---

Rust-dørmand og urmager



I selvforsvar dræbte muslimen på Guldberggade to og dømtes kun for
ulovlig våbenbesiddelse - hvilket urmageren næppe slipper med, for han
har skudt på flygtende røver og ikke efter benene



FLUGT bør altid være offerets _første valg_, når væbnet trussel,

Licence to kill er ikke Tornerose-DK-style



Ejeren skulle have smuttet ind i bagbutik og derfra i dækning have
rakt pistol frem , råbt og skudt i blødt loft - har man købt pistol
til brug i rum man kender, bør man vide hvor kuglerne ikke evt
richoterer og dræber sagesløse kunder, som stod tæt igår i butikken



Har man pistoler med "omskifter"?



Hvor man evt kan affyre løse skud først - eller kan erfarne røvere
altid høre om projektil hvisler gennem luften.



Politi bør kunne skifte mellem gummikugler og lemlestende projektiler
fra samme pistol, lav kaliber, spidse, stor kraft -

- og gummikugler hvisler vel helt som bly?



Våbentilladelser bør undertiden kun gives til sådanne specialpistoler

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:XImrh.8827$RL4.1745@fe66.usenetserver.com...
> Har man pistoler med "omskifter"?
> Hvor man evt kan affyre løse skud først

Det tror jeg ikke du skal satse på

>eller kan erfarne røvere altid høre om projektil hvisler gennem luften.

Det kan ikke lade sig gøre at høre den slags på klods hold
>
> - og gummikugler hvisler vel helt som bly?

Givetvis, men jeg tror ikke du skal bekymre dig om at en røver i kampens
hede står og nærlytter om der er hvislen i luften.

---

----- Original Message -----
From: "Neuman" <neuman@hotmail.com>
Newsgroups: dk.politik
Sent: Wednesday, January 17, 2007 11:23 AM
Subject: Re: Rust-dørmand og urmager


> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:XImrh.8827$RL4.1745@fe66.usenetserver.com...
>> Har man pistoler med "omskifter"?
>> Hvor man evt kan affyre løse skud først
>
> Det tror jeg ikke du skal satse på
>
>>eller kan erfarne røvere altid høre om projektil hvisler gennem
>>luften.
>
> Det kan ikke lade sig gøre at høre den slags på klods hold
>>
>> - og gummikugler hvisler vel helt som bly?
>
> Givetvis, men jeg tror ikke du skal bekymre dig om at en røver i
> kampens hede står og nærlytter om der er hvislen i luften.

Muslimske gadekrigere træner vil i en skov på al den slags, helt som
fodboldspillere forfiner nuancerne i deres teknik så deres "finest
hour" går glat.
Man kan multitaske så det ikke tager tid at lytte men er refleks og
helhedsopfattelse

Det violle være smart, og næppe teknisk umuligt, med en pistol med to
små-kaliber-magasiner så der kan skiftes nemt fra gummikugler til
dødelige.
Gode mennesker vil købe dem.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:minrh.25607$z_1.21037@fe72.usenetserver.com...
>
> Muslimske gadekrigere træner vil i en skov på al den slags, helt som
> fodboldspillere forfiner nuancerne i deres teknik så deres "finest hour"
> går glat.
> Man kan multitaske så det ikke tager tid at lytte men er refleks og
> helhedsopfattelse

Ja det er jeg klar over, men menneskets øres kan ikke skelne mellem to lyde
der kommer inden for relativ kort tid.
Øret "maskerer" så det kun opfatter den kraftigste lyd som må antages at
være selve skuddet. Tidsvinduet er omkring 10-20 ms.
Dvs. inden for ca. 5 meters afstand er der ikke noget at opfatte for
menneskeører. Men jo længere væk skuddet affyres jo større er
sandsynligheden selvfølgelig for at registrere hvislelyden.

---

"Neuman" <neuman@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45ae0494$0$181$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:minrh.25607$z_1.21037@fe72.usenetserver.com...
> >
> > Muslimske gadekrigere træner vil i en skov på al den slags, helt som
> > fodboldspillere forfiner nuancerne i deres teknik så deres "finest hour"
> > går glat.
> > Man kan multitaske så det ikke tager tid at lytte men er refleks og
> > helhedsopfattelse
>
> Ja det er jeg klar over, men menneskets øres kan ikke skelne mellem to
lyde
> der kommer inden for relativ kort tid.
> Øret "maskerer" så det kun opfatter den kraftigste lyd som må antages at
> være selve skuddet. Tidsvinduet er omkring 10-20 ms.
> Dvs. inden for ca. 5 meters afstand er der ikke noget at opfatte for
> menneskeører. Men jo længere væk skuddet affyres jo større er
> sandsynligheden selvfølgelig for at registrere hvislelyden.
>
De fleste håndvåben skyder projektiler ud med hastigheder større end lydens,
det vil derfor ikke være muligt at høre noget som helst før man er ramt.

En pistol der skyder med både løse og skarpe skud vil ikke kunne virke, der
kræves en vis rekyl til genladning og da løse patroner ikke har projektil er
de stort set rekylfrie, de vil ikke være i stand til at genlade pistolen,
der er en enkelt forhindring mere, længden på hylsteret ikke er den samme
for løs og skarp patron til pistoler, de passer ikke ind i kammeret og vil
ikke kunne afskydes i et løb til skarpe skud.
Ideen med gummikugler og skarpe skud en nok den enste der kunne virke, men
er besværlig og tidskrævende at skifte magasin mit i det hele. ..
Jan Lassen

---

"Jan Lassen" <jl@jubiimail.dk> wrote in
news:45ae12cc$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

> De fleste håndvåben skyder projektiler ud med hastigheder større
> end lydens, det vil derfor ikke være muligt at høre noget som
> helst før man er ramt.

Hvis man bliver ramt, hører man næppe skuddet (medmindre man rammes i
benene eller armene).

--
GB

---

Jan Lassen wrote:
> "Neuman" <neuman@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45ae0494$0$181$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>>"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>>news:minrh.25607$z_1.21037@fe72.usenetserver.com...
>>
>>>Muslimske gadekrigere træner vil i en skov på al den slags, helt som
>>>fodboldspillere forfiner nuancerne i deres teknik så deres "finest hour"
>>>går glat.
>>>Man kan multitaske så det ikke tager tid at lytte men er refleks og
>>>helhedsopfattelse
>>
>>Ja det er jeg klar over, men menneskets øres kan ikke skelne mellem to
>
> lyde
>
>>der kommer inden for relativ kort tid.
>>Øret "maskerer" så det kun opfatter den kraftigste lyd som må antages at
>>være selve skuddet. Tidsvinduet er omkring 10-20 ms.
>>Dvs. inden for ca. 5 meters afstand er der ikke noget at opfatte for
>>menneskeører. Men jo længere væk skuddet affyres jo større er
>>sandsynligheden selvfølgelig for at registrere hvislelyden.
>>
>
> De fleste håndvåben skyder projektiler ud med hastigheder større end lydens,
> det vil derfor ikke være muligt at høre noget som helst før man er ramt.
>
> En pistol der skyder med både løse og skarpe skud vil ikke kunne virke, der
> kræves en vis rekyl til genladning og da løse patroner ikke har projektil er
> de stort set rekylfrie, de vil ikke være i stand til at genlade pistolen,
> der er en enkelt forhindring mere, længden på hylsteret ikke er den samme
> for løs og skarp patron til pistoler, de passer ikke ind i kammeret og vil
> ikke kunne afskydes i et løb til skarpe skud.

Du mener altså at man på pistoler skifter kammer når man skyder med
henholdsvist løse og skarpe skud? Eller er det simpelthen ikke muligt at
have en pistol der kan skyde med begge slags?
Der findes masser (alle de pistoler jeg kender) hvor skarpe og løse skud
affyres i samme kammer/bundstykke/lås - og jeg har aldrig hørt om en
pistol med forskellige sådanne, så jeg hører da gerne hvilken model der
evt. er tale om?
Iøvrigt kan man godt med nogle pistoler skyde løst uden rekyl
forstærker. Jeg har set det ske på bl.a. Neuhausen som en del vil kende.
Typiske pistoler er jo af ret beskeden vægtklasse med en relativt høj
ladning/kaliber sammenlignet med at skydevåben.
Det er primært på automatvåben det er nødvendigt, og så jo tungere våben
jo mere udtalt behov naturligvis.
Det er dog ikke optimalt at affyre uden rekylforstærker, men jeg har som
sagt set det ske hvor det blev afprøvet for forsøgets skyld. Oplever man
en funktioneringsfejl med utilstrækkelig genladning så er det
naturligvis heller ikke fair at bebrejde våbnet.

---

"Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> wrote in message
news:45ae1deb$0$49201$14726298@news.sunsite.dk...
> Jan Lassen wrote:
>> "Neuman" <neuman@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:45ae0494$0$181$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>>"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>>>news:minrh.25607$z_1.21037@fe72.usenetserver.com...
>>>
>>>>Muslimske gadekrigere træner vil i en skov på al den slags, helt
>>>>som
>>>>fodboldspillere forfiner nuancerne i deres teknik så deres "finest
>>>>hour"
>>>>går glat.
>>>>Man kan multitaske så det ikke tager tid at lytte men er refleks
>>>>og
>>>>helhedsopfattelse
>>>
>>>Ja det er jeg klar over, men menneskets øres kan ikke skelne mellem
>>>to
>>
>> lyde
>>
>>>der kommer inden for relativ kort tid.
>>>Øret "maskerer" så det kun opfatter den kraftigste lyd som må
>>>antages at
>>>være selve skuddet. Tidsvinduet er omkring 10-20 ms.
>>>Dvs. inden for ca. 5 meters afstand er der ikke noget at opfatte
>>>for
>>>menneskeører. Men jo længere væk skuddet affyres jo større er
>>>sandsynligheden selvfølgelig for at registrere hvislelyden.
>>>
>>
>> De fleste håndvåben skyder projektiler ud med hastigheder større
>> end lydens,
>> det vil derfor ikke være muligt at høre noget som helst før man er
>> ramt.
>>
>> En pistol der skyder med både løse og skarpe skud vil ikke kunne
>> virke, der
>> kræves en vis rekyl til genladning og da løse patroner ikke har
>> projektil er
>> de stort set rekylfrie, de vil ikke være i stand til at genlade
>> pistolen,
>> der er en enkelt forhindring mere, længden på hylsteret ikke er den
>> samme
>> for løs og skarp patron til pistoler, de passer ikke ind i kammeret
>> og vil
>> ikke kunne afskydes i et løb til skarpe skud.
>
> Du mener altså at man på pistoler skifter kammer når man skyder med
> henholdsvist løse og skarpe skud? Eller er det simpelthen ikke
> muligt at have en pistol der kan skyde med begge slags?
> Der findes masser (alle de pistoler jeg kender) hvor skarpe og løse
> skud affyres i samme kammer/bundstykke/lås - og jeg har aldrig hørt
> om en pistol med forskellige sådanne, så jeg hører da gerne hvilken
> model der evt. er tale om?
> Iøvrigt kan man godt med nogle pistoler skyde løst uden rekyl
> forstærker. Jeg har set det ske på bl.a. Neuhausen som en del vil
> kende. Typiske pistoler er jo af ret beskeden vægtklasse med en
> relativt høj ladning/kaliber sammenlignet med at skydevåben.
> Det er primært på automatvåben det er nødvendigt, og så jo tungere
> våben jo mere udtalt behov naturligvis.
> Det er dog ikke optimalt at affyre uden rekylforstærker, men jeg har
> som sagt set det ske hvor det blev afprøvet for forsøgets skyld.
> Oplever man en funktioneringsfejl med utilstrækkelig genladning så
> er det naturligvis heller ikke fair at bebrejde våbnet.


Min tanke er at man let skal kunne skifte fra gummikugler til
dræbende - evt begge med lille kaliber og en pistol i stil med
politiets

Hvor lang tid tager det at skifte magasin?

---

On Wed, 17 Jan 2007 14:30:38 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:


>Min tanke er at man let skal kunne skifte fra gummikugler til
>dræbende - evt begge med lille kaliber og en pistol i stil med
>politiets
>
>Hvor lang tid tager det at skifte magasin?

i en presset situation-

for lang tid


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
news:45ae1deb$0$49201$14726298@news.sunsite.dk...
> Jan Lassen wrote:
> > "Neuman" <neuman@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:45ae0494$0$181$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >
> >>"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> >>news:minrh.25607$z_1.21037@fe72.usenetserver.com...
> >>
> >>>Muslimske gadekrigere træner vil i en skov på al den slags, helt som
> >>>fodboldspillere forfiner nuancerne i deres teknik så deres "finest
hour"
> >>>går glat.
> >>>Man kan multitaske så det ikke tager tid at lytte men er refleks og
> >>>helhedsopfattelse
> >>
> >>Ja det er jeg klar over, men menneskets øres kan ikke skelne mellem to
> >
> > lyde
> >
> >>der kommer inden for relativ kort tid.
> >>Øret "maskerer" så det kun opfatter den kraftigste lyd som må antages at
> >>være selve skuddet. Tidsvinduet er omkring 10-20 ms.
> >>Dvs. inden for ca. 5 meters afstand er der ikke noget at opfatte for
> >>menneskeører. Men jo længere væk skuddet affyres jo større er
> >>sandsynligheden selvfølgelig for at registrere hvislelyden.
> >>
> >
> > De fleste håndvåben skyder projektiler ud med hastigheder større end
lydens,
> > det vil derfor ikke være muligt at høre noget som helst før man er ramt.
> >
> > En pistol der skyder med både løse og skarpe skud vil ikke kunne virke,
der
> > kræves en vis rekyl til genladning og da løse patroner ikke har
projektil er
> > de stort set rekylfrie, de vil ikke være i stand til at genlade
pistolen,
> > der er en enkelt forhindring mere, længden på hylsteret ikke er den
samme
> > for løs og skarp patron til pistoler, de passer ikke ind i kammeret og
vil
> > ikke kunne afskydes i et løb til skarpe skud.
>
> Du mener altså at man på pistoler skifter kammer når man skyder med
> henholdsvist løse og skarpe skud? Eller er det simpelthen ikke muligt at
> have en pistol der kan skyde med begge slags?
> Der findes masser (alle de pistoler jeg kender) hvor skarpe og løse skud
> affyres i samme kammer/bundstykke/lås - og jeg har aldrig hørt om en
> pistol med forskellige sådanne, så jeg hører da gerne hvilken model der
> evt. er tale om?
> Iøvrigt kan man godt med nogle pistoler skyde løst uden rekyl
> forstærker. Jeg har set det ske på bl.a. Neuhausen som en del vil kende.
> Typiske pistoler er jo af ret beskeden vægtklasse med en relativt høj
> ladning/kaliber sammenlignet med at skydevåben.
> Det er primært på automatvåben det er nødvendigt, og så jo tungere våben
> jo mere udtalt behov naturligvis.
> Det er dog ikke optimalt at affyre uden rekylforstærker, men jeg har som
> sagt set det ske hvor det blev afprøvet for forsøgets skyld. Oplever man
> en funktioneringsfejl med utilstrækkelig genladning så er det
> naturligvis heller ikke fair at bebrejde våbnet.

Først: man skyder ikke løs patron med pistol ..

9mm Neuhausen kan ikke skyde løs patron! kammeret i en Neuhausen er 9x19
mm. en løs patron er 9x21 mm. har en fornemmelse af du godt ved det.........

Skal den kunne skyde med løst skal der bores dybere i kammeret, og den vil
aldrig kunne genlade, rekylen skal frigøre låseknaster i slæden fra dem i
piben og transporter bundstykket (slæden) tilbage mod rekylfjederen forbi
udkasteren og så langt tilbage at den får fat i næste patron i magasinet,
uden projektilest vægt mangler hele den kinetiske energi til at fuldføre
det...

Neuhausen har i det danske forsvar et cal 22 udskiftningssæt [ pibe, slæde,
rekylfjeder og magasin]
Jan Lassen

---

"Jan Lassen" <jl@jubiimail.dk> wrote in message
news:45ae251f$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
> news:45ae1deb$0$49201$14726298@news.sunsite.dk...
>> Jan Lassen wrote:
>> > "Neuman" <neuman@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> > news:45ae0494$0$181$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> >
>> >>"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>> >>news:minrh.25607$z_1.21037@fe72.usenetserver.com...
>> >>
>> >>>Muslimske gadekrigere træner vil i en skov på al den slags, helt
>> >>>som
>> >>>fodboldspillere forfiner nuancerne i deres teknik så deres
>> >>>"finest
> hour"
>> >>>går glat.
>> >>>Man kan multitaske så det ikke tager tid at lytte men er refleks
>> >>>og
>> >>>helhedsopfattelse
>> >>
>> >>Ja det er jeg klar over, men menneskets øres kan ikke skelne
>> >>mellem to
>> >
>> > lyde
>> >
>> >>der kommer inden for relativ kort tid.
>> >>Øret "maskerer" så det kun opfatter den kraftigste lyd som må
>> >>antages at
>> >>være selve skuddet. Tidsvinduet er omkring 10-20 ms.
>> >>Dvs. inden for ca. 5 meters afstand er der ikke noget at opfatte
>> >>for
>> >>menneskeører. Men jo længere væk skuddet affyres jo større er
>> >>sandsynligheden selvfølgelig for at registrere hvislelyden.
>> >>
>> >
>> > De fleste håndvåben skyder projektiler ud med hastigheder større
>> > end
> lydens,
>> > det vil derfor ikke være muligt at høre noget som helst før man
>> > er ramt.
>> >
>> > En pistol der skyder med både løse og skarpe skud vil ikke kunne
>> > virke,
> der
>> > kræves en vis rekyl til genladning og da løse patroner ikke har
> projektil er
>> > de stort set rekylfrie, de vil ikke være i stand til at genlade
> pistolen,
>> > der er en enkelt forhindring mere, længden på hylsteret ikke er
>> > den
> samme
>> > for løs og skarp patron til pistoler, de passer ikke ind i
>> > kammeret og
> vil
>> > ikke kunne afskydes i et løb til skarpe skud.
>>
>> Du mener altså at man på pistoler skifter kammer når man skyder med
>> henholdsvist løse og skarpe skud? Eller er det simpelthen ikke
>> muligt at
>> have en pistol der kan skyde med begge slags?
>> Der findes masser (alle de pistoler jeg kender) hvor skarpe og løse
>> skud
>> affyres i samme kammer/bundstykke/lås - og jeg har aldrig hørt om
>> en
>> pistol med forskellige sådanne, så jeg hører da gerne hvilken model
>> der
>> evt. er tale om?
>> Iøvrigt kan man godt med nogle pistoler skyde løst uden rekyl
>> forstærker. Jeg har set det ske på bl.a. Neuhausen som en del vil
>> kende.
>> Typiske pistoler er jo af ret beskeden vægtklasse med en relativt
>> høj
>> ladning/kaliber sammenlignet med at skydevåben.
>> Det er primært på automatvåben det er nødvendigt, og så jo tungere
>> våben
>> jo mere udtalt behov naturligvis.
>> Det er dog ikke optimalt at affyre uden rekylforstærker, men jeg
>> har som
>> sagt set det ske hvor det blev afprøvet for forsøgets skyld.
>> Oplever man
>> en funktioneringsfejl med utilstrækkelig genladning så er det
>> naturligvis heller ikke fair at bebrejde våbnet.
>
> Først: man skyder ikke løs patron med pistol ..
>
> 9mm Neuhausen kan ikke skyde løs patron! kammeret i en Neuhausen er
> 9x19
> mm. en løs patron er 9x21 mm. har en fornemmelse af du godt ved
> det.........
>
> Skal den kunne skyde med løst skal der bores dybere i kammeret, og
> den vil
> aldrig kunne genlade, rekylen skal frigøre låseknaster i slæden fra
> dem i
> piben og transporter bundstykket (slæden) tilbage mod rekylfjederen
> forbi
> udkasteren og så langt tilbage at den får fat i næste patron i
> magasinet,
> uden projektilest vægt mangler hele den kinetiske energi til at
> fuldføre
> det...
>
> Neuhausen har i det danske forsvar et cal 22 udskiftningssæt [ pibe,
> slæde,
> rekylfjeder og magasin]

Det lyder kompliceret og en del ord forstår jeg ikke helt

Mon ikke at vort politi kunne bestille en specialfremstillet pistol,
der både kunne skyde gummikugler og rigtige og når man bruger dem af
gummi og sigter ved siden af, så svarer det til løst skud og høres som
løst skud så røveren eller den autonome skræmmes langt væk

Rammes man i benet med gummikugle, vil de ikke-ramte autonome ved
siden af vel se deres kammerat falde og tro det er dødelige kugler og
lade brosten falde og løbe væk?

Det sku de ha gjort 18.5.93 og 16.12.2006

---

Jan Lassen wrote:
> "Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
> news:45ae1deb$0$49201$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>Jan Lassen wrote:
>>
>>>"Neuman" <neuman@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>news:45ae0494$0$181$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>>
>>>>"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>>>>news:minrh.25607$z_1.21037@fe72.usenetserver.com...
>>>>
>>>>
>>>>>Muslimske gadekrigere træner vil i en skov på al den slags, helt som
>>>>>fodboldspillere forfiner nuancerne i deres teknik så deres "finest
>
> hour"
>
>>>>>går glat.
>>>>>Man kan multitaske så det ikke tager tid at lytte men er refleks og
>>>>>helhedsopfattelse
>>>>
>>>>Ja det er jeg klar over, men menneskets øres kan ikke skelne mellem to
>>>
>>>lyde
>>>
>>>
>>>>der kommer inden for relativ kort tid.
>>>>Øret "maskerer" så det kun opfatter den kraftigste lyd som må antages at
>>>>være selve skuddet. Tidsvinduet er omkring 10-20 ms.
>>>>Dvs. inden for ca. 5 meters afstand er der ikke noget at opfatte for
>>>>menneskeører. Men jo længere væk skuddet affyres jo større er
>>>>sandsynligheden selvfølgelig for at registrere hvislelyden.
>>>>
>>>
>>>De fleste håndvåben skyder projektiler ud med hastigheder større end
>
> lydens,
>
>>>det vil derfor ikke være muligt at høre noget som helst før man er ramt.
>>>
>>>En pistol der skyder med både løse og skarpe skud vil ikke kunne virke,
>
> der
>
>>>kræves en vis rekyl til genladning og da løse patroner ikke har
>
> projektil er
>
>>>de stort set rekylfrie, de vil ikke være i stand til at genlade
>
> pistolen,
>
>>>der er en enkelt forhindring mere, længden på hylsteret ikke er den
>
> samme
>
>>>for løs og skarp patron til pistoler, de passer ikke ind i kammeret og
>
> vil
>
>>>ikke kunne afskydes i et løb til skarpe skud.
>>
>>Du mener altså at man på pistoler skifter kammer når man skyder med
>>henholdsvist løse og skarpe skud? Eller er det simpelthen ikke muligt at
>>have en pistol der kan skyde med begge slags?
>>Der findes masser (alle de pistoler jeg kender) hvor skarpe og løse skud
>>affyres i samme kammer/bundstykke/lås - og jeg har aldrig hørt om en
>>pistol med forskellige sådanne, så jeg hører da gerne hvilken model der
>>evt. er tale om?
>>Iøvrigt kan man godt med nogle pistoler skyde løst uden rekyl
>>forstærker. Jeg har set det ske på bl.a. Neuhausen som en del vil kende.
>>Typiske pistoler er jo af ret beskeden vægtklasse med en relativt høj
>>ladning/kaliber sammenlignet med at skydevåben.
>>Det er primært på automatvåben det er nødvendigt, og så jo tungere våben
>>jo mere udtalt behov naturligvis.
>>Det er dog ikke optimalt at affyre uden rekylforstærker, men jeg har som
>>sagt set det ske hvor det blev afprøvet for forsøgets skyld. Oplever man
>>en funktioneringsfejl med utilstrækkelig genladning så er det
>>naturligvis heller ikke fair at bebrejde våbnet.
>
>
> Først: man skyder ikke løs patron med pistol ..

Kommer vel an på hvem "man" er?

> 9mm Neuhausen kan ikke skyde løs patron! kammeret i en Neuhausen er 9x19
> mm. en løs patron er 9x21 mm. har en fornemmelse af du godt ved det.........

Og en løs patron kan ikke komme i andre str.?

> Skal den kunne skyde med løst skal der bores dybere i kammeret, og den vil
> aldrig kunne genlade, rekylen skal frigøre låseknaster i slæden fra dem i
> piben og transporter bundstykket (slæden) tilbage mod rekylfjederen forbi
> udkasteren og så langt tilbage at den får fat i næste patron i magasinet,
> uden projektilest vægt mangler hele den kinetiske energi til at fuldføre
> det...

Tja nu har jeg set det ske. Og det bliver jo ikke anderledes bare fordi
du udpensler hvert enkelt trin i det jeg benævner genladning?

> Neuhausen har i det danske forsvar et cal 22 udskiftningssæt [ pibe, slæde,
> rekylfjeder og magasin]

Hvad bruger man det til? Altså nu hvor du har sagt man ikke skyder løs
patron med pistol?

---

"Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
news:45ae29c8$0$49201$14726298@news.sunsite.dk...
> Jan Lassen wrote:
> > "Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
> > news:45ae1deb$0$49201$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> >>Jan Lassen wrote:
> >>
> >>>"Neuman" <neuman@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>news:45ae0494$0$181$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >>>
> >>>
> >>>>"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> >>>>news:minrh.25607$z_1.21037@fe72.usenetserver.com...
> >>>>
> >>>>
> >>>>>Muslimske gadekrigere træner vil i en skov på al den slags, helt som
> >>>>>fodboldspillere forfiner nuancerne i deres teknik så deres "finest
> >
> > hour"
> >
> >>>>>går glat.
> >>>>>Man kan multitaske så det ikke tager tid at lytte men er refleks og
> >>>>>helhedsopfattelse
> >>>>
> >>>>Ja det er jeg klar over, men menneskets øres kan ikke skelne mellem to
> >>>
> >>>lyde
> >>>
> >>>
> >>>>der kommer inden for relativ kort tid.
> >>>>Øret "maskerer" så det kun opfatter den kraftigste lyd som må antages
at
> >>>>være selve skuddet. Tidsvinduet er omkring 10-20 ms.
> >>>>Dvs. inden for ca. 5 meters afstand er der ikke noget at opfatte for
> >>>>menneskeører. Men jo længere væk skuddet affyres jo større er
> >>>>sandsynligheden selvfølgelig for at registrere hvislelyden.
> >>>>
> >>>
> >>>De fleste håndvåben skyder projektiler ud med hastigheder større end
> >
> > lydens,
> >
> >>>det vil derfor ikke være muligt at høre noget som helst før man er
ramt.
> >>>
> >>>En pistol der skyder med både løse og skarpe skud vil ikke kunne virke,
> >
> > der
> >
> >>>kræves en vis rekyl til genladning og da løse patroner ikke har
> >
> > projektil er
> >
> >>>de stort set rekylfrie, de vil ikke være i stand til at genlade
> >
> > pistolen,
> >
> >>>der er en enkelt forhindring mere, længden på hylsteret ikke er den
> >
> > samme
> >
> >>>for løs og skarp patron til pistoler, de passer ikke ind i kammeret og
> >
> > vil
> >
> >>>ikke kunne afskydes i et løb til skarpe skud.
> >>
> >>Du mener altså at man på pistoler skifter kammer når man skyder med
> >>henholdsvist løse og skarpe skud? Eller er det simpelthen ikke muligt at
> >>have en pistol der kan skyde med begge slags?
> >>Der findes masser (alle de pistoler jeg kender) hvor skarpe og løse skud
> >>affyres i samme kammer/bundstykke/lås - og jeg har aldrig hørt om en
> >>pistol med forskellige sådanne, så jeg hører da gerne hvilken model der
> >>evt. er tale om?
> >>Iøvrigt kan man godt med nogle pistoler skyde løst uden rekyl
> >>forstærker. Jeg har set det ske på bl.a. Neuhausen som en del vil kende.
> >>Typiske pistoler er jo af ret beskeden vægtklasse med en relativt høj
> >>ladning/kaliber sammenlignet med at skydevåben.
> >>Det er primært på automatvåben det er nødvendigt, og så jo tungere våben
> >>jo mere udtalt behov naturligvis.
> >>Det er dog ikke optimalt at affyre uden rekylforstærker, men jeg har som
> >>sagt set det ske hvor det blev afprøvet for forsøgets skyld. Oplever man
> >>en funktioneringsfejl med utilstrækkelig genladning så er det
> >>naturligvis heller ikke fair at bebrejde våbnet.
> >
> >
> > Først: man skyder ikke løs patron med pistol ..
>
> Kommer vel an på hvem "man" er?
>
> > 9mm Neuhausen kan ikke skyde løs patron! kammeret i en Neuhausen er
9x19
> > mm. en løs patron er 9x21 mm. har en fornemmelse af du godt ved
det.........
>
> Og en løs patron kan ikke komme i andre str.?

Nej ikke nogen der passer i 9 mm. pistol

> > Skal den kunne skyde med løst skal der bores dybere i kammeret, og den
vil
> > aldrig kunne genlade, rekylen skal frigøre låseknaster i slæden fra dem
i
> > piben og transporter bundstykket (slæden) tilbage mod rekylfjederen
forbi
> > udkasteren og så langt tilbage at den får fat i næste patron i
magasinet,
> > uden projektilest vægt mangler hele den kinetiske energi til at
fuldføre
> > det...
>
> Tja nu har jeg set det ske. Og det bliver jo ikke anderledes bare fordi
> du udpensler hvert enkelt trin i det jeg benævner genladning?

Nej, du har ikke set nogen skyde en løs patron af i en 9mm. Neuhausen, det
lader sig ikke gøre at skyde 9 mm løs i Neuhausen..


> > Neuhausen har i det danske forsvar et cal 22 udskiftningssæt [ pibe,
slæde,
> > rekylfjeder og magasin]
>
> Hvad bruger man det til? Altså nu hvor du har sagt man ikke skyder løs
> patron med pistol?

Cal 22 er ikke løs patron, men en mindre patron til skiveskydning indendørs,
også kaldet 22 salon.
Havde på fornemmelsen du vidste lidt om våben, men ser aligevel ikke ud til
du ved noget om det her, jeg gir op, kig på nettet hvis du ikke kan finde ud
af det..
Jan Lassen

---

Jan Lassen wrote:

> Cal 22 er ikke løs patron, men en mindre patron til skiveskydning indendørs,
> også kaldet 22 salon.
> Havde på fornemmelsen du vidste lidt om våben, men ser aligevel ikke ud til
> du ved noget om det her, jeg gir op, kig på nettet hvis du ikke kan finde ud
> af det..

Min pointe var at hvis du kan få en anden end den normale kaliber ind i
pistolen kan man nok osse få andre ind. Hvis du skal fremdigte en eller
anden påstand om at jeg mener cal 22 er et løsskud for at du kan nedgøre
og spille overlegen, så får du ikke nok bekræftigelse på hjemmefronten.

Nu er alle Neuhausen jo heller ikke det danske forsvar og skal beskues
udelukkende efter den referenceramme. Det er en miljøskade
selvautoritære "veteraner" gerne forfalder til.

Men for din information kan jeg altså informere at det er muligt både at
få løsskud til 9mm af dimensioner så de kan indsættes i et normal
kammer. Du er nok vant til 9 mm løsskud der anskaffes til brug for MP49
eller lign. - men så er vi igen ovre i problemet med de indskrænkede
referencerammer.

---

On Wed, 17 Jan 2007 14:51:03 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>Jan Lassen wrote:
>> "Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45ae1deb$0$49201$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>Jan Lassen wrote:

>> Først: man skyder ikke løs patron med pistol ..
>
>Kommer vel an på hvem "man" er?

ja hvis "man" er i besiddelse af et løsskydningssæt

så gør man

>
>> 9mm Neuhausen kan ikke skyde løs patron! kammeret i en Neuhausen er 9x19
>> mm. en løs patron er 9x21 mm. har en fornemmelse af du godt ved det.........
>
>Og en løs patron kan ikke komme i andre str.?

det vil ikke hjælpe

>
>> Skal den kunne skyde med løst skal der bores dybere i kammeret, og den vil
>> aldrig kunne genlade, rekylen skal frigøre låseknaster i slæden fra dem i
>> piben og transporter bundstykket (slæden) tilbage mod rekylfjederen forbi
>> udkasteren og så langt tilbage at den får fat i næste patron i magasinet,
>> uden projektilest vægt mangler hele den kinetiske energi til at fuldføre
>> det...
>
>Tja nu har jeg set det ske. Og det bliver jo ikke anderledes bare fordi
>du udpensler hvert enkelt trin i det jeg benævner genladning?

kan du ikke lige forklare hvordan man får en pistol beregnet til
skydning med skarpe skud til at genlade hvis man i stedet bruger løse
skud


militærets M44 og M49 har/havde en speciel pibe til øvelses brug med
løse skud og med påskruet løsskydningsforstærker


løsskydningsforstærker er en anordning der formindsker krudtgassens
mulighed for at blive blæst ud af piben og som skrues på forenden af
piben netop fordi der ellers ikke skabes tryk nok i piben til at
trykket kan bevæge slæde/bundstykke tilbage


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:19osq2t22iep8qe4o2rcf16qg9lcjl6fiv@4ax.com...
> On Wed, 17 Jan 2007 14:51:03 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> løsskydningsforstærker er en anordning der formindsker krudtgassens
> mulighed for at blive blæst ud af piben og som skrues på forenden
> af
> piben netop fordi der ellers ikke skabes tryk nok i piben til at
> trykket kan bevæge slæde/bundstykke tilbage

Jeg syns urmagere skal kunne forsvare sig i en sådan situation, men
ofte vil røvere have attrappistoler og det havde de her, og det var en
farlig overreaktion at skyde med skarpt - hvilket bl.a. gav
richotering mod en hård væg i butikken så urmageren selv såredes - og
der var mange kunder i butikken og en af dem kunne være dræbt.

Et politi-slag som 18.5.93 med skarpe skud var også for meget.

Derfor brainstormer jeg om brug af skræmmeskud eller gummi-kugler, og
lander på at hvis ikke man har råd til top pistoler , en dræbende og
en skræmmende, så kunne der være magaziner med først een gummikugle og
efterf'lgende skydes med udelukkende de farlige normalprojektiler.

JEg håber urmageren får en ubetinget lille dom for ulovlig
våbenbesiddelse og en betinget for de farlige skud, som kunne have
dræbt sagesløse - og for at skyde flygtende i ryggen og ikke i
benene - eller noget i den stil.Der skal sendes et signal om at
røvere lever livet farligt, og vi bør give våbentilladelser til
ansatte i risikoerhverv, men jeg finder det skræmmende at det forties
at tilfældige kunder kunne være blevet dræbt ,
fordi urmageren altså ikke var kompetent _nok_ i ansvarlig
selvbeskyttelse

Politiet bør overdænge autonome med gummikugler og tåregas, når de
stjæler huse og let kunne skifte fra non-lethal til farlig ammo - to
små pistoler i hvert pistolbælte er vist rette kompromis. Betjentenes
rambo-selvfølelse af nu at have højkaliber dumdum pistol og kun det,
er et vildspor. Men måske mit kompromis forslag er forvirrende.
Angriber du en forbryder med en pistol i hver hånd, er der større
risiko for at du må smide en fra dig og at en forbryder får fat i en
sådan ladt pistol, så hvis elektronik er kodet med sensor i pistolen,
så kun ejer kan skyde den, vil det være godt.

JEg tror byretten frikender urmageren for at give en luns kød til
folkestemningens skadefryd

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:yRurh.447$NB5.314@fe56.usenetserver.com...
> Angriber du en forbryder med en pistol i hver hånd, er der større risiko
> for at du må smide en fra dig og at en forbryder får fat i en sådan ladt
> pistol, så hvis elektronik er kodet med sensor i pistolen, så kun ejer kan
> skyde den, vil det være godt.
>
Sjovt scenarie:

***USER NOT RECOGNIZED***
***ERROR CODE: &6D4$C00: PLEASE REBOOT TO ACTIVATE***

---

"Bull" <NejTakSpam> wrote in message
news:45ae7b37$0$136$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:yRurh.447$NB5.314@fe56.usenetserver.com...
>> Angriber du en forbryder med en pistol i hver hånd, er der større
>> risiko for at du må smide en fra dig og at en forbryder får fat i
>> en sådan ladt pistol, så hvis elektronik er kodet med sensor i
>> pistolen, så kun ejer kan skyde den, vil det være godt.
>>
> Sjovt scenarie:

Der er ikke implicit antydet at netop dette ofte vil ske

Men elektronik er billig så hvorfor ikke gøre pistoler intelligente og
vænne Ramboerne til NUANCER og have en forskellig pistol i højre og
venstre hånd og måske ofte under en aktion bytte fra venstre til
højre?

Selv de dummeste betjente er ikke robotter - de kan godt leve op til
sund bondefornuft og indøve lynhurtig omstillingsevne - selvom der
trænes for meget lydighed og autoritetstro p.t.

Polititræning med masser af øvelser, hvor du bytter blå og rød
paintball-gøb fra venstre til højre hånd bør skabe intelligente
betjente

Militær i Oksbøl der dræbte hinanden igår sku måske også hellere træne
på den måde

Hans Jørgensen skrev efter 16.12 at BZ-hærværkerne oftest havde
"overtaget" i gadekrigen mod politiet. Det havde de ikke nær mig da de
tåregassedes men måske krigslykken vender nu og da i komplicerede
gade-slag og der skal skiftes til dødelig gøb frem i skoen og gummigøb
tilbage efter om du er livstruet.

Den dato og 18.5.93 så jeg gerne ialt tyve gange flere hits på BZ -
dvs blå mærker, som ydmyger den indbildske nar, som når
Gestapotorturen i DK under besættelsen aldrig brækkede fingre men ofte
gjorde det umuligt for sabotør"helten" at sidde ned i 14 dage pga
stokkeslag i røven

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:19osq2t22iep8qe4o2rcf16qg9lcjl6fiv@4ax.com...
> On Wed, 17 Jan 2007 14:51:03 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>
> kan du ikke lige forklare hvordan man får en pistol beregnet til
> skydning med skarpe skud til at genlade hvis man i stedet bruger løse
> skud
>

Det kan man meget let gøre.
Der findes endog indtil flere veje, man kan gå.

Men nu er det vel næppe fornuftigt, ligefrem at påbegynde undervisning i
sådenne ting i et forum
hvor der er så mange højreextremister--

MVH
Egon

---

@ wrote:
> On Wed, 17 Jan 2007 14:51:03 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> wrote:
>
>
>>Jan Lassen wrote:
>>
>>>"Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
>>>news:45ae1deb$0$49201$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>
>>>>Jan Lassen wrote:
>
>
>>>Først: man skyder ikke løs patron med pistol ..
>>
>>Kommer vel an på hvem "man" er?
>
>
> ja hvis "man" er i besiddelse af et løsskydningssæt
>
> så gør man
>
>
>>>9mm Neuhausen kan ikke skyde løs patron! kammeret i en Neuhausen er 9x19
>>>mm. en løs patron er 9x21 mm. har en fornemmelse af du godt ved det.........
>>
>>Og en løs patron kan ikke komme i andre str.?
>
>
> det vil ikke hjælpe

Jo - så passer den i kammeret.

>>>Skal den kunne skyde med løst skal der bores dybere i kammeret, og den vil
>>>aldrig kunne genlade, rekylen skal frigøre låseknaster i slæden fra dem i
>>>piben og transporter bundstykket (slæden) tilbage mod rekylfjederen forbi
>>>udkasteren og så langt tilbage at den får fat i næste patron i magasinet,
>>>uden projektilest vægt mangler hele den kinetiske energi til at fuldføre
>>>det...
>>
>>Tja nu har jeg set det ske. Og det bliver jo ikke anderledes bare fordi
>>du udpensler hvert enkelt trin i det jeg benævner genladning?
>
>
> kan du ikke lige forklare hvordan man får en pistol beregnet til
> skydning med skarpe skud til at genlade hvis man i stedet bruger løse
> skud

Det får man hvis man prøver ad ved at afskyde uden og det sandelig viser
sig at den genlader. Så forklaringen er at der trods alt er kraft nok.

> militærets M44 og M49 har/havde en speciel pibe til øvelses brug med
> løse skud og med påskruet løsskydningsforstærker
>
>
> løsskydningsforstærker er en anordning der formindsker krudtgassens
> mulighed for at blive blæst ud af piben og som skrues på forenden af
> piben netop fordi der ellers ikke skabes tryk nok i piben til at
> trykket kan bevæge slæde/bundstykke tilbage

Igen - at man kan opremse og udpensle en masse ting der er grundlæggende
for diskussionen er altså ikke en måde at få ret på.

---

On Wed, 17 Jan 2007 21:34:52 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>> On Wed, 17 Jan 2007 14:51:03 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>> wrote:

>> kan du ikke lige forklare hvordan man får en pistol beregnet til
>> skydning med skarpe skud til at genlade hvis man i stedet bruger løse
>> skud
>
>Det får man hvis man prøver ad ved at afskyde uden og det sandelig viser
>sig at den genlader. Så forklaringen er at der trods alt er kraft nok.

har du set en 9 mm. Neuhausen fuktionere med en normal pibe og "kun"
løse skud?

så vil jeg gerne vide hvad den ammunition hedder

og hvis det er dig muligt

verificeret fra anden side


>> militærets M44 og M49 har/havde en speciel pibe til øvelses brug med
>> løse skud og med påskruet løsskydningsforstærker
>>
>>
>> løsskydningsforstærker er en anordning der formindsker krudtgassens
>> mulighed for at blive blæst ud af piben og som skrues på forenden af
>> piben netop fordi der ellers ikke skabes tryk nok i piben til at
>> trykket kan bevæge slæde/bundstykke tilbage
>
>Igen - at man kan opremse og udpensle en masse ting der er grundlæggende
>for diskussionen er altså ikke en måde at få ret på.

at man ved noget om en ting hjælper altså noget så gevaldigt

--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ wrote:
> On Wed, 17 Jan 2007 21:34:52 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> wrote:
>
>>Det får man hvis man prøver ad ved at afskyde uden og det sandelig viser
>>sig at den genlader. Så forklaringen er at der trods alt er kraft nok.
>
>
> har du set en 9 mm. Neuhausen fuktionere med en normal pibe og "kun"
> løse skud?
>
> så vil jeg gerne vide hvad den ammunition hedder
>
> og hvis det er dig muligt
>
> verificeret fra anden side

Ja - det har jeg set med ganske almindelige løspatroner i rigtig str.
Og nej jeg har ikke nogen verifikation jeg kan præsentere. Men jeg kan
ikke umiddelbart forstå at det skulle forekomme så usandsynligt. Det er
et rekyl, men så er det heller ikke mere.

>>>militærets M44 og M49 har/havde en speciel pibe til øvelses brug med
>>>løse skud og med påskruet løsskydningsforstærker
>>>
>>>
>>>løsskydningsforstærker er en anordning der formindsker krudtgassens
>>>mulighed for at blive blæst ud af piben og som skrues på forenden af
>>>piben netop fordi der ellers ikke skabes tryk nok i piben til at
>>>trykket kan bevæge slæde/bundstykke tilbage
>>
>>Igen - at man kan opremse og udpensle en masse ting der er grundlæggende
>>for diskussionen er altså ikke en måde at få ret på.
>
>
> at man ved noget om en ting hjælper altså noget så gevaldigt

Jo men gentagelser og detaljer er ikke det samme som argumenter.

---

On Wed, 17 Jan 2007 23:15:20 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>> On Wed, 17 Jan 2007 21:34:52 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>> wrote:
>>
>>>Det får man hvis man prøver ad ved at afskyde uden og det sandelig viser
>>>sig at den genlader. Så forklaringen er at der trods alt er kraft nok.
>>
>>
>> har du set en 9 mm. Neuhausen fuktionere med en normal pibe og "kun"
>> løse skud?
>>
>> så vil jeg gerne vide hvad den ammunition hedder
>>
>> og hvis det er dig muligt
>>
>> verificeret fra anden side
>
>Ja - det har jeg set med ganske almindelige løspatroner i rigtig str.
>Og nej jeg har ikke nogen verifikation jeg kan præsentere.

altså indtil videre blot et postulat

> Men jeg kan
>ikke umiddelbart forstå at det skulle forekomme så usandsynligt.

det er fordi du helt åbenlyst ikke aner hvad du snakker om

og her er jeg altså igen nødt til at komme med tekniske ting som du
åbenbart ikke mener har betydning

det er _IKKE_ (1*)rekylen som genlader

det er trykket i piben der gør dette

og hvis der ikke er en kugle i løbet der kan sørge for det nødvendige
tryk på krudtgassen, kan genladning ikke lade sig gøre, med mindre man
enten

anvender en løsskydningsforstæker skruet i enden på piben(løbet)

eller bruger en pibe med formindsket diameter

begge anordninger har til formål at hindre at krudtgassen bare
uhindret farer ud af piben, da der så ikke vil være det tryk tilstede
der skal bruges til genladning

http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(arms)
http://en.wikipedia.org/wiki/Roller-delayed_blowback
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas-delayed_blowback
http://en.wikipedia.org/wiki/Lever-delayed_blowback
http://en.wikipedia.org/wiki/Chamber-ring_delayed_blowback
http://en.wikipedia.org/wiki/Remington_51


1*)
rekylen er den effekt der kommer af at kugle+krudt forlader pistolen
man kan sige at krudtladningen forsøger at bevæge kuglen i en retning
og pistolens pibe i den modsatte retning

--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ wrote:
> On Wed, 17 Jan 2007 23:15:20 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> wrote:
>
>
>>@ wrote:
>>
>>>On Wed, 17 Jan 2007 21:34:52 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>wrote:
>>>
>>>
>>>>Det får man hvis man prøver ad ved at afskyde uden og det sandelig viser
>>>>sig at den genlader. Så forklaringen er at der trods alt er kraft nok.
>>>
>>>
>>>har du set en 9 mm. Neuhausen fuktionere med en normal pibe og "kun"
>>>løse skud?
>>>
>>>så vil jeg gerne vide hvad den ammunition hedder
>>>
>>>og hvis det er dig muligt
>>>
>>>verificeret fra anden side
>>
>>Ja - det har jeg set med ganske almindelige løspatroner i rigtig str.
>>Og nej jeg har ikke nogen verifikation jeg kan præsentere.
>
>
> altså indtil videre blot et postulat

Jeg har ikke påstået andet end jeg har set det ske.

>>Men jeg kan
>>ikke umiddelbart forstå at det skulle forekomme så usandsynligt.
>
>
> det er fordi du helt åbenlyst ikke aner hvad du snakker om

Jamen det er da godt der er nogen der kan tage munden fuld

> og her er jeg altså igen nødt til at komme med tekniske ting som du
> åbenbart ikke mener har betydning
>
> det er _IKKE_ (1*)rekylen som genlader
>
> det er trykket i piben der gør dette

Hmm trykket i piben kommer ikke af rekylet eller? Hvad er det rekyl hvis
ikke en udvidelse af luften som følge af en eksplosion? Med andre ord et
tryk.

> og hvis der ikke er en kugle i løbet der kan sørge for det nødvendige
> tryk på krudtgassen, kan genladning ikke lade sig gøre, med mindre man
> enten
>
> anvender en løsskydningsforstæker skruet i enden på piben(løbet)
>
> eller bruger en pibe med formindsket diameter

Eller osse kan det altså vise sig at trykket i en pibe af normal
diameter kan være nok til at genlade.

> begge anordninger har til formål at hindre at krudtgassen bare
> uhindret farer ud af piben, da der så ikke vil være det tryk tilstede
> der skal bruges til genladning

Krudtgassen - der forårsager rekyl og tryk - farer heller ikke uhindret
ud af et løb med normale dimensioner. Der er ikke tale om enten eller
her. Der er tale om størrelser.
En størrelse for mindsket diameter og løsskydningsanordning men sandelig
osse en (mindre) for en normal pibe.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(arms)
> http://en.wikipedia.org/wiki/Roller-delayed_blowback
> http://en.wikipedia.org/wiki/Gas-delayed_blowback
> http://en.wikipedia.org/wiki/Lever-delayed_blowback
> http://en.wikipedia.org/wiki/Chamber-ring_delayed_blowback
> http://en.wikipedia.org/wiki/Remington_51
>
>
> 1*)
> rekylen er den effekt der kommer af at kugle+krudt forlader pistolen
> man kan sige at krudtladningen forsøger at bevæge kuglen i en retning
> og pistolens pibe i den modsatte retning

Nu skal du passe på du ikke kommer til at teoretisere over evne og
kommer til at bringe konklusioner frem der er søgte af at fremme din
initiale holdning.
Dine udpenslinger af basal teori ændrer ikke på mine observationer.

---

On Thu, 18 Jan 2007 17:12:08 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>> On Wed, 17 Jan 2007 23:15:20 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>> wrote:
>>
>>
>>>@ wrote:
>>>
>>>>On Wed, 17 Jan 2007 21:34:52 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>>wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Det får man hvis man prøver ad ved at afskyde uden og det sandelig viser
>>>>>sig at den genlader. Så forklaringen er at der trods alt er kraft nok.
>>>>
>>>>
>>>>har du set en 9 mm. Neuhausen fuktionere med en normal pibe og "kun"
>>>>løse skud?
>>>>
>>>>så vil jeg gerne vide hvad den ammunition hedder
>>>>
>>>>og hvis det er dig muligt
>>>>
>>>>verificeret fra anden side
>>>
>>>Ja - det har jeg set med ganske almindelige løspatroner i rigtig str.
>>>Og nej jeg har ikke nogen verifikation jeg kan præsentere.
>>
>>
>> altså indtil videre blot et postulat
>
>Jeg har ikke påstået andet end jeg har set det ske.
>
>>>Men jeg kan
>>>ikke umiddelbart forstå at det skulle forekomme så usandsynligt.
>>
>>
>> det er fordi du helt åbenlyst ikke aner hvad du snakker om
>
>Jamen det er da godt der er nogen der kan tage munden fuld
>
>> og her er jeg altså igen nødt til at komme med tekniske ting som du
>> åbenbart ikke mener har betydning
>>
>> det er _IKKE_ (1*)rekylen som genlader
>>
>> det er trykket i piben der gør dette
>
>Hmm trykket i piben kommer ikke af rekylet eller?

afgjort nej trykket i piben kommer fra forbrænding/eksplotion
af krudtladningen

>Hvad er det rekyl hvis
>ikke en udvidelse af luften som følge af en eksplosion? Med andre ord et
>tryk.

rekylen er virkningen ikke årsagen

(våbnet/piben vil modsat vej af ladningen)


>
>> og hvis der ikke er en kugle i løbet der kan sørge for det nødvendige
>> tryk på krudtgassen, kan genladning ikke lade sig gøre, med mindre man
>> enten
>>
>> anvender en løsskydningsforstæker skruet i enden på piben(løbet)
>>
>> eller bruger en pibe med formindsket diameter
>
>Eller osse kan det altså vise sig at trykket i en pibe af normal
>diameter kan være nok til at genlade.

hvis nogen forsøger sig med den slags ladninger vil jeg ikke være i
nærheden

>
>> begge anordninger har til formål at hindre at krudtgassen bare
>> uhindret farer ud af piben, da der så ikke vil være det tryk tilstede
>> der skal bruges til genladning
>
>Krudtgassen - der forårsager rekyl og tryk - farer heller ikke uhindret
>ud af et løb med normale dimensioner. Der er ikke tale om enten eller
>her. Der er tale om størrelser.
>En størrelse for mindsket diameter og løsskydningsanordning men sandelig
>osse en (mindre) for en normal pibe.
>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(arms)
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Roller-delayed_blowback
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Gas-delayed_blowback
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Lever-delayed_blowback
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Chamber-ring_delayed_blowback
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Remington_51
>>
>>
>> 1*)
>> rekylen er den effekt der kommer af at kugle+krudt forlader pistolen
>> man kan sige at krudtladningen forsøger at bevæge kuglen i en retning
>> og pistolens pibe i den modsatte retning
>
>Nu skal du passe på du ikke kommer til at teoretisere over evne og
>kommer til at bringe konklusioner frem der er søgte af at fremme din
>initiale holdning.

betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?

>Dine udpenslinger af basal teori ændrer ikke på mine observationer.

som du endnu ikke har kunnet verificere
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:1ihvq2tpnklafjpmthvshkd83svcm61d0s@4ax.com...
> On Thu, 18 Jan 2007 17:12:08 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> wrote:


En hel masse lettere fordrejede, og tilsvarende misforstået.


Du skulle nok ikke fortsætte denne diskution, før du har fået bedre styr på
dine begreber og definitioner.
For du er lettere galt afmarcheret.
Blot et godt råd.

Egon

---

On Fri, 19 Jan 2007 13:19:41 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:1ihvq2tpnklafjpmthvshkd83svcm61d0s@4ax.com...
>> On Thu, 18 Jan 2007 17:12:08 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>> wrote:
>
>
>En hel masse lettere fordrejede, og tilsvarende misforstået.

tomme påstande som sædvanlig

>
>
>Du skulle nok ikke fortsætte denne diskution, før du har fået bedre styr på
>dine begreber og definitioner.
>For du er lettere galt afmarcheret.
>Blot et godt råd.

og du kan selvfølgelig så lige pege på lige nøjagtig hvor jeg er galt
afmarcheret

eller er det blot det sædvanlige indholdsløse vås fra din side


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:4qm1r2d88b8i6ionnuol79adbpfet4e8lk@4ax.com...
> On Fri, 19 Jan 2007 13:19:41 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >
> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> >news:1ihvq2tpnklafjpmthvshkd83svcm61d0s@4ax.com...
> >> On Thu, 18 Jan 2007 17:12:08 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> >> wrote:
> >
> >
> >En hel masse lettere fordrejede, og tilsvarende misforstået.
>
> tomme påstande som sædvanlig
>
> >
> >
> >Du skulle nok ikke fortsætte denne diskution, før du har fået bedre styr
på
> >dine begreber og definitioner.
> >For du er lettere galt afmarcheret.
> >Blot et godt råd.
>
> og du kan selvfølgelig så lige pege på lige nøjagtig hvor jeg er galt
> afmarcheret
>
> eller er det blot det sædvanlige indholdsløse vås fra din side
>

Jeg har forlængst forladt håbet om, at du på nogen måde vil lade dig påvirke
af virkeligheden.
Derfor kun dette:
Læs, og lær noget om emnet.

Jeg kan fortælle dig, at når det gælder skydevåben, har jeg glemt mere, end
du nogensinde kan gøre dig håb om at lære.
Men husker stadig nok til, at kunne se dine vildfarelser.

Du lider vel af det vanlige syndrom, som mange "rigtige mænd" lider under.
Nemlig at de tror, viden på området er medfødt.

Egon

---

On Sat, 20 Jan 2007 13:21:41 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
<klip>
som sædvanlig en masse tomt indholdsløst vås

og kunne selvfølgelig ikke pege på lige nøjagtig hvor jeg er galt
afmarcheret


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:25f4r2pshkiiq18upiofpdngj4jvk0sd4e@4ax.com...
> On Sat, 20 Jan 2007 13:21:41 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
> <klip>
> som sædvanlig en masse tomt indholdsløst vås
>
> og kunne selvfølgelig ikke pege på lige nøjagtig hvor jeg er galt
> afmarcheret
>

Som vanlig glider du, af i forsøget på at få andre til at glemme, hvad jeg
har sagt.
Nemlig at jeg ikke gider holde foredrag om noget, du kan læse i bøgerne.

Om du ikke gider, eller kan, skal jeg ikke kunne sige.
Skønt man har sine mistanker.

Egon

---

On Sat, 20 Jan 2007 21:09:25 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:25f4r2pshkiiq18upiofpdngj4jvk0sd4e@4ax.com...
>> On Sat, 20 Jan 2007 13:21:41 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> <klip>
>> som sædvanlig en masse tomt indholdsløst vås
>>
>> og kunne selvfølgelig ikke pege på lige nøjagtig hvor jeg er galt
>> afmarcheret
>>
>
>Som vanlig glider du,



og som vanlig kommer du med noget sludder uden indhold og substans

og har endnu ikke kunnet påpege noget forkert i det jeg har forklaret
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:45b2216e$1$3479$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:4qm1r2d88b8i6ionnuol79adbpfet4e8lk@4ax.com...
>> On Fri, 19 Jan 2007 13:19:41 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>> >
>> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>> >news:1ihvq2tpnklafjpmthvshkd83svcm61d0s@4ax.com...
>> >> On Thu, 18 Jan 2007 17:12:08 +0100, Jonas Kofod
>> >> <news@jlkofod.dk>
>> >> wrote:
>> >
>> >
>> >En hel masse lettere fordrejede, og tilsvarende misforstået.
>>
>> tomme påstande som sædvanlig
>>
>> >
>> >
>> >Du skulle nok ikke fortsætte denne diskution, før du har fået
>> >bedre styr
> på
>> >dine begreber og definitioner.
>> >For du er lettere galt afmarcheret.
>> >Blot et godt råd.
>>
>> og du kan selvfølgelig så lige pege på lige nøjagtig hvor jeg er
>> galt
>> afmarcheret
>>
>> eller er det blot det sædvanlige indholdsløse vås fra din side
>>
>
> Jeg har forlængst forladt håbet om, at du på nogen måde vil lade dig
> påvirke
> af virkeligheden.
> Derfor kun dette:
> Læs, og lær noget om emnet.
>
> Jeg kan fortælle dig, at når det gælder skydevåben, har jeg glemt
> mere, end
> du nogensinde kan gøre dig håb om at lære.
> Men husker stadig nok til, at kunne se dine vildfarelser.
>
> Du lider vel af det vanlige syndrom, som mange "rigtige mænd" lider
> under.
> Nemlig at de tror, viden på området er medfødt.

Hermed efterspørges igen VIDEN om der kan fås pistolmagasiner med
først gummikugle og så dræbende kugle? - altså skræmmeskud først

---

On Sun, 21 Jan 2007 01:02:22 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:


>Hermed efterspørges igen VIDEN om der kan fås pistolmagasiner med
>først gummikugle og så dræbende kugle? - altså skræmmeskud først
>


kan du ikke bruge en revolver i stedet for


så skulle problemet være nogenlunde løst


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:80m6r21pg1m55vt1ivk6c3or4idesvsrhm@4ax.com...
> On Sun, 21 Jan 2007 01:02:22 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
> wrote:
>
>
>>Hermed efterspørges igen VIDEN om der kan fås pistolmagasiner med
>>først gummikugle og så dræbende kugle? - altså skræmmeskud først
>>
>
>
> kan du ikke bruge en revolver i stedet for
>
>
> så skulle problemet være nogenlunde løst

Er revolvere ikke store og klodsede?

Er det et realistisk scenarie at en angrebet urmager fyrer en
gummikugle af som skræmmeskud og dernæst rigtige projektiler om
nødvendigt?

Måske første skud burde være en tåregaspatron

---

On Sun, 21 Jan 2007 14:08:22 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>news:80m6r21pg1m55vt1ivk6c3or4idesvsrhm@4ax.com...
>> On Sun, 21 Jan 2007 01:02:22 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk>
>> wrote:
>>
>>
>>>Hermed efterspørges igen VIDEN om der kan fås pistolmagasiner med
>>>først gummikugle og så dræbende kugle? - altså skræmmeskud først
>>>
>>
>>
>> kan du ikke bruge en revolver i stedet for
>>
>>
>> så skulle problemet være nogenlunde løst
>
>Er revolvere ikke store og klodsede?

en kaliber .25 eller .32 burde kunne være i en lomme


>Er det et realistisk scenarie at en angrebet urmager fyrer en
>gummikugle af som skræmmeskud og dernæst rigtige projektiler om
>nødvendigt?
>
>Måske første skud burde være en tåregaspatron
>

--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Sat, 20 Jan 2007 13:21:41 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>Jeg kan fortælle dig, at når det gælder skydevåben, har jeg glemt mere, end
>du nogensinde kan gøre dig håb om at lære.

og du har åbenbart glemt at fysikkens love _også_ gælder for
udskydning af projektiler
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Sat, 20 Jan 2007 13:21:41 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>Jeg kan fortælle dig, at når det gælder skydevåben, har jeg glemt mere

sikkert


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:45b0c5fd$0$3508$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> En hel masse lettere fordrejede, og tilsvarende misforstået.
>
>
> Du skulle nok ikke fortsætte denne diskution, før du har fået bedre styr
> på
> dine begreber og definitioner.
> For du er lettere galt afmarcheret.
> Blot et godt råd.

Det er nu ganske korrekt det @ siger.

Rekyl er tilbageslag, og ikke grunden til autoladningen.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45b16621$0$49198$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:45b0c5fd$0$3508$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > En hel masse lettere fordrejede, og tilsvarende misforstået.
> >
> >
> > Du skulle nok ikke fortsætte denne diskution, før du har fået bedre styr
> > på
> > dine begreber og definitioner.
> > For du er lettere galt afmarcheret.
> > Blot et godt råd.
>
> Det er nu ganske korrekt det @ siger.
>
> Rekyl er tilbageslag, og ikke grunden til autoladningen.
>

Det er hans opfattelser og definitioner, jeg er efter.

Forøvrigt finder jeg også din sætning mere forvirrende, end oplysende.
Du kan ikke forklare fænomenerne med det ordvalg, du anvender.

Men bortset fra det:
Jeg ønsker ikke at holde forelæsninger over dette ellers interessante emne i
denne gruppe.



MVH
Egon

---

On Sat, 20 Jan 2007 13:25:50 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
>news:45b16621$0$49198$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45b0c5fd$0$3508$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> > En hel masse lettere fordrejede, og tilsvarende misforstået.
>> >
>> >
>> > Du skulle nok ikke fortsætte denne diskution, før du har fået bedre styr
>> > på
>> > dine begreber og definitioner.
>> > For du er lettere galt afmarcheret.
>> > Blot et godt råd.
>>
>> Det er nu ganske korrekt det @ siger.
>>
>> Rekyl er tilbageslag, og ikke grunden til autoladningen.
>>
>
>Det er hans opfattelser og definitioner, jeg er efter.
>
>Forøvrigt finder jeg også din sætning mere forvirrende, end oplysende.
>Du kan ikke forklare fænomenerne med det ordvalg, du anvender.
>
>Men bortset fra det:
>Jeg ønsker ikke at holde forelæsninger over dette ellers interessante emne i
>denne gruppe.

det må du også hellere lade være med, du HAR dummet dig tilstrækkeligt

med en masse påstulater og svinerier men itet konkret overhovedet

--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:59f4r2ljaktonpsupa3s2ful4mol4r7poc@4ax.com...
> >
> >Men bortset fra det:
> >Jeg ønsker ikke at holde forelæsninger over dette ellers interessante
emne i
> >denne gruppe.
>
> det må du også hellere lade være med, du HAR dummet dig tilstrækkeligt
>
> med en masse påstulater og svinerier men itet konkret overhovedet
>


Sludder og vrøvl.
Jeg har alene givet dig gode råd.
Som kunne ende med at gøre dig klogere, om du fulgte dem.

Egon

---

On Sat, 20 Jan 2007 21:10:43 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:59f4r2ljaktonpsupa3s2ful4mol4r7poc@4ax.com...
>> >
>> >Men bortset fra det:
>> >Jeg ønsker ikke at holde forelæsninger over dette ellers interessante
>emne i
>> >denne gruppe.
>>
>> det må du også hellere lade være med, du HAR dummet dig tilstrækkeligt
>>
>> med en masse påstulater og svinerier men itet konkret overhovedet
>>
>
>
>Sludder og vrøvl.
>Jeg har alene givet dig gode råd.
>Som kunne ende med at gøre dig klogere, om du fulgte dem.

nej du har skrevet at det jeg forklarede var forkert

men du evner jo ikke at følge din påstand op






--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Sat, 20 Jan 2007 13:25:50 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
>news:45b16621$0$49198$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45b0c5fd$0$3508$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> > En hel masse lettere fordrejede, og tilsvarende misforstået.
>> >
>> >
>> > Du skulle nok ikke fortsætte denne diskution, før du har fået bedre styr
>> > på
>> > dine begreber og definitioner.
>> > For du er lettere galt afmarcheret.
>> > Blot et godt råd.
>>
>> Det er nu ganske korrekt det @ siger.
>>
>> Rekyl er tilbageslag, og ikke grunden til autoladningen.
>>
>
>Det er hans opfattelser og definitioner, jeg er efter.
>
>Forøvrigt finder jeg også din sætning mere forvirrende, end oplysende.
>Du kan ikke forklare fænomenerne med det ordvalg, du anvender.
>
>Men bortset fra det:
>Jeg ønsker ikke at holde forelæsninger over dette ellers interessante emne i
>denne gruppe.

det er sikkert en klog beslutning

--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ wrote:

> betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?

I den grad - jeg tror du skal sætte dig over og belære børnene eller
noget med den trang du har for at lave snørklede forklaringer og
misvisende for det ene og det andet.

>>Dine udpenslinger af basal teori ændrer ikke på mine observationer.
>
>
> som du endnu ikke har kunnet verificere

Jeg har heller ikke påstået andet. Men jeg har altså set en skytte der
formåede at affyre et løsskud i en Neuhausen og få den til at genlade.
Længere er den ikke. Og dermed er din afvisning heller ikke længere.
Du kan sige du tror på det eller ej - fint. Men alt det ævl og sludder
du har fået teoretiseret ud hører sig ikke til og det gør hverken fra
eller til.

---

On Fri, 19 Jan 2007 14:53:49 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>
>> betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?
>
>I den grad -

lad høre hvorfor?


> jeg tror du skal sætte dig over og belære børnene eller
>noget med den trang du har for at lave snørklede forklaringer og
>misvisende for det ene og det andet.

snørklet?

kugle og krudtgas vil i den ene retning

piben vil i den modsatte

>
>>>Dine udpenslinger af basal teori ændrer ikke på mine observationer.
>>
>>
>> som du endnu ikke har kunnet verificere
>
>Jeg har heller ikke påstået andet. Men jeg har altså set en skytte der
>formåede at affyre et løsskud i en Neuhausen og få den til at genlade.
>Længere er den ikke. Og dermed er din afvisning heller ikke længere.
>Du kan sige du tror på det eller ej - fint. Men alt det ævl og sludder
>du har fået teoretiseret ud hører sig ikke til og det gør hverken fra
>eller til.

påstår du


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ wrote:
> On Fri, 19 Jan 2007 14:53:49 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> wrote:
>
>
>>@ wrote:
>>
>>
>>>betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?
>>
>>I den grad -
>
>
> lad høre hvorfor?

Jeg er ikke mere inde i skydevåbens virkemåder end Egon - han har i
flere indlæg påpeget dine fejl og misforståelser. Så det er så fint
klaret ad den vej.

>>jeg tror du skal sætte dig over og belære børnene eller
>>noget med den trang du har for at lave snørklede forklaringer og
>>misvisende for det ene og det andet.
>
>
> snørklet?
>
> kugle og krudtgas vil i den ene retning
>
> piben vil i den modsatte

Hvor vil du hen med det?

>>>>Dine udpenslinger af basal teori ændrer ikke på mine observationer.
>>>
>>>
>>>som du endnu ikke har kunnet verificere
>>
>>Jeg har heller ikke påstået andet. Men jeg har altså set en skytte der
>>formåede at affyre et løsskud i en Neuhausen og få den til at genlade.
>>Længere er den ikke. Og dermed er din afvisning heller ikke længere.
>>Du kan sige du tror på det eller ej - fint. Men alt det ævl og sludder
>>du har fået teoretiseret ud hører sig ikke til og det gør hverken fra
>>eller til.
>
>
> påstår du

Ja, det påstår jeg.

---

On Fri, 19 Jan 2007 20:33:40 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>> On Fri, 19 Jan 2007 14:53:49 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>> wrote:
>>
>>
>>>@ wrote:
>>>
>>>
>>>>betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?
>>>
>>>I den grad -
>>
>>
>> lad høre hvorfor?
>
>Jeg er ikke mere inde i skydevåbens virkemåder end Egon

altså er vi nu oppe på to vrøvlehoveder der ikke fatter noget så
simpelt som hvordan et skydevåben fungerer



> - han har i
>flere indlæg påpeget dine fejl og misforståelser. Så det er så fint
>klaret ad den vej.

kan du komme med message-ID

Egon påpeger intet han sviner blot

han er ikke kommet med en eneste tilbagevisning af hvad jeg har
skrevet om emnet rekyl og det umulige i at få en pistol uden en eller
anden særanordning til at genlade med en patron indeholdende
udelukkende løst krudt



>
>>>jeg tror du skal sætte dig over og belære børnene eller
>>>noget med den trang du har for at lave snørklede forklaringer og
>>>misvisende for det ene og det andet.
>>
>>
>> snørklet?
>>
>> kugle og krudtgas vil i den ene retning
>>
>> piben vil i den modsatte
>
>Hvor vil du hen med det?

sørge hvorfor det er for snørkelt for dig?



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ wrote:
> On Fri, 19 Jan 2007 20:33:40 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> wrote:
>
>
>>@ wrote:
>>
>>>On Fri, 19 Jan 2007 14:53:49 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>@ wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?
>>>>
>>>>I den grad -
>>>
>>>
>>>lad høre hvorfor?
>>
>>Jeg er ikke mere inde i skydevåbens virkemåder end Egon
>
>
> altså er vi nu oppe på to vrøvlehoveder der ikke fatter noget så
> simpelt som hvordan et skydevåben fungerer
>
>
>
>
>>- han har i
>>flere indlæg påpeget dine fejl og misforståelser. Så det er så fint
>>klaret ad den vej.
>
>
> kan du komme med message-ID
>
> Egon påpeger intet han sviner blot

Egon har forklaret tingene som de er. Når det viser sig at den
forklaring er i modstrid med din så tager det ikke megen logik at se dit
ikke er rigtigt. Det behøver ikke udpeges og udpensles.
Men vi kan jo starte med dit postulat om gasgenladning. Her har Egon ret
i at Nauhausen ikke er gastryksgenladt og at det gælder for langt
største delen af alle pistoler. Du tager så tilsvarende fejl - at det så
skal påpeges for du kan indse det er bare sølle.

> han er ikke kommet med en eneste tilbagevisning af hvad jeg har
> skrevet om emnet rekyl og det umulige i at få en pistol uden en eller
> anden særanordning til at genlade med en patron indeholdende
> udelukkende løst krudt

Der er masser - bare start med at læse.
Du har iøvrigt ikke påvist at det skulle være umuligt at få en pistol
til at genlade med løspatron. Du har kommet med en gennemgang (omend
ukorrekt) af hvordan en pistol virker. Men som jeg tidligere har sagt,
detaljer er ikke det samme som argumenter.
At jeg gik i gang med at beskrive detaljerne for hvordan en bil kører er
jo ikke noget argument for at den ikke kan bakke.

>>>>jeg tror du skal sætte dig over og belære børnene eller
>>>>noget med den trang du har for at lave snørklede forklaringer og
>>>>misvisende for det ene og det andet.
>>>
>>>
>>>snørklet?
>>>
>>>kugle og krudtgas vil i den ene retning
>>>
>>>piben vil i den modsatte
>>
>>Hvor vil du hen med det?
>
>
> sørge hvorfor det er for snørkelt for dig?

Fordi det kun giver mening for dig og ingen andre. Den mening der måtte
fremkomme er heller ikke korrekt. Det gør tilsammen at budskabet
forekommer meget upræcist. Min kommentar til dine snørklede forklaringer
var jo iøvrigt osse en generel kommentar og ikke specielt møntet på denne.

---

On Sun, 21 Jan 2007 14:50:44 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>> On Fri, 19 Jan 2007 20:33:40 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>> wrote:
>>
>>
>>>@ wrote:
>>>
>>>>On Fri, 19 Jan 2007 14:53:49 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>>wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>@ wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?
>>>>>
>>>>>I den grad -
>>>>
>>>>
>>>>lad høre hvorfor?
>>>
>>>Jeg er ikke mere inde i skydevåbens virkemåder end Egon
>>
>>
>> altså er vi nu oppe på to vrøvlehoveder der ikke fatter noget så
>> simpelt som hvordan et skydevåben fungerer
>>
>>
>>
>>
>>>- han har i
>>>flere indlæg påpeget dine fejl og misforståelser. Så det er så fint
>>>klaret ad den vej.
>>
>>
>> kan du komme med message-ID
>>
>> Egon påpeger intet han sviner blot
>
>Egon har forklaret tingene som de er.

Egon har ikke forklaret noget som helst

har du message-ID til andet end vrøvl vås og persontilsvining så kom
med det





>Når det viser sig at den
>forklaring er i modstrid med din så tager det ikke megen logik at se dit
>ikke er rigtigt. Det behøver ikke udpeges og udpensles.

endnu en som ikke ved hvad der snakkes om


>Men vi kan jo starte med dit postulat om gasgenladning. Her har Egon ret
>i at Nauhausen ikke er gastryksgenladt

det har jeg og SVJV heller aldrig skrevet

da en Neuhausen netop ER gastryksgenladt


> og at det gælder for langt
>største delen af alle pistoler.

medmindre skytten selv tager ladegreb, er der kun gastrykket ved
affyringen til brug for genladning

jeg har endnu ikke set batteridrevne pistoler

eller pistoler med en vækkeursfjeder


>> han er ikke kommet med en eneste tilbagevisning af hvad jeg har
>> skrevet om emnet rekyl og det umulige i at få en pistol uden en eller
>> anden særanordning til at genlade med en patron indeholdende
>> udelukkende løst krudt
>
>Der er masser - bare start med at læse.

???




>Du har iøvrigt ikke påvist at det skulle være umuligt at få en pistol
>til at genlade med løspatron.


manden der kom med påstanden om at det kunne lade sig gøre har endnu
ikke andet end sin egen påstand

såe det


> Du har kommet med en gennemgang (omend
>ukorrekt) af hvordan en pistol virker.

hvor er ukorrektheden?


>>>>snørklet?
>>>>
>>>>kugle og krudtgas vil i den ene retning
>>>>
>>>>piben vil i den modsatte
>>>
>>>Hvor vil du hen med det?
>>
>>
>> sørge hvorfor det er for snørkelt for dig?
>
>Fordi det kun giver mening for dig og ingen andre. Den mening der måtte
>fremkomme er heller ikke korrekt.


den er 100% korrekt

og det er desuden ganske simpel fysik



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Sun, 21 Jan 2007 14:50:44 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>> On Fri, 19 Jan 2007 20:33:40 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>> wrote:
>>
>>
>>>@ wrote:
>>>
>>>>On Fri, 19 Jan 2007 14:53:49 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>>wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>@ wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?
>>>>>
>>>>>I den grad -
>>>>
>>>>
>>>>lad høre hvorfor?
>>>
>>>Jeg er ikke mere inde i skydevåbens virkemåder end Egon
>>
>>
>> altså er vi nu oppe på to vrøvlehoveder der ikke fatter noget så
>> simpelt som hvordan et skydevåben fungerer
>>
>>
>>
>>
>>>- han har i
>>>flere indlæg påpeget dine fejl og misforståelser. Så det er så fint
>>>klaret ad den vej.
>>
>>
>> kan du komme med message-ID
>>
>> Egon påpeger intet han sviner blot
>
>Egon har forklaret tingene som de er. Når det viser sig at den
>forklaring er i modstrid med din så tager det ikke megen logik at se dit
>ikke er rigtigt. Det behøver ikke udpeges og udpensles.
>Men vi kan jo starte med dit postulat om gasgenladning. Her har Egon ret
>i at Nauhausen ikke er gastryksgenladt og at det gælder for langt
>største delen af alle pistoler.

såh


http://zvis.com/dep/articles/depbas.shtml
Desert Eagle is the first truly functional Magnum-caliber
semi-automatic, single action pistol. Gas operated
> ^^^^^^^^^^^^^^

http://www.m1911.org/full_1911desc.htm
Like all pistols, its operation is based on the action of the gases
produced when a cartridge is fired

The operation of almost all modern pistols, is based on one of the
most ingenious inventions of the firearms industry. Try for a moment
to figure out, what the pistols from Colt, Sig Sauer, Glock, Smith &
Wesson, CZ-75, Astra, Llama, Tokarev, Walther, Ruger etc, have in
common. There is one single thing that most modern pistols share


> Du tager så tilsvarende fejl -

nej


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ wrote:
> On Sun, 21 Jan 2007 14:50:44 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> wrote:
>
>
>>@ wrote:
>>
>>>On Fri, 19 Jan 2007 20:33:40 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>@ wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>On Fri, 19 Jan 2007 14:53:49 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>>>wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>@ wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?
>>>>>>
>>>>>>I den grad -
>>>>>
>>>>>
>>>>>lad høre hvorfor?
>>>>
>>>>Jeg er ikke mere inde i skydevåbens virkemåder end Egon
>>>
>>>
>>>altså er vi nu oppe på to vrøvlehoveder der ikke fatter noget så
>>>simpelt som hvordan et skydevåben fungerer
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>- han har i
>>>>flere indlæg påpeget dine fejl og misforståelser. Så det er så fint
>>>>klaret ad den vej.
>>>
>>>
>>>kan du komme med message-ID
>>>
>>>Egon påpeger intet han sviner blot
>>
>>Egon har forklaret tingene som de er. Når det viser sig at den
>>forklaring er i modstrid med din så tager det ikke megen logik at se dit
>>ikke er rigtigt. Det behøver ikke udpeges og udpensles.
>>Men vi kan jo starte med dit postulat om gasgenladning. Her har Egon ret
>>i at Nauhausen ikke er gastryksgenladt og at det gælder for langt
>>største delen af alle pistoler.
>
>
> såh
>
>
> http://zvis.com/dep/articles/depbas.shtml
> Desert Eagle is the first truly functional Magnum-caliber
> semi-automatic, single action pistol. Gas operated
>
>> ^^^^^^^^^^^^^^
>
>
> http://www.m1911.org/full_1911desc.htm
> Like all pistols, its operation is based on the action of the gases
> produced when a cartridge is fired
>
> The operation of almost all modern pistols, is based on one of the
> most ingenious inventions of the firearms industry. Try for a moment
> to figure out, what the pistols from Colt, Sig Sauer, Glock, Smith &
> Wesson, CZ-75, Astra, Llama, Tokarev, Walther, Ruger etc, have in
> common. There is one single thing that most modern pistols share
>
>
>
>>Du tager så tilsvarende fejl -
>
>
> nej

At man kan finde nogle få sider uden censur eller kritisk redaktion.
dvs. er udtryk for ulødige "eksperters" personlige vildfarelser er der
jo ikke noget nyt i. Jo, der er flere som dig på nettet og nogle af dem
kan altså finde ud af at lave deres egne hjemmesider.
Jeg går udfra at kildernes misforståelser kommer af at alle kræfter der
forkommer i en pistol jo skyldes tryk og gasser (da dette er den eneste
form for kinetisk energi der kommer fra krudtet - inkl. det der skyldes
rekylet). Men det er jo ikke det samme som at det er udgangsgassen den
genlader.
Men jeg går ud fra at selv du er klar over at hverken m1911 eller
dessert eagle er en Neuhausen?

Lad os kigge på nogle lidt mere redigerede kilder:
Her kan ses et billede af an adskilt Neuhausen:
http://world.guns.ru/handguns/hg63-e.htm

Kan du forklare hvor gaspiben til genladning er? Vi skal jo have en
ledning af gas der vil forlade løbet til at ledes i en retning så den
kan virke i en kraftretning der bringer slæden tilbage. Hvis du har set
et håndvåben med gastryksgenladning adskilt vil du vide hvad jeg mener.
Måske andre kan forklare det bedre. Men der er altså ikke en sådan
anordning på en Neuhausen.

Af generelle kilder:
http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_P210

Du kan se at der er tale om en "recoil action" pistol

Hvilket jo heller ikke er overraskende for dem der har set en adskilt.

Her kan ses de forskellige virkemåder af semiautomatiske pistoler:
http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-automatic_pistol

Ingen steder er nævnt gastryk genladning.

Jeg vil finde ud af om dessert eagle er gastryks genladt.

---

On Sun, 21 Jan 2007 19:05:20 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>> On Sun, 21 Jan 2007 14:50:44 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>> wrote:
>>
>>
>>>@ wrote:
>>>
>>>>On Fri, 19 Jan 2007 20:33:40 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>>wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>@ wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>On Fri, 19 Jan 2007 14:53:49 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>>>>wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>@ wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?
>>>>>>>
>>>>>>>I den grad -
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>lad høre hvorfor?
>>>>>
>>>>>Jeg er ikke mere inde i skydevåbens virkemåder end Egon
>>>>
>>>>
>>>>altså er vi nu oppe på to vrøvlehoveder der ikke fatter noget så
>>>>simpelt som hvordan et skydevåben fungerer
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>- han har i
>>>>>flere indlæg påpeget dine fejl og misforståelser. Så det er så fint
>>>>>klaret ad den vej.
>>>>
>>>>
>>>>kan du komme med message-ID
>>>>
>>>>Egon påpeger intet han sviner blot
>>>
>>>Egon har forklaret tingene som de er. Når det viser sig at den
>>>forklaring er i modstrid med din så tager det ikke megen logik at se dit
>>>ikke er rigtigt. Det behøver ikke udpeges og udpensles.
>>>Men vi kan jo starte med dit postulat om gasgenladning. Her har Egon ret
>>>i at Nauhausen ikke er gastryksgenladt og at det gælder for langt
>>>største delen af alle pistoler.
>>
>>
>> såh
>>
>>
>> http://zvis.com/dep/articles/depbas.shtml
>> Desert Eagle is the first truly functional Magnum-caliber
>> semi-automatic, single action pistol. Gas operated
>>
>>> ^^^^^^^^^^^^^^
>>
>>
>> http://www.m1911.org/full_1911desc.htm
>> Like all pistols, its operation is based on the action of the gases
>> produced when a cartridge is fired
>>
>> The operation of almost all modern pistols, is based on one of the
>> most ingenious inventions of the firearms industry. Try for a moment
>> to figure out, what the pistols from Colt, Sig Sauer, Glock, Smith &
>> Wesson, CZ-75, Astra, Llama, Tokarev, Walther, Ruger etc, have in
>> common. There is one single thing that most modern pistols share
>>
>>
>>
>>>Du tager så tilsvarende fejl -
>>
>>
>> nej
>
>At man kan finde nogle få sider uden censur eller kritisk redaktion.
>dvs. er udtryk for ulødige "eksperters" personlige vildfarelser er der
>jo ikke noget nyt i. Jo, der er flere som dig på nettet og nogle af dem
>kan altså finde ud af at lave deres egne hjemmesider.
>Jeg går udfra at kildernes misforståelser kommer af at alle kræfter der
>forkommer i en pistol jo skyldes tryk og gasser (da dette er den eneste
>form for kinetisk energi der kommer fra krudtet - inkl. det der skyldes
>rekylet). Men det er jo ikke det samme som at det er udgangsgassen den
>genlader.


lige her over skriver du selv at alle kræfter der forekommer skyldes
tryk af gasser

så selvføgelig er de gasgenladet, der er ikke andre muligheder,
at der findes forskellige systemer til dette er så en helt anden ting

og hvis du affyrer et løst skud i et sådant skydevåben vil der ikke
kunne opbygges det tryk der er nødvendigt til genladning, dat det vil
forsvinde ud af løbet

og jeg kender udmærket til de forskellige systemer, og har altid
bandet. Remington 1100 med gasstempel langt væk pga. den megen
rengøring


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ wrote:
> On Sun, 21 Jan 2007 19:05:20 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> wrote:
>
>
>>@ wrote:
>>
>>>On Sun, 21 Jan 2007 14:50:44 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>@ wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>On Fri, 19 Jan 2007 20:33:40 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>>>wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>@ wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>On Fri, 19 Jan 2007 14:53:49 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>>>>>>>wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>@ wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>betviler du min beskrivelse af hvad rekyle er for en ting?
>>>>>>>>
>>>>>>>>I den grad -
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>lad høre hvorfor?
>>>>>>
>>>>>>Jeg er ikke mere inde i skydevåbens virkemåder end Egon
>>>>>
>>>>>
>>>>>altså er vi nu oppe på to vrøvlehoveder der ikke fatter noget så
>>>>>simpelt som hvordan et skydevåben fungerer
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>- han har i
>>>>>>flere indlæg påpeget dine fejl og misforståelser. Så det er så fint
>>>>>>klaret ad den vej.
>>>>>
>>>>>
>>>>>kan du komme med message-ID
>>>>>
>>>>>Egon påpeger intet han sviner blot
>>>>
>>>>Egon har forklaret tingene som de er. Når det viser sig at den
>>>>forklaring er i modstrid med din så tager det ikke megen logik at se dit
>>>>ikke er rigtigt. Det behøver ikke udpeges og udpensles.
>>>>Men vi kan jo starte med dit postulat om gasgenladning. Her har Egon ret
>>>>i at Nauhausen ikke er gastryksgenladt og at det gælder for langt
>>>>største delen af alle pistoler.
>>>
>>>
>>>såh
>>>
>>>
>>>http://zvis.com/dep/articles/depbas.shtml
>>>Desert Eagle is the first truly functional Magnum-caliber
>>>semi-automatic, single action pistol. Gas operated
>>>
>>>
>>>> ^^^^^^^^^^^^^^
>>>
>>>
>>>http://www.m1911.org/full_1911desc.htm
>>>Like all pistols, its operation is based on the action of the gases
>>>produced when a cartridge is fired
>>>
>>>The operation of almost all modern pistols, is based on one of the
>>>most ingenious inventions of the firearms industry. Try for a moment
>>>to figure out, what the pistols from Colt, Sig Sauer, Glock, Smith &
>>>Wesson, CZ-75, Astra, Llama, Tokarev, Walther, Ruger etc, have in
>>>common. There is one single thing that most modern pistols share
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>Du tager så tilsvarende fejl -
>>>
>>>
>>>nej
>>
>>At man kan finde nogle få sider uden censur eller kritisk redaktion.
>>dvs. er udtryk for ulødige "eksperters" personlige vildfarelser er der
>>jo ikke noget nyt i. Jo, der er flere som dig på nettet og nogle af dem
>>kan altså finde ud af at lave deres egne hjemmesider.
>>Jeg går udfra at kildernes misforståelser kommer af at alle kræfter der
>>forkommer i en pistol jo skyldes tryk og gasser (da dette er den eneste
>>form for kinetisk energi der kommer fra krudtet - inkl. det der skyldes
>>rekylet). Men det er jo ikke det samme som at det er udgangsgassen den
>>genlader.
>
>
>
> lige her over skriver du selv at alle kræfter der forekommer skyldes
> tryk af gasser
>
> så selvføgelig er de gasgenladet, der er ikke andre muligheder,
> at der findes forskellige systemer til dette er så en helt anden ting
>
> og hvis du affyrer et løst skud i et sådant skydevåben vil der ikke
> kunne opbygges det tryk der er nødvendigt til genladning, dat det vil
> forsvinde ud af løbet
>
> og jeg kender udmærket til de forskellige systemer, og har altid
> bandet. Remington 1100 med gasstempel langt væk pga. den megen
> rengøring

Som Egon siger - du har ikke styr på hvad gasoperated er. Gasoperated er
når den fremadgående gas ledes tilbage så den virker som kraft til
genladningen. Neuhausen og de fleste andre pistoler virker ikke ved
dette princip og har ikke nogen gasledning, men genlades ved rekylet.
Desert Eagle er rigtigt nok gasgenladet - hvilket gør den særlig.

---

On Mon, 22 Jan 2007 14:00:39 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:


>Som Egon siger - du har ikke styr på hvad gasoperated er.

eller jer to våsehoveder griber efte et halmstå, for ikke at vise at i
ikke ander hvad i taler om

der er kun gas(forbrænding af krudt) at gøre godt med


>Gasoperated er
>når den fremadgående gas ledes tilbage så den virker som kraft til
>genladningen.

din helt udokumenterede påstand


Jonas Kofod <news@jlkofod.dk> wrote:
>Jeg går udfra at kildernes misforståelser kommer af at alle kræfter der
>forkommer i en pistol jo skyldes tryk og gasser (da dette er den eneste
>form for kinetisk energi der kommer fra krudtet - inkl. det der skyldes
>rekylet). ^^^^^^^^

!!!!!!

er rekylen skyld i dannelsen af krudtgassen ?????

er det i orden at udskifte skyldes med forårsager?


Jonas Kofod <news@jlkofod.dk> wrote:
>Men det er jo ikke det samme som at det er udgangsgassen den
>genlader.

hvad andet er der?





--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ wrote:

>>Men det er jo ikke det samme som at det er udgangsgassen den
>>genlader.
>
>
> hvad andet er der?

Der er rekylet, som ikke er det samme som gastryksgenladt. Det er det
måske i din verden, men det er det altså ikke ifølge den lære der er
fremherskende.

Nu må du være vanskelig og barnlig for dig selv - for nu er jeg den
sidste der mistede tålmodigheden med dig.

Tak herfra.

---

On Mon, 22 Jan 2007 18:27:10 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>
>>>Men det er jo ikke det samme som at det er udgangsgassen den
>>>genlader.
>>
>>
>> hvad andet er der?
>
>Der er rekylet, som ikke er det samme som gastryksgenladt.

vi snakkede just om gasgenladning

og selv om der selvfølgelig er teknisk forskel på bolwback og
gastryksstempel er det stadigvæk gastrykket der bevirker at genladning
sker


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ wrote:
> On Mon, 22 Jan 2007 18:27:10 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> wrote:
>
>
>>@ wrote:
>>
>>
>>>>Men det er jo ikke det samme som at det er udgangsgassen den
>>>>genlader.
>>>
>>>
>>>hvad andet er der?
>>
>>Der er rekylet, som ikke er det samme som gastryksgenladt.
>
>
> vi snakkede just om gasgenladning
>
> og selv om der selvfølgelig er teknisk forskel på bolwback og
> gastryksstempel er det stadigvæk gastrykket der bevirker at genladning
> sker

Det kan du mene, men derfor er der ikke tale om gastryksgenladning - der
er tale om rekyldrevet genladningsmekanisme.
Har du overhovedet set et våben med gastryks genladning evt. en
m/95-m/96? Så vil du vide hvad en anording til gastryksgenladning er, og
det er bestemt ikke hvad der er tilfældet for en Neuhausen. Det er en
ganske sindrig konstruktion der ikke er til at tage fejl af.

---

On Mon, 22 Jan 2007 18:48:24 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>> On Mon, 22 Jan 2007 18:27:10 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>> wrote:
>>
>>
>>>@ wrote:
>>>
>>>
>>>>>Men det er jo ikke det samme som at det er udgangsgassen den
>>>>>genlader.
>>>>
>>>>
>>>>hvad andet er der?
>>>
>>>Der er rekylet, som ikke er det samme som gastryksgenladt.
>>
>>
>> vi snakkede just om gasgenladning
>>
>> og selv om der selvfølgelig er teknisk forskel på bolwback og
>> gastryksstempel er det stadigvæk gastrykket der bevirker at genladning
>> sker
>
>Det kan du mene, men derfor er der ikke tale om gastryksgenladning - der
>er tale om rekyldrevet genladningsmekanisme.
>Har du overhovedet set et våben med gastryks genladning evt. en
>m/95-m/96?

ja M95

og

har haft en Remington 1100

>Så vil du vide hvad en anording til gastryksgenladning er,

selvføgelig ved jeg da det

>og
>det er bestemt ikke hvad der er tilfældet for en Neuhausen. Det er en
>ganske sindrig konstruktion der ikke er til at tage fejl af.

kort piberekyl


jeg har hjulpet vores våbenmester mange gange efter endt skydning, og
har skilt og samlen en Neuhausen adskillige gange


og jeg tror stadigvæk ikke på, at en 9 mm. Neuhausen kan genlade
automatisk ved affyring af en løskrudtspatron, da affyringen af løst
krudt simpelthen ikke kan levere energi nok til det,
fordi den samlede ladningsvægt ved løst krudt (anslået) kun vil være
en tiendedel af hvad den er med en skap patron

--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:q90ar2tc6flujv64u392t6n546g561pn4b@4ax.com...
>
> jeg har hjulpet vores våbenmester mange gange efter endt skydning, og
> har skilt og samlen en Neuhausen adskillige gange

Ja, det bliver man sandelig expert af---


>
>
> og jeg tror stadigvæk ikke på, at en 9 mm. Neuhausen kan genlade
> automatisk ved affyring af en løskrudtspatron, da affyringen af løst
> krudt simpelthen ikke kan levere energi nok til det,
> fordi den samlede ladningsvægt ved løst krudt (anslået) kun vil være
> en tiendedel af hvad den er med en skap patron

Det er jo ikke ladningsvægten, der har betydning.
Den kan kun anvendes til endog meget grov tommelfingerberegning.
Hastigheden skal med.
Af krudtgassen, samt vægten af denne.

Du bør også repetere din Newton.
Han "opfandt" nogle fysiske love, der er ganske anvendelige til at regne den
slags ud.


MVH
Egon

---

On Mon, 22 Jan 2007 21:28:32 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:q90ar2tc6flujv64u392t6n546g561pn4b@4ax.com...
>>
>> jeg har hjulpet vores våbenmester mange gange efter endt skydning, og
>> har skilt og samlen en Neuhausen adskillige gange
>
>Ja, det bliver man sandelig expert af---

næ, men det var nu Jonas der spurgte til om jeg kendte til en
Neuhausen og dens fuktionering


>> og jeg tror stadigvæk ikke på, at en 9 mm. Neuhausen kan genlade
>> automatisk ved affyring af en løskrudtspatron, da affyringen af løst
>> krudt simpelthen ikke kan levere energi nok til det,
>> fordi den samlede ladningsvægt ved løst krudt (anslået) kun vil være
>> en tiendedel af hvad den er med en skap patron
>
>Det er jo ikke ladningsvægten, der har betydning.


selvfølgelig har den betydning endog stor betydnig da man ved
beregning har brug for denne værdi i 2. potens

rekylenergi:
½ x(ladningsvægt i 2. potens)x (mundingshastighed)
divideret med våbnets vægt

så har du rekylenergien

9 mm. militærprojektil ca. 6,5 gram
krudtmængde ca. 1,0 gram
mundingshastighed ca 320 meter/sekund
Neuhausen vejer 900 gram

en side med en kalkulator til beregning af rekylenergi:
http://matrix.dumpshock.com/raygun/downloads/recoil.html
dog ikke metrisk mål


og uanset hvordan man laver en løs patron skal den kunne være i
magasinet, og kunne komme ud ved genladning
og det vil være umuligt at presse mere end 2 gram krudt ned i sådan et
hylster

så groft beregnet vil rekylenergien aldrig kunne blive mere end en
tyvendedel at samme med skarp ammunition

hvor stor en del af denne energi der skal til for at genlade en
Neuhausen temmelig umuligt at beregne da der er faktorer der kan
variere
slid, snavs, tilpasning

og når du siger du har skudt med diverse våben vil du også vide at ved
skydning med løst er rekylen i praksis næsten nul


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:458ar2t135ts0rpos4ndpirui46akkb16r@4ax.com...
> On Mon, 22 Jan 2007 21:28:32 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >
> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> >news:q90ar2tc6flujv64u392t6n546g561pn4b@4ax.com...
> >>
> >> jeg har hjulpet vores våbenmester mange gange efter endt skydning, og
> >> har skilt og samlen en Neuhausen adskillige gange
> >
> >Ja, det bliver man sandelig expert af---
>
> næ, men det var nu Jonas der spurgte til om jeg kendte til en
> Neuhausen og dens fuktionering
>
>
> >> og jeg tror stadigvæk ikke på, at en 9 mm. Neuhausen kan genlade
> >> automatisk ved affyring af en løskrudtspatron, da affyringen af løst
> >> krudt simpelthen ikke kan levere energi nok til det,
> >> fordi den samlede ladningsvægt ved løst krudt (anslået) kun vil være
> >> en tiendedel af hvad den er med en skap patron
> >
> >Det er jo ikke ladningsvægten, der har betydning.
>
>
> selvfølgelig har den betydning endog stor betydnig da man ved
> beregning har brug for denne værdi i 2. potens
>
> rekylenergi:
> ½ x(ladningsvægt i 2. potens)x (mundingshastighed)
> divideret med våbnets vægt

Ja - ja- tommelfingerberegning, som jeg før har sagt.
Du skal mere i dybden med sagen
De værdier du anvender, er en tilnærmelse af gassens masse.
Desuden sammenligner du hastigheden for projektilet plus diverse, med
hastigheden på gasmængden fra en ganske anden type krudt.
Derfor passer dine beregninger ikke i denne sammenhæng.
Klart, ikke sandt?

>
> og uanset hvordan man laver en løs patron skal den kunne være i
> magasinet, og kunne komme ud ved genladning
> og det vil være umuligt at presse mere end 2 gram krudt ned i sådan et
> hylster

Du kender ikke til existensen af forskellige krudttyper?
Med forskellige forbrændingskaraktika?

Du har noget at indhente

MVH
Egon

---

On Mon, 22 Jan 2007 22:47:09 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:458ar2t135ts0rpos4ndpirui46akkb16r@4ax.com...
>> On Mon, 22 Jan 2007 21:28:32 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>> >
>> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>> >news:q90ar2tc6flujv64u392t6n546g561pn4b@4ax.com...
>> >>
>> >> jeg har hjulpet vores våbenmester mange gange efter endt skydning, og
>> >> har skilt og samlen en Neuhausen adskillige gange
>> >
>> >Ja, det bliver man sandelig expert af---
>>
>> næ, men det var nu Jonas der spurgte til om jeg kendte til en
>> Neuhausen og dens fuktionering
>>
>>
>> >> og jeg tror stadigvæk ikke på, at en 9 mm. Neuhausen kan genlade
>> >> automatisk ved affyring af en løskrudtspatron, da affyringen af løst
>> >> krudt simpelthen ikke kan levere energi nok til det,
>> >> fordi den samlede ladningsvægt ved løst krudt (anslået) kun vil være
>> >> en tiendedel af hvad den er med en skap patron
>> >
>> >Det er jo ikke ladningsvægten, der har betydning.
>>
>>
>> selvfølgelig har den betydning endog stor betydnig da man ved
>> beregning har brug for denne værdi i 2. potens
>>
>> rekylenergi:
>> ½ x(ladningsvægt i 2. potens)x (mundingshastighed)
>> divideret med våbnets vægt
>
>Ja - ja- tommelfingerberegning,

nej det er udregningen af rekylenergi


>> og uanset hvordan man laver en løs patron skal den kunne være i
>> magasinet, og kunne komme ud ved genladning
>> og det vil være umuligt at presse mere end 2 gram krudt ned i sådan et
>> hylster
>
>Du kender ikke til existensen af forskellige krudttyper?
>Med forskellige forbrændingskaraktika?

jeg lader sgu selv mine patroner, så jo det gør jeg

og dit vås fører ingen steder hen


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Mon, 22 Jan 2007 22:47:09 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:458ar2t135ts0rpos4ndpirui46akkb16r@4ax.com...
potens
>>
>> rekylenergi:
>> ½ x(ladningsvægt i 2. potens)x (mundingshastighed)
>> divideret med våbnets vægt
>
>Ja - ja- tommelfingerberegning, som jeg før har sagt.

nej anerkendt rekylberegning


>Du skal mere i dybden med sagen
>De værdier du anvender, er en tilnærmelse af gassens masse.
>Desuden sammenligner du hastigheden for projektilet plus diverse, med
>hastigheden på gasmængden fra en ganske anden type krudt.

jeg vil sandelig håbe at hastigheden på krudtgassen bag kuglen er lig
kuglens


>Derfor passer dine beregninger ikke i denne sammenhæng.
>Klart, ikke sandt?

ikke mine

men anerkendt beregningsmodel

ellers må DU gerne have ulejligheden med at overbevise diverse
universiteter og andre om at oraklet Stich har ret og de selv uret


>
>>
>> og uanset hvordan man laver en løs patron skal den kunne være i
>> magasinet, og kunne komme ud ved genladning
>> og det vil være umuligt at presse mere end 2 gram krudt ned i sådan et
>> hylster
>
>Du kender ikke til existensen af forskellige krudttyper?

jo

>Med forskellige forbrændingskaraktika?

også det


>Du har noget at indhente

nej

hvis du ser på hvordan rekyl beregnes vil se at netop ladninsvægten
ophæves til 2. potens

derfor er vægten af ladningen temmelig afgørende for rekylen


og jo, jeg er bekendt med effekten at den udstrømmede
"overskudskrudtgas"


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Mon, 22 Jan 2007 18:27:10 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
wrote:

>@ wrote:
>
>>>Men det er jo ikke det samme som at det er udgangsgassen den
>>>genlader.

du glemte lige at svare på
nedenstående

Jonas Kofod <news@jlkofod.dk> wrote:
>Jeg går udfra at kildernes misforståelser kommer af at alle kræfter der
>forkommer i en pistol jo skyldes tryk og gasser (da dette er den eneste
>form for kinetisk energi der kommer fra krudtet - inkl. det der skyldes
>rekylet). ^^^^^^^^

!!!!!!

er rekylen skyld i dannelsen af krudtgassen ?????

er det i orden at udskifte skyldes med forårsager?


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:psr9r2d1hut826gvpmtkuro80mp7ftatro@4ax.com...
> On Mon, 22 Jan 2007 14:00:39 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
> wrote:
>
>
> >Som Egon siger - du har ikke styr på hvad gasoperated er.
>
> eller jer to våsehoveder griber efte et halmstå, for ikke at vise at i
> ikke ander hvad i taler om
>
> der er kun gas(forbrænding af krudt) at gøre godt med
>
>
> >Gasoperated er
> >når den fremadgående gas ledes tilbage så den virker som kraft til
> >genladningen.
>
> din helt udokumenterede påstand

Jamen manden har da ganske og aldeles ret, kære ven.
Ligesom du har ret i, at det jo er trykket, der leverer kraften til det
hele.
Men du anvender forkerte definitioner, begreber, og det er derfor, det går
galt for dig.
Du ved, byen hedder snerpe.
Men det er vist også alt

Nu skal du så få den:
Gasoperatet er, når gastrykket udenfor piben ledes tilbage, og udløser
låsningen mellem piben og bundstykket.
Når det er den rekylerende bevægelse, der medfører oplåsningen, tales der om
"recoiloperatet".
I en del våben er bundstykket endog ikke låst, men klarer den nødvendige
forsinkelse ved hjælp af masse.
Jævnfør Maxim maskingeværet - Browning maskingevær patentet og Madsen
rekylgevær.
Her ser du begge dele, og forskellen.
Samme virkeprincipper anvendes modificeret i adskillige håndvåben.
Der findes oven i købet hybridløsninger, ligesom løsninger, hvor det er
pibens >Fremadrettede< bevægelse, der udløser genladningscyklus
En underlig konstruktion forøvrigt.


Du kan også, så vidt jeg lige husker, læse om systemerne i Hatchers
Notebook, hvis den ellers er til at skaffe mere.
Men du skal helt tydeligt have styr på de faglige begreber på engelsk, for
at få fuld forståelse.

Jeg tør næsten ikke nævne, at tyskerne faktisk har endnu bedre bøger om
våbenudviklingen og de forskellige systemer.
Den velkendte tyske grundighed

Nøglen er den enkelte, at du lader dig forlokke til "logiske" forklaringer,
der ikke helt passer, fordi du ikke har styr på grundbegreberne.
Samme virkning, som hvis du taler med en gammeldags sønderjyde.
Du forstår det meste, men får ikke nuancerne med.

Angående det vist nok oprindelige spørgsmål, om genladning i exempelvis
Neuhausen ved hjælp af en "løs patron", kan det naturligvis lade sig gøre.
Det er alene et spørgsmål om at beregne den vægt, og dermed energi, af
krudtgasser og forladning, der skal til for at for at frembringe
tilstrækkelig rekyl til at "låse op".
Herefter finder man den krudttype, der kan opfylde de beregnede betingelser,
og: Viola-- Genladning.

Jeg har aldrig gjort dette i en Neuhausen, men i gamle dage med succes i en
Parabellum 08.
Ligeledes i en MP-48, med skarpskydningspibe, hvor den festlige virkning
optrådte, at bundstykket ikke kom langt nok tilbage til at blive fanget, og
derfor tømte magasinet helt af sig selv.
Der anvendtes experimentel genladet ammo.

Ovenstående oplevelser stammer fra en tid, jeg tilbragte i en af landets
våbentekniske afdelinger, i forbindelse med en uddannelse.

Forøvrigt skal der mindre kraft til, end de fleste mener.
Dette skyldes nok, at den kendte 9.mm NATO patron opfylder NATOS
specifikationer og, fordi den også skal kunne fungerer i forskellige MP
modeller, ligger godt i overkantet af, hvad pistoler "har brug for".
Hvilket for exempel ses i de utallige rammer, der revner på grund af
overbelastning fra NATO ammo.

Der er også forskel på de nominelle værdier for militær og civil ammo.
Og hvad civil ammo gælder, har de amerikanske normerede værdier, der ligger
under de europæiske.
Men vil stadig fungere i de fleste europæiske våben.
Nok en følge af den lovmæssige europaordning med obligatorisk trykprøvning
af våben, samt erstatningspraksis i USA.

Men nu har vi vist også barberet den ged, og er forlængst trådt ud over det
relevante i dk.pllitik.

MVH
Egon

---

On Mon, 22 Jan 2007 21:22:50 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:psr9r2d1hut826gvpmtkuro80mp7ftatro@4ax.com...
>> On Mon, 22 Jan 2007 14:00:39 +0100, Jonas Kofod <news@jlkofod.dk>
>> wrote:
>>
>>
>> >Som Egon siger - du har ikke styr på hvad gasoperated er.
>>
>> eller jer to våsehoveder griber efte et halmstå, for ikke at vise at i
>> ikke ander hvad i taler om
>>
>> der er kun gas(forbrænding af krudt) at gøre godt med
>>
>>
>> >Gasoperated er
>> >når den fremadgående gas ledes tilbage så den virker som kraft til
>> >genladningen.
>>
>> din helt udokumenterede påstand
>
>Jamen manden har da ganske og aldeles ret, kære ven.
>Ligesom du har ret i, at det jo er trykket, der leverer kraften til det
>hele.
>Men du anvender forkerte definitioner, begreber, og det er derfor, det går
>galt for dig.
>Du ved, byen hedder snerpe.
>Men det er vist også alt
>
>Nu skal du så få den:
>Gasoperatet er, når gastrykket udenfor piben ledes tilbage, og udløser
>låsningen mellem piben og bundstykket.

forkert IGEN

gastrykket udenfor piben!!!!!

uden for piben er der forhåbentlig kun det normale atmosfæriske tryk

der er vist en pibe du skulle tage og slukke







>Angående det vist nok oprindelige spørgsmål, om genladning i exempelvis
>Neuhausen ved hjælp af en "løs patron", kan det naturligvis lade sig gøre.
>Det er alene et spørgsmål om at beregne den vægt, og dermed energi, af
>krudtgasser og forladning,

forladning!!!!!!

så skyder man absolut ikke længere med løst krudt

og hvis du lige foretager en beregning af rekylenergien med en skarp
patron kontra løst krudt så er forskellen at den skape udsløser ca. 20
gange så meget rekylenergi


og hvad bliver det til med dit vås om at rekylen ikke skulle bevirke
at piben bevæger sig i modsat retning af ladningen ved skudafgivelse?


jeg venter stadig på et svar
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:4j7ar21m4nrr7pnutbig8sf1arnl7b7985@4ax.com...
> On Mon, 22 Jan 2007 21:22:50 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
> >Nu skal du så få den:
> >Gasoperatet er, når gastrykket udenfor piben ledes tilbage, og udløser
> >låsningen mellem piben og bundstykket.
>
> forkert IGEN
>
> gastrykket udenfor piben!!!!!
>
> uden for piben er der forhåbentlig kun det normale atmosfæriske tryk
>
> der er vist en pibe du skulle tage og slukke

Nu synes jeg, dine udsagn tangerer det evnesvage.
Du fatter ikke, at når der siges"uden for piben" menes der en kanal, der
leder gassen et bestemt sted hen?
Og som, som regel, befinder sig udenfor piben, men med forbindelse til
"sjælen" - udboringen?

> >Angående det vist nok oprindelige spørgsmål, om genladning i exempelvis
> >Neuhausen ved hjælp af en "løs patron", kan det naturligvis lade sig
gøre.
> >Det er alene et spørgsmål om at beregne den vægt, og dermed energi, af
> >krudtgasser og forladning,
>
> forladning!!!!!!

Prøv du at se lidt på en autoriseret løs patron.
Enten er der en forladning, for at skabe det nødvendige forbrændingstryk,
eller denne er erstattet af en krympning, forseglet, men samme funktion.
Men jeg kan hermed fastslå, at du heller ikke har viden om forholdene
omkring krudts forbrænding.


>
> og hvis du lige foretager en beregning af rekylenergien med en skarp
> patron kontra løst krudt så er forskellen at den skape udsløser ca. 20
> gange så meget rekylenergi

Det er du helt tydeligt ikke i stand til at beregne, kan man se af dit
udsagn.

Det forekommer mig, at jeg taler med en hjemmeværnsmand, der hylder
princippet, at viden om skydevåben er medfødt?
Og tror, at du der får noget, der ligner en uddannelse i andet end at kunne
skille-rense-samle og affyre et våben?


(Dette udsagn må ikke på nogen måde tages til indtægt for en holdning imod
hjemmeværnet generelt.)


>
> og hvad bliver det til med dit vås om at rekylen ikke skulle bevirke
> at piben bevæger sig i modsat retning af ladningen ved skudafgivelse?

Du kan jo sætte dig ind i sagerne.
Så finder du løsningen.
Faktisk vil du kunne finde, at piben isoleret set, stræber fremad.
Men dette kan du finde nærmere beskrevet i faglitteraturen.

(I princippet kan du finde noget af af svaret ved at betragte en dysekanon.)

>
>
> jeg venter stadig på et svar

Du kommer til at vente længe.
Jeg har givet dig forklaringer.
Du forstår dem åbenbart ikke.
Hvilket er helt fint, når du befinder dig på det videnstrin, hvortil du er
kommet.
Men du hverken lytter eller stiller fornuftige spørgsmål.

Du kunne exempelvis have sagt:
Det forstår jeg ikke.
Kan du anbefale en bog?

Det havde været klogt.

Dette har du ikke gjort, eller blot noget tilnærmet, så hermed:
EOD.

MVH
Egon

---

On Mon, 22 Jan 2007 22:39:47 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:4j7ar21m4nrr7pnutbig8sf1arnl7b7985@4ax.com...
>> On Mon, 22 Jan 2007 21:22:50 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>> >Nu skal du så få den:
>> >Gasoperatet er, når gastrykket udenfor piben ledes tilbage, og udløser
>> >låsningen mellem piben og bundstykket.
>>
>> forkert IGEN
>>
>> gastrykket udenfor piben!!!!!
>>
>> uden for piben er der forhåbentlig kun det normale atmosfæriske tryk
>>
>> der er vist en pibe du skulle tage og slukke
>
>Nu synes jeg, dine udsagn tangerer det evnesvage.
>Du fatter ikke, at når der siges"uden for piben" menes der en kanal, der
>leder gassen et bestemt sted hen?
>Og som, som regel, befinder sig udenfor piben, men med forbindelse til
>"sjælen" - udboringen?
>
>> >Angående det vist nok oprindelige spørgsmål, om genladning i exempelvis
>> >Neuhausen ved hjælp af en "løs patron", kan det naturligvis lade sig
>gøre.
>> >Det er alene et spørgsmål om at beregne den vægt, og dermed energi, af
>> >krudtgasser og forladning,
>>
>> forladning!!!!!!
>
>Prøv du at se lidt på en autoriseret løs patron.
>Enten er der en forladning, for at skabe det nødvendige forbrændingstryk,

kan du næven et eksempel


>eller denne er erstattet af en krympning, forseglet, men samme funktion.

netop

>Men jeg kan hermed fastslå, at du heller ikke har viden om forholdene
>omkring krudts forbrænding.

ork jjo
>
>
>>
>> og hvis du lige foretager en beregning af rekylenergien med en skarp
>> patron kontra løst krudt så er forskellen at den skape udsløser ca. 20
>> gange så meget rekylenergi
>
>Det er du helt tydeligt ikke i stand til at beregne, kan man se af dit
>udsagn.

også det kan jeg


>> og hvad bliver det til med dit vås om at rekylen ikke skulle bevirke
>> at piben bevæger sig i modsat retning af ladningen ved skudafgivelse?
>
>Du kan jo sætte dig ind i sagerne.
>Så finder du løsningen.
>Faktisk vil du kunne finde, at piben isoleret set, stræber fremad.

du læser for meget Rasmus Klump


nej, når ladningen bevæger sig den ene vej bevæger piben sig den
modsatte vej

det er netop en af fysikkens love:
"Et legeme(i det her tilfælde et skydevåben)
der kun påvirkes af indre kræfter, vil opføre sig sådan, at dets
tyngdepunkt ikke flytter sig"


>Men dette kan du finde nærmere beskrevet i faglitteraturen.

nej


http://en.wikipedia.org/wiki/Recoil



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:pjdar2p8jkh7o0qoikcb9k6f55bacd1738@4ax.com...


Ved du hvad?
Jeg giver op.
Du er jo ganske enkelt igang med dit vanlige stampen i gulvet


Egon

---

On Tue, 23 Jan 2007 10:12:55 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:pjdar2p8jkh7o0qoikcb9k6f55bacd1738@4ax.com...
>
>
>Ved du hvad?
>Jeg giver op.
>Du er jo ganske enkelt igang med dit vanlige stampen i gulvet

og jeg venter i spænding på at DU modbeviser Newtons 3. lov


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:qvhcr21hp0asj4egvqsk5h3v1k2fp2l4s6@4ax.com...
> On Tue, 23 Jan 2007 10:12:55 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >
> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> >news:pjdar2p8jkh7o0qoikcb9k6f55bacd1738@4ax.com...
> >
> >
> >Ved du hvad?
> >Jeg giver op.
> >Du er jo ganske enkelt igang med dit vanlige stampen i gulvet
>
> og jeg venter i spænding på at DU modbeviser Newtons 3. lov
>

Absolut sidste bemærkning:

Du anvender i dette tilfælde Newton under den forudsætning, at piben har
"fast bund".
Hvilket den absolut ikke behøver at have.
Ligesom du åbenbart forudsætter, at piben nødvendigvis behøver at bevæge
sig.
Du har heller ikke forståelse for, hvad der egentlig sker, når gassens
hastighed øges, men tror åbenbart, at et relativt tungt projektil er
uomgængeligt.

Vi kan fastslå, at du kan citere Newton, men ikke, på grund af
utiltstrækkelig viden på det våbentekniske område, anvende ham korrekt, idet
du jo naturligvis må holde dig indenfor din begrænsede viden.

Dette er jo en ubestridelig kendsgerning, fastslået til fulde, idet du
ganske enkelt ikke har anelse om, hvad jeg egentlig taler om.

Så endnu engang, og endegyldigt:
EOD.

Egon

---

On Tue, 23 Jan 2007 20:23:02 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:qvhcr21hp0asj4egvqsk5h3v1k2fp2l4s6@4ax.com...
>> On Tue, 23 Jan 2007 10:12:55 +0100, "Egon Stich"
>> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>>
>> >
>> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>> >news:pjdar2p8jkh7o0qoikcb9k6f55bacd1738@4ax.com...
>> >
>> >
>> >Ved du hvad?
>> >Jeg giver op.
>> >Du er jo ganske enkelt igang med dit vanlige stampen i gulvet
>>
>> og jeg venter i spænding på at DU modbeviser Newtons 3. lov
>>
>
>Absolut sidste bemærkning:

og jeg venter i spænding på at DU modbeviser Newtons 3. lov


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Mon, 22 Jan 2007 22:39:47 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:


>Prøv du at se lidt på en autoriseret løs patron.

OK (rode i skuffen) krympning af hylster
plus rødlig "lak" eller "lim"

>Enten er der en forladning, for at skabe det nødvendige forbrændingstryk,

altså en form for legeme foran krudtet
f.eks. papir, kapok, filt eller andet

dette legeme skal nødvendigvis vejes med når rekylenergi beregnes

fordi masse gange acceleration giver kraft (rekylenergi)
(Newtons 2. lov)

i stedet for en regulær kugle lavet af bly+kappe(kobber,tombak)

>eller denne er erstattet af en krympning, forseglet, men samme funktion.

absolut ikke

hvis du har en eller andet form for legeme foran krudtladningen skal
krudtladningen accelerere dette legeme(som ikke er vægtløst)
op i fart(plus den luft der befinder sig i piben foran legemet)

hvis der derimod er tale om en krympning forsegling vil trykket fra
forbrændingen af krudtet bevirke at krympning/forsegling bliver brudt
hvorefter krudtgassen accelererer ud af piben

og der er intet legeme som skal accelereres(blot den luft der befinder
sig i piben foran legemet)


>Men jeg kan hermed fastslå, at du heller ikke har viden om forholdene
>omkring krudts forbrænding.

nej du kan våse, og det er du faktisk god til


>> og hvis du lige foretager en beregning af rekylenergien med en skarp
>> patron kontra løst krudt så er forskellen at den skape udsløser ca. 20
>> gange så meget rekylenergi
>
>Det er du helt tydeligt ikke i stand til at beregne, kan man se af dit
>udsagn.

så kom med en beregning baseret på noget røgsvagt krudt beregnet til
formålet

forudsætningen sakl blot være at krudtet er i stand til at kunne være
i et hylster som kan være i magasinet og kammeret på en 9 mm Neuhausen
og at det tomme hylster skal kunne kastes ud efter affyring, da
genladning ellers ikke kan ske


>Det forekommer mig,

udenomssnak


>(Dette udsagn

og mere udenomssnak

>> og hvad bliver det til med dit vås om at rekylen ikke skulle bevirke
>> at piben bevæger sig i modsat retning af ladningen ved skudafgivelse?
>
>Du kan jo sætte dig ind i sagerne.

og hvad bliver det så til

ladning den ene vej pibe(skydevåben) den modsatte vej

det er ganske simpel fysik
<hvor mange links til bl.a. universiteters hjemmesider vil du have?>



jeg ser frem til at du modbeviser dette


>Faktisk vil du kunne finde, at piben isoleret set, stræber fremad.
>Men dette kan du finde nærmere beskrevet i faglitteraturen.

og det kan du så lige dokumentere??

eller vil du stemple dig selv som utroværdig


>(I princippet kan du finde noget af af svaret ved at betragte en dysekanon.)

næppe

fordi raketten bevæger sig den ene vej og "krudtgassen" bevæger sig
den modsatte vej, hvorfor en dysekanon er i praksis rekylfri

modsat pistol/gevær hvor både projektil og ladning bevæger sig samme
vej


>> jeg venter stadig på et svar
>
>Du kommer til at vente længe.

sikkert

du er flere år bagud i fysik

prøv at sætte dig ind i både Newton 2. lov
og

Newtons tredie lov

og prøv at forstå hvorfor en raket virker i det ydre rum uden for
jordens atmosfære


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Mon, 22 Jan 2007 21:22:50 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:


>Ovenstående oplevelser stammer fra en tid, jeg tilbragte i en af landets
>våbentekniske afdelinger, i forbindelse med en uddannelse.

helt klart spild af både samfundets penge og tid
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
news:45b3ab3e$0$49208$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Du kan se at der er tale om en "recoil action" pistol
>
> Hvilket jo heller ikke er overraskende for dem der har set en adskilt.
>
> Her kan ses de forskellige virkemåder af semiautomatiske pistoler:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-automatic_pistol
>
> Ingen steder er nævnt gastryk genladning.
>
> Jeg vil finde ud af om dessert eagle er gastryks genladt.


Her berører du lige præcis @s problem.
Han har læst nogle tilfældige hjemmesider, og fået ud af dem, hvad han nu
formår.

Da han imidlertid mangler den grundlæggende viden, samt et ordentligt
kendskab til fagsproget på engelsk, går det naturligvis galt.
Han forsøger at forklare misopfattelser, idet det ikke går op for ham, at
han jævnfører engelske og danske fagudtryk, hvad man ikke altid umiddelbart
kan.
Helt galt går det, når han tåger rundt i begreberne gastryk, rekyl og
genladningssystemer.

Men det lyder jo flot, når han udvikler alle disse "teorier".
Han besidder en flig af sandheden, men ikke mere.

Jeg har forsøgt, forholdsvist pænt, at foreslå mennesket at læse lidt op på
emnet.
Som jo forøvrigt ikke hører hjemme i denne gruppe, dk.politik, men
naturligvis uden resultet.

Hvorfor jeg trækker mig tilbage fra dette ellers interesante emne i god ro
og orden, med en overbærende latter i forhold til @.


MVH
Egon

---

On Mon, 22 Jan 2007 16:13:46 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:


>Her berører du lige præcis @s problem.


jeg har ingen problemer men det har du ganske tydeligt

hvornår stopper du med dit evindelige svineri og forsvarer det vås du
fremturer med?


hvad andet end gastryk er der til at få en pistol til at genlade
automatisk ved affyring?

og hvad bliver det til med dit vås om at rekylen ikke skulle bevirke
at piben bevæger sig i modsat retning af ladningen ved skudafgivelse?


jeg venter stadig på et svar


det er ikke min fejl at du våser om noget du ikke er vidende om



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

On Mon, 22 Jan 2007 16:13:46 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:


>Hvorfor jeg trækker mig tilbage fra dette ellers interesante emne i god ro
>og orden, med en overbærende latter i forhold til @.

jeg forstår udmærket godt at et fjols som end ikke kender Newtons 3.
lov trækker sig, ind det hele bliver for pinligt

Egon Stich har i ramme alvor påstået at ved rekyl sker der følgende:

Egon Stich for fuld udblæsning:
Faktisk vil du kunne finde, at piben isoleret set, stræber fremad.


til beroligelse for dem der fulgte med i fysiktimerne er en hel del
folk og indtil flere universiteter heldigvis ikke enige med Egon Stich

da man ellers skulle til at redefinere Newtons 3. lov
http://da.wikipedia.org/wiki/Newtons_3._lov



http://www.phy6.org/stargaze/Smoment.htm

http://www.phy6.org/stargaze/Lnewton3.htm

http://www.usoe.k12.ut.us/curr/science/sciber00/8th/forces/sciber/newton3.htm

http://www.bsharp.org/physics/stuff/recoil.html

http://www.chuckhawks.com/rifle_recoil.htm

http://discover.edventures.com/functions/termlib.php?action=&termid=14&alpha=n&searchString=

http://www.vectorsite.net/tpecp_02.html#m5

http://www.thespacesite.com/space_newton_motion.html

http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal109/NEWHTF/HTF612C.HTM

http://www.sciencebyjones.com/laws_of_motion.htm
nederst læs om Newtons 3.lov


<<<<
http://physics.uoregon.edu/~torrence/101/lectures/momentum.html
A bullet firing from a gun is a good example. The net momentum
of the bullet and gun initially is zero since both are at rest.
After the gun fires, the bullet (with small mass) is pushed out
in one direction with a very large velocity. The gun, however,
recoils in the other direction. The mass of the gun is much larger
than the mass of the bullet, so the velocity of the recoil is much
smaller. The momentum of the gun, however, is exactly opposite to
the momentum of the bullet. The sum of the two momenta is still zero.
<<<<

<<<<<
http://www.ahlmans.com/muzzlebrakes.html
the bullet moving away and pushing the gun backwards.
(Newton's law says we can't do anything about that)
<<<<<

http://farside.ph.utexas.edu/teaching/301/lectures/node72.html#f47

http://en.wikipedia.org/wiki/Newton%27s_laws_of_motion#Newton.27s_third_law:_law_of_reciprocal_actions


<<<<<
http://illumin.usc.edu/article.php?articleID=61&page=2
Recoil
When you fire a gun, the bullet leaves the barrel at a high velocity,
on the order of thousands of feet per second. The laws of physics say
that this bullet has a kinetic energy that is determined using the
formula:

K=1/2 mv^2

where K= kinetic energy, m= mass of the bullet, and v= velocity of the
bullet.

According to this formula, energy is directly proportional to bullet
size, and
the square of velocity. Though especially significant when considering
external
and terminal ballistics, this relationship is also important when
considering recoil.
Recoil can be thought of as the reaction caused by the creation of a
bullet's
kinetic energy. Newton's third law of motion states that for every
action there is
an equal and opposite reaction. Therefore, when a bullet is given a
forward energy,
there must be an equal energy in the opposite direction; the effect of
this reverse
energy is what is called recoil.
<<<<<


<<<<<
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/1-506/Ch2.htm

Newton's third law states: for every action there is an equal and
opposite reaction;
the two actions are directed along the same straight line. In this
statement the term
"action" means the force that one body exerts on a second, and
"reaction" means the
force that the second body exerts on the first. That is, if body A
exerts a force on
body B, then B must exert an equal and opposite force on A. Note that
action and reaction,
though equal in magnitude and opposite in direction, never neutralize
or cancel each
other for they always act on different objects.

The recoil of a rifle demonstrates this law of action-reaction. The
gunpowder in a
charge is ignited by the ignition cap, combustion takes place, and the
bullet is rapidly
accelerated from the rifle. As a result of this action, the rifle is
accelerated rearward
against the shoulder of the person firing it. The recoil felt by the
person is the reaction
to the action which ejected the bullet.
<<<<<<


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/