|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Machosymbol koster mandeliv Fra : Bongo
 | 
 Dato :  27-12-06 23:19
 | 
 |  | http://politiken.dk/indland/article218518.ece
 Et eller andet skurre i mine ører i denne artikel! Jeg tror det er noget med 
 at fordelingen af motorcykler i aldersgrupperne ikke fremgår. Hvis 
 majoriteten af maskiner netop køres af de 25-44 årige er det jo ikke 
 påfaldende af der sker flest drab i denne gruppe. Og folk der køre uden 
 hjelm har jeg meget svært ved at forholde mig til, de må sgu da have en 
 specielt veludviklet dødsønske. 
            
             |  |  | 
  Kai Harrekilde-Peter~ (27-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kai Harrekilde-Peter~
 | 
 Dato :  27-12-06 23:33
 | 
 |  | 
 
            "Bongo" <askfor@address.com> writes:
 > Og folk der køre uden 
 > hjelm har jeg meget svært ved at forholde mig til, de må sgu da have en 
 > specielt veludviklet dødsønske. 
 De har ikke noget at beskytte derinde    Kai
 -- 
 Kai Harrekilde-Petersen  DoD DMCN PMC MCTC d.f.m oldermand
 Yamaha YZF-R1 '03 (blå/sort)  Yamaha YZF-R6  Polini 911DB 6.2hp (hvid)
http://dfmc.dk/?id=29 |  |  | 
  Gasse (28-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Gasse
 | 
 Dato :  28-12-06 22:09
 | 
 |  | 
 "Kai Harrekilde-Petersen" <khp@harrekilde.dk> skrev i en meddelelse 
 news:uejqlhsvs.fsf@harrekilde.dk...
 > "Bongo" <askfor@address.com> writes:
 >
 >> Og folk der køre uden
 >> hjelm har jeg meget svært ved at forholde mig til, de må sgu da have en
 >> specielt veludviklet dødsønske.
 >
 > De har ikke noget at beskytte derinde    >
 >
 > Kai
 > -- 
 > Kai Harrekilde-Petersen  DoD DMCN PMC MCTC d.f.m oldermand
 > Yamaha YZF-R1 '03 (blå/sort)  Yamaha YZF-R6  Polini 911DB 6.2hp (hvid)
 > http://dfmc.dk/?id=29 Sjovt nok har jeg i over de 25 år, til samtlige træf jer har været til ( og 
 det er mange )
 set et overvældende flertal af Motorcykelister med en smøg i kæften..
 Men De har nok ikke noget at beskytte derinde    Hilsen GASSE
 donor / ikke ryger / uden hjælm    HæHæ
 Nå men
 Godt Nåtår til ALLE......... ..... ..... ... . . _________________
 --------------------------------------------------------------------------------
 Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
 Den har indtil videre sparet mig for at få 356 spam-mails
 Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
 Hent en gratis SPAMfighter her. 
            
             |  |  | 
   Peter B. Juul (28-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter B. Juul
 | 
 Dato :  28-12-06 22:37
 | 
 |  | "Gasse" <gasse@zerocrapmail.dk> writes:
 
 > >> Og folk der køre uden
 > >> hjelm har jeg meget svært ved at forholde mig til, de må sgu da have en
 > >> specielt veludviklet dødsønske.
 >
 > Sjovt nok har jeg i over de 25 år, til samtlige træf jer har været til ( og
 > det er mange )
 > set et overvældende flertal af Motorcykelister med en smøg i kæften..
 
 Skægt nok har jeg i mine knap to år på dk.fritid.motorcykler set en
 ufattelig horde af folk, der kører på et køretøj, der er langt
 farligere at benytte end en bil, men som alligevel mener, at de skal
 gøre sig til dommere over andres sikkerhedsvalg.
 
 Vi har nok alle ca. ligemeget at beskytte.
 
 --
 Peter B. Juul, o.-.o  "Remember, always be yourself.
 The RockBear.  ((^))    Unless you suck."
 I speak only  0}._.{0                 - Joss Whedon.
 for myself.    O/ \O
 
 
 |  |  | 
  Armand (28-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Armand
 | 
 Dato :  28-12-06 01:33
 | 
 |  | 
 "Bongo" <askfor@address.com> skrev i en meddelelse 
 news:4592f175$0$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > http://politiken.dk/indland/article218518.ece >
 > Et eller andet skurre i mine ører i denne artikel! Jeg tror det er noget 
 > med at fordelingen af motorcykler i aldersgrupperne ikke fremgår. Hvis 
 > majoriteten af maskiner netop køres af de 25-44 årige er det jo ikke 
 > påfaldende af der sker flest drab i denne gruppe.
 Jup!
 Citat:
 "......Flere motorcykler betyder også flere urutinerede motorcyklister, og 
 det kan ses i statistikken. " - Skrevet umiddelbart efter at man har oplyst 
 at antallet af motorcyklister har fordobledes i de seneste 10 år, uden at 
 bekymre sig om yderligere sammenligning af fald/stigning over dén periode!
 Det der skurrer i dine ører er såmænd sædvanlig udført journalistik der 
 sjældent strækker sig ud over hvad der kan nåes at omtale i de overskrifter 
 som formiddagsbladene lancerer sig på :-|
 -- 
 Armand. 
            
             |  |  | 
  Michael Svarre Hanse~ (28-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Michael Svarre Hanse~
 | 
 Dato :  28-12-06 18:05
 | 
 |  | 
 
            Som motorcykelist og far til en nyresyg dreng på 6 år, (på venteliste til en
 nyre fra en afdød), må jeg tilstå, at jeg håber, at de er tilmeldt
 donorregistret.
 Men hvis de alligevel ikke tænker med hovedet, har de nok heller ikke taget
 stilling til organdonation....
 Men I andre kan nå det endnu - så lidt provokerende spørger jeg om ... har I
 andre taget stilling til organdonation?
 Hilsen
 Michael
 PS
 Mit budskab er ikke at såre eller nødvendigvis provokere nogen.... men blot
 få folk til at tænke over organdonation.
 "Armand" <kim-armand@mail.dk> skrev i en meddelelse
 news:459310b2$0$3505$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >
 > "Bongo" <askfor@address.com> skrev i en meddelelse
 > news:4592f175$0$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > > http://politiken.dk/indland/article218518.ece > >
 > > Et eller andet skurre i mine ører i denne artikel! Jeg tror det er noget
 > > med at fordelingen af motorcykler i aldersgrupperne ikke fremgår. Hvis
 > > majoriteten af maskiner netop køres af de 25-44 årige er det jo ikke
 > > påfaldende af der sker flest drab i denne gruppe.
 >
 > Jup!
 >
 > Citat:
 > "......Flere motorcykler betyder også flere urutinerede motorcyklister, og
 > det kan ses i statistikken. " - Skrevet umiddelbart efter at man har
 oplyst
 > at antallet af motorcyklister har fordobledes i de seneste 10 år, uden at
 > bekymre sig om yderligere sammenligning af fald/stigning over dén periode!
 >
 > Det der skurrer i dine ører er såmænd sædvanlig udført journalistik der
 > sjældent strækker sig ud over hvad der kan nåes at omtale i de
 overskrifter
 > som formiddagsbladene lancerer sig på :-|
 >
 > --
 > Armand.
 >
 >
            
             |  |  | 
   fdsf (28-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : fdsf
 | 
 Dato :  28-12-06 19:29
 | 
 |  | Ja man smede mens jernet er varmt.
 
 Jeg har selv børn, og kan forstå din fustration. Men mener ærligt ikke det
 er måden at gå frem på.
 
 /tralala
 
 
 "Michael Svarre Hansen" <micmac01@pc.dk> skrev i en meddelelse
 news:4593f95e$0$178$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 > Som motorcykelist og far til en nyresyg dreng på 6 år, (på venteliste til
 > en
 > nyre fra en afdød), må jeg tilstå, at jeg håber, at de er tilmeldt
 > donorregistret.
 >
 > Men hvis de alligevel ikke tænker med hovedet, har de nok heller ikke
 > taget
 > stilling til organdonation....
 >
 > Men I andre kan nå det endnu - så lidt provokerende spørger jeg om ... har
 > I
 > andre taget stilling til organdonation?
 >
 > Hilsen
 >
 > Michael
 >
 > PS
 > Mit budskab er ikke at såre eller nødvendigvis provokere nogen.... men
 > blot
 > få folk til at tænke over organdonation.
 >
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
    Peter B. Juul (28-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter B. Juul
 | 
 Dato :  28-12-06 22:34
 | 
 |  | "fdsf" <fsdfsd@sadsafsdf.nu> writes:
 
 > Ja man smede mens jernet er varmt.
 >
 > Jeg har selv børn, og kan forstå din fustration. Men mener ærligt ikke det
 > er måden at gå frem på.
 
 Næh. Men bundlinien er den samme: Vi er alt for mange, der venter med
 at beslutte os, til det er for sent. Så står familien tilbage med et
 valg, som de ikke rigtig kan overskue at tage.
 
 --
 Peter B. Juul, o.-.o  "Og hvis man vælter en planet
 The RockBear.  ((^))   alligevel, så smelter den."
 I speak only  0}._.{0                           -POK
 for myself.    O/ \O
 
 
 |  |  | 
   Torben Scheel (29-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Torben Scheel
 | 
 Dato :  29-12-06 07:33
 | 
 |  | 
 
            Michael Svarre Hansen wrote:
 > Men I andre kan nå det endnu - så lidt provokerende spørger jeg om ... har I
 > andre taget stilling til organdonation?
 > 
 Helt fair spørgsmål - siger jeg som frelst    Donorblanketten ligger i 
 pungen og registeret har min velsignelse (det har det haft de sidste 5 
 år). Skulle jeg ikke have brug for min nyre mere, håber jeg at din dreng 
 eller en anden kan bruge den. Øjne, næse, ører og ryg går vist direkte 
 på forbrændingen    Jeg kan kun tilslutte mig opfordringen - gør en god nytårsgerning og tag 
 stilling. Har man kristne kvababbelser, så husk at eventyret om Jesus og 
 korset beskriver en del driblen mellem himmel og jord. Skulle man 
 efterlade lidt hernede, vil det nok ikke hidse Gud specielt op - tænk på 
 han har set det meste (alt?), og han må være godt oppe i årene nu    Det er ikke så svært : 
http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/4504?_FOLDER_ID_=1057050407151434 Godt nytår, og pas på jer selv - man ved aldrig hvornår man får brug for 
 et jernrør eller et friskt organ    -- 
 vh
 Torben
            
             |  |  | 
    Anders Majland (29-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Majland
 | 
 Dato :  29-12-06 12:18
 | 
 |  | 
 
            >> Men I andre kan nå det endnu - så lidt provokerende spørger jeg om ... 
 >> har I
 >> andre taget stilling til organdonation?
 >>
 > Helt fair spørgsmål - siger jeg som frelst    Frelst eller ej - Det er imho ikke nogen dum ide at diskutere det med sine 
 nærmeste mens man er i live - og så lade ens valg registrere. Om man så 
 ønsker at donere organer eller ej - Det vigtigste er at tage stilling til 
 spørgsmålet.
 Det er vel på niveau med at tage stilling til ægtefælledækning på sin 
 pension eller hvordan ens ulykkesforsikring skal se ud i tilfælde af 
 dødsfald ....
 Men tror man at man er usårlig er det nok ikke sjovt at blive hevet ned på 
 jorden med den slags diskussioner ...
            
             |  |  | 
     Jansen (29-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jansen
 | 
 Dato :  29-12-06 17:37
 | 
 |  | 
 
            "Anders Majland" <See.Signature@Address.invalid> skrev i en meddelelse
 news:4594f985$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
 >>> Men I andre kan nå det endnu - så lidt provokerende spørger jeg om
 >>> ... har I
 >>> andre taget stilling til organdonation?
 >>>
 >> Helt fair spørgsmål - siger jeg som frelst    >
 > Frelst eller ej - Det er imho ikke nogen dum ide at diskutere det med
 > sine nærmeste mens man er i live - og så lade ens valg registrere. Om
 > man så ønsker at donere organer eller ej - Det vigtigste er at tage
 > stilling til spørgsmålet.
 Helt enig (mens man er i stand til at tale om det/ tage stilling)
 > Det er vel på niveau med at tage stilling til ægtefælledækning på sin
 > pension eller hvordan ens ulykkesforsikring skal se ud i tilfælde af
 > dødsfald ....
 Ikke helt, ved pensiondækning er du død, ved ulykkesdækning er du død af en 
 ulykke (ikke et respiratorstop) ved organdonation dræbes du med henblik på 
 brug af dine reservedele (ikke et ukykkestilfælde/naturlig død).
 Så det er en rigtig god ide at have alt talt godt igennem inden de 
 efterladene står og skal afgøre liv og død.
 > Men tror man at man er usårlig er det nok ikke sjovt at blive hevet
 > ned på jorden med den slags diskussioner ...
 Sikkert ikke    -- 
 Hilsen
 Ole Jansen
 BMW K 100 RT
www.dfmc.dk/Ole_Jansen |  |  | 
    Peter B. Juul (29-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter B. Juul
 | 
 Dato :  29-12-06 13:42
 | 
 |  | 
 
            Torben Scheel <torben_scheel@hotmail.com> writes:
 > Det er ikke så svært :
 > http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/4504?_FOLDER_ID_=1057050407151434 Nej, det må man sige. Jeg selv havde ikke fået gjort det, fordi det
 for nogle år siden, da jeg sidst checkede var noget bøvl. Man skulle
 indsende et kort og betale et gebyr og hvad har vi.
 Nu er det bare et spørgsmål om at logge på med sin digitale signatur
 og sig "Jow".
 Så nu er der en totaldonor mere på listen  :)
 -- 
 Peter B. Juul, o.-.o  "Det handler alt sammen om at tage hensyn til
 The RockBear.  ((^))   sine medmennesker, selv når de er åbentlyst
 I speak only  0}._.{0  dumme og tager fejl."
 for myself.    O/ \O                         -Per Abrahamsen
            
             |  |  | 
     Jim Andersen (02-01-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jim Andersen
 | 
 Dato :  02-01-07 08:31
 | 
 |  |  |  |  | 
    Benjamin R. Giversen (30-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Benjamin R. Giversen
 | 
 Dato :  30-12-06 16:18
 | 
 |  | 
 
            Torben Scheel skrev:
 > Jeg kan kun tilslutte mig opfordringen - gør en god nytårsgerning og tag 
 > stilling. Har man kristne kvababbelser, så husk at eventyret om Jesus og 
 > korset beskriver en del driblen mellem himmel og jord. Skulle man 
 > efterlade lidt hernede, vil det nok ikke hidse Gud specielt op - tænk på 
 > han har set det meste (alt?), og han må være godt oppe i årene nu    > 
 Bortset fra Jehovas Vidner er der vist ikke mange kristne der har 
 problemer med donation. Faktisk kan man vel sige at det der foregik på 
 korset var en stor donation. Og så kan man jo tro på det eller lade være.
 Med venlig hilsen
 Benjamin R. Giversen
            
             |  |  | 
   Michael Svarre Hanse~ (29-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Michael Svarre Hanse~
 | 
 Dato :  29-12-06 18:26
 | 
 |  | Hej Alle
 
 Jeg er faktisk rigtig glad for at læse de indlæg, der har været på mit
 spørgsmål.
 Jeg var meget i tvivl, og jeg skulle trykke på Send og har flere gange
 overvejet et indlæg om emnet,
 men det kan hurtigt komme til at lyde forkert.
 
 Som det så rigtigt bliver skrevet, er det allevigtigste blot, at man får
 taget stilling.
 For mange er det et tabu-spørgsmål, som helst udskydes så lang tid som
 muligt.
 
 For mig selv har det været et let spørgsmål. Jeg har altid haft den
 holdning, at er der nogen, som kan bruge
 en "reservedel" fra mig, når det er tid,. så føles det meget rigtigt for
 mig. Det føles rigtigt, at andre kan overleve,
 når det nu er sikkert, at jeg ikke kan!
 Samtidigt letter man de beslutninger, som de nærmeste i så fald skal tage.
 Jeg har været donor siden 1987. Så det kan være, jeg fremstår frelst - det
 er jeg absolut ikke.
 
 Mit indlæg trigges dels af mit søns aktuelle behov dels af, at der er et
 stort behov for organer, samt at der er alt for mange,
 som ikke tager stilling. Der er over 300 på venteliste til en ny nyre og
 heraf ca. 10 børn. Der dør ca. 30 børn/voksne om året,
 mens de venter på en nyre, fordi det medicinske tilbud (dialyse) ikke
 fungerer for dem.
 Jeg har været tæt på at miste min søn 3 gange i 2006. Vi har tilbragt 3 x 2
 uger på intensiv afdeling over året.
 Det er ufatteligt hårdt at være forældre og ikke vide, hvilken vej det går.
 
 Hilsen
 
 Michael
 
 
 > Som motorcykelist og far til en nyresyg dreng på 6 år, (på venteliste til
 en
 > nyre fra en afdød), må jeg tilstå, at jeg håber, at de er tilmeldt
 > donorregistret.
 >
 > Men hvis de alligevel ikke tænker med hovedet, har de nok heller ikke
 taget
 > stilling til organdonation....
 >
 > Men I andre kan nå det endnu - så lidt provokerende spørger jeg om ... har
 I
 > andre taget stilling til organdonation?
 >
 > Hilsen
 >
 > Michael
 >
 > PS
 > Mit budskab er ikke at såre eller nødvendigvis provokere nogen.... men
 blot
 > få folk til at tænke over organdonation.
 
 
 
 
 |  |  | 
    Knud Dam (29-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Knud Dam
 | 
 Dato :  29-12-06 19:34
 | 
 |  | 
 "Michael Svarre Hansen" <micmac01@pc.dk> skrev i en meddelelse
 news:45954f98$0$184$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 
 > Det er ufatteligt hårdt at være forældre og ikke vide, hvilken vej det
 > går.
 >
 > Hilsen
 >
 > Michael
 
 Det er helt forståeligt - Håber det bedste for jer !
 
 KD, far og organdonor
 
 
 
 
 |  |  | 
  Henning (28-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Henning
 | 
 Dato :  28-12-06 18:29
 | 
 |  | 
 
 > "......Flere motorcykler betyder også flere urutinerede motorcyklister, og
 > det kan ses i statistikken. " - Skrevet umiddelbart efter at man har
 > oplyst at antallet af motorcyklister har fordobledes i de seneste 10 år,
 > uden at bekymre sig om yderligere sammenligning af fald/stigning over dén
 > periode!
 >
 > Det der skurrer i dine ører er såmænd sædvanlig udført journalistik der
 > sjældent strækker sig ud over hvad der kan nåes at omtale i de
 > overskrifter som formiddagsbladene lancerer sig på :-|
 >
 > --
 > Armand.
 Man er nu hurtig til at komme ud med statestikker, en enkelt års udsving
 mener jeg ikke man kan bruge til noget statistisk, og når der så er flere
 motorcykler på vejene, så skulle man under allle omstændigheder tage højde
 for dette i de tal man opgiver. f.eks. antal dræbte pr. 1000 motorcykler.
 Statestik kan man jo også få alt det ud af man vil.
 F.eks ved vi jo at der sker færre uheld på motorveje.
 Vi ved også at man kører hurtigere må motorveje.
 D.v.s. statistisk set jo hurtigere man kører jo færre uheld.
 Samtidig er man jo på vejene i kortere tid hvis man kører hurtigt og det må
 da også hjælpe på uheldene.
 Dette er hvad statestik er..
 Henning
 
 
 
 
 |  |  | 
   Jens Jensen (28-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jens Jensen
 | 
 Dato :  28-12-06 22:40
 | 
 |  | 
 "Henning" <h.aa@mail.dk> skrev i en meddelelse
 news:4593feed$0$3561$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >
 >
 >> "......Flere motorcykler betyder også flere urutinerede motorcyklister,
 >> og det kan ses i statistikken. " - Skrevet umiddelbart efter at man har
 >> oplyst at antallet af motorcyklister har fordobledes i de seneste 10 år,
 >> uden at bekymre sig om yderligere sammenligning af fald/stigning over dén
 >> periode!
 >>
 >> Det der skurrer i dine ører er såmænd sædvanlig udført journalistik der
 >> sjældent strækker sig ud over hvad der kan nåes at omtale i de
 >> overskrifter som formiddagsbladene lancerer sig på :-|
 >>
 >> --
 >> Armand.
 > Man er nu hurtig til at komme ud med statestikker, en enkelt års udsving
 > mener jeg ikke man kan bruge til noget statistisk, og når der så er flere
 > motorcykler på vejene, så skulle man under allle omstændigheder tage højde
 > for dette i de tal man opgiver. f.eks. antal dræbte pr. 1000 motorcykler.
 > Statestik kan man jo også få alt det ud af man vil.
 > F.eks ved vi jo at der sker færre uheld på motorveje.
 > Vi ved også at man kører hurtigere må motorveje.
 > D.v.s. statistisk set jo hurtigere man kører jo færre uheld.
 > Samtidig er man jo på vejene i kortere tid hvis man kører hurtigt og det
 > må da også hjælpe på uheldene.
 > Dette er hvad statestik er..
 > Henning
 >
 
 Der er 3 grader af løgn.
 
 Der er en lille hvid løgn. Så er der en styg, sort løgn. Og endelig er der
 statestik.
 
 Kør forsigtigt.
 
 
 
 
 |  |  | 
    flopper (29-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : flopper
 | 
 Dato :  29-12-06 14:33
 | 
 |  | 
 
            Jens Jensen forklarede den 28-12-2006:
 > "Henning" <h.aa@mail.dk> skrev i en meddelelse 
 > news:4593feed$0$3561$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >>
 >>
 >>> "......Flere motorcykler betyder også flere urutinerede motorcyklister, og 
 >>> det kan ses i statistikken. " - Skrevet umiddelbart efter at man har 
 >>> oplyst at antallet af motorcyklister har fordobledes i de seneste 10 år, 
 >>> uden at bekymre sig om yderligere sammenligning af fald/stigning over dén 
 >>> periode!
 >>>
 >>> Det der skurrer i dine ører er såmænd sædvanlig udført journalistik der 
 >>> sjældent strækker sig ud over hvad der kan nåes at omtale i de 
 >>> overskrifter som formiddagsbladene lancerer sig på :-|
 >>>
 >>> -- Armand.
 >> Man er nu hurtig til at komme ud med statestikker, en enkelt års udsving 
 >> mener jeg ikke man kan bruge til noget statistisk, og når der så er flere 
 >> motorcykler på vejene, så skulle man under allle omstændigheder tage højde 
 >> for dette i de tal man opgiver. f.eks. antal dræbte pr. 1000 motorcykler.
 >> Statestik kan man jo også få alt det ud af man vil.
 >> F.eks ved vi jo at der sker færre uheld på motorveje.
 >> Vi ved også at man kører hurtigere må motorveje.
 >> D.v.s. statistisk set jo hurtigere man kører jo færre uheld.
 >> Samtidig er man jo på vejene i kortere tid hvis man kører hurtigt og det må 
 >> da også hjælpe på uheldene.
 >> Dette er hvad statestik er..
 >> Henning
 >>
 >
 > Der er 3 grader af løgn.
 >
 > Der er en lille hvid løgn. Så er der en styg, sort løgn. Og endelig er der 
 > statestik.
 >
 > Kør forsigtigt.
 Strenft taget er det vel ikke statestikken der er noget galt med, men 
 den eller dem der fortolker statestikken    flopper
            
             |  |  | 
    Jørgen (03-01-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jørgen
 | 
 Dato :  03-01-07 20:02
 | 
 |  | 
 "Jens Jensen" <ewarp@get2net.dk.invalid> skrev i en meddelelse 
 news:12p8e9j9sfs7kf7@corp.supernews.com...
 > Der er 3 grader af løgn.
 >
 > Der er en lille hvid løgn. Så er der en styg, sort løgn. Og endelig er der 
 > statestik.
 >
 > Kør forsigtigt.
 Eller som Churchill engang udtrykte det: "Jeg tror ikke på statistik, med 
 mindre jeg selv har været med til at forfalske den".     Kør forsigtigt når vi engang til foråret bli'r sluppet løs
 Jørgen 
            
             |  |  | 
  Kai Harrekilde-Peter~ (28-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kai Harrekilde-Peter~
 | 
 Dato :  28-12-06 23:08
 | 
 |  | 
 
            "Armand" <kim-armand@mail.dk> writes:
 > "Bongo" <askfor@address.com> skrev i en meddelelse 
 > news:4592f175$0$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >> http://politiken.dk/indland/article218518.ece >>
 >> Et eller andet skurre i mine ører i denne artikel! Jeg tror det er noget 
 >> med at fordelingen af motorcykler i aldersgrupperne ikke fremgår. Hvis 
 >> majoriteten af maskiner netop køres af de 25-44 årige er det jo ikke 
 >> påfaldende af der sker flest drab i denne gruppe.
 >
 > Jup!
 >
 > Citat:
 > "......Flere motorcykler betyder også flere urutinerede motorcyklister, og 
 > det kan ses i statistikken. " - Skrevet umiddelbart efter at man har oplyst 
 > at antallet af motorcyklister har fordobledes i de seneste 10 år, uden at 
 > bekymre sig om yderligere sammenligning af fald/stigning over dén periode!
 >
 > Det der skurrer i dine ører er såmænd sædvanlig udført journalistik der 
 > sjældent strækker sig ud over hvad der kan nåes at omtale i de overskrifter 
 > som formiddagsbladene lancerer sig på :-|
 Det virker som en "plantet" artikel fra Rene la cour Sell og Rodet.
 Ærgeligt at de to journalister ikke har omtanke og tid til at kontakte
 f.eks. DMC og få deres vurdering af sagen.
 Kai
 -- 
 Kai Harrekilde-Petersen  DoD DMCN PMC MCTC d.f.m oldermand
 Yamaha YZF-R1 '03 (blå/sort)  Yamaha YZF-R6  Polini 911DB 6.2hp (hvid)
http://dfmc.dk/?id=29 |  |  | 
  Kai Harrekilde-Peter~ (30-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kai Harrekilde-Peter~
 | 
 Dato :  30-12-06 16:50
 | 
 |  | 
 
            "Benjamin R. Giversen" <garfield_killer@yahoo.dk> writes:
 > Torben Scheel skrev:
 >
 >> Jeg kan kun tilslutte mig opfordringen - gør en god nytårsgerning og
 >> tag stilling. Har man kristne kvababbelser, så husk at eventyret om
 >> Jesus og korset beskriver en del driblen mellem himmel og
 >> jord. Skulle man efterlade lidt hernede, vil det nok ikke hidse Gud
 >> specielt op - tænk på han har set det meste (alt?), og han må være
 >> godt oppe i årene nu    >>
 > Bortset fra Jehovas Vidner er der vist ikke mange kristne der har
 > problemer med donation. Faktisk kan man vel sige at det der foregik på
 > korset var en stor donation. Og så kan man jo tro på det eller lade
 > være.
 Tillad mig høfligst at påpege at Jehovas Vidner skam *intet* har imod
 organdonation - det står der nemlig intet om i biblen    Derimod må de ikke modtage blod, da der står i biblen at man ikke må
 blande blod.
 Ja, jeg har diskuteret dette med en JH som var ude og missionere    Kai
 -- 
 Kai Harrekilde-Petersen  DoD DMCN PMC MCTC d.f.m oldermand
 Yamaha YZF-R1 '03 (blå/sort)  Yamaha YZF-R6  Polini 911DB 6.2hp (hvid)
http://dfmc.dk/?id=29 |  |  | 
  Bo Nielsen (29-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bo Nielsen
 | 
 Dato :  29-12-06 21:46
 | 
 |  | 
 "Bongo" <askfor@address.com> skrev i en meddelelse 
 news:4592f175$0$167$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > http://politiken.dk/indland/article218518.ece >
 > Et eller andet skurre i mine ører i denne artikel! Jeg tror det er noget 
 > med at fordelingen af motorcykler i aldersgrupperne ikke fremgår. Hvis 
 > majoriteten af maskiner netop køres af de 25-44 årige er det jo ikke 
 > påfaldende af der sker flest drab i denne gruppe. Og folk der køre uden 
 > hjelm har jeg meget svært ved at forholde mig til, de må sgu da have en 
 > specielt veludviklet dødsønske.
 Masser af ting skurrer her - det bedste eksempel er for mig denne 
 selvmodsigelse i en og samme sætning:
 "Den kedelige stigning skyldes især de mandlige motorcyklister mellem 25 og 
 44 år. Aldersgruppen udgør 12 af de 21 dræbte, og årsagen er bl.a., at de 
 ældre motorcyklister har færre kræfter end de helt unge mænd. Dermed er de 
 mere sårbare over for uheld."
 Fremgår vist med al tydelighed, at artiklen blot er fyret af på baggrund af 
 en opfordring, bakket op af en statistik (hvilke som bekendt kan udtrykke 
 lige nøjagtigt det, den enkelte bruger ønsker) og dermed ikke har nogen som 
 helst gyldig relevans for andre end La Cour Sell!?!
 ScooterBo 
            
             |  |  | 
  Henning (29-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Henning
 | 
 Dato :  29-12-06 22:40
 | 
 |  | >
 > "Den kedelige stigning skyldes især de mandlige motorcyklister mellem 25
 > og 44 år. Aldersgruppen udgør 12 af de 21 dræbte, og årsagen er bl.a., at
 > de ældre motorcyklister har færre kræfter end de helt unge mænd. Dermed er
 > de mere sårbare over for uheld."
 >
 > Fremgår vist med al tydelighed, at artiklen blot er fyret af på baggrund
 > af en opfordring, bakket op af en statistik (hvilke som bekendt kan
 > udtrykke lige nøjagtigt det, den enkelte bruger ønsker) og dermed ikke har
 > nogen som helst gyldig relevans for andre end La Cour Sell!?!
 >
 > ScooterBo
 Det med at man nemmere får skader når man har færre kræfter, og hermed også
 mindere muskelmasse, er jeg ret sikker på er korrekt, da en større
 muskelmasse beskytter kroppen til en vis del.
 Det forkerte i dette udsagn er så bare at det skulle være dem mellem 25 og
 44 år der kommer til skade. Det er trods alt først omkring de 25 man topper
 med hensyn til muskelmasse og langt senere hvis man træner for at opbygge
 denne, så det må jo være gruppen under 25 der er mest udsat.
 Henning
 
 
 
 
 |  |  | 
   Bo Nielsen (30-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bo Nielsen
 | 
 Dato :  30-12-06 15:19
 | 
 |  | 
 >> "Den kedelige stigning skyldes især de mandlige motorcyklister mellem 25
 >> og 44 år. Aldersgruppen udgør 12 af de 21 dræbte, og årsagen er bl.a., at
 >> de ældre motorcyklister har færre kræfter end de helt unge mænd. Dermed
 >> er de mere sårbare over for uheld."
 
 > Det med at man nemmere får skader når man har færre kræfter, og hermed
 > også mindere muskelmasse, er jeg ret sikker på er korrekt, da en større
 > muskelmasse beskytter kroppen til en vis del.
 > Det forkerte i dette udsagn er så bare at det skulle være dem mellem 25 og
 > 44 år der kommer til skade. Det er trods alt først omkring de 25 man
 > topper med hensyn til muskelmasse og langt senere hvis man træner for at
 > opbygge denne, så det må jo være gruppen under 25 der er mest udsat.
 > Henning
 
 Jeg kan se jeg har overset det lille ord "helt" foran "unge mænd", og havde
 dermed læst det, som om den nævnte aldersgruppe blev sammenlignet med et
 ældre segment. Min fejl - beklager.
 
 Du angiver så blot en anden faktuel fejl i artiklen, som sammen med de andre
 indlæg i tråden stadig får mig til at tage artiklens brugsværdi med et gran
 salt.
 
 ScooterBo
 
 
 
 
 |  |  | 
   Benjamin R. Giversen (30-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Benjamin R. Giversen
 | 
 Dato :  30-12-06 16:31
 | 
 |  | Henning skrev:
 
 > Det med at man nemmere får skader når man har færre kræfter, og hermed også
 > mindere muskelmasse, er jeg ret sikker på er korrekt, da en større
 > muskelmasse beskytter kroppen til en vis del.
 > Det forkerte i dette udsagn er så bare at det skulle være dem mellem 25 og
 > 44 år der kommer til skade. Det er trods alt først omkring de 25 man topper
 > med hensyn til muskelmasse og langt senere hvis man træner for at opbygge
 > denne, så det må jo være gruppen under 25 der er mest udsat.
 > Henning
 >
 >
 
 Et eller andet sted har det vel også betydning at mange først får
 MC-kørekort når de bliver "halvgamle". F.eks. fik jeg selv først
 kørekortet for to år siden i en alder af 38. Ingen er vel i tvivl om jeg
 i denne sammenhæng er særdeles urutineret, efter kun 1½ sæson på MC og
 dermed også er i en større risiko for at komme til skade, end mange der
 har kørt i mange år. Og på holdet jeg gik på var der da en del andre
 "voksne".
 
 Med venlig hilsen
 Benjamin R. Giversen
 
 
 |  |  | 
    Bongo (30-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bongo
 | 
 Dato :  30-12-06 18:19
 | 
 |  | 
 > Et eller andet sted har det vel også betydning at mange først får
 > MC-kørekort når de bliver "halvgamle". F.eks. fik jeg selv først
 > kørekortet for to år siden i en alder af 38. Ingen er vel i tvivl om jeg i
 > denne sammenhæng er særdeles urutineret, efter kun 1½ sæson på MC og
 > dermed også er i en større risiko for at komme til skade, end mange der
 > har kørt i mange år. Og på holdet jeg gik på var der da en del andre
 > "voksne".
 >
 > Med venlig hilsen
 > Benjamin R. Giversen
 
 
 Du er ikke alene :) jeg var 45 og har nu kørt i 1½år. Det er blevet til mere
 end 20.000km og ét banalt styrt + de fjollede, såsom at glemme
 skivebremselåsen. Men det der pisser mig af, er at det i ingen af de
 statistiker vi oftest bliver præsenteret for, fremgår hvad
 sammenligningsgrundlaget er. Jo jeg har set én statistik baseret på 95 tal
 fra Ålborg universitet som var sobert gennemarbejdet.
 Sammenlignings grundlaget kunne være uheld pr. kørt km, eller uheld baseret
 på hastighed/forhold eller på tid i trafikken. Hvad der ikke falder ud til
 vores fordel er det faktum at vi faktisk ikke køre 25% af den tid som f.eks.
 bilerne gør, som vi ynder at sammenligne os med. Tilgengæld er det farligere
 at køre bil i samme tidsrum. Der blev dræbt (mener jeg, ret mig hvis jeg
 tager fejl) 129 cyklister sidste år (2005) og ca. 21 motorcyklister. Men
 hvem kørte længst af de 2 grupper? Hvem var længst tid i trafikken? Hvor
 mange mc blev dræbt på motorvejen hvor cyklisterne slet ikke kommer, de skal
 i så fald trækkes ud af statistikken hvis vi vil sammenligne os med
 cyklisterne. Så er der alle dem med uansvarlig adfærd, unge mænd med 350hk
 under køleren og mc-er uden hjelm eller ghostrider-wanabies på baghjulet med
 150km/t. De burde også trækkes ud af statistikken også idet de ikke følger
 de gængse regler. Som Armand påpegede er der heller ikke lighed for loven,
 man må gerne eje en Ferrari som 18årig men ikke en R1 hvilket også forplumre
 billedet.
 
 Der er så mange parametre og interesser i tolkningen at jeg har meget svært
 at indse at nogen bare lige kan slynge nogle konklusioner ud. Faktum er,
 heldigvis, at antallet af trafikdræbte er historisk lavt og ingen ved vist
 rigtig hvorfor. Lad os holde den dér, år for år. Og skulle jeg skride i
 svinget må I beholde alt det I vil. Lungerne interesserer næppe nogen,
 rygning er nemlig et andet risici jeg tager. :) Godt nytår og tak for en
 herlig gruppe.
 
 
 
 
 |  |  | 
     Armand (30-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Armand
 | 
 Dato :  30-12-06 19:14
 | 
 |  | 
 "Bongo" <askfor@address.com> skrev i en meddelelse
 news:45969f87$0$84802$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >
 >
 >............ Der blev dræbt (mener jeg, ret mig hvis jeg tager fejl) 129
 >cyklister sidste år (2005) og ca. 21 motorcyklister. Men hvem kørte længst
 >af de 2 grupper? Hvem var længst tid i trafikken?......
 
 Tjaeh :-/
 Omend cyklernes daglige tid i trafikken, á typisk ½ times tid på vej til og
 ditto på vej fra -arbejde, synes minimalt, så løber dét li'godt op i 5 timer
 ugentligt, hvilket jeg kender mange motorcykler der ikke får lov til at
 præstere :-|
 Dertil kommer den betragteligt større mængde cykler i trafikbilledet!
 
 > .....Der er så mange parametre og interesser i tolkningen at jeg har meget
 > svært at indse at nogen bare lige kan slynge nogle konklusioner ud. Faktum
 > er, heldigvis, at antallet af trafikdræbte er historisk lavt .....
 
 Jup! Og dét gælder i høj grad også for motorcyklisterne!
 Desværre er det så tilsyneladende motorcyklisterne der er den eneste gruppe
 der svinger i negativ retning i år, hvilket gør dém til årets
 trafik-statistikske prygelknabe!
 
 --
 Armand.
 
 
 
 
 |  |  | 
  J.C.Kløve (29-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : J.C.Kløve
 | 
 Dato :  29-12-06 23:16
 | 
 |  | 
 Michael Svarre Hansen skrev:
 > Som motorcykelist og far til en nyresyg dreng på 6 år, (på venteliste til en
 > nyre fra en afdød), må jeg tilstå, at jeg håber, at de er tilmeldt
 > donorregistret.
 >
 > Men hvis de alligevel ikke tænker med hovedet, har de nok heller ikke taget
 > stilling til organdonation....
 >
 > Men I andre kan nå det endnu - så lidt provokerende spørger jeg om .... har I
 > andre taget stilling til organdonation?
 
 
 Vi har skam nået det - jeg har i hvertfald - jeg har et donorkort
 standart monteret på MC'en og har haft det i mange år.
 De er velkomne til at rave alle de stumper til sig, der ikke
 umiddelbart skæmmer mit yder (mit valg), så kan jeg stadig tage mig
 godt ud på et eventuelt "lit de parade".
 
 --
 Dun@nt
 
 
 
 |  |  | 
  Jes Vestervang (30-12-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jes Vestervang
 | 
 Dato :  30-12-06 19:51
 | 
 |  | 
 
            Kai Harrekilde-Petersen <khp@harrekilde.dk> writes:
 > Tillad mig høfligst at påpege at Jehovas Vidner skam *intet* har
 > imod organdonation - det står der nemlig intet om i biblen    >
 > Derimod må de ikke modtage blod, da der står i biblen at man ikke må
 > blande blod.
 Der må vel ikke være blod i pågældende organer medmindre de er
 forseglet tilstrækkeligt    Jeg må i øvrigt snart se at få meldt mig til donorregistret, jeg føler
 mig egentlig ganske overtalt.
 -- 
 mvh Jes Vestervang @ FZS600 & DT125R
            
             |  |  | 
 |  |