundergravende skolelærere,
journalister, tv-værter osv.

Man må sandelig være åndelig undermåler, for ikke at forstå, at baggrunden
er en uendelig frygt for at miste klasseprivilegier, samt en endog mere
frygtelig foragt for medborgere, som de helt åbenlyst betragter som så
dumme, at de falder for sådanne underlødige tricks.

I Gallupundersøgelserne har vi faktisk en god målestok for, hvor mange
sådanne undermålere, der findes.
Nemlig tallene for de borgerlige vælgere.

MVH
Egon

---

Egon Stich wrote:
> "wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:45b3453e$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Jeg har i mine mange år som lærer aldrig oplevet at mine elever
>> ønskede at stemme ens, uanset hvordan jeg har tilrettelagt
>> undervisningen - dertil er der for store kræfter i samfundet, der
>> trækker i den modsatte retning, men det er naturligvis en af de
>> sædvanlige konspirationsteorier som det forskrækkede borgerskab
>> finder på nu, hvor de er trængt.
>>
>
> Desværre er det ikke kun nu, de borgerlige fremfører disse tåbelige
> påstande.
> Det har jo stået på i årevis, dette fascistprægede propagandeskrål om
> de uendeligt farlige socialistiske samfundsundergravende skolelærere,
> journalister, tv-værter osv.

Faktum er at ekstremt mange journalister ifølge diverse meningsmålinger
stemmer til venstre for Socialdemokraterne (og jeg gad da nok se jeres
reaktion, hvis det omvendte havde gjort sig gældende!) og
at megen nyhedsdækning på DR er bevidst manipulerende venstreorienteret:
Dette er helt åbenlyst, når man ser hvor dygtigt sproget misbruges, idet
f.eks. voldspsykopatiske venstrefløjsautonome konsekvent betegnes med
positivt ladede ord som "unge aktivister", mens ethvert blot nogenlunde
anstændigt indvandrerskeptisk parti i Europa konsekvent betegnes med
"Fanden-på-væggen"-agtige, dæmoniserende begreber som "højreradikale" eller
"højreekstremister". Orwell har bestemt ikke levet forgæves, når man således
ser omfanget af anvendt "New Speak" i statsradiofonien.

Ligeledes er det altså også ret beskæmmende når man blandt "prominente"
mediekendte lærerstuderende - som sjovt nok ivrigt gives mikrofontid af
samme røde statsradiofoni - har erklærede antidemokrater som Ahmed Akkari,
Mads "Musa´" Kronholdt fra Hizb'ut-Tahrir og nu også denne halvanonyme
autonome "Mads uden efternavn" der altså ikke lige synes at have fattet en
bjælde af simple, civiliserede samfundsnormer: Nok kan det være at dette
fænomen skyldes det kedelige faktum, at meget få af de bedst kvalificerede
unge med høje snit i studentereksamen overhovedet vil være skolelærere,
hvorfor det altså er i andet, tredje og fjerde geled - for da slet ikke
ligefrem at tale om femte kolonne - man rekutterer fremtidens
folkeskolelærere, nemlig blandt socialtruede tabere med hang til at søge
fællesskaber med andre ligesindede omkirng rabiate, antidemokratiske
ideologier.

Det er så sandelig ikke folk, jeg i givet fald ville overlade mine egne børn
i kløerne på, da jeg altså mener at have ret god grund til at betvivle at
disse lærere skulle kunne "opdrage" mine eventuelle børn til at respektere
det danske samfunds gældende demokratiske normer, lige så lidt som jeg ville
bryde mig om at mine eventuelle børn f.eks. skulle overlades til en erklæret
nazist som eller for dèn sags skyld en fanatisk kristen evolutionsfornægter,
der ligeledes næppe måtte kunne forventes at sætte sig ud over deres egne
snævre opfattelser i deres "opdragelse" af mine eventuelle børn.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:45b375d5$0$8206>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen
>

Jeg finder det ganske enkelt under min værdighed, at svare på en sådan
eklatant gang vrøvl, med en klar nazistisk undertone.
Det triste er, at du måske slet ikke er klar over, hvor på den politiske
skala, du befinder dig?

Egon

---

Egon Stich wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:45b375d5$0$8206>
>> --
>> Mvh
>> Anders Peter Johnsen
>>
>
> Jeg finder det ganske enkelt under min værdighed, at svare på en sådan
> eklatant gang vrøvl, med en klar nazistisk undertone.

Men du skulle altså alligevel lige barnligt markere med aldeles uretmæssigt
her at stemple undertegnede - som netop i pågældende indlæg faktisk tager
klart afstand til nazister - som "nazist"?

> Det triste er, at du måske slet ikke er klar over, hvor på den
> politiske skala, du befinder dig?
>
> Egon

Jeg er for så vidt ganske afklaret med at være antikommunist, da jeg NETOP
ikke mener at kommunismen er et hak "bedre", endsige mindre massemorderisk
et utopisk ideologikompleks end nazismen.

Derimod scorede Hitler som bekendt foruroligende megen retorik og tankegods
fra netop kommunismen, da han etablerede den vederstyggelige tyske
nationalsocialisme, og jeg mener altså at man skal være temmelig naiv for at
lade sig fange i disse to modbydelige massemorderideologiers opskruede
dødsfjendskabsretorik til fordel for den ene af dem: Der må jeg nok snarere
som erklæret tilhænger af demokrati og det fornuftige og holdbare princip i
sådan noget som grundlovsfæstede, individuelle frihedsrettigheder pænt
betakke mig for begge dele og svare "none of the above!", stillet i dèn
pseudoretoriske "enten/eller"-stillingtagen, du her ud fra nogle
præpostulerede pladderpræmisser åbenbart forsøger at stille mig i.

Din opfattelse er så vidt jeg kan se simpelthen for "sort/hvid" - eller
måske snarere rettere "rød/brun", om man vil.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> Egon Stich wrote:

> > Jeg finder det ganske enkelt under min værdighed, at svare på en sådan
> > eklatant gang vrøvl, med en klar nazistisk undertone.
>
> Men du skulle altså alligevel lige barnligt markere med aldeles uretmæssigt
> her at stemple undertegnede - som netop i pågældende indlæg faktisk tager
> klart afstand til nazister - som "nazist"?

Jeg ser en klar tendens til at mange fra venstrefløjen forringer
sproget, ved at strø om sig med ord som 'fascist' og 'nazist', selv om
der ikke er antydning af basis. Ordene bruges som rene skældsord.

Hvilke ord skal man så bruge, når man støder ind i ægte fascisme og
nazisme?

Det kan undre en at en Egon Stich, der efter egne oplysninger begyndte i
1. klasse i 1948, og som altså må være født i 1941, kan have et så
unuanceret sprog. Selv store dele af modstandsbevægelsen vil han jo med
den sprogbrug jo betegne som 'fascistisk' eller 'nazistisk'. John
Christmas Møller?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hsbwv9.7k2b1n1xb43vqN%per@RQNNE.invalid...
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
> Hvilke ord skal man så bruge, når man støder ind i ægte fascisme og
> nazisme?
>
> Det kan undre en at en Egon Stich, der efter egne oplysninger begyndte i
> 1. klasse i 1948, og som altså må være født i 1941, kan have et så
> unuanceret sprog. Selv store dele af modstandsbevægelsen vil han jo med
> den sprogbrug jo betegne som 'fascistisk' eller 'nazistisk'. John
> Christmas Møller?
> --
> Per Erik Rønne

Du har ganske enkelt det problem, at du ikke finder dig i stand til at
overveje, og derved måske komme til at indse, at netop de nævnte fænomener
er indeholdt i nogle kredses "verdensanskuelse".

Faktisk lader store dele af borgerskabet til at følge samme linie, som i
30ernes tyskland, hvor man ikke, trods advarsler, ville erkende faren.

Nazistisk og fascistisk ideologi er jo ganske enkelt borgerlig politik i
yderste konsekvens.
Hvorfor det er pligt til enhver tid at bekæmpe den stadige skriden henimod
denne.

I denne kamp er man helt enkelt nødt til at anvende de tilhørende ord og
begreber.

Fælger man borgerskabets ønske om at undlade dette, legimiterer man jo deres
vandring netop med fascismen.

Jævnfør det forvirrede menneske, der ønsker Berufsverboot for politiske
modstandere.
Hvad skal man kalde denne holdning?
Hvad er det sådanne holdninger medfører?

Om ikke netop grobund og gødning for gradvis indførelse af nazisme-fascisme?

Du nævner min opvækst.
Men ser du:
Det er jo netop fordi jeg voksede op under, og i skyggen efter, denne
ideologi, at jeg nødvendigvis må påtale, når yngre generationer ,uafvidende
måske, er i færd med at betræde samme vej.

Når du som exempel på dine forunderlige opfattelser, kan nævne J.C.Møller i
denne forbindelse, må man da helt enkelt ryste på hovedet over din manglende
opfattelsesevne.

MVH
Egon

---

Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hsbwv9.7k2b1n1xb43vqN%per@RQNNE.invalid...
> > Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
> >
> > Hvilke ord skal man så bruge, når man støder ind i ægte fascisme og
> > nazisme?
> >
> > Det kan undre en at en Egon Stich, der efter egne oplysninger begyndte i
> > 1. klasse i 1948, og som altså må være født i 1941, kan have et så
> > unuanceret sprog. Selv store dele af modstandsbevægelsen vil han jo med
> > den sprogbrug jo betegne som 'fascistisk' eller 'nazistisk'. John
> > Christmas Møller?

> Du har ganske enkelt det problem, at du ikke finder dig i stand til at
> overveje, og derved måske komme til at indse, at netop de nævnte fænomener
> er indeholdt i nogle kredses "verdensanskuelse".
>
> Faktisk lader store dele af borgerskabet til at følge samme linie, som i
> 30ernes tyskland, hvor man ikke, trods advarsler, ville erkende faren.
>
> Nazistisk og fascistisk ideologi er jo ganske enkelt borgerlig politik i
> yderste konsekvens.
> Hvorfor det er pligt til enhver tid at bekæmpe den stadige skriden henimod
> denne.
>
> I denne kamp er man helt enkelt nødt til at anvende de tilhørende ord og
> begreber.
>
> Fælger man borgerskabets ønske om at undlade dette, legimiterer man jo deres
> vandring netop med fascismen.
>
> Jævnfør det forvirrede menneske, der ønsker Berufsverboot for politiske
> modstandere.
> Hvad skal man kalde denne holdning?
> Hvad er det sådanne holdninger medfører?
>
> Om ikke netop grobund og gødning for gradvis indførelse af nazisme-fascisme?
>
> Du nævner min opvækst.
> Men ser du:
> Det er jo netop fordi jeg voksede op under, og i skyggen efter, denne
> ideologi, at jeg nødvendigvis må påtale, når yngre generationer ,uafvidende
> måske, er i færd med at betræde samme vej.
>
> Når du som exempel på dine forunderlige opfattelser, kan nævne J.C.Møller i
> denne forbindelse, må man da helt enkelt ryste på hovedet over din manglende
> opfattelsesevne.

Din opfattelse af virkeligheden er for langt ude til at jeg orker at gå
nærmere ind i argumentation ...


--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hscmu8.aq7w3nohorlN%per@RQNNE.invalid...
> Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> Din opfattelse af virkeligheden er for langt ude til at jeg orker at gå
> nærmere ind i argumentation ...
>
>
> --
> Per Erik Rønne

Hvorfor ikke blot erkende, at du ikke er i stand til at følge den?

Og at det ikke behøver at være min fejl?

Egon

---

"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45b3453e$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b338a7$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt
folkeskolelærere?
> > Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede holder vand, er det så
> > ikke bydende nødvendigt at man sørger for eleverne får en oplevelse af
> > verden set fra et borgerligt synspynkt såvel som det socialistiske
> > ? Jeg kan da huske fra min egen skoletid, at vi blev massivt påvirket af
> > socialistisk propaganda, sang halv-kommunistiske sange osv ... det kunne
> > man ikke se dengang, men i dag har jeg gudskelov lykkeligt glemt alt det
> > bavl.
>
> Indoktrinering i den danske folkeskole er en myte - det blev forsøgt
påstået
> i 70'erne uden det ringeste bevis.
>
Virkeligt !!

> Bøgerne er så borgerlige at man kun kan håbe på at eleverne oplever en
> modvægt mod den borgerlige indoktrinering, .
>
Jeg tror at grunden til at de unge vender sig imod socialismen simpelthen er
den, at de reagerer imod den socialistiske indoktrinering og de
kommunistiske undervisnings materialer.

> Vi har ret til at ytre os, vi har ret til at stemme på de lovlige partier,
> der findes og vi har naturligvis lov til at have også venstreorienterede
> synspunkter - også som lærere.

Sludder.

---

wilstrup wrote:
> "Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> skrev i en
> meddelelse news:45b338a7$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt
>> folkeskolelærere? Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede
>> holder vand, er det så ikke bydende nødvendigt at man sørger for
>> eleverne får en oplevelse af verden set fra et borgerligt synspynkt
>> såvel som det socialistiske ? Jeg kan da huske fra min egen
>> skoletid, at vi blev massivt påvirket af socialistisk propaganda,
>> sang halv-kommunistiske sange osv ... det kunne man ikke se dengang,
>> men i dag har jeg gudskelov lykkeligt glemt alt det bavl.
>
> Indoktrinering i den danske folkeskole er en myte - det blev forsøgt
> påstået i 70'erne uden det ringeste bevis.
>
> Bøgerne er så borgerlige at man kun kan håbe på at eleverne oplever en
> modvægt mod den borgerlige indoktrinering, .

Alene dèt at du hermed tydeligvis i ramme alvor ligefrem beklager at der
ifølge din opfattelser ikke er foregået socialistisk indoktrinering NOK,
synes vel sådan set kun at underbygge opfattelsen af erklæret
venstreekstremisme blandt skolelærere ganske uhyggeligt...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> wrote in message
news:45b338a7$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt
> folkeskolelærere? Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede
> holder vand, er det så ikke bydende nødvendigt at man sørger for
> eleverne får en oplevelse af verden set fra et borgerligt synspynkt
> såvel som det socialistiske
> ? Jeg kan da huske fra min egen skoletid, at vi blev massivt
> påvirket af socialistisk propaganda, sang halv-kommunistiske sange
> osv ... det kunne man ikke se dengang, men i dag har jeg gudskelov
> lykkeligt glemt alt det bavl.

Kennet Kristensen fra DF har skrevet fin bog om løgne som er i
lærebøgerne idag

Køb den fra Christiansborg-sekretariatet

---

"Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
news:45b338a7$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt folkeskolelærere?
> Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede holder vand, er det så
> ikke bydende nødvendigt at man sørger for eleverne får en oplevelse af
> verden set fra et borgerligt synspynkt såvel som det socialistiske

Hvor er det lige kæden hopper af - lærerne er venstreorienterede,
Journalisterne er venstreorienterede, især Danmarks Radio er
venstreorienterede, osv.osv.

Hvorfor går der så ikke 100% af stemmerne til SF, når vi nu allesammen er
blevet indoktrineret fra vuggestuetiden og op til nu?

--
Ralph

---

On Sun, 21 Jan 2007 15:29:30 +0100, Ralph skrev:

> "Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b338a7$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt folkeskolelærere?
>> Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede holder vand, er det så
>> ikke bydende nødvendigt at man sørger for eleverne får en oplevelse af
>> verden set fra et borgerligt synspynkt såvel som det socialistiske
>
> Hvor er det lige kæden hopper af - lærerne er venstreorienterede,
> Journalisterne er venstreorienterede, især Danmarks Radio er
> venstreorienterede, osv.osv.
>
> Hvorfor går der så ikke 100% af stemmerne til SF,

Fordi ikke alle køber vrøvlet. SF og de andre politisk
korrekte ville have fået langt færre stemmer, hvis ikke det
havde været for indoktrineringen og den enorme
venstreorienterede slagsside blandt journalister i især DR.


> når vi nu allesammen er
> blevet indoktrineret fra vuggestuetiden og op til nu?

Det er jo ikke os alle, der som andre (dig?) bider på
propagandaen.


--
If you want to make someone angry, tell him a lie; if you want
to make him furious, tell him the truth.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:1cjj7wahj8gxx.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Sun, 21 Jan 2007 15:29:30 +0100, Ralph skrev:
>
>> "Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45b338a7$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt
>>> folkeskolelærere?
>>> Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede holder vand, er det så
>>> ikke bydende nødvendigt at man sørger for eleverne får en oplevelse af
>>> verden set fra et borgerligt synspynkt såvel som det socialistiske
>>
>> Hvor er det lige kæden hopper af - lærerne er venstreorienterede,
>> Journalisterne er venstreorienterede, især Danmarks Radio er
>> venstreorienterede, osv.osv.
>>
>> Hvorfor går der så ikke 100% af stemmerne til SF,
>
> Fordi ikke alle køber vrøvlet. SF og de andre politisk
> korrekte ville have fået langt færre stemmer, hvis ikke det
> havde været for indoktrineringen og den enorme
> venstreorienterede slagsside blandt journalister i især DR.
>

Man kunne for et par dage siden se danske skoleelever være lamslåede over at
have mødt amerikanere som lød til at være "nogenlunde normale", hvis det
ikke siger noget om indoktrinering fra medierne, så ved jeg ikke hvad det er
udtryk for, - almindelig dumhed?

Vi har også haft flere tilfælde af fremtrædende folk fra
venstrefløjspartier, som kom lamslåede hjem fra USA, - landet og menneskene
var jo totalt anderledes end de altid havde gået og troet.

---

On Sun, 21 Jan 2007 19:17:22 +0100, Knud Larsen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:1cjj7wahj8gxx.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...


>> Fordi ikke alle køber vrøvlet. SF og de andre politisk
>> korrekte ville have fået langt færre stemmer, hvis ikke det
>> havde været for indoktrineringen og den enorme
>> venstreorienterede slagsside blandt journalister i især DR.
>>
>
> Man kunne for et par dage siden se danske skoleelever være lamslåede over at
> have mødt amerikanere som lød til at være "nogenlunde normale", hvis det
> ikke siger noget om indoktrinering fra medierne, så ved jeg ikke hvad det er
> udtryk for, - almindelig dumhed?

Indoktrinering selvfølgelig.

> Vi har også haft flere tilfælde af fremtrædende folk fra
> venstrefløjspartier, som kom lamslåede hjem fra USA, - landet og menneskene
> var jo totalt anderledes end de altid havde gået og troet.

Der er kolossal forskel på amerikanere. De fleste er ganske
rare; men det er bare ikke dem, der har magten i landet.


--
"Never interrupt your enemy while he is making a mistake" -
Napoleon

---

"Ralph" <rwr@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:45b378c9$0$71749$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Kim Frederiksen" <kim snabel-a the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b338a7$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Burde man ikke se på den politiske sammensætning blandt
folkeskolelærere?
> > Hvis du myten om at de alle er venstreorienterede holder vand, er det så
> > ikke bydende nødvendigt at man sørger for eleverne får en oplevelse af
> > verden set fra et borgerligt synspynkt såvel som det socialistiske
>
> Hvor er det lige kæden hopper af - lærerne er venstreorienterede,
> Journalisterne er venstreorienterede, især Danmarks Radio er
> venstreorienterede, osv.osv.
>
> Hvorfor går der så ikke 100% af stemmerne til SF, når vi nu allesammen er
> blevet indoktrineret fra vuggestuetiden og op til nu?
>
> --
> Ralph
>

Hitler havde en jødekonspirationsteori.
Danske "borgerlige" har en kommunistkonspirationateori.

Egon

---

Egon Stich skrev:
> Hitler havde en jødekonspirationsteori.
> Danske "borgerlige" har en kommunistkonspirationateori.

Og kommunister og socialister har en kapitalistkonspirationsteori.

---

Egon Stich skrev:

> Hitler havde en jødekonspirationsteori.
> Danske "borgerlige" har en kommunistkonspirationateori.

Egon har en akademikerkonspirationsteori.

(med konspirationsteori mener du nok fjendebillede)