---

Jeg ville vide lidt om middelalderen, og gik således ind på DR.dk/skole

Her fandt jeg ud af, at der er dokumentarer, videoklip osv. altsammen i
mediebiblioteket. Men hov. Jeg skulle have UNI-login. Hvilket er forbeholdt
folk med relation til uddannelsesmiljøet.

Bør al undervisningsmateriale, som er finansieret af staten, og dermed over
skatte, ikke være frit tilgængeligt for alle danskere, så alle, uden login,
kan se disse stats-finansierede videoklip?

---

On Tue, 12 Dec 2006 20:14:45 +0100, "dktekno" <dktekno@gmail.com>
wrote:

>Jeg ville vide lidt om middelalderen, og gik således ind på DR.dk/skole
>
>Her fandt jeg ud af, at der er dokumentarer, videoklip osv. altsammen i
>mediebiblioteket. Men hov. Jeg skulle have UNI-login. Hvilket er forbeholdt
>folk med relation til uddannelsesmiljøet.
>
>Bør al undervisningsmateriale, som er finansieret af staten, og dermed over
>skatte, ikke være frit tilgængeligt for alle danskere, så alle, uden login,
>kan se disse stats-finansierede videoklip?

en stor del af undervisningsmaterialet er der nogen som har
ophavsrettigheder til,

de forskellige uddannelsessteder betaler så for at XXX antal personer
må have lov til at benytte dette undervisningsmateriale

så hvis hele befolkningen skulle kunne benytte materialet ad den vej
ville det selvfølgelig afstedkomme højere betaling til
rettighedshaverne, og dette vill igen kræve at der f.eks. flyttedes
midler fra bibliotker eller andre steder


så indtil videre må du lære at benytte bibliotket


--
når folk siger deres religion ikke må kritiseres, og
dræber mennesker for at skræmme andre fra at gøre det i fremtiden, SÅ
er det lig med terrorisme.

---

Var det så ikke bedre, at man afskaffede bibliotekerne i fysisk form, og så
kunne alle danskere via digital signatur streame bøger og andet materiale
fra det nationale digitale bibliotek?

Hvorfor afkræves der, at medierne skal være på fysiske håndterbare enheder,
som videobånd eller DVD'er? Hvorfor ikke lægge det ud på internettet?
Hvorfor afkræver vi, at personen skal møde fysisk op, for at låne
ophavsrettiget materiale? Hvorfor ikke nationalisere alle biblioteker til ét
stort digitalt bibliotek, med høj bredbåndskapacitet, og med en kæmpe
database over bøger? Så kan alle logge ind på biblioteket, og læse bøgerne.
Bøgerne kan evt. streames. Ligesom videoklip kan streames.

Så låner vi dem jo stadigvæk.

---

On Tue, 12 Dec 2006 20:44:37 +0100, "dktekno" <dktekno@gmail.com>
wrote:

>Var det så ikke bedre, at man afskaffede bibliotekerne i fysisk form,

så alle pensionister uden netadgang ikke længere kunne låne bøger


>Hvorfor afkræves der, at medierne skal være på fysiske håndterbare enheder,
>som videobånd eller DVD'er? Hvorfor ikke lægge det ud på internettet?

hvorfor ikke begge dele?

digitalt udlån, med registrering så rettighedshaverne fik deres

og biblioteker til dem(os) der stadigvæk foretrækker en god ordentligt
trykt bog fremfor em PC-skærm


--
når folk siger deres religion ikke må kritiseres, og
dræber mennesker for at skræmme andre fra at gøre det i fremtiden, SÅ
er det lig med terrorisme.

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:962un21rf7a62mtiuap7vme9akao07ti72@4ax.com...
> On Tue, 12 Dec 2006 20:44:37 +0100, "dktekno" <dktekno@gmail.com>
> wrote:
>
>>Var det så ikke bedre, at man afskaffede bibliotekerne i fysisk form,
>
> så alle pensionister uden netadgang ikke længere kunne låne bøger
>
>
>>Hvorfor afkræves der, at medierne skal være på fysiske håndterbare
>>enheder,
>>som videobånd eller DVD'er? Hvorfor ikke lægge det ud på internettet?
>
> hvorfor ikke begge dele?
>
> digitalt udlån, med registrering så rettighedshaverne fik deres
>
> og biblioteker til dem(os) der stadigvæk foretrækker en god ordentligt
> trykt bog fremfor em PC-skærm
>

Nu forventer du vel ikke at det arbejde laves gratis, vedligeholdelsen er
heller ikke gratis og endelig er der en massiv investering med jævne
mellemrum (fx vil en server der er state of the art i dag ikke være fem
potter pis værd om fem år). Vi vil få det samme, men skal betale en masse
mere for den samme ydelse for at nogle kan slippe for at lette røven og gå
ned biblioteket, så slemt kan det være heller ikke være at skulle bevæge sig
en smule når man skal ned efter bøgerne (og husk så for fanden at aflevere
dem igen, så vi andre ikke skal vente et halvt hundrede år på at en eller
anden idiot der mener at Arthur Clarkes 2001 har det meget bedre hjemme i
personens eget hjem).
mvh
Kim

---

"Kim2000" skrev i en meddelelse
>
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
"dktekno" > > wrote:
> >
> >>Var det så ikke bedre, at man afskaffede bibliotekerne i fysisk
form,
> >
> > så alle pensionister uden netadgang ikke længere kunne låne bøger
> >
> >
> >>Hvorfor afkræves der, at medierne skal være på fysiske håndterbare
> >>enheder,
> >>som videobånd eller DVD'er? Hvorfor ikke lægge det ud på
internettet?
> >
> > hvorfor ikke begge dele?
> >
> > digitalt udlån, med registrering så rettighedshaverne fik deres
> >
> > og biblioteker til dem(os) der stadigvæk foretrækker en god
ordentligt
> > trykt bog fremfor em PC-skærm
> >

[ ... ]


Uanset hvad, så er Det kongelige bibliotek et dejligt sted at forske. Må
guderne forbyde, at nogen skulle gå hen og jorde det.


TW

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:962un21rf7a62mtiuap7vme9akao07ti72@4ax.com...
> On Tue, 12 Dec 2006 20:44:37 +0100, "dktekno" <dktekno@gmail.com>
> wrote:

[klip]
> og biblioteker til dem(os) der stadigvæk foretrækker en god ordentligt
> trykt bog fremfor em PC-skærm

Meget få ting er bedre end en god bog akkompagneret af en god kop kaffe.

Med venlig hilsen
Michael Weber

---

dktekno wrote:

> Jeg ville vide lidt om middelalderen, og gik således ind på DR.dk/skole
>
> Her fandt jeg ud af, at der er dokumentarer, videoklip osv. altsammen i
> mediebiblioteket. Men hov. Jeg skulle have UNI-login. Hvilket er forbeholdt
> folk med relation til uddannelsesmiljøet.
>
> Bør al undervisningsmateriale, som er finansieret af staten, og dermed over
> skatte, ikke være frit tilgængeligt for alle danskere, så alle, uden login,
> kan se disse stats-finansierede videoklip?

Jo, du har ganske ret - for én gangs skyld. Og når folk grundgt har
gennemgået undervisningsmaterialet i et fagområde, bør de have
adgang til at indstille sig til HF. studenter- eller anden eksamen i
fagområdet på lige fod med dem, der ikke har studeret selvstændigt.

Bent

---

"Translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1166019924.588287.142440@n67g2000cwd.googlegroups.com...
dktekno wrote:

> Jeg ville vide lidt om middelalderen, og gik således ind på DR.dk/skole
>
> Her fandt jeg ud af, at der er dokumentarer, videoklip osv. altsammen i
> mediebiblioteket. Men hov. Jeg skulle have UNI-login. Hvilket er
> forbeholdt
> folk med relation til uddannelsesmiljøet.
>
> Bør al undervisningsmateriale, som er finansieret af staten, og dermed
> over
> skatte, ikke være frit tilgængeligt for alle danskere, så alle, uden
> login,
> kan se disse stats-finansierede videoklip?

Jo, du har ganske ret - for én gangs skyld. Og når folk grundgt har
gennemgået undervisningsmaterialet i et fagområde, bør de have
adgang til at indstille sig til HF. studenter- eller anden eksamen i
fagområdet på lige fod med dem, der ikke har studeret selvstændigt.

----

Det kan man allerede nu, det kaldes åben uddannelse.
mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:
> "Translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> news:1166019924.588287.142440@n67g2000cwd.googlegroups.com...
> dktekno wrote:
>
> > Jeg ville vide lidt om middelalderen, og gik således ind på DR.dk/skole
> >
> > Her fandt jeg ud af, at der er dokumentarer, videoklip osv. altsammen i
> > mediebiblioteket. Men hov. Jeg skulle have UNI-login. Hvilket er
> > forbeholdt
> > folk med relation til uddannelsesmiljøet.
> >
> > Bør al undervisningsmateriale, som er finansieret af staten, og dermed
> > over
> > skatte, ikke være frit tilgængeligt for alle danskere, så alle, uden
> > login,
> > kan se disse stats-finansierede videoklip?
>
> Jo, du har ganske ret - for én gangs skyld. Og når folk grundgt har
> gennemgået undervisningsmaterialet i et fagområde, bør de have
> adgang til at indstille sig til HF. studenter- eller anden eksamen i
> fagområdet på lige fod med dem, der ikke har studeret selvstændigt.
>
> ----

Det kan man allerede nu, det kaldes åben uddannelse.
mvh
Kim


Du må gerne sandsynliggøre din påstand ved at give et link til de
regler fra undervisningsministeriet, der i så fald måtte være
udstedt herom. Jeg er navnlg interesseret i at se dokumentation for, at
selvstændigt studerende er ligestillet med de ikke-selvstændigt
studerende til studentereksamensfag, således at de ikke længere skal
kunneet dobbelt så stort et pensum som de ikke-selvstændigt
studerende.

Hvis du har ret, er det så meget mere mærkværdigt, at
undervisningsmaterialet ikke er frigivet til almenheden.

Bent

---

"Translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1166026511.201541.279510@79g2000cws.googlegroups.com...

Kim2000 wrote:
> "Translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> news:1166019924.588287.142440@n67g2000cwd.googlegroups.com...
> dktekno wrote:
>
> > Jeg ville vide lidt om middelalderen, og gik således ind på DR.dk/skole
> >
> > Her fandt jeg ud af, at der er dokumentarer, videoklip osv. altsammen i
> > mediebiblioteket. Men hov. Jeg skulle have UNI-login. Hvilket er
> > forbeholdt
> > folk med relation til uddannelsesmiljøet.
> >
> > Bør al undervisningsmateriale, som er finansieret af staten, og dermed
> > over
> > skatte, ikke være frit tilgængeligt for alle danskere, så alle, uden
> > login,
> > kan se disse stats-finansierede videoklip?
>
> Jo, du har ganske ret - for én gangs skyld. Og når folk grundgt har
> gennemgået undervisningsmaterialet i et fagområde, bør de have
> adgang til at indstille sig til HF. studenter- eller anden eksamen i
> fagområdet på lige fod med dem, der ikke har studeret selvstændigt.
>
> ----

Det kan man allerede nu, det kaldes åben uddannelse.
mvh
Kim


Du må gerne sandsynliggøre din påstand ved at give et link til de
regler fra undervisningsministeriet, der i så fald måtte være
udstedt herom. Jeg er navnlg interesseret i at se dokumentation for, at
selvstændigt studerende er ligestillet med de ikke-selvstændigt
studerende til studentereksamensfag, således at de ikke længere skal
kunneet dobbelt så stort et pensum som de ikke-selvstændigt
studerende.

----

Du skal ikke op i "dobbelt pensum", du skal op i fuld pensum. Det skyldes jo
det at du skal testes i at du har været igennem hele pensum, en HF
studerende har jo været rundt omkring hele pensum, men testes altså kun i
ca. det halve.
Hvis du tilmelder dig HF Dansk som selvstuderende vil du få en UNI kode og
har dermed adgang til de ting du ønsker (og der er til rådighed), bare vælg
det nærmeste universitet eller gymnasium, de fleste tilbyder åben
uddannelse.
mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:
> "Translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> news:1166026511.201541.279510@79g2000cws.googlegroups.com...
>
> Kim2000 wrote:
> > "Translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> > news:1166019924.588287.142440@n67g2000cwd.googlegroups.com...
> > dktekno wrote:
> >
> > > Jeg ville vide lidt om middelalderen, og gik således ind på DR.dk/skole
> > >
> > > Her fandt jeg ud af, at der er dokumentarer, videoklip osv. altsammen i
> > > mediebiblioteket. Men hov. Jeg skulle have UNI-login. Hvilket er
> > > forbeholdt
> > > folk med relation til uddannelsesmiljøet.
> > >
> > > Bør al undervisningsmateriale, som er finansieret af staten, og dermed
> > > over
> > > skatte, ikke være frit tilgængeligt for alle danskere, så alle, uden
> > > login,
> > > kan se disse stats-finansierede videoklip?
> >
> > Jo, du har ganske ret - for én gangs skyld. Og når folk grundgt har
> > gennemgået undervisningsmaterialet i et fagområde, bør de have
> > adgang til at indstille sig til HF. studenter- eller anden eksamen i
> > fagområdet på lige fod med dem, der ikke har studeret selvstændigt.
> >
> > ----
>
> Det kan man allerede nu, det kaldes åben uddannelse.
> mvh
> Kim
>
>
> Du må gerne sandsynliggøre din påstand ved at give et link til de
> regler fra undervisningsministeriet, der i så fald måtte være
> udstedt herom. Jeg er navnlg interesseret i at se dokumentation for, at
> selvstændigt studerende er ligestillet med de ikke-selvstændigt
> studerende til studentereksamensfag, således at de ikke længere skal
> kunneet dobbelt så stort et pensum som de ikke-selvstændigt
> studerende.
>
> ----
>
> Du skal ikke op i "dobbelt pensum", du skal op i fuld pensum. Det skyldes jo
> det at du skal testes i at du har været igennem hele pensum, en HF
> studerende har jo været rundt omkring hele pensum, men testes altså kun i
> ca. det halve.

Nemlig, og det vil sige, at der IKKE er ligestilling til eksamen mellem
selvst;ndigt studerende og ikke-selvstændigt studerende. De
ikke-selvstændigt studerende skal kunne dobbelt så meget som de
ikke-selvstændigt studerende.

Hvis din antagelse, hvorefter ikke-selvstændigt studerende skulle have
været "rundt omkring hele pensum" var rigtig, hvorfor tør man så
ikke prøve dem i det? Er det fordi man ved, at de i virkeligheden har
brugt en pæn del af tiden til strejker og demonstrationer i stedet for
til at lære noget?

For resten var det studentereksamensfag og ikke HF, jeg spurgte efter.
HF er vist bare en kastrereret studentereksamen.

> Hvis du tilmelder dig HF Dansk som selvstuderende vil du få en UNI kode og
> har dermed adgang til de ting du ønsker (og der er til rådighed), bare vælg
> det nærmeste universitet eller gymnasium, de fleste tilbyder åben
> uddannelse.

Du skal komme med et link til regler udstedt af
undervisningsministeriet, der viser, at jeg kan indstille mig til
eksamen i russisk som studentereksamensfag PÅ SAMME VILKÅR som
ikke-selvstændigt studerende. Dansk er jeg ligeglad med.

Bemt

---

"Translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1166033881.507539.149410@79g2000cws.googlegroups.com...

Kim2000 wrote:
> "Translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> news:1166026511.201541.279510@79g2000cws.googlegroups.com...
>
> Kim2000 wrote:
> > "Translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> > news:1166019924.588287.142440@n67g2000cwd.googlegroups.com...
> > dktekno wrote:
> >
> > > Jeg ville vide lidt om middelalderen, og gik således ind på
> > > DR.dk/skole
> > >
> > > Her fandt jeg ud af, at der er dokumentarer, videoklip osv. altsammen
> > > i
> > > mediebiblioteket. Men hov. Jeg skulle have UNI-login. Hvilket er
> > > forbeholdt
> > > folk med relation til uddannelsesmiljøet.
> > >
> > > Bør al undervisningsmateriale, som er finansieret af staten, og dermed
> > > over
> > > skatte, ikke være frit tilgængeligt for alle danskere, så alle, uden
> > > login,
> > > kan se disse stats-finansierede videoklip?
> >
> > Jo, du har ganske ret - for én gangs skyld. Og når folk grundgt har
> > gennemgået undervisningsmaterialet i et fagområde, bør de have
> > adgang til at indstille sig til HF. studenter- eller anden eksamen i
> > fagområdet på lige fod med dem, der ikke har studeret selvstændigt.
> >
> > ----
>
> Det kan man allerede nu, det kaldes åben uddannelse.
> mvh
> Kim
>
>
> Du må gerne sandsynliggøre din påstand ved at give et link til de
> regler fra undervisningsministeriet, der i så fald måtte være
> udstedt herom. Jeg er navnlg interesseret i at se dokumentation for, at
> selvstændigt studerende er ligestillet med de ikke-selvstændigt
> studerende til studentereksamensfag, således at de ikke længere skal
> kunneet dobbelt så stort et pensum som de ikke-selvstændigt
> studerende.
>
> ----
>
> Du skal ikke op i "dobbelt pensum", du skal op i fuld pensum. Det skyldes
> jo
> det at du skal testes i at du har været igennem hele pensum, en HF
> studerende har jo været rundt omkring hele pensum, men testes altså kun i
> ca. det halve.

Nemlig, og det vil sige, at der IKKE er ligestilling til eksamen mellem
selvst;ndigt studerende og ikke-selvstændigt studerende. De
ikke-selvstændigt studerende skal kunne dobbelt så meget som de
ikke-selvstændigt studerende.

Hvis din antagelse, hvorefter ikke-selvstændigt studerende skulle have
været "rundt omkring hele pensum" var rigtig, hvorfor tør man så
ikke prøve dem i det? Er det fordi man ved, at de i virkeligheden har
brugt en pæn del af tiden til strejker og demonstrationer i stedet for
til at lære noget?

For resten var det studentereksamensfag og ikke HF, jeg spurgte efter.
HF er vist bare en kastrereret studentereksamen.

----

Som man tager det, der er eksame i hvert eneste fag, i gym er det kun i
nogle af dem. HF er mere specialiserede og man tager de fag man helt
specifikt har brug for til den kommende uddannelse, så man kan sige der
lægges op til direkte afgang fra HF til videregående uddannelse.

> Hvis du tilmelder dig HF Dansk som selvstuderende vil du få en UNI kode og
> har dermed adgang til de ting du ønsker (og der er til rådighed), bare
> vælg
> det nærmeste universitet eller gymnasium, de fleste tilbyder åben
> uddannelse.

Du skal komme med et link til regler udstedt af
undervisningsministeriet, der viser, at jeg kan indstille mig til
eksamen i russisk som studentereksamensfag PÅ SAMME VILKÅR som
ikke-selvstændigt studerende. Dansk er jeg ligeglad med.

---

Du kan ikke gå op i "halvt pensum" som selvstuderende, reglerne er jeg nu
ikke sikker på om ikke er lavet for pga at censor så kun skal sætte sig ind
i halvt så meget stof, ,men er det et stort problem? Hvis du kommer rundt
omkring hele pensum så kan du vel også klare eksamen i fuld pensum? Du
forventer vel ikke at du skal have særlige vilkår? Den studerende sidder
følger en masse undervisningstimer, det gider du ikke, fint nok, men du skal
fortsat igennem det samme stof som alle andre. Forskellen er udelukkende at
du skal bevise du har gjort det (den studerende har vist det ved at følge
med i timerne, aflevere opgaver osv), altsammen noget som du ikke har gjort.

Jeg vil godt nok også sige man skal være sej, hvis man kan tage russisk som
selvstudie, men dig om det. Men vil du have et stykke papir på dine
kundskaber, ja så er der altså kun den vej der hedder fuld pensum, hvis du
insisterer på at være selvstuderende.
mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:
> Som man tager det, der er eksame i hvert eneste fag, i gym er det kun i
> nogle af dem. HF er mere specialiserede og man tager de fag man helt
> specifikt har brug for til den kommende uddannelse, så man kan sige der
> lægges op til direkte afgang fra HF til videregående uddannelse.

Ser man det. HF er en bedre forberedelse til videregående studier en
studentereksamen, fordi man ved HF helt sikkert kommer til eksamen i
faget, hvilket man ikke gør, hvis man er ikke-selvstændig studerende
til studentereksamen. Jamen det bekræfter jo netop en væsentlig del
af, hvad jeg siger: Der er ingen garanti for, at gymnasieelever "har
været pensumet rundt".
>
> Du skal komme med et link til regler udstedt af
> undervisningsministeriet, der viser, at jeg kan indstille mig til
> eksamen i russisk som studentereksamensfag PÅ SAMME VILKÅR som
> ikke-selvstændigt studerende. Dansk er jeg ligeglad med.
>
> ---
>
> Du kan ikke gå op i "halvt pensum" som selvstuderende,

Nemlig. Men det kan de ikke-selvstændigt studerende. Der er altså
ikke ligestilling.

> reglerne er jeg nu
> ikke sikker på om ikke er lavet for pga at censor så kun skal sætte sig ind
> i halvt så meget stof, ,men er det et stort problem? Hvis du kommer rundt
> omkring hele pensum så kan du vel også klare eksamen i fuld pensum?

Altså, censorerne kan ikke rigtigt deres fag. De har ikke været det
helt rundt. Derfor har man indskrænket det pensum, de skal eksaminere
gymnasieelever i, men man har ikke begrænset det pensum, de skal
eksaminere selvstændigt studerende i. Er det sådan, du mener?

> Du
> forventer vel ikke at du skal have særlige vilkår?

Nej, jeg forventer, at jeg skal have nøjagtigt samme vilkår som de
gymnasieelever, der tog fri for at demonstrere, altså eksamination i
samme pensum som dem.

> Den studerende sidder
> følger en masse undervisningstimer, det gider du ikke, fint nok, men du skal
> fortsat igennem det samme stof som alle andre.

Jeg har været igennem en stofmængde i russisk, der er adskillige
gange større end den, de gennemgår i russisk i det danske gymnasium.

> Forskellen er udelukkende at
> du skal bevise du har gjort det (den studerende har vist det ved at følge
> med i timerne, aflevere opgaver osv), altsammen noget som du ikke har gjort.

Det er her, du tager fejl. At man har opholdt sig et bestemt sted er
ikke noget bevis på, at man har lært noget overhovedet, og opgaverne
kan man have skrevet af efter andre, eller man kan have betalt nogen
for at lave dem for sig. Du må lære at skelne mellem undervisning og
eksamen. Der er elever, der udskrives fra folkeskolen efter at have
opfyldt undervisningspligten på ni år, som dårligt nok kan læse
indenad. Man kalder dem "funktionelle analfabeter", da det ville være
for pinligt for undervisningsetablissementet, hvis man slet og ret
kaldte dem analfabeter.

At løse opgaver i russisk er noget, jeg har gjort i et omfang, der
mange gange overgår, hvad man gør i faget i gymnasiet. Nogle af mine
overættelser af russisk kan du finde her i grupperne. Ellers får jeg
nu penge for at oversætte russisk. Spørgsmålet, om jeg kan gå til
eksamen i russisk og i hvilket pensum er derfor på dette stadium ikke
videre interessant for mig, men jeg tror, det har stor interesse for
mange andre, der ønsker at lære noget selvstændigt. Derfor må du
godt komme med det der link - hvis det eksisterer.

> Jeg vil godt nok også sige man skal være sej, hvis man kan tage russisk som
> selvstudie, men dig om det. Men vil du have et stykke papir på dine
> kundskaber, ja så er der altså kun den vej der hedder fuld pensum, hvis du
> insisterer på at være selvstuderende.

Det har for mit vedkommende ikke drejet sig om at "tage russisk som
selvstudie", men det har drejet sig om at lære russisk, så jeg kunne
kommunikere med russerne og læse http://www.utro.ru. Jeg har her haft
den fordel i forhold til gymnasieelever i klasseværelser, , at jeg har
haft rigtige russere at tale med, idet en mængde russere holder ferie
i thailandske kystområder, da de ikke selv har brugbare feriekyster.
Hvis man ikke har nogen at kommunikere med, kan man dårligt oparbejde
sproglige reflekser. Man skal ikke kunne sproget på A. eller B-niveau,
men man skal kunne det på brugerniveau. Det er dæleme ikke til at nå
frem til, hvis man ikke har nogen indfødte at tale sproget med.

Bent

---

"Translat" <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1166050526.246272.42910@73g2000cwn.googlegroups.com...
Kim2000 wrote:
> Som man tager det, der er eksame i hvert eneste fag, i gym er det kun i
> nogle af dem. HF er mere specialiserede og man tager de fag man helt
> specifikt har brug for til den kommende uddannelse, så man kan sige der
> lægges op til direkte afgang fra HF til videregående uddannelse.

Ser man det. HF er en bedre forberedelse til videregående studier en
studentereksamen, fordi man ved HF helt sikkert kommer til eksamen i
faget, hvilket man ikke gør, hvis man er ikke-selvstændig studerende
til studentereksamen. Jamen det bekræfter jo netop en væsentlig del
af, hvad jeg siger: Der er ingen garanti for, at gymnasieelever "har
været pensumet rundt".
>
> Du skal komme med et link til regler udstedt af
> undervisningsministeriet, der viser, at jeg kan indstille mig til
> eksamen i russisk som studentereksamensfag PÅ SAMME VILKÅR som
> ikke-selvstændigt studerende. Dansk er jeg ligeglad med.
>
> ---
>
> Du kan ikke gå op i "halvt pensum" som selvstuderende,

Nemlig. Men det kan de ikke-selvstændigt studerende. Der er altså
ikke ligestilling.

> reglerne er jeg nu
> ikke sikker på om ikke er lavet for pga at censor så kun skal sætte sig
> ind
> i halvt så meget stof, ,men er det et stort problem? Hvis du kommer rundt
> omkring hele pensum så kan du vel også klare eksamen i fuld pensum?

Altså, censorerne kan ikke rigtigt deres fag. De har ikke været det
helt rundt. Derfor har man indskrænket det pensum, de skal eksaminere
gymnasieelever i, men man har ikke begrænset det pensum, de skal
eksaminere selvstændigt studerende i. Er det sådan, du mener?

> Du
> forventer vel ikke at du skal have særlige vilkår?

Nej, jeg forventer, at jeg skal have nøjagtigt samme vilkår som de
gymnasieelever, der tog fri for at demonstrere, altså eksamination i
samme pensum som dem.

> Den studerende sidder
> følger en masse undervisningstimer, det gider du ikke, fint nok, men du
> skal
> fortsat igennem det samme stof som alle andre.

Jeg har været igennem en stofmængde i russisk, der er adskillige
gange større end den, de gennemgår i russisk i det danske gymnasium.

> Forskellen er udelukkende at
> du skal bevise du har gjort det (den studerende har vist det ved at følge
> med i timerne, aflevere opgaver osv), altsammen noget som du ikke har
> gjort.

Det er her, du tager fejl. At man har opholdt sig et bestemt sted er
ikke noget bevis på, at man har lært noget overhovedet, og opgaverne
kan man have skrevet af efter andre, eller man kan have betalt nogen
for at lave dem for sig. Du må lære at skelne mellem undervisning og
eksamen. Der er elever, der udskrives fra folkeskolen efter at have
opfyldt undervisningspligten på ni år, som dårligt nok kan læse
indenad. Man kalder dem "funktionelle analfabeter", da det ville være
for pinligt for undervisningsetablissementet, hvis man slet og ret
kaldte dem analfabeter.

------

Det er nu engang en måde at måle de studerendes aktivitet på, man må næsten
formode at de lærere et eller andet ved at være der, men det korte og det
lange er, at man ikke kan sende enhver der hævder at kunne et eller andet op
til en officiel eksame. Det er fint at du har læst, men har du dels læst det
rigtige (i forhold til hvad der kræves for at få eksamen) og endelig vil der
være mange derude der vil møde helt uforberedt op og bare tage chancen og
håbe på at trække de 10% af faget de kan finde ud af.



At løse opgaver i russisk er noget, jeg har gjort i et omfang, der
mange gange overgår, hvad man gør i faget i gymnasiet. Nogle af mine
overættelser af russisk kan du finde her i grupperne. Ellers får jeg
nu penge for at oversætte russisk. Spørgsmålet, om jeg kan gå til
eksamen i russisk og i hvilket pensum er derfor på dette stadium ikke
videre interessant for mig, men jeg tror, det har stor interesse for
mange andre, der ønsker at lære noget selvstændigt. Derfor må du
godt komme med det der link - hvis det eksisterer.

---

Jeg tror ikke helt du er med på hvordan det her fungerer. For det første
eksisterer der ikke et centralt pensum, det er op til den enkelte
underviser, der har nogle rammer at gå udfra, fx at det skal være forfattere
fra den og den tidsperiode, nu har jeg lidt erfaring fra danskfaget, hvor vi
fx skal afdække nogle bestemte perioder fx romanatismen og naturalismen, men
det er for så vidt ligegyldigt hvilke forfattere der er tale om, blot deres
forfatterskab er generelt for perioden. Ved de fleste uddannelser har den
studerende rigtig meget at sige, derfor vil det nok være ret ideelt for dig
at for det første tog kontakt til det sted, hvor du vil til eksamen,
derefter får en snak med den pågældende lærere, så kan du formentlig meget
hurtigt nå frem til at sammensætte dit eget pensum som er dækkende.

Og endelig kan det da nævnes at dem der demonstrarede blev betragtet som
fraværende (hvilket de jo også var).

mvh
Kim