---

Hej NG,

På mit hjemmenetværk har jeg sat en linuxserver op med Samba som PDC for to
NT 4.0 klienter. Alle computerne er koblet sammen via en 10mbit HUB, hvor
min cisco677 router (ADSL) er forbundet.
Nå, men mit problem er, at der ved overførsel af profiles fra PDC til klient
og tilbage igen, opstår en del kollisioner. Faktisk så mange at
indikatorlampen for kollisioner i længere perioder lyser konstant. Det tager
også meget lang tid at logge på / af klienterne, men det er nok netop p.g.a.
kollisionerne.
Hele netværket kører 10mbit og kun 10mbit.
Er det netværket det er galt med, og kan man løse det ved ændringer i
opsætningen?

På forhånd tak og glædelig jul
Tonni Aagesen

---

Tonni Aagesen wrote:
>
> Hej NG,
>
> På mit hjemmenetværk har jeg sat en linuxserver op med Samba som PDC for to
> NT 4.0 klienter. Alle computerne er koblet sammen via en 10mbit HUB, hvor
> min cisco677 router (ADSL) er forbundet.
> Nå, men mit problem er, at der ved overførsel af profiles fra PDC til klient
> og tilbage igen, opstår en del kollisioner. Faktisk så mange at
> indikatorlampen for kollisioner i længere perioder lyser konstant. Det tager
> også meget lang tid at logge på / af klienterne, men det er nok netop p.g.a.
> kollisionerne.
> Hele netværket kører 10mbit og kun 10mbit.
> Er det netværket det er galt med, og kan man løse det ved ændringer i
> opsætningen?

Hvordan er filoverførselshastigheden imellem maskinerne, fx vha. ftp?

Kollisioner siger ikke rigtigt nogetsomhelst.

Mogens
--
Mogens Kjaer, Carlsberg Laboratory, Dept. of Chemistry
Gamle Carlsberg Vej 10, DK-2500 Valby, Denmark
Phone: +45 33 27 53 25, Fax: +45 33 27 47 08
Email: mk@crc.dk Homepage: http://www.crc.dk

---

Mogens Kjaer wrote:

> Kollisioner siger ikke rigtigt nogetsomhelst.

Jeg havde engang fundet et regneeksempel:

http://www.sslug.dk/emailarkiv/teknik/1999_09/msg00071.html

Mogens
--
Mogens Kjaer, Carlsberg Laboratory, Dept. of Chemistry
Gamle Carlsberg Vej 10, DK-2500 Valby, Denmark
Phone: +45 33 27 53 25, Fax: +45 33 27 47 08
Email: mk@crc.dk Homepage: http://www.crc.dk

---

Ved ikke om det er mig der er dum , men manden i det tænkte eksempel glemmer
at renge de tabte pakker med.
En collision medfører altid en pakke, som må smides væk.

Venlig hilsen
Ruben Hesselbæk

---

On Tue, 12 Dec 2000 15:42:10 +0100, Mogens Kjaer <mk@crc.dk>
wrote:

> http://www.sslug.dk/emailarkiv/teknik/1999_09/msg00071.html

Det er en temmelig besynderlig beregning, der kun ser på, hvor
meget båndbredde man mister pga. backoff, og endda kun et enkelt.
Han tager ikke højde for exponentiel backoff på L2 eller time-
outs og retransmissioner fra højere lag etc.

.... Og endelig: Hvis klienten faktisk oplevede 100% kollissioner
(altså en kollission for hver eneste pakke), så kom der aldrig
data igennem. Han må have haft en dårlig dag.

I *praksis* viser det sig, at man på et shared ethernet kan opnå
i størrelsesordenen 40% af line rate (naturligvis afhængig af
antallet af porte og trafikfordeling). På et switchet ethernet
kan man nå noget der ligner 98% (næsten uafhængigt af antallet af
porte).

Jeg mener derfor, man med rette kan påstå, at kollissioner er
skyld i et tab på godt 45 procentpoint.

-A
--
Heroes: Vint Cerf & Bob Kahn, Leonard Kleinrock, Robert Metcalfe, Jon Postel
Links : http://www.hojmark.org/networking/
FAQ : http://www.net-faq.dk/

---

Asbjorn Hojmark wrote:

> ... Og endelig: Hvis klienten faktisk oplevede 100% kollissioner
> (altså en kollission for hver eneste pakke), så kom der aldrig
> data igennem. Han må have haft en dårlig dag.

Jeg tror ikke, at det er så simpelt.

En anden pointe i artiklen var også, at forskellige ethernet
chipset (på forskellige SGI maskiner) havde hver deres måde
at tælle kollisioner på. Hvis en pakke oplevede tre kollisioner
før den kom afsted blev det på nogle chipset talt som tre, andre
som én.

Dengang vi stadigvæk havde SGI maskiner på 10Mbit hubs kunne man
faktisk godt opleve >100% kollisioner, og der kom alligevel pakker
igennem. Godt nok ikke lynhurtigt...

Regneeksemplet var vistnok tænkt mere for at vise, at kollisioner
ikke er så slemt, som navnet antyder.

Mogens
--
Mogens Kjaer, Carlsberg Laboratory, Dept. of Chemistry
Gamle Carlsberg Vej 10, DK-2500 Valby, Denmark
Phone: +45 33 27 53 25, Fax: +45 33 27 47 08
Email: mk@crc.dk Homepage: http://www.crc.dk

---

On Wed, 13 Dec 2000 08:45:33 +0100, Mogens Kjaer <mk@crc.dk>
wrote:

>> Hvis klienten faktisk oplevede 100% kollissioner (altså en
>> kollission for hver eneste pakke), så kom der aldrig data
>> igennem.

> Jeg tror ikke, at det er så simpelt.

Hvis klienten prøve at sende en frame, oplever en kollission,
laver backoff, forsøger at sende igen, oplever en kollission,
laver backoff etc, så kommer der da aldrig data igennem.

Er du uenig i det?

> En anden pointe i artiklen var også, at forskellige ethernet
> chipset (på forskellige SGI maskiner) havde hver deres måde
> at tælle kollisioner på. Hvis en pakke oplevede tre kollisioner
> før den kom afsted blev det på nogle chipset talt som tre, andre
> som én.

Jeg opfatter egentlig det andet som et subset af det første (og
det gør standarden også). Backoff er jo et tilfældigt tidsrum, og
stiger eksponentielt med gentagne kollissioner.

> Dengang vi stadigvæk havde SGI maskiner på 10Mbit hubs kunne man
> faktisk godt opleve >100% kollisioner, og der kom alligevel pakker
> igennem. Godt nok ikke lynhurtigt...

De har en ret alternativ måde at regne kollissioner på.

> Regneeksemplet var vistnok tænkt mere for at vise, at kollisioner
> ikke er så slemt, som navnet antyder.

Jeg er ikke uenig i, at få kollissioner ikke er et problem. (Det
er jo simpelthen sådan shared ethernet virker). Jeg er derimod
uenig i, at *mange* kollissioner ikke er et problem.

Jeg synes, en god tommelfingerregel er, at hvis man oplever mere
end 10% kollissioner, så skal man se på hvorfor. Hvis den eneste
grund er for meget trafik, så skal man segmentere, og meget gerne
med en switch.

-A
--
Heroes: Vint Cerf & Bob Kahn, Leonard Kleinrock, Robert Metcalfe, Jon Postel
Links : http://www.hojmark.org/networking/
FAQ : http://www.net-faq.dk/

---

Du burde måske se om du kan opdrive en gammel 10Mbit switch, men ellers så
er 10/100Mbit switches idag så billige at det næsten ikke kan betale sig at
have 10Mbit hubs stående(IMHO).
Prøv at låne en 8ports switch i den lokale computerbutik(plejer at være
muligt), det skulle få kollisionerne til at forsvinde, og hastigheden til at
stige.

Venlig hilsen
Ruben Hesselbæk

Tonni Aagesen <delphin@worldonline.dk> wrote in message
news:XiqZ5.6455$0p2.373592@news000.worldonline.dk...
> Hej NG,
>
> På mit hjemmenetværk har jeg sat en linuxserver op med Samba som PDC for
to
> NT 4.0 klienter. Alle computerne er koblet sammen via en 10mbit HUB, hvor
> min cisco677 router (ADSL) er forbundet.
> Nå, men mit problem er, at der ved overførsel af profiles fra PDC til
klient
> og tilbage igen, opstår en del kollisioner. Faktisk så mange at
> indikatorlampen for kollisioner i længere perioder lyser konstant. Det
tager
> også meget lang tid at logge på / af klienterne, men det er nok netop
p.g.a.
> kollisionerne.
> Hele netværket kører 10mbit og kun 10mbit.
> Er det netværket det er galt med, og kan man løse det ved ændringer i
> opsætningen?
>
> På forhånd tak og glædelig jul
> Tonni Aagesen
>
>

---

On Tue, 12 Dec 2000 15:05:05 +0100, "Tonni Aagesen"
<delphin@worldonline.dk> wrote:

> Nå, men mit problem er, at der ved overførsel af profiles fra PDC
> til klient og tilbage igen, opstår en del kollisioner.

Kollissioner er ikke i sig selv et sygdomstegn på et shared 10
Mbps ethernet. Faktisk er det simpelthen sådan ethernet fungerer.

Men *mange* kollissioner er et sygdomstegn og ofte tegn på et
dårligt netkort, dårlige kabler, en dårlig hub eller en anden
hardware-defekt. Men det kan naturligvis også være et tegn på, at
der simpelthen er meget trafik.

Hvor mange kollissioner ser du? (Som en % af samtlige pakker)?

-A
--
Heroes: Vint Cerf & Bob Kahn, Leonard Kleinrock, Robert Metcalfe, Jon Postel
Links : http://www.hojmark.org/networking/
FAQ : http://www.net-faq.dk/

---

---

Hejsa

Du skal se kollisionerne, som en procent af de transmiterede pakker og ikke
som et enkeltstående tal.
Der er også forskelligt, fra hub til hub, det antal kollisioner der skal til
for at trigge COLL lampen.

Du skal have en sniffer på for at se presist hvormange der er og hvornår.

Mvh
Martin



Tonni Aagesen <delphin@worldonline.dk> wrote in message
news:ecSZ5.7453$0p2.469217@news000.worldonline.dk...
>
> "Asbjorn Hojmark" <Asbjorn@Hojmark.ORG> skrev i en meddelelse
> news:v56d3t8ij59rngfio5lctvdhrh1va0ihp6@news.worldonline.dk...
> > Hvor mange kollissioner ser du? (Som en % af samtlige pakker)?
> Det tager mellem 30-90 sekunder at overfører en profil, nogle gange
længere.
> Perioden for "100%" kollisioner bølger, således at der i starten er få
eller
> ingen kollisioner, derefter øges antallet indtil indikatorlampen for
> kollisioner lyser hele tiden, og sådan går det op og ned. Forholdet mellem
> få eller ingen og "100%" kollisioner vil jeg skyde til at være 50:50. Jeg
> mener dog at have observeret, at der er flest kollisioner, når der skrives
> til harddisken enten på server eller klient?
>
> Mvh
> Tonni Aagesen
>
>