---

I dagens Weekendavis kan man læse et indlæg som både har nutidig og
historisk interesse [jeg giver dog FUT til dk.politik], og som handler
om »tonen« i dansk presse fra 90erne og frem:

=
Skamstøtte

Elisabeth Bock,
professor
Tonysvej 20
2920 Charlottenlund

Under juletræet lå i år en lille, uanseelig bog med titlen Gensyn med
ondskabens ikon af Geoffrey Cain. Mens de brune kager blev indtaget,
begyndte jeg at læse om, hvordan man her i landet omtaler Pia
Kjærsgaard.

Inden jeg var kommet halvvejs, havde jeg røde kinder af skam over det
danske debatniveau. Jeg er mangeårigt medlem af partiet Venstre, og
synes at Dansk Folkeparti gennemgående har fungeret udmærket som
støtteparti for den nuværende regering. Jeg kunne godt have undværet
Louise Freverts hjemmesider, men kan forstå, at Pia Kjærsgaard også
klart har taget afstand herfra.

Det er derfor svært at forstå, hvad det er for en forfærdelig synd Pia
Kjærsgaard har begået, som medfører den mest uhyrlige tilsvining, jeg
nogensinde har set i mit liv.

Hun er blevet fremstillet som en heks, en fækalie, et lokum, en luder,
en dræbersnegl, en hund, et svin, en slange, et monster, en snavset og
ildelugtende person et cetera. Det hjemlige parnas har sandelig ikke
holdt sig tilbage.

Carsten Jensen beskriver hende som »en mumlende posedame« og udtaler sig
om hendes evne til at smage på en mands sæd, hvad han har indtaget dagen
før. David Rehling erklærer, at »hun spreder sin nødtørft i Danmarks
stuer«.

Da bogen udkom første gang, lagde 23 bladtegnere sag an mod forfatteren
for at få dækket copyrightudgifter. Imidlertid giver dansk lov ret til
frit at gengive tegninger og lignende i forbindelse med en debat, og da
Cains advokat meddelte tegnerne, at de ved en retssag alle 23 skulle
give møde i retten samtidig med at bogen blev oplæst in extenso, og at
Pia Kjærsgaard og en tid-ligere KZ-fange ville blive ført som vidner,
afstod de klogeligt fra denne retssag.

Det kræver nemlig ikke megen fantasi at regne ud, at tegnerne ville
komme til at stå i et temmelig dårligt lys, hvis den var blevet
gennemført.

Den reviderede udgave af Cains bog kom for et lille halvt år siden og
har været meget lidt omtalt. Der er faktisk også meget få aviser, der
ikke har noget at skamme sig over. Jeg noterer dog, at nærværende avis
har afholdt sig fra den hadefulde mobning af Pia Kjærsgaard. Tak for
det! Jeg kan kun opfordre alle, der interesserer sig for tonen i
debatten, til at anskaffe sig og læse denne lille bog.

Forfatteren har ganske enkelt rejst en skamstøtte over en række af netop
de personer, der fører sig frem i disse år med stor bekymring for,
hvordan vi omtaler hinanden.
=

Ja, hvem var det nu der startede med den grove »tone«?

FUT dk.politik [og ønskes debatten fortsat på dk.videnskab.historie, så
fjern venligst dk.politik så unødig crossposting undgås].
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Fri, 5 Jan 2007 19:53:58 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>I dagens Weekendavis kan man læse et indlæg som både har nutidig og
>historisk interesse [jeg giver dog FUT til dk.politik], og som handler
>om »tonen« i dansk presse fra 90erne og frem:
>
>=
>Skamstøtte
>
>Elisabeth Bock,
>professor
>Tonysvej 20
>2920 Charlottenlund
>
>Under juletræet lå i år en lille, uanseelig bog med titlen Gensyn med
>ondskabens ikon af Geoffrey Cain. Mens de brune kager blev indtaget,
>begyndte jeg at læse om, hvordan man her i landet omtaler Pia
>Kjærsgaard.
>
>Inden jeg var kommet halvvejs, havde jeg røde kinder af skam over det
>danske debatniveau. Jeg er mangeårigt medlem af partiet Venstre, og
>synes at Dansk Folkeparti gennemgående har fungeret udmærket som
>støtteparti for den nuværende regering. Jeg kunne godt have undværet
>Louise Freverts hjemmesider, men kan forstå, at Pia Kjærsgaard også
>klart har taget afstand herfra.
>
>Det er derfor svært at forstå, hvad det er for en forfærdelig synd Pia
>Kjærsgaard har begået, som medfører den mest uhyrlige tilsvining, jeg
>nogensinde har set i mit liv.
>
>Hun er blevet fremstillet som en heks, en fækalie, et lokum, en luder,
>en dræbersnegl, en hund, et svin, en slange, et monster, en snavset og
>ildelugtende person et cetera. Det hjemlige parnas har sandelig ikke
>holdt sig tilbage.
>
>Carsten Jensen beskriver hende som »en mumlende posedame« og udtaler sig
>om hendes evne til at smage på en mands sæd, hvad han har indtaget dagen
>før. David Rehling erklærer, at »hun spreder sin nødtørft i Danmarks
>stuer«.
>
>Da bogen udkom første gang, lagde 23 bladtegnere sag an mod forfatteren
>for at få dækket copyrightudgifter. Imidlertid giver dansk lov ret til
>frit at gengive tegninger og lignende i forbindelse med en debat, og da
>Cains advokat meddelte tegnerne, at de ved en retssag alle 23 skulle
>give møde i retten samtidig med at bogen blev oplæst in extenso, og at
>Pia Kjærsgaard og en tid-ligere KZ-fange ville blive ført som vidner,
>afstod de klogeligt fra denne retssag.
>
>Det kræver nemlig ikke megen fantasi at regne ud, at tegnerne ville
>komme til at stå i et temmelig dårligt lys, hvis den var blevet
>gennemført.
>
>Den reviderede udgave af Cains bog kom for et lille halvt år siden og
>har været meget lidt omtalt. Der er faktisk også meget få aviser, der
>ikke har noget at skamme sig over. Jeg noterer dog, at nærværende avis
>har afholdt sig fra den hadefulde mobning af Pia Kjærsgaard. Tak for
>det! Jeg kan kun opfordre alle, der interesserer sig for tonen i
>debatten, til at anskaffe sig og læse denne lille bog.
>
>Forfatteren har ganske enkelt rejst en skamstøtte over en række af netop
>de personer, der fører sig frem i disse år med stor bekymring for,
>hvordan vi omtaler hinanden.
>=
>
>Ja, hvem var det nu der startede med den grove »tone«?


da venstreorienterede ganske naturligt lider af kronisk argumentmangel
er det jo klart at netop denne fløj gennem tiderne altid har måttet ty
til at gå efter personen i stedet for sagen

bare se hvordan Wilstrup og Stich straks begynder at svine andre til
når de begynder at pille lidt i socialismens sorte fortid og nogle få
steder sorte nutid


--
Mennesket er et mærkeligt væsen. Det kan ikke læse skriften på muren,
før det står med ryggen mod den
/Adlai E. Stevenson/

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrhgfd.1djlexvbd4fp2N%per@RQNNE.invalid...
>I dagens Weekendavis kan man læse et indlæg som både har nutidig og
> historisk interesse [jeg giver dog FUT til dk.politik], og som handler
> om »tonen« i dansk presse fra 90erne og frem:
>
> =
> Skamstøtte
>
> Elisabeth Bock,
> professor
> Tonysvej 20
> 2920 Charlottenlund

"O, hvor vover du usle, infame racistkøter dog at komme anstigende her og
modsige alle de allersåædleste dydsværdigt dogmatiske danske dhimmi-docenter
og ærkeapologeter for Islam i deres højhellige selvvedtagne forestilling om
at enhver der måtte kunne mene at forstå Pia Kjærsgaard, endsige overhovedet
måtte fatte noget der i så forskrækkelig grad ligefrem ligner reel sympati
for hende (en gysen går gennem flokken!), pr. definition tilhører den -
trods megen salonsnak om "socialisme" og "klassekamp" - absolutte sociale
bund af det danske samfund, nemlig en farlig og forført, men ikke desto
mindre af al magt foragtet pøbel udelukkende bestående af intellektuelle
undermålere, der vel helst også skal være psykiatrisk belastede
socialklienter med de-facto-postadresse på det nærmeste provinsværtshus?
Det nærmer sig jo ligefrem at slå en højlydt brandskid under en salvesesfuld
og selvsmagende digtoplæsning af selveste Klaus Rifbjerg sådan at komme og
ødelægge denne nidlkære tvangsforestilling ved at videreformidle dette
læserbrev fra en fremtrædende dansk forsker i cellebiologi!

http://plab.ku.dk/bock/CV.htm



Nå, nuvel, når vi så lige skruer lidt ned for sarkasmen, så bliver det nu
alligevel helt spændende at se hvorledes man formodentlig i andre læserbreve
i næste uges udgave af WEA i direkte og umærkelig forlængelse af den
fremragende pointe, hun ellers påpeger så klart, givetvis også vil forsøge
at karaktermyrde denne dristige dissident: Hun har efter alt at dømme bragt
sig i akut risiko for at blive stemplet som en anden slags "bagstræberisk
klasseforræder" ved at bryde med latente normer om, hvad "man" overhovedet
måtte kunne tillade sig at mene i visse "pæne", højborgerlige kredse, hvor
man desværre må være indstillet på en ret skarp social selvjustits angående
politisk holdningskorrekthed: Gad vide hvor mange i hendes videre
omgangskreds, der mon seriøst kan finde på ligefrem at opfatte hendes
holdninger som personligt anstødelige i en grad, så hun ikke blot risikerer
en vis social udstødelse men måske endda også faglig forbigåelse for blot at
tilkendegive sin opfattelse?

Jeg ved godt at det måske lyder lige vel overdramatiseret, men man behøver
såmænd bare at tænke på dèn behandling, Henrik Gade Jensen i sin tid blev
udsat for som pressemedarbejder hos Fergo, for at måtte erkende at der
desværre nok vil være mennesker derude som faktisk måtte føle sig så
personligt ramt at de i deres skingrende irrationalitet ville kunne finde på
at bruge stort set alle til rådighed stående repressalier for i det givne
tilfælde at få hende til at "rette ind".

Atter med fare for at lyde paranoid, har dette latente, uskrevne
holdningstyranni da også mindst een gang eller to fået undertegnede til
glimtvist at overveje sin ret ivrige brug af Usenet i forbindelse med videre
karriere, da enhver arbejdsgiver ved en eventuel jobansøgning i hvert fald i
mit tilfælde vil kunne finde ganske rigeligt på undertegnede - spændende
lige fra temmeligt intime personoplysninger over politiske og religiøse
meningstilkendegivelser til decideret dumme, småskandaløse ting, jeg måtte
have rodet mig ud i - ved en simpel "Google"-søgning på mit navn: Her må
jeg - uden ligefrem at forgive een eller anden billig, selvhøjtidlig
martyrstatus - så vælge at stå fast på min udmærkede ytringsfrihed under
ansvar for domstolene (hvorfor jeg altså også af princip skriver åbent under
eget navn), men det skulle dog omvendt desværre heller ikke undre mig det
mindste at min netvirksomhed på den ene eller anden måde en dag kan
risikerer at ramme mig uventet i nakken, på ganske samme måde som jeg
frygter for at Elisabeth Bock og andre med mere eller mindre kontroversielle
meninger efter al sandsynlighed vil kunne opleve negative konsekvenser af at
skrive politisk ladede læserbreve, hvor man altså ikke nødvendigvis bare
proverbielt hyler med de ulve, man ellers måtte være sat i blandt.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> Nå, nuvel, når vi så lige skruer lidt ned for sarkasmen, så bliver det nu
> alligevel helt spændende at se hvorledes man formodentlig i andre læserbreve
> i næste uges udgave af WEA i direkte og umærkelig forlængelse af den
> fremragende pointe, hun ellers påpeger så klart, givetvis også vil forsøge
> at karaktermyrde denne dristige dissident: Hun har efter alt at dømme bragt
> sig i akut risiko for at blive stemplet som en anden slags "bagstræberisk
> klasseforræder" ved at bryde med latente normer om, hvad "man" overhovedet
> måtte kunne tillade sig at mene i visse "pæne", højborgerlige kredse, hvor
> man desværre må være indstillet på en ret skarp social selvjustits angående
> politisk holdningskorrekthed: Gad vide hvor mange i hendes videre
> omgangskreds, der mon seriøst kan finde på ligefrem at opfatte hendes
> holdninger som personligt anstødelige i en grad, så hun ikke blot risikerer
> en vis social udstødelse men måske endda også faglig forbigåelse for blot at
> tilkendegive sin opfattelse?

Nu giver hun jo heller ikke i indlægget DF ret; faktisk skriver hun at
hun er mangeårigt medlem af Venstre.

Hun forholder sig udelukkende til »tonen«, vel at mærke den »tone« der i
årevis er blevet anvendt med Pia Kjærsgaard ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrigyx.1a9o0897wq22cN%per@RQNNE.invalid...
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
>> Nå, nuvel, når vi så lige skruer lidt ned for sarkasmen, så bliver det nu
>> alligevel helt spændende at se hvorledes man formodentlig i andre
>> læserbreve
>> i næste uges udgave af WEA i direkte og umærkelig forlængelse af den
>> fremragende pointe, hun ellers påpeger så klart, givetvis også vil
>> forsøge
>> at karaktermyrde denne dristige dissident: Hun har efter alt at dømme
>> bragt
>> sig i akut risiko for at blive stemplet som en anden slags "bagstræberisk
>> klasseforræder" ved at bryde med latente normer om, hvad "man"
>> overhovedet
>> måtte kunne tillade sig at mene i visse "pæne", højborgerlige kredse,
>> hvor
>> man desværre må være indstillet på en ret skarp social selvjustits
>> angående
>> politisk holdningskorrekthed: Gad vide hvor mange i hendes videre
>> omgangskreds, der mon seriøst kan finde på ligefrem at opfatte hendes
>> holdninger som personligt anstødelige i en grad, så hun ikke blot
>> risikerer
>> en vis social udstødelse men måske endda også faglig forbigåelse for blot
>> at
>> tilkendegive sin opfattelse?
>
> Nu giver hun jo heller ikke i indlægget DF ret; faktisk skriver hun at
> hun er mangeårigt medlem af Venstre.

Jaeh, hun er da i det mindste ikke konservativ, kan man tydeligt mærke!

> Hun forholder sig udelukkende til »tonen«, vel at mærke den »tone« der i
> årevis er blevet anvendt med Pia Kjærsgaard ...

Hun bruger faktisk i udgangspunktet en ret hård retorik om "Skamstøtter",
der i en hos erklærede liberalistiske Venstre-folk ellers hidtil uset
sammenhæng ganske kraftigt synes at nærme sig en næsten påfaldende åben
anerkendelse af DFs - og da ikke mindst partiforkvinden Pia Kjærsgaards -
måske nok lidt mere halvsentimentale "martyr"-selvopfattelse, som jeg da -
hermed klart indrømmet - for så vidt også selv spiller meget langt med på i
dèt indlæg, du her besvarer: Der synes således at være lige så tilpas meget
"retorisk overlap" til at jeg ud fra en på den ene side nødtørftigt
tilstræbt "analytisk objektiv vinkel" på læserbrevet og på den anden side
fra en klart subjektiv, spekulativ fantaseren mener mig i stand til at
tvivle på, hvor dr. Bock mon sætter sit kryds på sin næste stemmeseddel til
et Folketingsvalg...

For at skære det lidt hårdt ud, så griber denne ellers erklærede
Venstre-kvinde nemlig til, hvad der i påfaldende grad ligner Pia Kjærsgaards
egen ofte og offentligt fremsatte fremstilling af dèn nederdrægtige
politiske hetz af en heksejagt, sidstnævnte vitterligt og dokumenterbart har
været udsat for og dèt så man ligefrem kunne mistænke hende for hermed at
have høstet i hvert fald een yderligere principiel sympatistemme fra en helt
oprigtigt propaganda-inspireret person, der måske bare ikke længere måtte
gide at deltage i denne - desværre også blandt gammelborgerlige, især
konservative - deciderede dæmonisering af DF.

Eller også er der endda - og her er så min paranoia igen - tale om at DF
hermed ud fra en mere kynisk, magtpolitisk synsvinkel stadig betragtes som
en utæmmet svinehund, der hermed lige på et lidt lavere, uofficielt
diplomatisk plan er er blevet smidt en ordentlig luns af en indrømmelse for
ikke at æde flere politisk tonedøve konservative ministre til morgenmad i
denne omgang...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> Eller også er der endda - og her er så min paranoia igen - tale om at DF
> hermed ud fra en mere kynisk, magtpolitisk synsvinkel stadig betragtes som
> en utæmmet svinehund, der hermed lige på et lidt lavere, uofficielt
> diplomatisk plan er er blevet smidt en ordentlig luns af en indrømmelse for
> ikke at æde flere politisk tonedøve konservative ministre til morgenmad i
> denne omgang...

Jeg tror altså ikke at professorer ved Københavns Universitet på den
måde lader sig bruge af partierne. Hun er sandsynligvis menigt medlem af
Venstre, og har været det i årtier - ja, måske er medlemskabet gået i
arv fra slægtsgården i Odsherred ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrja1e.o43epw172vcrjN%per@RQNNE.invalid...
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
>> Eller også er der endda - og her er så min paranoia igen - tale om at DF
>> hermed ud fra en mere kynisk, magtpolitisk synsvinkel stadig betragtes
>> som
>> en utæmmet svinehund, der hermed lige på et lidt lavere, uofficielt
>> diplomatisk plan er er blevet smidt en ordentlig luns af en indrømmelse
>> for
>> ikke at æde flere politisk tonedøve konservative ministre til morgenmad i
>> denne omgang...
>
> Jeg tror altså ikke at professorer ved Københavns Universitet på den
> måde lader sig bruge af partierne. Hun er sandsynligvis menigt medlem af
> Venstre, og har været det i årtier - ja, måske er medlemskabet gået i
> arv fra slægtsgården i Odsherred ...

Klart, men lige i øjeblikket kører min hjerne nok desværre mere eller mindre
uvilkårligt i "to modsatrettede plausible scenarier og et tredje der helt
sikkert nok umiddelbart er dybt sindssygt, men som alligevel for en god
ordens skyld bør undersøges"-tilstand ud fra den lettere paranoide devise om
at man for sin erkendelses skyld principielt ALDRIG bør lade sig fange i de
helt snævre dualismer, som påfaldende meget politisk spindoktori netop går
ud på at opstille nogle ikke nødvendigvis helt 100% holdbare præmisser - og
dermed implicitte afgrænsninger - for...

Så vidt da for i aften den syrede "Johnsen'ske dialektik" eller hvad pokker
vi nu i mangel af bedre skal kalde den!

(I øvrigt har lige jeg smidt dig et svar i din tråd angående
Statsministerfruens stilling, som jeg håber du vil respondere på: Det lugter
langt væk af "velmenende" politisk tandtrækkeri IMHO...)

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:

> (I øvrigt har lige jeg smidt dig et svar i din tråd angående
> Statsministerfruens stilling, som jeg håber du vil respondere på: Det lugter
> langt væk af "velmenende" politisk tandtrækkeri IMHO...)

Jeg har ikke svaret i tråden, der i øvrigt ser lidt død ud, da jeg vel i
og for sig er enige med dem der har reageret der ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrja1e.o43epw172vcrjN%per@RQNNE.invalid...
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
>
> Jeg tror altså ikke at professorer ved Københavns Universitet på den
> måde lader sig bruge af partierne. Hun er sandsynligvis menigt medlem af
> Venstre, og har været det i årtier - ja, måske er medlemskabet gået i
> arv fra slægtsgården i Odsherred ...
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk


Åh hellige enfoldige naivitet--
Du kan da ikke mene ovenstående?

Det sker dagligt.
Men selv proffessorer har vel ret til at optræde politisk.
Blot trist, at de så ofte misbruger deres faglighed for at drive politiske
pointer hjem.

MVH
Egon

---

Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hrja1e.o43epw172vcrjN%per@RQNNE.invalid...
> > Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote:
> >
> > Jeg tror altså ikke at professorer ved Københavns Universitet på den
> > måde lader sig bruge af partierne. Hun er sandsynligvis menigt medlem af
> > Venstre, og har været det i årtier - ja, måske er medlemskabet gået i
> > arv fra slægtsgården i Odsherred ...

> Åh hellige enfoldige naivitet--
> Du kan da ikke mene ovenstående?

Du mener at hun har fået besked fra partitoppen om at skrive brevet?
Sådan fungerer det alså ikke.

> Det sker dagligt.
> Men selv proffessorer har vel ret til at optræde politisk.
> Blot trist, at de så ofte misbruger deres faglighed for at drive politiske
> pointer hjem.

Jeg tror faktisk ikke at du er uenig i hvad hun skriver.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrmh4d.1k9s2vxar32l3N%per@RQNNE.invalid...
> Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> > "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1hrja1e.o43epw172vcrjN%per@RQNNE.invalid...
>
> > Det sker dagligt.
> > Men selv proffessorer har vel ret til at optræde politisk.
> > Blot trist, at de så ofte misbruger deres faglighed for at drive
politiske
> > pointer hjem.
>
> Jeg tror faktisk ikke at du er uenig i hvad hun skriver.
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk


Har jo intet med det principielle at gøre.

Alle skal jo have samme ret til at udtale sig.
Jeg bryder mig blot ikke om, når debattører fører sig frem med "uddannelsen"
som skjold.
En "titel" er ikke valid som argument.

MVH
Egon

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hrhgfd.1djlexvbd4fp2N%per@RQNNE.invalid...
> I dagens Weekendavis kan man læse et indlæg som både har nutidig og
> historisk interesse [jeg giver dog FUT til dk.politik], og som handler
> om »tonen« i dansk presse fra 90erne og frem:

Jeg synes ikke, det er så forfærdelig synd for Pia, men nu hart jeg så
heller ikke læst bogen.

Derimod vil jeg lige bemærke, at bgen er srevet af den kendte
holocaustbeængter Geoffery Cain, der selv er mangeårigt medlem af Den Danske
Forening.

"Et par hundrede meter fra, hvor jeg bor, ligger Mindelunden, hvor 113
danske frihedskæmpere blev skudt under besættelsen. Her lægger deres
efterkommere blomsterkranse til ære for dem, der gav deres liv for Danmark
under de fem forbandede år. Eller gjorde de? Sæt nu, at der ingen
frihedskæmper havde været og historien om dem er en skrøne, en lille hvid
løgn, som den danske efterkrigsregering fandt på, for at Danmark kunne være
blandt de sejrende allierede? Nej, tanken er ikke blot absurd, men en hån og
en fornærmelse mod de døde og deres efterladte.
Men lad os lege legen til ende. De henrettede blev ikke skudt af Wehrmacht,
som det falskeligen står på mindepladerne, men døde af naturlige
årsager...eller emigrerede til USA med en stor pose penge og et påbud om at
holde mund resten af livet. Og før man afviser hele historien som opspind og
galimatias, bør man undersøge om den kunne være sand. Så nu er der tvivl,
hvor der før var sikkerhed. Og videre. Alle tyske dokumenter, der omtaler
henrettelser og tortur mod modstandsfolk, er forfalskninger udført af de
samme mennesker, der sendte de "henrettede" til USA. I øvrigt viser en
kemisk undersøgelse, at "henrettelsesstedet" aldrig er blevet brugt til det
formål, og det hele er et raffineret komplot. Og her kan vi forlade
tankelegen og
begive os ud i virkeligheden, eller rettere sagt ud i den del af
virkeligheden, som ovenstående tankeleg er afkalkeret efter.

Deborah Lipstadt er holocaust-forsker ved USA's Emory Universitet. Hendes
bog "Denying the Holocaust" er et opgør med den lille, men stedse voksende
skare, der nu sår tvivl om Nazitysklands massemord på ca. 5,5 millioner
jøder. Metoderne er dem, jeg har brugt ovenfor, blot med den forskel, at de
ikke præsenteres som et åbenlyst absurditet men som et kontroversielt
resultat af kritisk forskning."

http://64.233.183.104/search?q=cache:k5bBtCpj_EAJ:holocaust-info.dk/old/graf211198.htm+%22geoffrey+cain%22+holocaust&hl=da&ct=clnk&cd=2

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> Jeg synes ikke, det er så forfærdelig synd for Pia, men nu hart jeg så
> heller ikke læst bogen.

Det har jeg heller ikke, men hun er altså i årevis i
vittighedstegningerne blevet fremstillet såvel som en slange som en
rotte. Når man nu tænker på dr. Goebbels propaganda mod jøderne ...

Så når vi taler om »tonen« i debatten, så er det spørgsmålet om hvem der
kom først med disse uhyrligheder - sikkert når bortses fra visse
værtshusbranderter.

> Derimod vil jeg lige bemærke, at bgen er srevet af den kendte
> holocaustbeængter Geoffery Cain,

Jeg har aldrig set at Geoffrey Cain skulla have været
holocaust-fornægter, og i det link du giver ser man i hvert fald ikke
hans navn nævnt.

> der selv er mangeårigt medlem af Den Danske Forening.

Nu har jeg ikke nogen særlig viden om Den Dansk Forening, hvis formand
vistnok i mange år har været [er?] professor, dr.jur. Ole Hasselbalch.
Hvis stilling dog burde borge for en vis lødighed.

Og at en indvandrer [navnet 'Geoffrey Cain' antyder i hvert fald ikke en
etnisk dansker] skulle have meldt sig ind i Den Danske Forening virker
lidt mærkelig. Men måske melder kristne libanesiske flygtninge sig også
ind der, på samme måde som de synes tilbøjelige at stemme på Dansk
Folkeparti?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Sat, 6 Jan 2007 09:18:00 +0100, in dk.politik per@RQNNE.invalid
(Per Rønne) wrote:

>> der selv er mangeårigt medlem af Den Danske Forening.
>
>Nu har jeg ikke nogen særlig viden om Den Dansk Forening, hvis formand
>vistnok i mange år har været [er?] professor, dr.jur. Ole Hasselbalch.
>Hvis stilling dog burde borge for en vis lødighed.

Per, du er og bliver en vældig snob...

---

TL <tl_dp@adelphia.net> wrote:

> On Sat, 6 Jan 2007 09:18:00 +0100, in dk.politik per@RQNNE.invalid
> (Per Rønne) wrote:
>
> >> der selv er mangeårigt medlem af Den Danske Forening.
> >
> >Nu har jeg ikke nogen særlig viden om Den Dansk Forening, hvis formand
> >vistnok i mange år har været [er?] professor, dr.jur. Ole Hasselbalch.
> >Hvis stilling dog burde borge for en vis lødighed.
>
> Per, du er og bliver en vældig snob...

Det kan jeg ikke se, og jeg bliver i hvert fald ikke imponeret over
nedarvede adelstitler.

Akademiske titler især på professor- og doktorniveau viser altså noget
om den /person/ der har dem. Det gør en lensgrevetitel ikke ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Sat, 6 Jan 2007 11:47:57 +0100, in dk.politik per@RQNNE.invalid
(Per Rønne) wrote:

>TL <tl_dp@adelphia.net> wrote:
>
>> On Sat, 6 Jan 2007 09:18:00 +0100, in dk.politik per@RQNNE.invalid
>> (Per Rønne) wrote:
>>
>> >> der selv er mangeårigt medlem af Den Danske Forening.
>> >
>> >Nu har jeg ikke nogen særlig viden om Den Dansk Forening, hvis formand
>> >vistnok i mange år har været [er?] professor, dr.jur. Ole Hasselbalch.
>> >Hvis stilling dog burde borge for en vis lødighed.
>>
>> Per, du er og bliver en vældig snob...
>
>Det kan jeg ikke se, og jeg bliver i hvert fald ikke imponeret over
>nedarvede adelstitler.

Men du er jævnligt imponeret af andre titler og grader.

>Akademiske titler især på professor- og doktorniveau viser altså noget
>om den /person/ der har dem.

Ja, men det siger ikke altid meget om lødighed eller troværdighed i
politisk debat.

Tom, Ph.D.

---

"TL" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:u62vp2hnntg6ghtm0d85e8bhm7je8p0vtd@4ax.com...
> On Sat, 6 Jan 2007 11:47:57 +0100, in dk.politik per@RQNNE.invalid
> (Per Rønne) wrote:
>
>>TL <tl_dp@adelphia.net> wrote:

>>> Per, du er og bliver en vældig snob...
>>
>>Det kan jeg ikke se, og jeg bliver i hvert fald ikke imponeret over
>>nedarvede adelstitler.
>
> Men du er jævnligt imponeret af andre titler og grader.
>
>>Akademiske titler især på professor- og doktorniveau viser altså noget
>>om den /person/ der har dem.
>
> Ja, men det siger ikke altid meget om lødighed eller troværdighed i
> politisk debat.
>
> Tom, Ph.D.

Tør man i denne sammenhæng f.eks. påpege den påfaldende politiserende
professor dr.jur. Eva Smith som udmærket pædagogisk eksempel på den
pågældende problematik?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:459f8b0a$0$6744$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Tør man i denne sammenhæng f.eks. påpege den påfaldende politiserende
> professor dr.jur. Eva Smith som udmærket pædagogisk eksempel på den
> pågældende problematik?

kun ignoranter tror at jura og samfundsforhold kan adskilles i den
offentlige debat. Der findes ingen "ren" jura der hæver síg over politik.

Og den gode professor Hasselbach er et godt eksempel derpå.

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrine4.107fu8o86uj3yN%per@RQNNE.invalid...
> TL <tl_dp@adelphia.net> wrote:
>
>
> Akademiske titler især på professor- og doktorniveau viser altså noget
> om den /person/ der har dem. Det gør en lensgrevetitel ikke ...
> --
> Per Erik Rønne

Det skulle du nok revidere din opfattelse af--
Historien er fuld af exempler på proffessorer, der har optrådt ganske
forfærdeligt.
Selv nazister har fået Nobelprisen--

Såe-
En titel er ikke garanti for noget som helst, hvad angår menneskelighed
eller politik.
Men er alene bevis for, at en person, i et givet politisk klima, har kunnet
forsvare en disputats fagligt korrekt.
I forhold til de på det lokale bjerg rådende holdninger.
Dette er jo desværre kendsgerningen.

MVH
Egon

---

On Mon, 8 Jan 2007 12:32:56 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>
>"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>news:1hrine4.107fu8o86uj3yN%per@RQNNE.invalid...
>> TL <tl_dp@adelphia.net> wrote:
>>
>>
>> Akademiske titler især på professor- og doktorniveau viser altså noget
>> om den /person/ der har dem. Det gør en lensgrevetitel ikke ...
>> --
>> Per Erik Rønne
>
>Det skulle du nok revidere din opfattelse af--
>Historien er fuld af exempler på proffessorer, der har optrådt ganske
>forfærdeligt.
>Selv nazister har fået Nobelprisen--

SVJH har der da også været en dansk professor som var købt og betalt
af tobaksfirmaet Phillip Morris til at mene at rygning slet ikke var
skadeligt


>
>Såe-
>En titel er ikke garanti for noget som helst, hvad angår menneskelighed
>eller politik.
>Men er alene bevis for, at en person, i et givet politisk klima, har kunnet
>forsvare en disputats fagligt korrekt.
>I forhold til de på det lokale bjerg rådende holdninger.
>Dette er jo desværre kendsgerningen.

næ,

der er eksempler nok på socialister som har studeret nationaløkonomi
og stadigvæk er socialister,

de har tydeligvis ikke forstået pensum


--
Mennesket er et mærkeligt væsen. Det kan ikke læse skriften på muren,
før det står med ryggen mod den
/Adlai E. Stevenson/

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1hrih2c.19a0v71y37ovtN%per@RQNNE.invalid...
> Jeg har aldrig set at Geoffrey Cain skulla have været
> holocaust-fornægter, og i det link du giver ser man i hvert fald ikke
> hans navn nævnt.

Han har selv skrevet teksten.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
> news:1hrih2c.19a0v71y37ovtN%per@RQNNE.invalid...
> > Jeg har aldrig set at Geoffrey Cain skulla have været
> > holocaust-fornægter, og i det link du giver ser man i hvert fald ikke
> > hans navn nævnt.

> Han har selv skrevet teksten.

Artiklen er skrevet af Mikkel Andersson, som bl.a. citerer den berygtede
holocaust-benægter Graf for følgende:

>For at demonstrere, at revisionismens kritikere slet ikke har
>fornuftige argumenter, vil jeg nu citere et uddrag af en artikel fra
>"Kristeligt Dagblad", 14 April 1998. Artiklen hedder "De snu
>holocaust-benægtere"; forfatteren er en vis Geoffrey Cain. Jeg citerer
>det første afsnit:" Trods tusindvis af vidnesbyrd fra overlevende og et
>væld af afslørende tyske dokumenter benægter en lille gruppe
>"historikere", at jødeudryddelsen har fundet sted, blandt dem en
>dansker, som har fået trykt kronikker i flere dagblade.
>
> >Et par hundrede meter fra, hvor jeg bor, ligger Mindelunden, hvor 113
> >danske frihedskæmpere blev skudt under besættelsen. Her lægger deres
> >efterkommere blomsterkranse til ære for dem, der gav deres liv for
> >Danmark under de fem forbandede år. Eller gjorde de? Sæt nu, at der
> >ingen frihedskæmper havde været og historien om dem er en skrøne, en
> >lille hvid løgn, som den danske efterkrigsregering fandt på, for at
> >Danmark kunne være blandt de sejrende allierede? Nej, tanken er ikke
> >blot absurd, men en hån og en fornærmelse mod de døde og deres
> >efterladte.
> >
> >Men lad os lege legen til ende. De henrettede blev ikke skudt af
> >Wehrmacht, som det falskeligen står på mindepladerne, men døde af
> >naturlige årsager...eller emigrerede til USA med en stor pose penge og
> >et påbud om at holde mund resten af livet. Og før man afviser hele
> >historien som opspind og galimatias, bør man undersøge om den kunne
> >være sand. Så nu er der tvivl, hvor der før var sikkerhed. Og videre.
> >Alle tyske dokumenter, der omtaler henrettelser og tortur mod
> >modstandsfolk, er forfalskninger udført af de samme mennesker, der
> >sendte de "henrettede" til USA. I øvrigt viser en kemisk undersøgelse,
> >at "henrettelsesstedet" aldrig er blevet brugt til det formål, og det
> >hele er et raffineret komplot. Og her kan vi forlade tankelegen og
> >begive os ud i virkeligheden, eller rettere sagt ud i den del af
> >virkeligheden, som ovenstående tankeleg er afkalkeret efter.
> >
> >Deborah Lipstadt er holocaust-forsker ved USA's Emory Universitet.
> >Hendes bog "Denying the Holocaust" er et opgør med den lille, men
> >stedse voksende skare, der nu sår tvivl om Nazitysklands massemord på
> >ca. 5,5 millioner jøder. Metoderne er dem, jeg har brugt ovenfor, blot
> >med den forskel, at de ikke præsenteres som et åbenlyst absurditet men
> >som et kontroversielt resultat af kritisk forskning."

>Hele Hr. Cains argumentation er rent ud sagt åndssvag. Intet fornuftigt
>menneske ville sætte spørgsmål ved, at de omtalte 113 danske
>modstandsmænd blev skudt under besættelsen, thi beviserne er helt
>klare. For det første er de henrettedes navne kendte.
>

Sig mig, manipulerer du bevidst? Geoffrey Cain fremgår her /ikke/ som
holocaust-benægter. Tværtimod angriber han holocaust-benægterne, og
bruger så en lignelse, bruger samme trick som holocaust-benægterne
benytter mod de myrdede 6,5 millioner jøder - mod de frihedskæmpere, der
ligger begravet i Mindelunde.

En sådan manipulation må da om noget siges at have noget med »tonen« i
debatten, nemlig multikulturalisternes »tone« over for alle der ikke kan
se det vidunderlige i et multikulturelt samfund.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrkb7d.1w0358z1l000ypN%per@RQNNE.invalid...
> Sig mig, manipulerer du bevidst? Geoffrey Cain fremgår her /ikke/ som
> holocaust-benægter. Tværtimod angriber han holocaust-benægterne, og
> bruger så en lignelse, bruger samme trick som holocaust-benægterne
> benytter mod de myrdede 6,5 millioner jøder - mod de frihedskæmpere, der
> ligger begravet i Mindelunde.

Sorry - jeg har vist ikke læst det ordentligt.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hrkb7d.1w0358z1l000ypN%per@RQNNE.invalid...
> > Sig mig, manipulerer du bevidst? Geoffrey Cain fremstår her /ikke/ som
> > holocaust-benægter. Tværtimod angriber han holocaust-benægterne, og
> > bruger så en lignelse, bruger samme trick som holocaust-benægterne
> > benytter mod de myrdede 6,5 millioner jøder - mod de frihedskæmpere, der
> > ligger begravet i Mindelunde.
>
> Sorry - jeg har vist ikke læst det ordentligt.

OK, det kan ske. Jeg var vist også usædvanlig hård ved dig i mine
kommentarer.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Om han så var fuldblodsnazist, så ændrer det vel ikke på lødigheden eller
manglen på samme i hans argumentation?



--


Last Coward on Earth - Virgin in Horror

---

"Anglachel" <rune_[nospam]aagaard@yahoo.com> wrote in message
news:459fc89c$0$84799$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Om han så var fuldblodsnazist, så ændrer det vel ikke på lødigheden eller
> manglen på samme i hans argumentation?

Jeg skrev det nu mest, fordi jeg ikke kan se, at der er nogen som helst
grund til at få ondt af Pia Kjærsgaard i denne sammenhæng. Hun har stiftet
et parti, som i årevis har haft en bevidst kommunikationsstrategi, der går
ud på, hele tiden at skærpe tonen omkring indvandrer og flygtninge med
henblik på, gradvis at flytte grænsen for, hvad der er "stuerent".

Derfor forekommer det mig ærligt talt lidt grotesk, at der nu er skrevet en
bog, som har til formål at skabe medynk om stakkels Pia. I den sammenhæng
var det så, at jeg fandt det betimeligt at nævne, at forfatteren til bogen
jo heller ikke ligefrem har "rent mel i posen".

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Anglachel" <rune_[nospam]aagaard@yahoo.com> wrote in message
> news:459fc89c$0$84799$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Om han så var fuldblodsnazist, så ændrer det vel ikke på lødigheden eller
> > manglen på samme i hans argumentation?
>
> Jeg skrev det nu mest, fordi jeg ikke kan se, at der er nogen som helst
> grund til at få ondt af Pia Kjærsgaard i denne sammenhæng. Hun har stiftet
> et parti, som i årevis har haft en bevidst kommunikationsstrategi, der går
> ud på, hele tiden at skærpe tonen omkring indvandrer og flygtninge med
> henblik på, gradvis at flytte grænsen for, hvad der er "stuerent".
>
> Derfor forekommer det mig ærligt talt lidt grotesk, at der nu er skrevet en
> bog, som har til formål at skabe medynk om stakkels Pia. I den sammenhæng
> var det så, at jeg fandt det betimeligt at nævne, at forfatteren til bogen
> jo heller ikke ligefrem har "rent mel i posen".

Hvilket jeg netop har afsløret som et udslag af direkte manipulation fra
din side. Medmindre du ikke kan læse indenad.

Hvilket jeg ikke forestiller mig at en cand.scient.adm. ikke kan. Men
det har nok noget med den generelle »tone« i debatten at gøre, at alle
kneb kan bruges, lige meget hvor modbydelige de måtte være, for at opnå
målet: det multikulturelle samfund, hvor løven og gazellen græssre
fredeligt ved siden af hinanden ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrkbx0.1rlkf7c1i3i9tlN%per@RQNNE.invalid...
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> Hvilket jeg ikke forestiller mig at en cand.scient.adm. ikke kan. Men
> det har nok noget med den generelle »tone« i debatten at gøre, at alle
> kneb kan bruges, lige meget hvor modbydelige de måtte være, for at opnå
> målet: det multikulturelle samfund, hvor løven og gazellen græssre
> fredeligt ved siden af hinanden ...

tsk! tsk! Per - det multikulturelle samfund er allerede en kendsgerning - og
hvad angår "tonen" i debatten, så er du jo lige så slem og manipulerende.
Det sidste jeg har læst fra din hånd er jo dine pejorativer om kommunismen
/socialismen og din ostinate gentagelse af at det ikke nytter noget at
diskutere med Bjarne eller undertegnede fordi vi - ifølge dig - er
"troende".

Hvis det skulle være tilfældet, hvilket jo er noget eklatant vås, så er du
jo lige så fanatisk troende når det gælder Israel. Her er jo alle, der ikke
lægger sig på knæ og tilbeder den Israelske stat, antisemitter -uanset om de
selv skulle være jøder eller ej.

Det er tragisk at se at en person som dig efterhånden har bevæget dig ud ad
tangenterne til det ekstreme højre og oven i købet forsvare ting, du for
nogle få år siden ville have taget afstand fra: fremmedhad og intolerance.

Men måske er det sådan at forkalkningen allerede er indtrådt hos dig?

---

wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hrkbx0.1rlkf7c1i3i9tlN%per@RQNNE.invalid...
> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> > Hvilket jeg ikke forestiller mig at en cand.scient.adm. ikke kan. Men
> > det har nok noget med den generelle »tone« i debatten at gøre, at alle
> > kneb kan bruges, lige meget hvor modbydelige de måtte være, for at opnå
> > målet: det multikulturelle samfund, hvor løven og gazellen græssre
> > fredeligt ved siden af hinanden ...

> tsk! tsk! Per - det multikulturelle samfund er allerede en kendsgerning

Nej.

> - og hvad angår "tonen" i debatten, så er du jo lige så slem og
> manipulerende.

Næh. Og hvad var det CRL gjorde? Gjorde Geoffrey Cain, der angreb en
holocaust-benægter der latterliggjorde holocaust-benægterne med en
lignelse om modstandsfolkene i Mindelundene, til holocaust-benægter. Det
er da quote-fucking der ville være en Dr Goebbels værdig.

> Det sidste jeg har læst fra din hånd er jo dine pejorativer om kommunismen
> /socialismen og din ostinate gentagelse af at det ikke nytter noget at
> diskutere med Bjarne eller undertegnede fordi vi - ifølge dig - er
> "troende".

Det nytter ikke noget at diskutere religion med en Jehovas Vidne, eller
socialisme med dig. Og derfor gør jeg det ikke - og forklarer at det
skal en Knud Larsen også holde op med.

> Hvis det skulle være tilfældet, hvilket jo er noget eklatant vås, så er du
> jo lige så fanatisk troende når det gælder Israel. Her er jo alle, der ikke
> lægger sig på knæ og tilbeder den Israelske stat, antisemitter -uanset om de
> selv skulle være jøder eller ej.

Jeg kan skam sagtens være kritisk mod israelske regeringer, poltikere og
love. Der hvor jeg står af er når det udarter sig til decideret had mod
den jødiske stat, og til kravet om at den nedlægges [antizionisme].

At du på et tidspunkt har fundet ud af at du 'genetisk set' er jøde,
altså langt tilbage er af jødisk slægt, gør dig ikke til mere jøde end
Janet Reno til dansker. 'Reno' er som bekendt en anglisering af
'Rasmussen':

<http://www.wic.org/bio/jreno.htm>

> Det er tragisk at se at en person som dig efterhånden har bevæget dig ud ad
> tangenterne til det ekstreme højre og oven i købet forsvare ting, du for
> nogle få år siden ville have taget afstand fra: fremmedhad og intolerance.

Jeg forsvarer hverken fremmedhad eller intolerance. Tværtimod har jeg
længe sagt fra over for de galninge herinde, der går helt over gevind
herinde.

Men jeg forsvarer den førte udlændingepolitik, som jeg ikke ser nogen
grund til at ændre. Den anerkendes da også som sådan af S og i hvert
fald en god del af SFs byrådsmedlemmer.

> Men måske er det sådan at forkalkningen allerede er indtrådt hos dig?

Så havde jeg næppe hele tiden været i stand til at sætte mig ind i nyt
stof, for at kunne undervise i det.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrkjeb.pusoker2ufc5N%per@RQNNE.invalid...
> wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> > - og hvad angår "tonen" i debatten, så er du jo lige så slem og
> > manipulerende.
>
> Næh. Og hvad var det CRL gjorde? Gjorde Geoffrey Cain, der angreb en
> holocaust-benægter der latterliggjorde holocaust-benægterne med en
> lignelse om modstandsfolkene i Mindelundene, til holocaust-benægter. Det
> er da quote-fucking der ville være en Dr Goebbels værdig.
>

Siger du hermed at Geoffrey Cain ikke er holocaustbenægter til trods for at
vi har fået CRL´s ord for at han er det!!.

---

Poul Nielsen <mega@lan.dk> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hrkjeb.pusoker2ufc5N%per@RQNNE.invalid...
> > wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
> > > - og hvad angår "tonen" i debatten, så er du jo lige så slem og
> > > manipulerende.
> >
> > Næh. Og hvad var det CRL gjorde? Gjorde Geoffrey Cain, der angreb en
> > holocaust-benægter der latterliggjorde holocaust-benægterne med en
> > lignelse om modstandsfolkene i Mindelundene, til holocaust-benægter. Det
> > er da quote-fucking der ville være en Dr Goebbels værdig.
>
> Siger du hermed at Geoffrey Cain ikke er holocaustbenægter til trods for at
> vi har fået CRL´s ord for at han er det!!.

Ja. Endda ud fra det link CRL selv gav.

I øvrigt kom jeg til mens jeg nærlæste linket i tanke om, at jeg rent
faktisk allerede havde læst det læserbrev i Kristeligt Dagblad, der
refereredes til. Der var ingen tvivl om at Cain så absolut ikke er
holocaust-benægter.

Hvorfor mon CRL siden har været så tavs?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Sun, 7 Jan 2007 21:12:52 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Poul Nielsen <mega@lan.dk> wrote:
>
>> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1hrkjeb.pusoker2ufc5N%per@RQNNE.invalid...
>> > wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>>
>> > > - og hvad angår "tonen" i debatten, så er du jo lige så slem og
>> > > manipulerende.
>> >
>> > Næh. Og hvad var det CRL gjorde? Gjorde Geoffrey Cain, der angreb en
>> > holocaust-benægter der latterliggjorde holocaust-benægterne med en
>> > lignelse om modstandsfolkene i Mindelundene, til holocaust-benægter. Det
>> > er da quote-fucking der ville være en Dr Goebbels værdig.
>>
>> Siger du hermed at Geoffrey Cain ikke er holocaustbenægter til trods for at
>> vi har fået CRL´s ord for at han er det!!.
>
>Ja. Endda ud fra det link CRL selv gav.
>
>I øvrigt kom jeg til mens jeg nærlæste linket i tanke om, at jeg rent
>faktisk allerede havde læst det læserbrev i Kristeligt Dagblad, der
>refereredes til. Der var ingen tvivl om at Cain så absolut ikke er
>holocaust-benægter.
>
>Hvorfor mon CRL siden har været så tavs?

han er henne at hente sig en ny staveplade

det må være lidt pinligt selv at levere beviset for eget sludder i
samme indlæg )))


men man har jo lært at hykleriet stortrives på venstrefløjen

man kalder dem man ikke er politisk enig med for rotter og racister
og i næste åndedrag beklager man sig over tonen


--
Mennesket er et mærkeligt væsen. Det kan ikke læse skriften på muren,
før det står med ryggen mod den
/Adlai E. Stevenson/

---

On Sun, 7 Jan 2007 21:12:52 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Poul Nielsen <mega@lan.dk> wrote:
>
>> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1hrkjeb.pusoker2ufc5N%per@RQNNE.invalid...
>> > wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>>
>> > > - og hvad angår "tonen" i debatten, så er du jo lige så slem og
>> > > manipulerende.
>> >
>> > Næh. Og hvad var det CRL gjorde? Gjorde Geoffrey Cain, der angreb en
>> > holocaust-benægter der latterliggjorde holocaust-benægterne med en
>> > lignelse om modstandsfolkene i Mindelundene, til holocaust-benægter. Det
>> > er da quote-fucking der ville være en Dr Goebbels værdig.
>>
>> Siger du hermed at Geoffrey Cain ikke er holocaustbenægter til trods for at
>> vi har fået CRL´s ord for at han er det!!.
>
>Ja. Endda ud fra det link CRL selv gav.
>
>I øvrigt kom jeg til mens jeg nærlæste linket i tanke om, at jeg rent
>faktisk allerede havde læst det læserbrev i Kristeligt Dagblad, der
>refereredes til. Der var ingen tvivl om at Cain så absolut ikke er
>holocaust-benægter.
>
>Hvorfor mon CRL siden har været så tavs?

her er noget mere for ham at læse


http://www.sappho.dk/Nr.%205%20december%202006/cain.html


--
Mennesket er et mærkeligt væsen. Det kan ikke læse skriften på muren,
før det står med ryggen mod den
/Adlai E. Stevenson/

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrkjeb.pusoker2ufc5N%per@RQNNE.invalid...
> >
> Det nytter ikke noget at diskutere religion med en Jehovas Vidne, eller
> socialisme med dig. Og derfor gør jeg det ikke - og forklarer at det
> skal en Knud Larsen også holde op med.

socialismen er ikke nogen religion -og jeg er ateist og altså ikke troende.
Socialisme er en verdslig holdning til tingene i modsætning til religionen,
der ofte er en "åndelig" holdning til det samme - et løfte om at få et bedre
liv hinsides. Jeg foretrækker det dennesidige liv - det hinsidige liv
eksiterer ikke - det er en narresut. Men for min skyld må folk tro hvad de
vil.

Socialisme kan man sagtens diskutere og det sker også - og i modsætning til
religioner, er der ingen dogmatiske bøger man skál holde sig til. Man kan
sagtens diskutere hvordan virkeligheden ser ud og diskutere hvordan man vil
indrette samfundet i et socialistisk samfund. Man kan også som socialist
blive rygende uenige om hvor man skal sætte ind primært, men man kan ikke i
kristendommen eller i islam diskutere eksistensen af en gud - deri er en af
de mange forskelle på socialismen som verdslig overbevisning, og holdning og
så kristendommen eller andre religioner med guder.

Religion er overtro - et folkets opium - socialisme er virkelighed, som man
kan forholde sig til.
>
>> Hvis det skulle være tilfældet, hvilket jo er noget eklatant vås, så er
>> du
>> jo lige så fanatisk troende når det gælder Israel. Her er jo alle, der
>> ikke
>> lægger sig på knæ og tilbeder den Israelske stat, antisemitter -uanset om
>> de
>> selv skulle være jøder eller ej.
>
> Jeg kan skam sagtens være kritisk mod israelske regeringer, poltikere og
> love. Der hvor jeg står af er når det udarter sig til decideret had mod
> den jødiske stat, og til kravet om at den nedlægges [antizionisme].

antizionisme er ikke så dårligt - antisemitisme er noget skidt.
>
> At du på et tidspunkt har fundet ud af at du 'genetisk set' er jøde,
> altså langt tilbage er af jødisk slægt, gør dig ikke til mere jøde end
> Janet Reno til dansker. 'Reno' er som bekendt en anglisering af
> 'Rasmussen':

Der findes i virkeligheden ikke genetiske jøder - det er en misforståelse at
jødedommen skulle være en race, sådan som Goebbels gerne så det. Men
kulturmæssigt er der naturligvis forskel på kristne og jøder - og det faktum
at jeg har fundet ud af at jeg på den måde er jøde (genetisk eller ej)
ændrer ikke mit syn på staten Israel. Blot er det ikke rimeligt at kalde mig
antisemit fordi jeg ikke mener at staten Israel skal opføre sig som den gør.
Jeg er heller ikke for dens tilstedeværelse i Mellemøsten, men jeg ser
pragmatisk på det og konstaterer at nu er den altså til stede, og så må vi
tage den der fra.

Hvis jeg med min familiebaggrund ikke er jøde, så er der vel ingen der er
det - eller hvordan vil du skelne?

>> Det er tragisk at se at en person som dig efterhånden har bevæget dig ud
>> ad
>> tangenterne til det ekstreme højre og oven i købet forsvare ting, du for
>> nogle få år siden ville have taget afstand fra: fremmedhad og
>> intolerance.
>
> Jeg forsvarer hverken fremmedhad eller intolerance. Tværtimod har jeg
> længe sagt fra over for de galninge herinde, der går helt over gevind
> herinde.

Det synes jeg ikke jeg har bemærket.

>
> Men jeg forsvarer den førte udlændingepolitik, som jeg ikke ser nogen
> grund til at ændre. Den anerkendes da også som sådan af S og i hvert
> fald en god del af SFs byrådsmedlemmer.

muligvis - det har jeg ikke checket så nøje - jeg er ikke tilhænger af den -
uanset partifarve.
>
>> Men måske er det sådan at forkalkningen allerede er indtrådt hos dig?
>
> Så havde jeg næppe hele tiden været i stand til at sætte mig ind i nyt
> stof, for at kunne undervise i det.

Man kan gøre meget ved ostinate gentagelser af et stof. :)

---

wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hrkjeb.pusoker2ufc5N%per@RQNNE.invalid...

> Hvis jeg med min familiebaggrund ikke er jøde, så er der vel ingen der er
> det - eller hvordan vil du skelne?

Du er jo lige så lidt jøde, som Janet Reno er dansker.

> >> Det er tragisk at se at en person som dig efterhånden har bevæget dig
> >> ud ad tangenterne til det ekstreme højre og oven i købet forsvare ting,
> >> du for nogle få år siden ville have taget afstand fra: fremmedhad og
> >> intolerance.

> > Jeg forsvarer hverken fremmedhad eller intolerance. Tværtimod har jeg
> > længe sagt fra over for de galninge herinde, der går helt over gevind
> > herinde.

> Det synes jeg ikke jeg har bemærket.

Så er det fordi du ikke følger godt nok med. Eksempelvis kunne du i
mad-tråden læse hvad jeg mener om dem, der forlanger en halal-fri 'lune
retter' menu på de københavnske kommuneskoler. Bare i dag.

> > Men jeg forsvarer den førte udlændingepolitik, som jeg ikke ser nogen
> > grund til at ændre. Den anerkendes da også som sådan af S og i hvert
> > fald en god del af SFs byrådsmedlemmer.
>
> muligvis - det har jeg ikke checket så nøje - jeg er ikke tilhænger af den -
> uanset partifarve.

Nu møder jeg jo en række mennesker fra adskillige partier, herunder SF
og Enhedslisten. Det gør man jo når man er faglig aktiv.

Det er forbavsende mange mennesker også i disse partier, der anerkender
nødvendigheden af en stram udlændingepolitik, hvis vi ikke skal ende som
en etnisk minoritet i eget land.

> >> Men måske er det sådan at forkalkningen allerede er indtrådt hos dig?
> >
> > Så havde jeg næppe hele tiden været i stand til at sætte mig ind i nyt
> > stof, for at kunne undervise i det.
>
> Man kan gøre meget ved ostinate gentagelser af et stof. :)

Tjae, nu har jeg endnu ikke oplevet to datalogi-hold der skulle
undervises i samme programmeringssprog, brugte samme bøger eller i det
hele taget samme programmel.

Og når man pludselig skal undervise i Kommunikation og IT er der også en
bunke programmer man skal sætte sig ind i, for at kunne undervise i dem.
Uden selv nogensinde at have modtaget undervisning i dem; det kan man jo
selv gøre, og må gøre. Meget hurtigt.

Det er jo ikke matematik jeg har som fag, hvor der knap er forskel på
stoffet fra århundrede til århundrede ... når bortses fra det faldende
faglige niveau [som jo blot betyder at det ene emneområde efter det
andet udgår].
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrkbx0.1rlkf7c1i3i9tlN%per@RQNNE.invalid...
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> "Anglachel" <rune_[nospam]aagaard@yahoo.com> wrote in message
>> news:459fc89c$0$84799$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> > Om han så var fuldblodsnazist, så ændrer det vel ikke på lødigheden
>> > eller
>> > manglen på samme i hans argumentation?
>>
>> Jeg skrev det nu mest, fordi jeg ikke kan se, at der er nogen som helst
>> grund til at få ondt af Pia Kjærsgaard i denne sammenhæng. Hun har
>> stiftet
>> et parti, som i årevis har haft en bevidst kommunikationsstrategi, der
>> går
>> ud på, hele tiden at skærpe tonen omkring indvandrer og flygtninge med
>> henblik på, gradvis at flytte grænsen for, hvad der er "stuerent".
>>
>> Derfor forekommer det mig ærligt talt lidt grotesk, at der nu er skrevet
>> en
>> bog, som har til formål at skabe medynk om stakkels Pia. I den sammenhæng
>> var det så, at jeg fandt det betimeligt at nævne, at forfatteren til
>> bogen
>> jo heller ikke ligefrem har "rent mel i posen".
>
> Hvilket jeg netop har afsløret som et udslag af direkte manipulation fra
> din side.

For det første - nej, for han er stadig medlem af Den Danske Forening. For
det andet var det ikke manipulation men et udtryk for en lidt for hurtig
gennemløsning af Mikkels tekst.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hrkbx0.1rlkf7c1i3i9tlN%per@RQNNE.invalid...
> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >
> >> "Anglachel" <rune_[nospam]aagaard@yahoo.com> wrote in message
> >> news:459fc89c$0$84799$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> > Om han så var fuldblodsnazist, så ændrer det vel ikke på lødigheden
> >> > eller manglen på samme i hans argumentation?
> >>
> >> Jeg skrev det nu mest, fordi jeg ikke kan se, at der er nogen som helst
> >> grund til at få ondt af Pia Kjærsgaard i denne sammenhæng. Hun har
> >> stiftet et parti, som i årevis har haft en bevidst
> >> kommunikationsstrategi, der går ud på, hele tiden at skærpe tonen
> >> omkring indvandrer og flygtninge med henblik på, gradvis at flytte
> >> grænsen for, hvad der er "stuerent".
> >>
> >> Derfor forekommer det mig ærligt talt lidt grotesk, at der nu er
> >> skrevet en bog, som har til formål at skabe medynk om stakkels Pia. I
> >> den sammenhæng var det så, at jeg fandt det betimeligt at nævne, at
> >> forfatteren til bogen jo heller ikke ligefrem har "rent mel i posen".
> >
> > Hvilket jeg netop har afsløret som et udslag af direkte manipulation fra
> > din side.
>
> For det første - nej, for han er stadig medlem af Den Danske Forening.

Hvilket nu ikke er kriminelt. Ja, jeg har intet forhold til Den Danske
Forening, men har dog lagt mærke til at Søren Krarup m.fl. har meldt sig
ud i protest. Og så ved jeg ikke om Geoffrey Cain rent faktisk [stadig]
er medlem af Den Danske Forening, nedenstående link tyder ikke på det:

<http://www.dendanskeforening.dk/side53-cid-53-aid-615-mid-1-params-1.ht
ml>

som lyder:

>Formanden for Minoritetspartiet Rune Engelbreth Larsen anmeldes til
>statsadvokaten for opfordring til vold.
>
>Det har han gjort på partiets hjemmeside og i et indlæg i
>Jyllands-Posten 6. oktober, hvor han opfordrer til at bekæmpe Dansk
>Folkeparti "med sværdet og med pennen". At der ikke er tvivl om,
>hvordan udtrykket "med sværdet" skal fortolkes, fremgår af en udtalelse
>fra samme Rune Engelbreth Larsen i FAKLEN nr. 14, januar 2000, hvor han
>var medredaktør.
>
>Her opfordrede han indvandrerne til at bevæbne sig. SÅDAN ANSKAFFER DU
>DIG LEGALT EN PISTOL, hed hans artikel.
>
>På denne baggrund føler Geoffrey Cain som medlem af Dansk Folkeparti -
>et parti som Engelbreth Larsen omtaler som en cancer - at han og resten
>af partiet trues med fysisk vold. Samtidig støttes anmeldelsen af
>kandidat til Borgerrepræsentationen for Venstre, Kim Eskildsen.
>
>Sammen udtaler de to anmeldere: 'det er skræmmende og intimiderende,
>når politikere opfordrer til vold mod politiske modstandere og pakker
>det ind i en pseudoforklaring om 'selvforsvar'. Vi har senest set i
>Frankrig, hvorledes den letantændelige indvandrerungdom kan sætte
>gaderne i brand. Vi betragter derfor Engelbreths udtalelser som direkte
>uansvarlige og som en potentiel katalysator for raceuroligheder, noget
>der også er forekommet i Århus i de seneste uger.
>
>Det er vores håb, at myndighederne vil trække en klar streg i sandet og
>sidestille opfordring til vold og mord, med handlinger der fører til
>dette.
>
>Pim Fortuyn og Itzhak Rabin blev myrdet fordi uansvarlige politikere
>piskede en hadsk stemning op. Det kan også ske i Danmark.
>
>Geoffrey Cain, cand. mag. et art., formand for Raoul Wallenberg
>Foreningen, Medlem af Demografisk Råd, medlem af Dansk Folkeparti
>
>Kim Eskildsen, cand. scient. pol. Formand for Venstres
>Integrationsudvalg i København og kandidat til Borgerrepræsentationen
>
Når man på Den Danske Forenings hjemmeside omtaler ham som medlem af DF,
men ikke af DDF, så må det vel opfattes som om han /ikke/ er medlem af
Den Danske Forening.

Jeg synes i øvrigt aldrig at jeg i pressen har hørt om politianmeldelsen
af Rune Engelbrecht Larsen.

> For det andet var det ikke manipulation men et udtryk for en lidt for
> hurtig gennemløsning af Mikkels tekst.

Og det har jeg så sagt OK for i en anden knude på tråden.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hrmc5x.1glqo2713teqfbN%per@RQNNE.invalid...
>> For det første - nej, for han er stadig medlem af Den Danske Forening.
>
> Hvilket nu ikke er kriminelt.

Ikke just, men det viser måske, hvorfor han finder anledning til at hykle
over, at Pia Kjærsgaard under tiden bliver lagt for had.

> Når man på Den Danske Forenings hjemmeside omtaler ham som medlem af DF,
> men ikke af DDF, så må det vel opfattes som om han /ikke/ er medlem af
> Den Danske Forening.

Det er fuldkommen ligegyldigt, om han er medlem af DF eller DDF i denne
sammenhæng.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hrmc5x.1glqo2713teqfbN%per@RQNNE.invalid...
> >> For det første - nej, for han er stadig medlem af Den Danske Forening.
> >
> > Hvilket nu ikke er kriminelt.
>
> Ikke just, men det viser måske, hvorfor han finder anledning til at hykle
> over, at Pia Kjærsgaard under tiden bliver lagt for had.

Men når Pia Kjærsgaard nu bliver lagt for had - så har det nu altså
noget med en Carsten Jensens og en Klaus Rifbjergs »tone« at gøre ...

> > Når man på Den Danske Forenings hjemmeside omtaler ham som medlem af DF,
> > men ikke af DDF, så må det vel opfattes som om han /ikke/ er medlem af
> > Den Danske Forening.
>
> Det er fuldkommen ligegyldigt, om han er medlem af DF eller DDF i denne
> sammenhæng.

Jeg troede ellers at DDF var »en kende værre«, når nu »selv en Søren
Krarup« ikke længere vil være med.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk